Расстановка сил добра и зла. В чью сторону склоняются весы?
Arbalet Я вот о чем подумал.
В мире "Колеса Времени", как, впрочем, и в любом другом фэнтэзийном мире, есть силы добра и зла. Силы зла, в лице Темного, пытаются захватить власть, а силы добра, в лице Ранда Ал'Тора пытаются помешать этому.
Теперь взглянем на расстановку сил.
Ранд объедняет государства, собирает огромные армии, на протяжении всей серии. Никто не станет спорить, что армии под стягом Дракона ну если не неисчислимы, то, по крайней мере крайне многочислены. На его стороне Айз Седай (по крайней мере большинство из них) и Ашаманы, способные направлять силу. Они достаточно многочисленны.
Теперь Темный. Троллоки, мурики, и тому подобные гм.... существа. Понятно, что Ранд собирает армии в основном для борьбы с ними. Сталь против стали, магия против магии. А кто у нас...ээээ... то есть, конечно, не у нас, а у ВПТ, по части магии? Праильно Избранные.
Вот теперь переходим к сути. Я думаю, ясно, что количество Избранных и количество... ээээ.... "тех кто выпуступит в Последней Битве на стороне Света" не очень поддается сравнению. В том смысле, что "Светлых" больше. (я конечно утрирую, но уж не обессудьте.) Много больше. Отсюда, следуя закону Равновесия, вытекает, что сила каждого отдельно взтого отрекшегося на порядок больше отдельно взятого "Светлого мага"...
А вот теперь собсна сам вопрос. Если, на сторону ВПТ переходит кто нить действительно могущественный, и этот кто-то уходит из стана "Светлых", то (по тому же закону Равновесия) сила каждого отдельно взятого Избранного должна убавиться. Или же резко вырасти сила каждого отдельно взятого "Светлого мага".
Rubanok Сила Отрекшихся не только в мощи, но и в знаниях. На данный момент только Моридин имеет доступ к Истинной Силе (ну и Шайдар Харан, но он ведь фактически аватара Темного так что...). А теперь представте себе пускай не 13, а 7-8 Избранных, которые швыряются погибельным огнем при помощи ИС. Да любая армия сама разбежится! Стаи троллоков разрознены, но в сумме их наберется думаю более миллиона, а то и нескольких. Добавте ко всему Друзей ВПТ в стане "светлых". Только кажется, что перевес на стороне Света. На самом деле силы человечества разрозненны и до окончательного объединения хотя бы на один день весьма далеко. Все это играет на руку ВПТ.
Элхе Цитата: Arbalet от 17 февраля 2007, 22:07
А вот теперь собсна сам вопрос. Если, на сторону ВПТ переходит кто нить действительно могущественный, и этот кто-то уходит из стана "Светлых", то (по тому же закону Равновесия) сила каждого отдельно взятого Избранного должна убавиться. Или же резко вырасти сила каждого отдельно взятого "Светлого мага".
Я думаю, что в данном случае мы имеем систему, которая стремится к равновесию, а не находится в состоянии равновесия. То есть в краткосрочные периоды (по меркам Колеса, естественно), одна из сил может перевешивать, но в бесконечности они уравнивают друг друга.
Так что совсем не обязательно должна изменяться чья-то сила.
Кадсуане Не стоит забывать, о так называемых Повелителях Ужаса, которые на мой взгляд не плохо уравнавешивают систему. "Слабые" Маги на стороне Тени, сглаживают колличественное неравенство между челенерами темные - светлые, и качественное (уровень владения силой) так сказать разбавляя Отрекшихся, тем самым лишая их полного могущества.
Ronnie Равновесие - понятие глобальное. Если в Тень переходит, скажем, один из Ашаманов, это вовсе не значит, что Сила Избранных уменьшится, или Сила Светлых возрастет. Сила - лишь один из параметров. А сохраняется всеобщее равновесие. То есть, где-то человек утонул в луже, а в другом месте упал с 10 этажа и остался живым. Так и здесь - один Ашаман перешел в Тень, а какого-нибудь Приспешника поймали и казнили. (все утрировано, конечно).
Knight_of_Grail Повелителями ужаса были "люди" направляющие ЕС,в данный момент мы имеем "по моему мнению ",кроме Отрекшихся,половину ЧБ с Таимом + неизвестное количество ЧА из ББ,сподвижников из Родни,Шончан,возможно уцелевших ХМ Шайдо.
Другого не дано,хотя многие надеются что все решится между Драконом и Темным.
Necros Цитата: Knight_of_Grail от 18 февраля 2007, 18:18
Повелителями ужаса были "люди" направляющие ЕС,в данный момент мы имеем "по моему мнению ",кроме Отрекшихся,половину ЧБ с Таимом + неизвестное количество ЧА из ББ,сподвижников из Родни,Шончан,возможно уцелевших ХМ Шайдо.
Другого не дано,хотя многие надеются что все решится между Драконом и Темным.
С каких это пор сотня стала половиной ЧБ ? :o
Spirit Одному Отрекшемуся не справится более чем с 3 магами без ангриала и без Истинной Силы!Ранду это не под силу а он не слабее любого из них!
Knight_of_Grail Цитата: Necros от 18 февраля 2007, 18:22
С каких это пор сотня стала половиной ЧБ ? :o
Сотня? Учитывая уроки Таима,многие "подающие надежду" АМ брали у него уроки (вернее наоборот).
Учитывая что ЧБ,военная организация в которой действует дисциплина,те АМ с "черной меткой" возьмут с собой "обычных солдат", которые находяться под их руководством и их мнения никто спрашивать не будет.
Spirit Будут или не будут их спрашивать значения не умеет главное,что они будут силу использовать!!!
Necros Цитата: Knight_of_Grail от 18 февраля 2007, 19:58
Сотня? Учитывая уроки Таима,многие "подающие надежду" АМ брали у него уроки (вернее наоборот).
Учитывая что ЧБ,военная организация в которой действует дисциплина,те АМ с "черной меткой" возьмут с собой "обычных солдат", которые находяться под их руководством и их мнения никто спрашивать не будет.
Ответил в теме про Ашаманов.
Elayne Если этот мир так стремится кравновесию, зачем нужна ПБ? Ну, например темные и светлые забыли про систему (хотя и вечно твердят про равновесие), тогда: либо битва их будет вечной (я имею ввиду ПБ, а не нечто абстрактное), что врядли, либо кто-то кого-то уничтожит, и появится новое зло/добро. Однозначно, Тармон Гай'Дон - это ещё не конец. Кстати, снова равновесие: за ужасной Битвой, должно последовать нечеловеческое счастье! :P
Ronnie ПБ просто разрядит обстановку, поуменьшив кол-во и пыл обоих сторон =)
А дальше - все заново...
Элхе Цитата: Ronnie от 24 февраля 2007, 19:33
ПБ просто разрядит обстановку, поуменьшив кол-во и пыл обоих сторон =)
А дальше - все заново...
"А потом все сначала, я ждала и прощала..."
Согласна полностью. Не бывает Света без Тьмы и Добра без Зла. Так что ни одна из сторон не может быть полностью уничтожена
portroyale Цитата: Ronnie от 24 февраля 2007, 19:33
ПБ просто разрядит обстановку, поуменьшив кол-во и пыл обоих сторон =)
А дальше - все заново...
Согласен ПБ это не конец и тем более не полная победа добра или зла ПБ это сего лишь конец эпохи веха, которая разделяет одну эру от другой. И неважно кто победит на поле боя, потому что в итоге проиграют все и ни одна из сторон не сможет воспользоваться плодами ПБ. Они лишь получат передышку перед следующим ПБ (неважно, сколько на это уйдет времени сто, двести, тысячу лет) и все пойдет по кругу ведь не зря же механизм, который ткет узор Колесо Времени, а не Ткацкий Станок Историй.
Phoenix_1973 Я сам большой сторонник Равновесия , но только не в таком виде , в каком показывает Свет и Тень РД . У него , в отличие от "Дозоров" или "Амбера" Тень настолько неприглядно выглядит , что не могу понять как здравомыслящие люди выбирают этот путь ???.
Centurion Цитата: Phoenix_1973 от 24 февраля 2007, 20:06
Я сам большой сторонник Равновесия , но только не в таком виде , в каком показывает Свет и Тень РД . У него , в отличие от "Дозоров" или "Амбера" Тень настолько неприглядно выглядит , что не могу понять как здравомыслящие люди выбирают этот путь ???.
Да, конечно, тень у РД выглядит не приятно, но так решил РД и это не является причиной отказа в равновесии, ведь по закону равновесия на смену Тёмному придёт другой тёмный, который может оказаться намного хуже или сильнее или там как то по особому вредить. С точки зрения равновесия должны быть две противоположности (свет и тень), а уж кто там пригляден, это всё субъективно для каждого человека, вон кому то же нравятся отрекшиеся
Arbalet Здесь можно поспорить) Все предыдущие эпохи ВПТ не мог влиять на мир, на узор, который плетет колесо. Врямя от армени нападали троллоки, отрекшиеся были заточены, ну еще запустенье продвигалось время от времени... Нормально. Привыкнуть можно. А зло, как таковое, проявлялось лишь в самих людях. Без непосредственного участия ВПТ. Вот вам и нарушение закона!!! И теперь ПБ, и вся подготовка к ней выглядит как реванш ВПТ над миром, а значит, как "законное" выполнение Закона Равновесия (простите за каламбур).
Trydent Хм, равновесие.... Это когда две противоположные силы мирно- полумирно сосуществуют?
Или равновесие - это восстановление мира к точке до появления дыры в Узилище? Спорный вопрос... Да и многожизние сторонников Тени, их длительнейшее (по сравнению со сроком жизни любого великого из Света) влияние на мир - это сколько же камней на весы они успели возложить за века? Вот Ранд и выправляет "равновесие" - то себе "гирьку" подкинет, то чужой камешек сбросит.
А вообще я не верю в равновесие. Не бывает так. Бывают только перемирия (временные).
Tire А еще бывает стремление к равновесию. Чем не отмечена борьба Тени и Света в мире Колеса. Им подавай полную победу :)
Кадсуане Цитата: Tire от 01 марта 2007, 14:17
А еще бывает стремление к равновесию. Чем не отмечена борьба Тени и Света в мире Колеса. Им подавай полную победу :)
Равновесие не возможно, это надо чтобы понятие изменились, не возможно полностью изменить умы жителей...даже в такую высокоразвитую эпоху как ЭЛ были предавшиеся тени... может быть временно послабление, потом опять борьба, и так пока вращается колесо....
Родривар Тихера Ну. если смотреть с точки зрения физики, то вращающееся колесо (любое, хоть велосипедное!) очень устойчивая и "равновесная" структура - за счет "гироскопического эффекта". И Темный, стремясь остановить и сломать Колесо Времени и разрушает это самое Равновесие. А Дракон восстанавливает его.
Ronnie Цитата: Родривар Тихера от 01 марта 2007, 19:57
Ну. если смотреть с точки зрения физики, то вращающееся колесо (любое, хоть велосипедное!) очень устойчивая и "равновесная" структура - за счет "гироскопического эффекта". И Темный, стремясь остановить и сломать Колесо Времени и разрушает это самое Равновесие. А Дракон восстанавливает его.
С точки зрения физики, равновесие - это когда сумма всех сил и всех моментов сил равна нулю. Поэтому уничтожить ни ВП, ни Создателя по отдельности нельзя - равновесие нарушится. Зато их можно уничтожить одновременно =)
Кадсуане Цитата: Ronnie от 01 марта 2007, 20:10
С точки зрения физики, равновесие - это когда сумма всех сил и всех моментов сил равна нулю. Поэтому уничтожить ни ВП, ни Создателя по отдельности нельзя - равновесие нарушится. Зато их можно уничтожить одновременно =)
Ну допустим, что такие силы найдутся, чисто гипотетически. Но не факт, что мир не рухнет от этого.....
Мир Рандландии это сплошная борьба противоречий. Баланс и борьба неотемлимая часть...и без двух сторон он существовать не сможет, или тутже найдет замену и Создателю и Темному.
portroyale А почему Создатель, если он был настолько могуч, что смог создать этот мир не смог справиться с Темным, а всего лишь заточил его в темницу. И вообще кто такой Создатель и кто такой Темный. Если Создатель это как в нашем мире Бог, Аллах и т.п. а Темный падший ангел (Дьявол, а значит его создание) то почему он не вмешивается, не помешает нарушить равновесие, а значит и сломать/остановить колесо что практически равняется уничтожению мира. И не говорите, что Создатель позволяет существовать Темному как испытание для людей. Это Вам не наш хозяин Ада он всего лишь хочет править миром, а не разрушить его.
Но что если по силам Темный и Создатель равны отсюда можно сделать очень, очень много интересных выводов/теорий. Вот две из них:
1. Темный и Создатель это два скучающих бога, которые развлекаются тем что, сотворили мир населили его и выиграет тот, кто достигнет своей цели Темный разрушить Создатель не дать разрушить такая себе игра.
2. Мир колеса создали Двое, правда, один из них решил заграбастать все себе и предательски напал на друга и заточил его в темницу. И вот пока один нежится в лучах славы радуясь, колено преклоненным почитателям которым он рассказывает, что это он такой клевый создал все вокруг. Другой томится в Темнице и лелеет надежду на будущую месть. И вот его мечта сбывается он свободен и зол на всю вселенную начинает мстить. А его друг, испугавшись праведной мести, бежит и прячется в страхе. Ну и кто после этого Темный.
Итог мир это игра и не одна игра не потерпит равновесия. А мы всего лишь пешки, хотя кто-то выбивается в короли.
Rubanok Цитата: portroyale от 02 марта 2007, 00:30
А почему Создатель, если он был настолько могуч, что смог создать этот мир не смог справиться с Темным, а всего лишь заточил его в темницу. И вообще кто такой Создатель и кто такой Темный. Если Создатель это как в нашем мире Бог, Аллах и т.п. а Темный падший ангел (Дьявол, а значит его создание) то почему он не вмешивается, не помешает нарушить равновесие, а значит и сломать/остановить колесо что практически равняется уничтожению мира. И не говорите, что Создатель позволяет существовать Темному как испытание для людей. Это Вам не наш хозяин Ада он всего лишь хочет править миром, а не разрушить его.
Не думаю, что Темный желает лишь разрушать, как и Люцифер только лишь стремится к власти. Думаю, ВПТ не дает покоя чужая слава. У него свои представления о таких понятиях как скажем красота и уродство, любовь и ненависть и т.д. В чем-то его взгляды может и схожи со взглядами Творца, но по большей части различны. ВПТ желает разрушить старый мир и на его обломках создать нечто новое. Наверное силенок на создание чего-то своего или таланта просто нет, вот и переделывает уже созданное, а может желает потеснить конкурента-Творца.
Воен мысли Это Темный всем говорил, что переделает мир. А переделает ли? Он много чего обещал и что из этого он выполнил? За это ему пора присваивать титул ВЛАДЫКА ПУСТЫХ ОБЕЩАНИЙ. В мире колеса могут быть две уравновешивающие силы Созидания и Разрушения. А что есть его создания всего лишь искаженные до неузнаваемости, а не созданные.
Ronnie Цитата: portroyale от 02 марта 2007, 00:30
2. Мир колеса создали Двое, правда, один из них решил заграбастать все себе и предательски напал на друга и заточил его в темницу. И вот пока один нежится в лучах славы радуясь, колено преклоненным почитателям которым он рассказывает, что это он такой клевый создал все вокруг. Другой томится в Темнице и лелеет надежду на будущую месть. И вот его мечта сбывается он свободен и зол на всю вселенную начинает мстить. А его друг, испугавшись праведной мести, бежит и прячется в страхе. Ну и кто после этого Темный.
Подобная идея была предложена мной в теме Великий Повелитель. Рад, что подобные мысли возникают не только у меня =)
Макс А помните видения Мин? У всех ключевых персонажей она видит мрак над головой, и "светлячки" стараются его рассеять. Когда несколько таких людей собирется вместе, "светлячки" становятся сильнее. Но Мин ни разу не видела РАВНОВЕСИЯ среди них. Мрак всегда был гораздо сильнее светлячков. Как вам такой балланс? Мне кажется Тень сильнее Света, и все тут.
Ronnie Цитата: Макс от 02 марта 2007, 18:03
А помните видения Мин? У всех ключевых персонажей она видит мрак над головой, и "светлячки" стараются его рассеять. Когда несколько таких людей собирется вместе, "светлячки" становятся сильнее. Но Мин ни разу не видела РАВНОВЕСИЯ среди них. Мрак всегда был гораздо сильнее светлячков. Как вам такой балланс? Мне кажется Тень сильнее Света, и все тут.
Не сильнее. Мрак - это темная материя, но плотность энергии в ней очень мала, а светлячки - каждый содержит увесистую порцию энергии, потому в сумме Силы равны =)
portroyale Цитата: Ronnie от 02 марта 2007, 01:28
Подобная идея была предложена мной в теме Великий Повелитель. Рад, что подобные мысли возникают не только у меня =)
Это еще раз доказывает, что независимые умы мыслят одинаково.
Цитата: Макс от 02 марта 2007, 18:03
А помните видения Мин? У всех ключевых персонажей она видит мрак над головой, и "светлячки" стараются его рассеять. Когда несколько таких людей собирется вместе, "светлячки" становятся сильнее. Но Мин ни разу не видела РАВНОВЕСИЯ среди них. Мрак всегда был гораздо сильнее светлячков. Как вам такой балланс? Мне кажется Тень сильнее Света, и все тут.
Темная сторона сильна, но не тем о чем думают обычные генералы (хотя и солдат у нее хватает) она сильней в своем выборе методов ведения войны она не задумываться чего ей будет стоить достижение поставленной цели, она не думает, сколько жертв с обеих сторон нужно положить на жертвенный алтарь войны, чтобы повергнуть своего врага. Ее не заботит, на какое будущее она обрекает выживших. Ее агентам легче проникнуть в ряды сил света. И, в конце концов, ее абсолютно не волнует возможное поражение, потому что в каждом из нас даже в лучших из лучших войнах света живет частичка тени и пока есть свет будет существовать тень.
Извините за пафос, но такие уж мы Огир все-таки нам видней со стороны нам единственным независимым летописцам этого мира. :)
Макс Цитата: portroyale от 02 марта 2007, 00:30
А почему Создатель, если он был настолько могуч, что смог создать этот мир не смог справиться с Темным, а всего лишь заточил его в темницу. И вообще кто такой Создатель и кто такой Темный.
В другой теме я уже сказал, что Создатель в момент творения мира поместил Темного в Узилище. Узилище - запретный плод, Майрин - Ева, Льюс Тэрин - Адам. Узилище и Темный созданы для того, чтобы люди совершили ошибку и раскаялись, и так каждый поворот Колеса.
Енешма Цитата: Макс от 03 марта 2007, 20:27
В другой теме я уже сказал, что Создатель в момент творения мира поместил Темного в Узилище. Узилище - запретный плод, Майрин - Ева, Льюс Тэрин - Адам. Узилище и Темный созданы для того, чтобы люди совершили ошибку и раскаялись, и так каждый поворот Колеса.
Не думаю, чтобы все дело было только в этом. Получается слишком "библиолизированно"...
Elayne Цитата: Макс от 03 марта 2007, 20:27
В другой теме я уже сказал, что Создатель в момент творения мира поместил Темного в Узилище.
По-моему, это была лишь гипотеза кого-то из АС, а не непреложная истина. И про сам процесс создания мы ничего точно сказать не можем. Зачем Создателю тогда такой ущербный мир, где всё постоянно повторяется...
Посмотрите! А здесь ведь и предистория есть (что-то типа Силмариллиона), не за просто так ведь Создатель Тёмного заточил, грешки за ним видимо какие-то водились...
Воен мысли Иногда можно заточить не за грехи, а как показывает мировая история так на всякий случай. И во многих священных писаниях есть много умных мыслей – если пожелаешь божьего могущества получишь по рукам. Как нам демонстрирует мир колеса. Из оборота в оборот пробивается отверстие в узилище Темного и снова запечатывается.
Тема скопирована с зеркала. Ссылки не работают.
ИМХО про равновесие Света и Тьмы в мире КВ говорить не стоит. Иначе и в ЭЛ существовало бы "Зло", чего не было.
Теперь немного о "насущном":
Давайте поробуем сравнить силы Света и Сторонников ВПТ? Кто с кем столкнётся в ТГ.
Итак,Силы ВПТ:
максимум 10 Избранных и возможно Мазрим Таим;
~300 АМ (среди них 200 полноправных АМ и ~100 солдат и Посвящённых, получающих уроки у Таима);
~200-400 АС (ЧА);
сколько-то ПУ из других ченнелеров (ХМ, ИВ);
троллоки;
Силы Света:
ВД, не участвующий в самой ТГ, а сражающийся с ВПТ/ШХ/Моридином;
~700 АМ (в основном солдаты и Посвящённые и около 50 АМ из "группы Логайна"); плюс к этому Калландор;
~400 АС (почему так мало? ну ведь ББ придётся пережить нападение Шончан и удар в спину от ЧА);
~1000 ХМ;
Айил (кстати, сколько их точно? 750.000?)
Порубежники (200.000)
Чада Света (~9.000)
Гвардия ББ (от 50.000 до 100.000 - всё зависит от успешности нападения Шончан)
армии Андора, Кайриэна, Тира, Иллиана, Муранди, Гаэлдана, Арад Домана
Шончан с дамани;
Вы не находите, что Войск ВД больше?
Ну троллоков может быть и 2000000 и 5000000 )
Цитата: Grey от 12 ноября 2007, 19:00
Ну троллоков может быть и 2000000 и 5000000 )
Только на троллоков тогда и надежда у ДТ и Избранных.
Забыл ещё упомянуть на стороне ВД 1000 послушниц и 1800 женщин из Родни, которые вместе с Жёлтой Айя станут помогать в исцелении.
Цитата: PLUTON от 12 ноября 2007, 21:22
Только на троллоков тогда и надежда у ДТ и Избранных.
Забыл ещё упомянуть на стороне ВД 1000 послушниц и 1800 женщин из Родни, которые вместе с Жёлтой Айя станут помогать в исцелении.
Кстати. Надо брать во внимание то, что Друзьями ВПТ может оказаться четверть армии Ранда и часть послушниц и кое-кто из Родни.
Цитата: Grey от 13 ноября 2007, 12:08
Кстати. Надо брать во внимание то, что Друзьями ВПТ может оказаться четверть армии Ранда и часть послушниц и кое-кто из Родни.
Ценное замечание, но опять же это будет всего лишь четверть. Да и вряд ли Друзей много среди простых солдат - нам по крайней мере РД не показывал Друга ВПТ-солдата. В основном Друзья - это обычные жители Рандландии или аристократы.
Цитата: PLUTON от 12 ноября 2007, 18:27
Вы не находите, что Войск ВД больше?
Следует учесть, что у этих войск нет четкого руководства, они сильно разбросаны по миру и разопщены. У них существует вражда между собой. Принцип разделяй и властвуй приспешники осуществляют как нельзя лучше.
Избранных меньше, но у них есть руководство на текущий момент в роли Моритдина.
И врядли будет битва где все сойдутся лоб в лоб. Т.е. возможно локальное численное превосходство.
И приспешникам темного собраться вместе легче, они довольно мобильно перебрасывают тролоков в нужное место.
Цитата: Egwene от 13 ноября 2007, 19:46
Следует учесть, что у этих войск нет четкого руководства, они сильно разбросаны по миру и разопщены. У них существует вражда между собой. Принцип разделяй и властвуй приспешники осуществляют как нельзя лучше.
Избранных меньше, но у них есть руководство на текущий момент в роли Моритдина.
И врядли будет битва где все сойдутся лоб в лоб. Т.е. возможно локальное численное превосходство.
И приспешникам темного собраться вместе легче, они довольно мобильно перебрасывают тролоков в нужное место.
Это всё замечательно :) , но что будет в ТГ?! Войска ВД уничтожат троллоков и Избранных и будут ждать пока Ранд сражается с ВПТ? Троллоков для сюжета должно быть миллионов 5!
Цитата: PLUTON от 15 ноября 2007, 15:44
Это всё замечательно :) , но что будет в ТГ?! Войска ВД уничтожат троллоков и Избранных и будут ждать пока Ранд сражается с ВПТ? Троллоков для сюжета должно быть миллионов 5!
Их может быть и 10 миллионов. 10000 троллоков для Избранных отряд не достойный внимания.
А Друзья ВПТ могут ударить сзади и порешить много ченнелеров.
Цитата: PLUTON от 15 ноября 2007, 15:44
Это всё замечательно :) , но что будет в ТГ?! Войска ВД уничтожат троллоков и Избранных и будут ждать пока Ранд сражается с ВПТ? Троллоков для сюжета должно быть миллионов 5!
А соберутся ли войска ВД в нужном месте в нужное время? Никто незнает где будет проходить ТГ.
И вообще может этих войск не понадобится. А все будет завязано на ВД и ВПТ.
И Троллоки могут как "партизаны" нападать то там, то сям, что они сейчас вобщем-то и делают, и не собираться в армию. Войска ВД могут
хоть до посинения сколько угодно искать их, но так и не найти. Кто знает где троллоки находятся, пока они там не появятся.
Цитата: Egwene от 15 ноября 2007, 20:10
А соберутся ли войска ВД в нужном месте в нужное время? Никто незнает где будет проходить ТГ.
И вообще может этих войск не понадобится. А все будет завязано на ВД и ВПТ.
Вряд ли финал обойдётся без эпической битвы :). К тому же надо ведь будет занять всех этих троллоков, ПУ и Избранных, чтобы Ранд и ВПТ остались один на один!
Цитата: Egwene от 15 ноября 2007, 20:10И Троллоки могут как "партизаны" нападать то там, то сям, что они сейчас вобщем-то и делают, и не собираться в армию. Войска ВД могут хоть до посинения сколько угодно искать их, но так и не найти. Кто знает где троллоки находятся, пока они там не появятся.
Вряд ли троллоки будут прятаться, потому как единственное место, где они могут спрятаться - это Пути, что означает смерть.
К тому же цель Сил ВПТ не обескровить Людей, а освободить ВПТ. А для этого нужно лишь одно: убить ВД, так что первейшая цель для них будет убить Ранда, а Войска ВД как раз и должны этому помешать.
Цитата: PLUTON от 15 ноября 2007, 21:18
Вряд ли финал обойдётся без эпической битвы :). К тому же надо ведь будет занять всех этих троллоков, ПУ и Избранных, чтобы Ранд и ВПТ остались один на один!
здесь ты может быть и прав :) Но никто не гарантирует, что все войска Ранда смогут там собраться.
Цитата: PLUTON от 15 ноября 2007, 21:18
Вряд ли троллоки будут прятаться, потому как единственное место, где они могут спрятаться - это Пути, что означает смерть.
Так сейчас же они не там прячутся, а найти их всеравно не могут, и подсчитать не могут. Все запустение не перелопатишь. ;) Это так 100 летняя война скорее будет, а не ТГ.
Цитата: PLUTON от 15 ноября 2007, 21:18
К тому же цель Сил ВПТ не обескровить Людей, а освободить ВПТ. А для этого нужно лишь одно: убить ВД, так что первейшая цель для них будет убить Ранда, а Войска ВД как раз и должны этому помешать.
А небольшие неожиданные налеты, этому очень способствуют, здесь и армия невсегда поможет. Так однажды Ранда чуть уже не убили.
Цитата: PLUTON от 15 ноября 2007, 21:18
Вряд ли финал обойдётся без эпической битвы :). К тому же надо ведь будет занять всех этих троллоков, ПУ и Избранных, чтобы Ранд и ВПТ остались один на один!
Как-то сомнительно, что Тёмный вообще в принципе может самолично завалиться в мир. Всё-таки, сущность другого уровня.
Цитата: PLUTON от 15 ноября 2007, 21:18
освободить ВПТ. А для этого нужно лишь одно: убить ВД,
А вот этого, на самом деле, никто не знает. См. ТЕИ.
Цитата: Денис II от 16 ноября 2007, 17:12
Как-то сомнительно, что Тёмный вообще в принципе может самолично завалиться в мир. Всё-таки, сущность другого уровня.
Так один на один они могут остаться и не в Мире. Место не уточняется. А как-то ВД все равно придется с ним встретиться в ТГ.
На мой взгляд, главным образом стоит брать в расчет не простых солдат, а сторонников ВПТ по потенциалу в возможностях работы с ЕС, ИС на уровне отрёкшихся. Соответственно такая же ситуация за Свет. Сколько ченнелеров на стороне света с потенциалом в работе с ЕС хотябы как Эгвейн, Илэйн, Авиенды.
А простое войской можно сокрушить при помощи ЧК почти в неограниченном количестве.
Ашаманов тоже не стоит забывать, у них есть много сильных челленеров, вот только бы разобраться кто из них за свет, а кто за темного. ???
Но все равно прилично народу наберется.
Цитата: Egwene от 16 ноября 2007, 23:09
Так один на один они могут остаться и не в Мире. Место не уточняется. А как-то ВД все равно придется с ним встретиться в ТГ.
Опять же, сомнительно, что Ранд в состоянии выйти куда-то. Для меня встреча Дракона и Тёмного - это примерно то же, что встреча геймера и персонажа компьютерной игры. Не может быть такого. Персонаж может встретится с персонажем, геймером управляемым, но с самим геймером - никак.
Это всё ИМХО, конечно.
Цитата: Илайас от 18 ноября 2007, 02:01
На мой взгляд, главным образом стоит брать в расчет не простых солдат, а сторонников ВПТ по потенциалу в возможностях работы с ЕС, ИС на уровне отрёкшихся. Соответственно такая же ситуация за Свет. Сколько ченнелеров на стороне света с потенциалом в работе с ЕС хотябы как Эгвейн, Илэйн, Авиенды.
Это что ж и круги из 13 АС не стоит учитывать?!
Мы обязаны учесть всех. И сейчас равновесие ИМХО нарушено в сторону Войск ВД. У Сил ВПТ одна надежда - троллоки.
Цитата: Илайас от 18 ноября 2007, 02:01А простое войской можно сокрушить при помощи ЧК почти в неограниченном количестве.
ИМХО ЧК Ранд задействует против ВПТ. Отвлекаться на уничтожение троллоков или даже Избранных у него не будет времени.
Цитата: Денис II от 19 ноября 2007, 14:13
Опять же, сомнительно, что Ранд в состоянии выйти куда-то. Для меня встреча Дракона и Тёмного - это примерно то же, что встреча геймера и персонажа компьютерной игры. Не может быть такого. Персонаж может встретится с персонажем, геймером управляемым, но с самим геймером - никак.
Это всё ИМХО, конечно.
Но ведь в любом случае ВПТ будет занят Рандом, а Ранд - ВПТ и Узилищем. Их силы замкнуты друг на друга и таким образом в общей схватке у ШГ не участвуют.
Думаю равновесие не следует понимать настолько буквально, и автор в цикле показывал это неоднократно. Победа того же Ранда в ПБ, или, говоря обобщенно, победа Света над Тенью, еще вовсе не означает автоматически всеобщие мир и благоденствие. В конце концов открытие Каверны, если верить Путеводителю, лишь обострило негативные пороки и страсти человечества, поставило их превыше общественной морали и нравственности, тем самым только приблизив и обострив кризис общества ЭЛ, а не явилось его первопричиной.
ЦитироватьПутеводитель гл.4 - Те, кто был не удовлетворен своей жизнью, или жаждал обрести власть и могущество, теперь имели выбор. Каждый, кто считал себя обделенным, либо был кем-то обижен, так же, как и многие, кто просто искал изменений в своей пресной, скучной жизни - все они прельстились и попали под влияние Темного. Темный предлагал им свое покровительство и возможность получить то, чего эти люди другим способом никогда бы не получили.
Об этом например говорит Кадсуане:
ЦитироватьПК гл.12 - Он разучился смеяться, разве что горьким смехом, разучился плакать, и если не обретет снова слезы и смех, мир столкнется с большой опасностью. Если он выйдет на Тармон Гайдон таким, как сейчас, даже его победа обернется не меньшей бедой, чем поражение.
Наверное наиболее точно суть равновесия выражена устами Суан:
ЦитироватьПК гл.15 - Эгвейн словно заново слышала голос Суан, говорившей о Законе Непредсказуемых Последствий, более строгом, чем любой писаный закон. Даже если то, что вы сделаете, приведет к желаемому результату, наверняка будут и другие последствия, совершенно неожиданные. Никак не менее трех, и одно из них, скорее всего, окажется неприятным.