warmage Все любят говорить что делая то-то и то -то вы уподобляетесь Конгарам и Коплинам. Но, во превых так ли это справедливо? Во вторых что мы знаем об этих людях. И в третьих а что вообще известно о простом мире Рандландии. О фермерах и прочих людях находящихся внизу пирамиды власти.
Phoenix_1973 Люди вроде Конгаров и Коплинов это , в большинстве случаев , неудачники , пытающие списать свою лень и недостаток способностей на внешние причины . Образно говоря , ищут соринку в чужом глазу не видя бревна в собственном . Сами не совершив ничего хорошего , они легко верят любой гадости о других .
warmage Цитата: Phoenix_1973 от 25 января 2007, 16:36
Люди вроде Конгаров и Коплинов это , в большинстве случаев , неудачники , пытающие списать свою лень и недостаток способностей на внешние причины . Образно говоря , ищут соринку в чужом глазу не видя бревна в собственном . Сами не совершив ничего хорошего , они легко верят любой гадости о других .
Эти неудачники не избегали Битвы под Эмондовым Лугом несмотря на то что от односельчан ничего кроме презрения не получали. В отличие от тех же Чад Света.
А тот же Конгар - думаешь большое счастье иметь такую жену как у него.
А все любят судить забывая старую фразу - не судите и не судимы будете.
Кадсуане вот дословная цитата и ОМ, вобщем склочники они: Конгары и Коплины.
"Тэм не остановился бы из за Вита Конгара, если бы тот не протянул свои ноги поперек улицы — ни проехать, ни пройти. Конгары, как и Коплины, (эти две семьи так перемешались, что никто точно не знал, где кончается одна и начинается другая) — от Дивен Райд и до Сторожевого Холма, а может, и до Таренского Перевоза были известны как вечно чем то недовольный, постоянно на что то жалующийся да еще и причиняющий всякие беспокойства народец."
warmage Цитата: Кадсуане от 25 января 2007, 16:54
вот дословная цитата и ОМ, вобщем склочники они: Конгары и Коплины.
"Тэм не остановился бы из за Вита Конгара, если бы тот не протянул свои ноги поперек улицы — ни проехать, ни пройти. Конгары, как и Коплины, (эти две семьи так перемешались, что никто точно не знал, где кончается одна и начинается другая) — от Дивен Райд и до Сторожевого Холма, а может, и до Таренского Перевоза были известны как вечно чем то недовольный, постоянно на что то жалующийся да еще и причиняющий всякие беспокойства народец."
Из этого народца вышла теперешняя Мудрая Эмондова Луга. Этот народец защищал Эмондов Луг в битве. И он же всегда защищал устои. Т.е. играли роль консерваторов. Кстати Айз Седай тоже уже достаточно большое время играют роль консерваторов.
Да они легковерны. Например считают что изменения - во зло. Но что хорошего эти изменения лично им сделали?
Phoenix_1973 Любой станет защищаться когда отступать некуда , Отродья Тени считали своими врагами в Двуречье отнюдь не Белоплащников и не особо стремились с ними сражаться , за исключением приказов Фейна убивать тех , кто станет следить за ним .
У Найнив чуть инсульт не случился когда она узнала кто стал её приемницей .
Впрочем Коплины и Конгары не особо заслуживают долгой дискуссии . Такие люди встречаются , приходится с этим мириться . Пока они особо не выходят за рамки , а просто брюжжат .
warmage Цитата: Phoenix_1973 от 25 января 2007, 17:11
Любой станет защищаться когда отступать некуда , Отродья Тени считали своими врагами в Двуречье отнюдь не Белоплащников и не особо стремились с ними сражаться , за исключением приказов Фейна убивать тех , кто станет следить за ним .
У Найнив чуть инсульт не случился когда она узнала кто стал её приемницей .
Впрочем Коплины и Конгары не особо заслуживают долгой дискуссии . Такие люди встречаются , приходится с этим мириться . Пока они особо не выходят за рамки , а просто брюжжат .
Можно было просто сбежать. И большинство презираемых людей так бы и поступили.
Про Найнив - не подскажешь что она для Двуречья делает последнее время? Или как должна выглядеть мудрая в традиционном образе. Женщины Двуречья сами признали её Мудрой, а мнение далёкой айз седай их уже не волновало - слишком та далеко от народа.
И именно такие люди являются опорой традиционного мира. Так как по их головам остальные взбираются выше.
Aleksej_3000 Цитата: Phoenix_1973 от 25 января 2007, 17:11
Любой станет защищаться когда отступать некуда , Отродья Тени считали своими врагами в Двуречье отнюдь не Белоплащников и не особо стремились с ними сражаться , за исключением приказов Фейна убивать тех , кто станет следить за ним .
У Найнив чуть инсульт не случился когда она узнала кто стал её приемницей .
Впрочем Коплины и Конгары не особо заслуживают долгой дискуссии . Такие люди встречаются , приходится с этим мириться . Пока они особо не выходят за рамки , а просто брюжжат .
Любой - а как же Чада - еслибы Деревенских смели их парадный лоск варился бы в троллоковых котлах.
И в добавок и Конгары и Коплины могли просто сбежать
Ronnie Тут ситуация не та. Люди защищали не только свои жизни, но и свою Родину. Это важно. Конгары и Коплины, как бы противны и нудны они не были, все-таки тоже люди.
Sovin Nai Удоды.
warmage Цитата: Ronnie от 26 января 2007, 01:21
Тут ситуация не та. Люди защищали не только свои жизни, но и свою Родину. Это важно. Конгары и Коплины, как бы противны и нудны они не были, все-таки тоже люди.
Многие люди за пределами Двуречья в подобной ситуации просто ушли и стали беженцами. А ведь тут троллоков было куда больше чем людей.
Phoenix_1973 Здесь важен такой момент , как естественные преграды , ограничивающие Двуречье со всех сторон . Уйти можно только через Таренский перевоз , а там ошивались Фейн и Белоплащники , которые никого не выпускали . А к тому времени , когда Отродья атаковали Эмондов Луг бежать и вовсе было некуда - окружили со всех сторон .
warmage Цитата: Phoenix_1973 от 26 января 2007, 09:34
Здесь важен такой момент , как естественные преграды , ограничивающие Двуречье со всех сторон . Уйти можно только через Таренский перевоз , а там ошивались Фейн и Белоплащники , которые никого не выпускали . А к тому времени , когда Отродья атаковали Эмондов Луг бежать и вовсе было некуда - окружили со всех сторон .
Белоплащники были героями Конгаров - и своим бездействием предали тех. Для того что-бы узнать что никого не выпускают надо было минимум бежать до Тарентского Перевоза - это сделано не было. Окружения со свех сторон тоже не было - т.к. по описанию боя расстановка войск были стенка на стенку.
Phoenix_1973 Цитата: warmage от 26 января 2007, 10:02
Белоплащники были героями Конгаров - и своим бездействием предали тех. Для того что-бы узнать что никого не выпускают надо было минимум бежать до Тарентского Перевоза - это сделано не было. Окружения со свех сторон тоже не было - т.к. по описанию боя расстановка войск были стенка на стенку.
Солгасен насчёт Белоплащников , не бежали потому что на них надеялись . А те подвели . А бой в Эмондовом Лугу был стенка на стенку , но со всех сторон деревни .
warmage Цитата: Phoenix_1973 от 26 января 2007, 10:13
Солгасен насчёт Белоплащников , не бежали потому что на них надеялись . А те подвели . А бой в Эмондовом Лугу был стенка на стенку , но со всех сторон деревни .
Это невозможно - потому что тогда пришедшая помощь должна была охватывать ещё большую площадь. А у тех столько людей не было.
Den Stranger ЦитироватьЭто невозможно - потому что тогда пришедшая помощь должна была охватывать ещё большую площадь. А у тех столько людей не было.
Судя по описанию, атака была с двух сторон. Помощь подошла с тылу
warmage Цитата: Den Stranger от 26 января 2007, 11:32
Судя по описанию, атака была с двух сторон. Помощь подошла с тылу
Перрин не бегал между фронтами, да и пришедшая помощь зажала Троллоков между друреченцами. Что врядли реально если троллоки бы атаковали с 2-х сторон.
Den Stranger Я помню что Перрин командовал одним из фронтов и атака была именно с двух сторон.
Впрочем надо еще раз перечитать
warmage "Дарл Коплин схватился за бедро, пронзенное копьем с древком толщиной в запястье. Старый Байли Конгар подхватил раненого одной рукой и попытался оттащить его назад, неуклюже отбиваясь рогатиной. Хари Коплин бросился на выручку брату, размахивая алебардой, — рот его был разинут, словно в беззвучном крике."
"Теперь стрелы посыпались на троллоков с обеих сторон. Троллоки падали. В их черных суматошных водоворотах исчезали рухнувшие Мурддраалы."
Порубежник Цитата: Кадсуане от 25 января 2007, 16:54
вот дословная цитата и ОМ, вобщем склочники они: Конгары и Коплины.
"Тэм не остановился бы из за Вита Конгара, если бы тот не протянул свои ноги поперек улицы — ни проехать, ни пройти. Конгары, как и Коплины, (эти две семьи так перемешались, что никто точно не знал, где кончается одна и начинается другая) — от Дивен Райд и до Сторожевого Холма, а может, и до Таренского Перевоза были известны как вечно чем то недовольный, постоянно на что то жалующийся да еще и причиняющий всякие беспокойства народец."
Этот отрывок демонстрирует только отношение одного из представителей "золотой молодежи" Двуречья к фракции бедняков и консерваторов, к которым еще забыли причислить Кена Буйе. А вообще-то это вопрос силы и влияния. За те же качества, которые нам не нравятся в Коплинах, мы готовы сильно зауважать Аильцев. Только у Двуреченцев это называется ограниченостью, а у жителей Трехкратной земли - преданностью своим традициям.
Ronnie Атака точно была с двух сторон - с севера и с юга. Описывается только сражение у северной части Эмондова Луга, так как там был Перрин, а от его лица ведется повествование. Пришедшие с Фэйли из Сторожевого Холма напали с тыла на севере, а пришедшие из Дивен Райда - на юге.
А теперь по теме.
Таких людей, как Конгары и Коплины, мы встречаем ежедневно. Да, по большому счету верно было сказано - они консерваторы. А в сочетании с двуреченским упрямством и древней стойкой кровью Манетерен - даже мега-консерваторы =) Но они не трусы. Вспомним Око Мира: они знали, на что способна Морейн и кем она была, однако выступили против нее, прогоняя. Возможно, не самый верный поступок, но они "сражались" за свои земли, дома и спокойствие. Прибавим к этому цитату, данную warmage - и становится ясно, что никуда бы они не убежали и даже не помышляли об этом. И это логично - отталкиваясь от их консервативности - чтобы сохранить все так, как и всегда было, нужно прогнать, уничтожить троллоков. А не бежать самим. Ну и, как я уже говорил, они не трусы.
Sovin Nai Цитата: Порубежник от 26 января 2007, 13:28За те же качества, которые нам не нравятся в Коплинах, мы готовы сильно зауважать Аильцев. Только у Двуреченцев это называется ограниченостью, а у жителей Трехкратной земли - преданностью своим традициям.
Объяснись мокроземец!! >:(
Цитата: Ronnie от 26 января 2007, 15:27
Таких людей, как Конгары и Коплины, мы встречаем ежедневно. Да, по большому счету верно было сказано - они консерваторы. А в сочетании с двуреченским упрямством и древней стойкой кровью Манетерен - даже мега-консерваторы =) Но они не трусы. Вспомним Око Мира: они знали, на что способна Морейн и кем она была, однако выступили против нее, прогоняя. Возможно, не самый верный поступок, но они "сражались" за свои земли, дома и спокойствие. Прибавим к этому цитату, данную warmage - и становится ясно, что никуда бы они не убежали и даже не помышляли об этом. И это логично - отталкиваясь от их консервативности - чтобы сохранить все так, как и всегда было, нужно прогнать, уничтожить троллоков. А не бежать самим. Ну и, как я уже говорил, они не трусы.
А пособничество понаехавшим белоплащникам это тоже консерватизм?? Это признак тупости и пресмыкания перед силой. Они слишком тупые чтобы бежать от троллоков. Они не понимали кто такая Морейн, поэтому и посмели ополчится на неё, показав свою подлость и бесчестие.
Порубежник Цитата: Sovin Nai от 27 января 2007, 07:41
Объяснись мокроземец!! >:(
А пособничество понаехавшим белоплащникам это тоже консерватизм?? Это признак тупости и пресмыкания перед силой. Они слишком тупые чтобы бежать от троллоков. Они не понимали кто такая Морейн, поэтому и посмели ополчится на неё, показав свою подлость и бесчестие.
Попробую :), хотя пребываю в несколько затруднительном положении, поскольку аильцы мне тоже нравятся больше, чем "беспокойный народец". Но если отбросить симпатии, а рассматривать вопрос обьективно, то что мы увидим? Аильцы свято убеждены, что их быт, обычаи и образ жизни не только лучшие в мире, но и единственно возможны. Это хорошо видно на примере аильского юмора, или других вещей, которых мы, мокроземцы, не понимаем. Аильцу и в голову не приходит попробовать что-либо объяснять, даже своим друзьям. Что-то похожее наблюдается и в Двуречье, главной чертой жителей которого всегда отмечалось упрямство. А у Коплинов и Конгаров, а также Кена Буйе, это еще более гипертрофировано.
warmage Цитата: Sovin Nai от 27 января 2007, 07:41
А пособничество понаехавшим белоплащникам это тоже консерватизм?? Это признак тупости и пресмыкания перед силой. Они слишком тупые чтобы бежать от троллоков. Они не понимали кто такая Морейн, поэтому и посмели ополчится на неё, показав свою подлость и бесчестие.
Белоплащники - это дети света. По народной молве именно они должны выступать против тьмы. Слишком тупые чтоб бежать от троллоков - угу, т.е. получается только трусы достаточно умны чтоб от них бежать? Они прекрасно по всем сказаниям понимали что Айз Седай может их смести. Но всё равно противились тем, весьма неприятным, изменениям что она привела.
Phoenix_1973 Цитата: warmage от 27 января 2007, 12:08
Белоплащники - это дети света. По народной молве именно они должны выступать против тьмы. Слишком тупые чтоб бежать от троллоков - угу, т.е. получается только трусы достаточно умны чтоб от них бежать? Они прекрасно по всем сказаниям понимали что Айз Седай может их смести. Но всё равно противились тем, весьма неприятным, изменениям что она привела.
Последнее предложение противоречит всем известным фактам . Эти неприятные изменения принёс Фейн , а Морейн как истинная Айз Седай спасла бестолковых от ужасной участи и исцелила пострадавших . Так что Sovin Nai прав , тупость - этого не оценить .
Порубежник Цитата: Phoenix_1973 от 27 января 2007, 12:31
Последнее предложение противоречит всем известным фактам . Эти неприятные изменения принёс Фейн , а Морейн как истинная Айз Седай спасла бестолковых от ужасной участи и исцелила пострадавших . Так что Sovin Nai прав , тупость - этого не оценить .
Хорошо быть таким умным, как кое-кто потом ;). Морейн не возможно не полюбить, читая книгу. Но с точки зрения Двуреченцев, у них были все основания подозревать, что нападение на деревню было связано с прибытием Седайки. Лет 200 никто из Белой Башни не появлялся, вокруг царит мир и идилия. А тут появилась она и на следующую ночь происходит такое. А вы что на их месте бы подумали? Тем более, учитывая репутацию АС!
Ранд_ал_Тор Цитата: Порубежник от 27 января 2007, 12:39
Хорошо быть таким умным, как кое-кто потом ;). Морейн не возможно не полюбить, читая книгу. Но с точки зрения Двуреченцев, у них были все основания подозревать, что нападение на деревню было связано с прибытием Седайки. Лет 200 никто из Белой Башни не появлялся, вокруг царит мир и идилия. А тут появилась она и на следующую ночь происходит такое. А вы что на их месте бы подумали? Тем более, учитывая репутацию АС!
Можно и не полюбить. Я знаю человека, который не любит Морейн и был рад ее смерти.
А вобще вы правы. Только учитывать надо, окромя репутации АС, репутацию остальных.
Aleksej_3000 Цитата: Ранд_ал_Тор от 27 января 2007, 19:10
Можно и не полюбить. Я знаю человека, который не любит Морейн и был рад ее смерти.
А вобще вы правы. Только учитывать надо, окромя репутации АС, репутацию остальных.
Да таких много , не один. Но коплины и конгары не только не взлюбили Морейн, они просто жили в Эмондовом Лугу. И хотели просто продолжать жить.
И именно поэтому они сначало пошли за Чадами, а затем храбро сражались за свою родину
olorin Думаю, что Конгары и Копвилы самые обыкновеные Приспешники.
Aleksej_3000Цитата: olorin от 27 января 2007, 23:02
Думаю, что Конгары и Копвилы самые обыкновеные Приспешники.
Какие приспешники? Ты что забыл как они бились
olorin Цитата: Aleksej_3000 от 27 января 2007, 23:10
Какие приспешники? Ты что забыл как они бились
Это ничего не значит. Приспешник готов пойти на всё и даже на убийство другого Приспешника, чтобы их не раскрыли
Aleksej_3000Цитата: olorin от 27 января 2007, 23:12
Это ничего не значит. Приспешник готов пойти на всё и даже на убийство другого Приспешника, чтобы их не раскрыли.
Может пойти. Но и Конгары и Коплины СРАЖАЛИСЬ В ПОСЛЕДНЕМ БОЮ.
olorin Цитата: Aleksej_3000 от 27 января 2007, 23:15
Может пойти. Но и Конгары и Коплины СРАЖАЛИСЬ В ПОСЛЕДНЕМ БОЮ.
Многие Чёрные АС готовы убить хоть 10000 троллоков и при этом и бровью не поведут.
Aleksej_3000Цитата: olorin от 27 января 2007, 23:17
Многие Чёрные АС готовы убить хоть 10000 троллоков и при этом и бровью не поведут.
Могут, но в этот бой был на уничтожение.
Пленых не брали
Приспешники просто сбежали
olorinЦитата: Aleksej_3000 от 27 января 2007, 23:20
Могут, но в этот бой был на уничтожение.
Пленых не брали
Приспешники просто сбежали
Ладно. Думай как хочешь, но я останусь при своём мнении. Возможно в будущем узнаем правду.
warmageЦитата: olorin от 27 января 2007, 23:24
Ладно. Думай как хочешь, но я останусь при своём мнении. Возможно в будущем узнаем правду.
Пробитое насквозь бедро - это не айз седай уничтожающие троллоков. С самого начала было видно что троллоков будет очень много и жалеть они никого не будут.
RonnieЦитироватьПоследнее предложение противоречит всем известным фактам . Эти неприятные изменения принёс Фейн , а Морейн как истинная Айз Седай спасла бестолковых от ужасной участи и исцелила пострадавших . Так что Sovin Nai прав , тупость - этого не оценить .
Поставьте себя на их место. ОТКУДА им было знать, что виноват Фейн? Он появлялся у них каждый год, его они знали и к нему привыкли. А АС увидели впервые, как и троллоков. По-моему, они поступили вполне логично.
Phoenix_1973Цитата: Ronnie от 28 января 2007, 01:04
Поставьте себя на их место. ОТКУДА им было знать, что виноват Фейн? Он появлялся у них каждый год, его они знали и к нему привыкли. А АС увидели впервые, как и троллоков. По-моему, они поступили вполне логично.
Меня на их месте быть не могло , у меня мировоззрение несколько отличается ;). А что до того что Коплины впервые увидели как троллоков , так и Айз Седай со Стражем , то нужно было не предрассудки вспоминать , а раскрыть глаза на то , чем занимались одни , а чем другие . Насчёт Фейна понятно что знать не могли , этого от них никто и не требовал .
Den Stranger Вспомните репутация АС в Двуречье в то время)
Даже Ранд своего отца понес на исцеление уже от того что считал это крайней мерой)
Это уж позже, когда Верин с Аланной провели политподготовку и разъяснили Двуречью Ху из Ху в этом мире)))
Порубежник Цитата: Den Stranger от 28 января 2007, 09:03
Вспомните репутация АС в Двуречье в то время)
Даже Ранд своего отца понес на исцеление уже от того что считал это крайней мерой)
Это уж позже, когда Верин с Аланной провели политподготовку и разъяснили Двуречью Ху из Ху в этом мире)))
Ну первую политинформацию все же провела Морейн - ее знаменитая лекция о Манетерен возле конюшни ;).
Den Stranger ЦитироватьНу первую политинформацию все же провела Морейн - ее знаменитая лекция о Манетерен возле конюшни
Там была скорее лекция по истрии дабы подстегнуть патриотические чувства)
warmage Цитата: Den Stranger от 28 января 2007, 12:01
Там была скорее лекция по истрии дабы подстегнуть патриотические чувства)
Насчёт патриотических чувств - оно конечно да. Но основной целью лекции было минимизаровать урон для самой себя. И усилия по данной минимизации. Т.к. толпа могла попытаться её линчевать. И с точки зрения толпы было за что. И опять же с помощью лекции она добилась что неудобный для неё вопрос о появлении троллоков стал куда менее актуальным.
Порубежник Цитата: warmage от 28 января 2007, 12:21
Насчёт патриотических чувств - оно конечно да. Но основной целью лекции было минимизаровать урон для самой себя. И усилия по данной минимизации. Т.к. толпа могла попытаться её линчевать. И с точки зрения толпы было за что. И опять же с помощью лекции она добилась что неудобный для неё вопрос о появлении троллоков стал куда менее актуальным.
Вас послушать, так можно подумать, что Морейн сплошной демагогией занималась. Я считаю, что она очень хорошо выпуталась из сложной ситуации, а кроме того первой начала преодолевать негатив в отношении двуреченцев к АС.
Phoenix_1973 Думаю что Коплинов и без рассказа о Манетерен урезонили бы , Бран ал'Вир уже высказался насчёт попытки спалить его гостиницу , да и Круг Женщин навёл бы порядок . Морейн сделала это эффетней и эффективней , в этом она всегда была мастерицей :)
Ronnie Цитата: Phoenix_1973 от 28 января 2007, 08:59
Меня на их месте быть не могло , у меня мировоззрение несколько отличается ;). А что до того что Коплины впервые увидели как троллоков , так и Айз Седай со Стражем , то нужно было не предрассудки вспоминать , а раскрыть глаза на то , чем занимались одни , а чем другие . Насчёт Фейна понятно что знать не могли , этого от них никто и не требовал .
Какая разница, кто чем занимался? Хорошо, конечно, что АС помогла им, но если бы ее не было, не было бы и троллоков, а это еще лучше, по их мнению. Тем более что помощь АС дорого обходится.
Aleksej_3000 Цитата: Ronnie от 28 января 2007, 21:51
Какая разница, кто чем занимался? Хорошо, конечно, что АС помогла им, но если бы ее не было, не было бы и троллоков, а это еще лучше, по их мнению. Тем более что помощь АС дорого обходится.
Именно так - за свою помощь эта АСска из деревни увела трех юношей, дочь мэра, менестреля. Из-за нее ушла мудрая. Так что лучше бы ее небыло
olorin Цитата: Aleksej_3000 от 28 января 2007, 22:00
Именно так - за свою помощь эта АСска из деревни увела трех юношей, дочь мэра, менестреля. Из-за нее ушла мудрая. Так что лучше бы ее небыло
Кого не было? Морейн?! Да ты в своём ли уме? Вроде бы Избранные ограждены от порчи, но я начинаю в этом сомневаться.
Phoenix_1973 Цитата: Ronnie от 28 января 2007, 21:51
Какая разница, кто чем занимался? Хорошо, конечно, что АС помогла им, но если бы ее не было, не было бы и троллоков, а это еще лучше, по их мнению. Тем более что помощь АС дорого обходится.
И во что эта помощь обошлась Конгарам и Коплинам ? Кроме того , что один из них не остался хромым на всю жизнь , а другой смог нормально двигать рукой .
Цитата: Aleksej_3000 от 28 января 2007, 22:00
Именно так - за свою помощь эта АСска из деревни увела трех юношей, дочь мэра, менестреля. Из-за нее ушла мудрая. Так что лучше бы ее небыло
Для вашей фракции точно лучше , она в ней немалые бреши проделала . Да и те , кто с ней ушёл отлично с этой задачей справляются . ;)
Весна Цитата: Phoenix_1973 от 29 января 2007, 09:30
И во что эта помощь обошлась Конгарам и Коплинам ? Кроме того , что один из них не остался хромым на всю жизнь , а другой смог нормально двигать рукой . Для вашей фракции точно лучше , она в ней немалые бреши проделала . Да и те , кто с ней ушёл отлично с этой задачей справляются . ;)
Лучше и не скажешь.
Ronnie Цитата: Phoenix_1973 от 29 января 2007, 09:30
И во что эта помощь обошлась Конгарам и Коплинам ? Кроме того , что один из них не остался хромым на всю жизнь , а другой смог нормально двигать рукой .
Ход их мыслей примерно такой. Появляется Морейн (АС, которых до этого в Двуречье ни слуху ни духу) + этой же ночью появляются троллоки (которых до этого в Двуречье ни слуху ни духу) -> для людей простых, деревенских, да еще и с психологией Конгаров и Коплинов, вывод вполне однозначен, виновата Морейн. Да, она их исцелила, но если бы ее не было, то, см. выше, не было бы и троллоков, и никого не нужно было бы исцелять - значит это еще лучше!
Весна Цитата: Ronnie от 29 января 2007, 14:45
Ход их мыслей примерно такой. Появляется Морейн (АС, которых до этого в Двуречье ни слуху ни духу) + этой же ночью появляются троллоки (которых до этого в Двуречье ни слуху ни духу) -> для людей простых, деревенских, да еще и с психологией Конгаров и Коплинов, вывод вполне однозначен, виновата Морейн. Да, она их исцелила, но если бы ее не было, то, см. выше, не было бы и троллоков, и никого не нужно было бы исцелять - значит это еще лучше!
Наивность этих людей не имеет предела.
Ronnie Цитата: Весна от 29 января 2007, 14:47
Наивность этих людей не имеет предела.
Они не читали всего цикла КВ, и не знают всего, что знаете Вы ;D
Den Stranger ЦитироватьНаивность этих людей не имеет предела.
Даже в наше время, когда информационные технологие зашли так далеко, есть люди по сравнениями с которыми Конгары и Коплины просто воплощения мудрости всей Белой Башни.
Phoenix_1973 Цитата: Den Stranger от 29 января 2007, 18:18
Даже в наше время, когда информационные технологие зашли так далеко, есть люди по сравнениями с которыми Конгары и Коплины просто воплощения мудрости всей Белой Башни.
Гмм... и как после этого говорить о сотрудничестве между Башнями если сам М'хаэль считает мудрость Сестёр на одном уровне с Конгарами и Коплинами ??? ;)
Den Stranger ЦитироватьГмм... и как после этого говорить о сотрудничестве между Башнями если сам М'хаэль считает мудрость Сестёр на одном уровне с Конгарами и Коплинами
Интересно, где это в моих словах увидели такой намек?))
Я вроде не Айз Седай, словами играть привычки не имею)
Aleksej_3000 Цитата: Den Stranger от 29 января 2007, 18:18
Даже в наше время, когда информационные технологие зашли так далеко, есть люди по сравнениями с которыми Конгары и Коплины просто воплощения мудрости всей Белой Башни.
Цитата: Phoenix_1973 от 29 января 2007, 18:35
Гмм... и как после этого говорить о сотрудничестве между Башнями если сам М'хаэль считает мудрость Сестёр на одном уровне с Конгарами и Коплинами ??? ;)
Вот и показатель АСски уже осуждают Ашей за одну фразу, даже не вникнув в ее смысл.
Phoenix_1973 Цитата: Aleksej_3000 от 29 января 2007, 20:35
Вот и показатель АСски уже осуждают Ашей за одну фразу, даже не вникнув в ее смысл.
Спасибо за комплимент , я на это звание и не претендовал :)
Den Stranger ЦитироватьСпасибо за комплимент , я на это звание и не претендовал
АСска - Гайдин
А смысл один))
warmage Кстати кто-то из них ещё и великолепно стреляет. И несмотря на консервативную позицию они пошли за Перрином.
Aleksej_3000 Цитата: warmage от 29 января 2007, 21:09
Кстати кто-то из них ещё и великолепно стреляет. И несмотря на консервативную позицию они пошли за Перрином.
Они жители Эдмонова Луга, и они никогде не отделяли себя от него. Икогда все пошли за лордо Златооким, они тоже пошли за ним. И битва показала их сущность - они Двуреченцы
Ronnie Цитата: warmage от 29 января 2007, 21:09
Кстати кто-то из них ещё и великолепно стреляет. И несмотря на консервативную позицию они пошли за Перрином.
Должно быть это показывает, что перемены в преддверии ТГ затрагивают всех. Даже самых конгарокоплиновцев!
Sovin Nai Цитата: Порубежник от 27 января 2007, 10:32
Попробую :), хотя пребываю в несколько затруднительном положении, поскольку аильцы мне тоже нравятся больше, чем "беспокойный народец". Но если отбросить симпатии, а рассматривать вопрос обьективно, то что мы увидим? Аильцы свято убеждены, что их быт, обычаи и образ жизни не только лучшие в мире, но и единственно возможны. Это хорошо видно на примере аильского юмора, или других вещей, которых мы, мокроземцы, не понимаем. Аильцу и в голову не приходит попробовать что-либо объяснять, даже своим друзьям. Что-то похожее наблюдается и в Двуречье, главной чертой жителей которого всегда отмечалось упрямство. А у Коплинов и Конгаров, а также Кена Буйе, это еще более гипертрофировано.
Угу, твои слова это и есть пример того как мокроземцы могут что либо понять. Аил всегда готовы объяснить, но:
Цитировать- Не пытайся втолковать им все это, Эмис, - предостерегла Бэйр, - бесполезно. Как-то раз я потратила целый месяц, чтобы объяснить одной чужестранке, что такое джи'и'тох, и все понапрасну - под конец у нее оказалось больше вопросов, чем вначале.
Бесполезно мокроземцам объяснять, если уж Бэйр, мудрейшая из хранительниц не смогла... Они и шуток то не понимают :( Упрямством излишним аил тоже не отличаются, в пустыне оно мешает выжить.
Цитата: warmage от 27 января 2007, 12:08
Белоплащники - это дети света. По народной молве именно они должны выступать против тьмы. Слишком тупые чтоб бежать от троллоков - угу, т.е. получается только трусы достаточно умны чтоб от них бежать? Они прекрасно по всем сказаниям понимали что Айз Седай может их смести. Но всё равно противились тем, весьма неприятным, изменениям что она привела.
Белоплащников в Двуречье никогда не бывало, и молвы про них не было, они не Айз Седай вошедшие в сказания. А Конгары и Коплины предательски стали подле них увиваться вредя интересам Двуречья, подрывая единство двуреченцев изнутри.
Получается что аил умны, аил знают когда атаковать, а когда нужно отступить со всей поспешностью, в отличии от большинства мокроземцев, а Конгары и Коплины среди них отличаются тупостью, а не умом. С Айз Седай Коплины тоже никогда дела не имели, подобные им людишки живущие в больших городах никогда бы к Айз Седай и близко не подошли из страха.
Цитата: Порубежник от 27 января 2007, 12:39
Хорошо быть таким умным, как кое-кто потом ;). Морейн не возможно не полюбить, читая книгу. Но с точки зрения Двуреченцев, у них были все основания подозревать, что нападение на деревню было связано с прибытием Седайки. Лет 200 никто из Белой Башни не появлялся, вокруг царит мир и идилия. А тут появилась она и на следующую ночь происходит такое. А вы что на их месте бы подумали? Тем более, учитывая репутацию АС!
Репутация у Айз Седай самая великолепная. Среди порядочных людей, а не темных да невежественных. Оснований подозревать никаких не было. Ясно было - Морейн Седай и мастер Лан спасли деревеньку от чудовищ, это все видели, надо им ноги целовать. А если у нечестивцев появились бы грязные мысли что Айз Седай наслала чудовищ, потом победила их, потом исцелила многих деревенских, то имея хотя бы немного умишка они должны были понять что Морейн Седай и мастеру Лану надо скорее ноги целовать, пока они не снесли деревеньку до основания, а не предъявлять нагло претензии. А эти претензии остальные односельчане как-то не поспешили поддерживать перед лицом Айз Седай, после чего Конгары и Коплины перепугались, да тут ещё кузнецу вздумалось потянуться, не стали отстаивать свою правду.
Цитата: Ronnie от 28 января 2007, 21:51
Какая разница, кто чем занимался? Хорошо, конечно, что АС помогла им, но если бы ее не было, не было бы и троллоков, а это еще лучше, по их мнению. Тем более что помощь АС дорого обходится.
Дорого?? А сколько стоит жизнь Тэма ал'Тора??
Ronnie ЦитироватьБесполезно мокроземцам объяснять, если уж Бэйр, мудрейшая из хранительниц не смогла... Они и шуток то не понимают
Может, объяснять не умеют, а только насмехаться?
ЦитироватьУпрямством излишним аил тоже не отличаются, в пустыне оно мешает выжить.
Я бы сказал, что только помогает.
ЦитироватьБелоплащников в Двуречье никогда не бывало, и молвы про них не было, они не Айз Седай вошедшие в сказания. А Конгары и Коплины предательски стали подле них увиваться вредя интересам Двуречья, подрывая единство двуреченцев изнутри.
Судя по их поведению, они больше всего похожи на мелких шкодников. Знают, что не хорошо поступают, а когда приходят старшие (Бран и Лухан), делают ноги. Уж чего-чего, а злобы и предательства относительно своих же двуреченцев у них нет. Или вы айильцы в людях не разбираетесь?
ЦитироватьПолучается что аил умны, аил знают когда атаковать, а когда нужно отступить со всей поспешностью, в отличии от большинства мокроземцев
Ага, мудрые айильцы, которые враждуют со всеми на свете, даже сами с собой. Шайнар - пограничная страна, у которой и так вечные проблемы с Запустением, а они и на нее нападают! Умницы! Молодцы просто! Не можешь договориться - уничтожь! Не ребятки, а золото!
ЦитироватьРепутация у Айз Седай самая великолепная. Среди порядочных людей, а не темных да невежественных. Оснований подозревать никаких не было
ПРОСТО ПЕРЕЧИТАЙ ОКО МИРА! И посмотри, КАКАЯ РЕПУТАЦИЯ у Айз Седай в Двуречье, да и за ее пределами тоже.
warmageЦитата: Sovin Nai от 30 января 2007, 08:19
Угу, твои слова это и есть пример того как мокроземцы могут что либо понять. Аил всегда готовы объяснить, но:Бесполезно мокроземцам объяснять, если уж Бэйр, мудрейшая из хранительниц не смогла... Они и шуток то не понимают :( Упрямством излишним аил тоже не отличаются, в пустыне оно мешает выжить.
Белоплащников в Двуречье никогда не бывало, и молвы про них не было, они не Айз Седай вошедшие в сказания. А Конгары и Коплины предательски стали подле них увиваться вредя интересам Двуречья, подрывая единство двуреченцев изнутри.
Получается что аил умны, аил знают когда атаковать, а когда нужно отступить со всей поспешностью, в отличии от большинства мокроземцев, а Конгары и Коплины среди них отличаются тупостью, а не умом. С Айз Седай Коплины тоже никогда дела не имели, подобные им людишки живущие в больших городах никогда бы к Айз Седай и близко не подошли из страха.
Репутация у Айз Седай самая великолепная. Среди порядочных людей, а не темных да невежественных. Оснований подозревать никаких не было. Ясно было - Морейн Седай и мастер Лан спасли деревеньку от чудовищ, это все видели, надо им ноги целовать. А если у нечестивцев появились бы грязные мысли что Айз Седай наслала чудовищ, потом победила их, потом исцелила многих деревенских, то имея хотя бы немного умишка они должны были понять что Морейн Седай и мастеру Лану надо скорее ноги целовать, пока они не снесли деревеньку до основания, а не предъявлять нагло претензии. А эти претензии остальные односельчане как-то не поспешили поддерживать перед лицом Айз Седай, после чего Конгары и Коплины перепугались, да тут ещё кузнецу вздумалось потянуться, не стали отстаивать свою правду.
Дорого?? А сколько стоит жизнь Тэма ал'Тора??
1.Если отбросить патетику то это значит что ответа нет. По поводу объяснения Аил и понятия мокроземцев.
2.Многие сказания про Айз Седай - мягко скажем не положительны.
3. Дети Света куда более понятны чем айз седай. Их цели более доступны. Не удивительно что консерваторы выступили за них. Тем более что Айз Седай и на людей то не похожи - огнём стреляются. И никто не знает что ещё учудят.
4.Каменные псы - айльцы, более того стражи порядка среди аил. Но не отступают никогда. Их то хоть хаять не надо.
5. Мэт как и любой Коплин тоже бы с радостью не имел дело с айз седай. Не даром лисью голову не снимает. Но не судьба.
6.Целовать за то что не снесла деревню ! Высшая фраза! Вот от сюда и появляются легенды об айз седай - чудовищах.
7.У Конгаров и Коплинов никогда не было серьёзной репутации но это не помешало им стать на защиту родного края. Одной из них стать Мудрой. И некоторым отправиться с Перрином.
Phoenix_1973 Чем так рьяно защищать Конгаров и Коплинов лучше сравнить как отнеслись к Морейн они , а как другие простые люди в разных городках и деревнях . Это более правильное впечатление создаст .
warmage Цитата: Phoenix_1973 от 30 января 2007, 11:56
Чем так рьяно защищать Конгаров и Коплинов лучше сравнить как отнеслись к Морейн они , а как другие простые люди в разных городках и деревнях . Это более правильное впечатление создаст .
Надо ж их хоть кому-то защищать. А то изображают из них чуть не мелких наместников Тёмного на земле.
Phoenix_1973 Цитата: warmage от 30 января 2007, 12:21
Надо ж их хоть кому-то защищать. А то изображают из них чуть не мелких наместников Тёмного на земле.
Мелкие наместники Тёмного это люди вроде Лиандрин или Даведа Ханлона , а на Коплиноа никто второй раз и не посмотрит если не поведут себя как после ночи Зимы , да и по реакции Морейн Айз Седай на Коплинов видно , что она даже в их душах нашла ростки здравого смысла , вот интересно как бы на её месте какой-нибудь Аша'ман отреагировал ;)
Necros Цитата: Phoenix_1973 от 30 января 2007, 13:14
Мелкие наместники Тёмного это люди вроде Лиандрин или Даведа Ханлона , а на Коплиноа никто второй раз и не посмотрит если не поведут себя как после ночи Зимы , да и по реакции Морейн Айз Седай на Коплинов видно , что она даже в их душах нашла ростки здравого смысла , вот интересно как бы на её месте какой-нибудь Аша'ман отреагировал ;)
А ты найди дураков, которые начнут угрожать Аша'манам. ;)
Ronnie Цитата: Phoenix_1973 от 30 января 2007, 11:56
Чем так рьяно защищать Конгаров и Коплинов лучше сравнить как отнеслись к Морейн они , а как другие простые люди в разных городках и деревнях . Это более правильное впечатление создаст .
В Эмондовом Лугу обстоятельства сложились так, что создалось впечатление, что Мореин "привела" троллоков (у большинства жителей, а значит и Конгаро-Коплинов). И все узнали, что она АС. В других местах троллоки за ней не особо разгуливали (или она вовремя делала ноги), и из всех мест, где она побывала в Оке Мира, только в гостинице Базела Гилла знали кто она (и то не все и благодаря Ранду). Отсюда и иное отношение - как к леди Элис.
Sovin Nai Цитата: Ronnie от 30 января 2007, 11:32
Может, объяснять не умеют, а только насмехаться?
А может мокроземцы глухие?? Или уши никогда не чистят?? :o
Цитата: Ronnie от 30 января 2007, 11:32
Я бы сказал, что только помогает.
Чем? Чем может помочь глупость?
Цитата: Ronnie от 30 января 2007, 11:32
Судя по их поведению, они больше всего похожи на мелких шкодников. Знают, что не хорошо поступают, а когда приходят старшие (Бран и Лухан), делают ноги. Уж чего-чего, а злобы и предательства относительно своих же двуреченцев у них нет. Или вы айильцы в людях не разбираетесь?
Пособничество белоплащникам - это предательство, а не мелкая пакость! Они малевали клык дракона на дверях своих соседей! Это они доброту проявляли и участие к соплеменникам?? Предатели! Пригрелись змеями, а в критический момент переметнулись! >:(
Цитата: Ronnie от 30 января 2007, 11:32
Ага, мудрые айильцы, которые враждуют со всеми на свете, даже сами с собой. Шайнар - пограничная страна, у которой и так вечные проблемы с Запустением, а они и на нее нападают! Умницы! Молодцы просто! Не можешь договориться - уничтожь! Не ребятки, а золото!
Аил никогда не пытались уничтожить Шайнар, а пограничные стычки бывают между всеми странами. Аил не враждовали и не враждуют со всеми на свете, копья покидали пустыню всего один раз за 3000 лет, а вот мокроземцы пытались вторгнутся в Троекратную землю не раз! Просто ты поражен, как и многие мокроземцы пугающей силой кланов, вот и кажется что аил только и мечтают всех убить ;D
Цитата: Ronnie от 30 января 2007, 11:32
ПРОСТО ПЕРЕЧИТАЙ ОКО МИРА! И посмотри, КАКАЯ РЕПУТАЦИЯ у Айз Седай в Двуречье, да и за ее пределами тоже.
Все неприязнь и неуважение к Айз Седай, показанные в "Оке мира" проистекают от невежества, глупости, злобы или от приспешничества темному отдельных личностей, наподобие Конгаров и Коплинов. Порядочные люди уважают и ценят Айз Седай:
ЦитироватьМнение жительниц г.Беломостье: "...где-то в городе появился мужчина, связавшийся с Единой Силой. Самое время вмешаться Айз Седай; в прошлом, помнится, так и было, что бы там ни говорили мужчины о Тар Валоне. Пусть Красные Айя все уладят..."
ЦитироватьМнение Эвина, привратника в г.Байрлон: "...Знаю, кое-кто не одобряет Айз Седай, но я так скажу: кто иной может остановить Лжедракона? А? И тех проклятых идиотов, кто возомнил себя мужчиной Айз Седай или кем-то в этом роде?..."
ЦитироватьМастер Фитч, содержатель гостиницы "Олень и Лев" в г.Байрлон: "...Он отвесил ей глубокий поклон и заговорил с искренней улыбкой:
- Добро пожаловать, госпожа Элис! Добро пожаловать! Как приятно видеть вас, вас и мастера Андру, вас обоих..."
Уважительное, теплое отношение народа и правительства Шайнара всем известно.
Цитата: warmage от 30 января 2007, 11:47
1.Если отбросить патетику то это значит что ответа нет. По поводу объяснения Аил и понятия мокроземцев.
2.Многие сказания про Айз Седай - мягко скажем не положительны.
3. Дети Света куда более понятны чем айз седай. Их цели более доступны. Не удивительно что консерваторы выступили за них. Тем более что Айз Седай и на людей то не похожи - огнём стреляются. И никто не знает что ещё учудят.
4.Каменные псы - айльцы, более того стражи порядка среди аил. Но не отступают никогда. Их то хоть хаять не надо.
5. Мэт как и любой Коплин тоже бы с радостью не имел дело с айз седай. Не даром лисью голову не снимает. Но не судьба.
6.Целовать за то что не снесла деревню ! Высшая фраза! Вот от сюда и появляются легенды об айз седай - чудовищах.
7.У Конгаров и Коплинов никогда не было серьёзной репутации но это не помешало им стать на защиту родного края. Одной из них стать Мудрой. И некоторым отправиться с Перрином.
1. Что такое п-пы... па-те-тика?? В Троекратной земле такого нету... Это такая ры-ба?? :o
Я конретным фактом отраженным цитатой опровергнул необоснованное утверждение. Что неясно??
2. Какие такие сказания?? Что-то не припомню что многие из сказаний прозвучавших из уст Тома Мереллина, талантливого исполнителя, знатока множества преданий, показывали Айз Седай неположительными, несмотря на его сложное личное отношение к сестрам, порождённое душевной травмой.
3. Конгары и Коплины не консерваторы, они готовы бежать за любым, за деньги или просто из порочных пристрастий. Дети света таких любят, таких удобно использовать против их же сограждан.
4. Это бараны не отступают, мокроземец, Каменные Псы прекрасно владеют тактикой отступления, лучше чем воины других сообществ:
ЦитироватьПутеводитель:"...Каменные Псы часто используются как арьергард при отступлении..."
5. Мэт - самым проказливым и безответственным юношей в Эмондовом Луге. Но даже он чтит Айз Седай, как родную мать, несмотря на то что не раз бегал от её хворостины.
6. А как по другому Конгары и Коплины, будь они поумнее могли бы выразить своё отношение?? Из таких хорошие холуи получаются.
7. Репутация у Конгаров да Коплинов серьезнейшая!! И она сугубо отрицательная! Сражаться они стали вопреки своему желанию ибо в противном случае их бы соотечественники за такое предательство подвергли бы гонениям, а может и вышвырнули бы куда-нибудь в Таренский Перевоз, там им компания подходящяя. Безволие помогло им быть увлеченными народными массами к полю битвы.
Цитата: warmage от 30 января 2007, 12:21
Надо ж их хоть кому-то защищать. А то изображают из них чуть не мелких наместников Тёмного на земле.
Они и есть первые кандидаты в мелкие наместники, их души темному поработить легче всего.
Цитата: Necros от 30 января 2007, 13:25
А ты найди дураков, которые начнут угрожать Аша'манам. ;)
Отрекшиеся, Шончан, Шайдо и любой фермер к которому ашаман повернется спиной.
Цитата: Ronnie от 30 января 2007, 13:40
В Эмондовом Лугу обстоятельства сложились так, что создалось впечатление, что Мореин "привела" троллоков (у большинства жителей, а значит и Конгаро-Коплинов). И все узнали, что она АС. В других местах троллоки за ней не особо разгуливали (или она вовремя делала ноги), и из всех мест, где она побывала в Оке Мира, только в гостинице Базела Гилла знали кто она (и то не все и благодаря Ранду). Отсюда и иное отношение - как к леди Элис.
Это впечатление сложилось почему-то только у Конгаров и Коплинов, которые стали смущать народ и слегка в этом преуспели, но натолкнулись на противодействие здоровых сил двуречья к ужасу своему.
И все таки попросил бы не оффтопить так обильно про Айз Седай, ашаманов, Аил и прочих, кроме Конгаров и Коплинов :(
Весна Согласна с Совин Наем что Конгары и Коплины являются одним из видов зла того мира.
Ronnie ЦитироватьА может мокроземцы глухие?? Или уши никогда не чистят??
Я получил ответ на свой вопрос =)
только насмехатьсяЦитироватьЧем? Чем может помочь глупость?
Упрямство = глупость. Смелое заявление. Тогда Перрин, Мэт, сам Дракон и все двуреченцы - дураки.
ЦитироватьПособничество белоплащникам - это предательство, а не мелкая пакость!
Ну надо же! Вообще-то Дети Света искореняют вроде как Приспешников Темного. А Конгары и Коплины... просто до конца не осознают, что делают, когда малюют Клык. Они рады напакостить, но ума не хватает додумать к чему это окончательно приведет. И с Мореин, и с белоплащниками. Уж если бы они переметнулись к ним, то не сражались бы бок о бок со всеми против троллоков, а вместе с Борнхальдом отсиживались бы. Если бы не попытались сбежать к Сторожевому Холму - там ведь Детей еще больше.
ЦитироватьАил никогда не пытались уничтожить Шайнар, а пограничные стычки бывают между всеми странами
Даже если граница - Хребет Мира? Шайнар никогда не вторался в вашу драгоценную Пустыню, а вот рубеж против Айил держать пришлось.
ЦитироватьАил не враждовали и не враждуют со всеми на свете
Великая Охота, Глава 10, Охота началась: Айил делят мир на две части, не считая торговцев и менестрелей.
Это сами Айил и враги.ЦитироватьВсе неприязнь и неуважение к Айз Седай, показанные в "Оке мира" проистекают от невежества, глупости, злобы или от приспешничества темному отдельных личностей, наподобие Конгаров и Коплинов. Порядочные люди уважают и ценят Айз Седай:
Первые две цитаты относятся к мужчинам, могущим направлять. Это еще хуже чем АС и только АС могут с ними справиться, но это не значит, что говорящие без ума от АС. Про неуважение, кстати, никто не говорил. Боятся, значит уважают.
Последняя же цитата вообще не в тему, Морейн скрывала, что она АС.
Den Stranger Интересно, а кого нить из Конгаров и Коплинов забрили в Ашаманы?))
Rubanok Цитата: Den Stranger от 30 января 2007, 17:47
Интересно, а кого нить из Конгаров и Коплинов забрили в Ашаманы?))
Если и забрили, то они явно присоединятся к клике Таима ;D
Phoenix_1973 Цитата: Den Stranger от 30 января 2007, 17:47
Интересно, а кого нить из Конгаров и Коплинов забрили в Ашаманы?))
Коплин , способный Направлять ? Хвала Создателю , в мире КВ тоже верна поговорка :
" Бодливой корове бог рог не даёт "-}
Весна Цитата: Phoenix_1973 от 30 января 2007, 20:54
Коплин , способный Направлять ? Хвала Создателю , в мире КВ тоже верна поговорка :
" Бодливой корове бог рог не даёт "-}
К сожалению минимум одной бог дал меткость.
warmage Цитата: Sovin Nai от 30 января 2007, 15:21
А может мокроземцы глухие?? Или уши никогда не чистят?? :oЧем? Чем может помочь глупость?Пособничество белоплащникам - это предательство, а не мелкая пакость! Они малевали клык дракона на дверях своих соседей! Это они доброту проявляли и участие к соплеменникам?? Предатели! Пригрелись змеями, а в критический момент переметнулись! >:(Аил никогда не пытались уничтожить Шайнар, а пограничные стычки бывают между всеми странами. Аил не враждовали и не враждуют со всеми на свете, копья покидали пустыню всего один раз за 3000 лет, а вот мокроземцы пытались вторгнутся в Троекратную землю не раз! Просто ты поражен, как и многие мокроземцы пугающей силой кланов, вот и кажется что аил только и мечтают всех убить ;DВсе неприязнь и неуважение к Айз Седай, показанные в "Оке мира" проистекают от невежества, глупости, злобы или от приспешничества темному отдельных личностей, наподобие Конгаров и Коплинов. Порядочные люди уважают и ценят Айз Седай:
Уважительное, теплое отношение народа и правительства Шайнара всем известно.
1. Что такое п-пы... па-те-тика?? В Троекратной земле такого нету... Это такая ры-ба?? :o
Я конретным фактом отраженным цитатой опровергнул необоснованное утверждение. Что неясно??
2. Какие такие сказания?? Что-то не припомню что многие из сказаний прозвучавших из уст Тома Мереллина, талантливого исполнителя, знатока множества преданий, показывали Айз Седай неположительными, несмотря на его сложное личное отношение к сестрам, порождённое душевной травмой.
3. Конгары и Коплины не консерваторы, они готовы бежать за любым, за деньги или просто из порочных пристрастий. Дети света таких любят, таких удобно использовать против их же сограждан.
4. Это бараны не отступают, мокроземец, Каменные Псы прекрасно владеют тактикой отступления, лучше чем воины других сообществ:5. Мэт - самым проказливым и безответственным юношей в Эмондовом Луге. Но даже он чтит Айз Седай, как родную мать, несмотря на то что не раз бегал от её хворостины.
6. А как по другому Конгары и Коплины, будь они поумнее могли бы выразить своё отношение?? Из таких хорошие холуи получаются.
7. Репутация у Конгаров да Коплинов серьезнейшая!! И она сугубо отрицательная! Сражаться они стали вопреки своему желанию ибо в противном случае их бы соотечественники за такое предательство подвергли бы гонениям, а может и вышвырнули бы куда-нибудь в Таренский Перевоз, там им компания подходящяя. Безволие помогло им быть увлеченными народными массами к полю битвы.
Они и есть первые кандидаты в мелкие наместники, их души темному поработить легче всего.
Отрекшиеся, Шончан, Шайдо и любой фермер к которому ашаман повернется спиной.
Это впечатление сложилось почему-то только у Конгаров и Коплинов, которые стали смущать народ и слегка в этом преуспели, но натолкнулись на противодействие здоровых сил двуречья к ужасу своему.
И все таки попросил бы не оффтопить так обильно про Айз Седай, ашаманов, Аил и прочих, кроме Конгаров и Коплинов :(
Пособничество Ордену Света - это предательство? тут появляется вопрос, а не "друг" ли говорит такие слова. Те же Айз Седай хотя и не любят белоплащников - но и не убивают их как приспешников.
Аил чаще нападали отдельными группами на Шайнар чем наоборот. Иначе не было бы таких как Масима до того как он стал Пророком. Про уничтожение Шайнара как раз речи нет. У Тома что именно? Невежество, злоба или приспешничество, а у Найнив? или у Мэта. Да даже Лан при первой встрече особого счастья не проявлял. А ведь он - пограничник.
Порядочные люди ценят конкретных людей за их действия во благо. А не всех под одну гребёнку.
Мастер Фитч получил от Айз Седай столько денег за "услугу" что мог спокойно закрыть глаза на заговор против королевы. Остальные 2-е говорят что Айз Седай - основное средство от безумцев. Но ведь это так и есть.
1. Про патетику ты меня уел - супер. Но суть не в этом а в том что ни Бэил ни Хранительница Мудрости оказалась не способна объяснить суть Джи'и'тох мокроземцам далеко не только потому что они тупые. При нужном подходе и терпении можно научить чему угодно а уж тем более набору правил жизни. А именно потому что прежние их ученики рождались и изначально воспитывались в духе этих заветов. А наткнувшись на сформированные воззрения взрослых людей Бэил просто оказался неспособен заменить эти воззрения. В случае с Рандом - аильцы добились частичного успеха только потому что во первых его мировоззрение было ещё гибким + его воспитывал в достаточно близком духе тот же страж. Но и то до конца вбить аильские устои в Ранда им не удалось, дп и не получится.
2.Сказания Тома хоть известны. А какие сказания могли дойти до деревенских жителей где Айз Седай играют положительную роль. Даже легенда о Манетерен рассказаная Айз Седай Морейн - рисует Башню ну в очень невыгодном свете.
3.Где это Конгары и Коплины брали ДеньгИ? Или хотябы видели их относительно часто. Да в Двуречье почти комунизм был. И какие ещё порочные пристрастия кроме упрямства и веры в старые слухи за ними замечено?
4.Что-то из разговора Девы с Севаной при бегстве от колодцев это было незаметно. А смысл там был таким - я не собираюсь оставаться здесь умирать - я не
каменный пёс 5. Мэт чтит Айз Седай - да он по возможности обходит их 10-ой дорогой. Ему мешает правда то что очень любит роль спасателя. А про мать Мэта - вообще странный пример. Потому что если сестёр он хоть иногда вспоминает - как ябед. То про мать я такого не заметил, но возможно плохо читал.
6.Покажи в тексте где какой либо Коплин делал подобное? Я такого не нашёл. Вот клык нарисовать - было. Но не любят они необычного. Правда после перечитывания заметно что особо удачливых они тоже не любят. А кто удачливых любит то? Но несмотря на это при Перрине они смирились со своей участью.
7.Если в Тарентском Перевозе им компания подходящая - чтож они туда не ломанулись? Если безволие увлекает - тогда получается безволие всех - включая Верин. Причём у Коплина вероятность выжить куда меньше чем у Айз Седай.
По поводу наместников Тёмного, как бы это объяснить - мелковаты они для такой роли. Достаточно вспомнить "Леди Шийан"(убийцу), или Старого Друга. Да даже "друзья" путешествующие в Велікой Охоте с Мэтом или Фейн все они изначать обладали каким-то влиянием и с помощью Тёмного его увеличивали. Так вот у Коплинов даже этого изначального запаса не было. + их мобильность была равна нулю до появления Перрина. А теперь объясни, если сможешь - зачем такие нужны Тёмному?
Отрёкшиеся - пока не угрожали из текста ни одному из Ашаманов.
Шончан - до сих пор умиляет эпизод когда подходит к Ранду молодой Ашаман и говорит - я мол встретился с разъездом Шончан - так пришлось их всех убить, а так как зренище неэстетичным получилось так я потом их в овражек скинул. На что Ранд ответил мол - молодец - так держать и это война. По твоему это свидетельство что Шончан могут угрожать Ашаманам, а по моему - наоборот.
Шайдо - что-то под колодцами они сильно Ашаманам угрожали. А больше из встреч - описана только с Перрином - но и там удача не на стороне Шайдо.
Фермер же - вообще не описано таких столкновений.
А вывод следующий на одинокого Ашамана толпой любая из этих сил способна напасть. Но Ашаманы сами толпами ходят. А от такого счастья - особенно если числишься их противником - "эх ноги несите мою попу" :)
Оффтопа больше тут не будет но наши дискуссии мне нравятся.
Порубежник Окружающим ваши дискуссии тоже нравятся! Ну очееееень! Бис!
Den Stranger Это война двух мировоззрений)
Sovin Nai Цитата: Ronnie от 30 января 2007, 17:29Я получил ответ на свой вопрос =) только насмехаться
Никогда такого не было! ::) По мере возможностей учим мокроземцев. Из некоторых даже может выйти толк :)
Цитата: Ronnie от 30 января 2007, 17:29Упрямство = глупость. Смелое заявление. Тогда Перрин, Мэт, сам Дракон и все двуреченцы - дураки.
Вот не перевирай мои слова Ronnie, я говорил о
чрезмерном упрямстве, которое нередко губит и отдельные личности и целые армии.
Цитата: Ronnie от 30 января 2007, 17:29Ну надо же! Вообще-то Дети Света искореняют вроде как Приспешников Темного. А Конгары и Коплины... просто до конца не осознают, что делают, когда малюют Клык. Они рады напакостить, но ума не хватает додумать к чему это окончательно приведет. И с Мореин, и с белоплащниками. Уж если бы они переметнулись к ним, то не сражались бы бок о бок со всеми против троллоков, а вместе с Борнхальдом отсиживались бы. Если бы не попытались сбежать к Сторожевому Холму - там ведь Детей еще больше.
Вот именно, искореняют... вроде-бы. Суются куда не надо, нарушают беспорядки:
ЦитироватьМнение Эвина, привратника в г.Байрлон о белоплащниках: "...у фермеров они в печенке сидят, все время заглядывая им через плечо. А те, что в городе, только шляются в своих белых плащах, нос воротя от честного народа. Это у них называется "ходить в Свете", порядок, значит, такой. Не раз дело доходило до драки с фургонщиками, и рудокопами, и плавильщиками, да со всеми, даже со стражей..."
Помогают Властелину хаоса :(
Конечно Конгары и Коплины не великие злодеи, но мелкая пакость в важный момент может обернуться большим злом. С другой стороны, младший Борнхальд умом не отличается чтобы наладить работу с местными пособниками, иначе вполне вероятно Конгары и сидели бы в лагере чад.
Цитата: warmage от 31 января 2007, 01:11Пособничество Ордену Света - это предательство? тут появляется вопрос, а не "друг" ли говорит такие слова. Те же Айз Седай хотя и не любят белоплащников - но и не убивают их как приспешников.
Ага, это главный критерий которым пользуются белоплащники - приспешник тьмы это тот кто перед ними самими не пресмыкается. Поэтому они более всего ненавидят Айз Седай чувствуя свое ничтожество перед ними.
Цитата: Ronnie от 30 января 2007, 17:29Даже если граница - Хребет Мира? Шайнар никогда не вторался в вашу драгоценную Пустыню, а вот рубеж против Айил держать пришлось. Великая Охота, Глава 10, Охота началась:
Айил делят мир на две части, не считая торговцев и менестрелей. Это сами Айил и враги.
Сомневаюсь что никогда не вторгался. Ты приводишь в пример слова Ингтара, но во-первых это его личное мнение, а во-вторых он все видел в черном цвете, поэтому и стал Другом. :( Лойал кстати его поправил, с огир у аил всегда было водное братство. Аил рассматривают мокроземские народы как вероятных врагов, но не считают их врагами пока те не пытаются вторгнуться в пустыню. Взаимоотношения с мокроземцами аил последовавших за Кар'а'карном складываются неплохо, так бы не было если бы аил видели в каждом мокроземце врага, тем более не признали бы самого Кар'а'карна.
Цитата: Ronnie от 30 января 2007, 17:29Первые две цитаты относятся к мужчинам, могущим направлять. Это еще хуже чем АС и только АС могут с ними справиться, но это не значит, что говорящие без ума от АС. Про неуважение, кстати, никто не говорил. Боятся, значит уважают.
Последняя же цитата вообще не в тему, Морейн скрывала, что она АС.
Мужчины что могут направлять силу издавна считаются самой страшной напастью, поэтому те кто могут их одолеть выглядят добрыми ангелами. А тех кого боятся уважают только некоторые люди. Думаю мастер Фитч знал кто такая Леди Элис, он за жизнь пообщался с огромным количеством людей благодаря своему занятию, думаю находясь в деловых отношениях с Морейн он не мог не знать. Репутация у Айз Седай на зависть прочим :)
Цитата: warmage от 31 января 2007, 01:11Порядочные люди ценят конкретных людей за их действия во благо. А не всех под одну гребёнку.
Мастер Фитч получил от Айз Седай столько денег за "услугу" что мог спокойно закрыть глаза на заговор против королевы. Остальные 2-е говорят что Айз Седай - основное средство от безумцев. Но ведь это так и есть.
Мастер Фитч не выглядел алчным человеком, Морейн предупредила его о приспешниках но он не капли не струсил - так не поступил бы человек пекущийся только о своей выгоде. Деньги он получил после как возмещение убытков, а вовсе не ставил таких условий.
Цитата: warmage от 31 января 2007, 01:11Аил чаще нападали отдельными группами на Шайнар чем наоборот. Иначе не было бы таких как Масима до того как он стал Пророком. Про уничтожение Шайнара как раз речи нет.
Масима ослаб умом, это вовсе не доказательство нападений аил. Некоторые шайнарцы оказались Друзьями и вовсе не из-за дружбы Шайнара с тенью, как можно было положить по твоей логике.
Цитата: warmage от 31 января 2007, 01:11У Тома что именно? Невежество, злоба или приспешничество, а у Найнив? или у Мэта. Да даже Лан при первой встрече особого счастья не проявлял. А ведь он - пограничник.
Говоря коротко: Том - неудачник, Найнив - самоутверждалась, Мэт - шалопай. Лан относился к Айз Седай уважительно и вел себя безупречно. Аан'аллейн - человек великой чести - стал Стражем! Это ли не пример!
Цитата: warmage от 31 января 2007, 01:111. Про патетику ты меня уел - супер. Но суть не в этом а в том что ни Бэил ни Хранительница Мудрости оказалась не способна объяснить суть Джи'и'тох мокроземцам далеко не только потому что они тупые. При нужном подходе и терпении можно научить чему угодно а уж тем более набору правил жизни. А именно потому что прежние их ученики рождались и изначально воспитывались в духе этих заветов. А наткнувшись на сформированные воззрения взрослых людей Бэил просто оказался неспособен заменить эти воззрения. В случае с Рандом - аильцы добились частичного успеха только потому что во первых его мировоззрение было ещё гибким + его воспитывал в достаточно близком духе тот же страж. Но и то до конца вбить аильские устои в Ранда им не удалось, дп и не получится.
2.Сказания Тома хоть известны. А какие сказания могли дойти до деревенских жителей где Айз Седай играют положительную роль. Даже легенда о Манетерен рассказаная Айз Седай Морейн - рисует Башню ну в очень невыгодном свете.
3.Где это Конгары и Коплины брали ДеньгИ? Или хотябы видели их относительно часто. Да в Двуречье почти комунизм был. И какие ещё порочные пристрастия кроме упрямства и веры в старые слухи за ними замечено?
4.Что-то из разговора Девы с Севаной при бегстве от колодцев это было незаметно. А смысл там был таким - я не собираюсь оставаться здесь умирать - я не каменный пёс
5. Мэт чтит Айз Седай - да он по возможности обходит их 10-ой дорогой. Ему мешает правда то что очень любит роль спасателя. А про мать Мэта - вообще странный пример. Потому что если сестёр он хоть иногда вспоминает - как ябед. То про мать я такого не заметил, но возможно плохо читал.
6.Покажи в тексте где какой либо Коплин делал подобное? Я такого не нашёл. Вот клык нарисовать - было. Но не любят они необычного. Правда после перечитывания заметно что особо удачливых они тоже не любят. А кто удачливых любит то? Но несмотря на это при Перрине они смирились со своей участью.
7.Если в Тарентском Перевозе им компания подходящая - чтож они туда не ломанулись? Если безволие увлекает - тогда получается безволие всех - включая Верин. Причём у Коплина вероятность выжить куда меньше чем у Айз Седай.
По поводу наместников Тёмного, как бы это объяснить - мелковаты они для такой роли. Достаточно вспомнить "Леди Шийан"(убийцу), или Старого Друга. Да даже "друзья" путешествующие в Велікой Охоте с Мэтом или Фейн все они изначать обладали каким-то влиянием и с помощью Тёмного его увеличивали. Так вот у Коплинов даже этого изначального запаса не было. + их мобильность была равна нулю до появления Перрина. А теперь объясни, если сможешь - зачем такие нужны Тёмному?
Отрёкшиеся - пока не угрожали из текста ни одному из Ашаманов.
Шончан - до сих пор умиляет эпизод когда подходит к Ранду молодой Ашаман и говорит - я мол встретился с разъездом Шончан - так пришлось их всех убить, а так как зренище неэстетичным получилось так я потом их в овражек скинул. На что Ранд ответил мол - молодец - так держать и это война. По твоему это свидетельство что Шончан могут угрожать Ашаманам, а по моему - наоборот.
Шайдо - что-то под колодцами они сильно Ашаманам угрожали. А больше из встреч - описана только с Перрином - но и там удача не на стороне Шайдо.
Фермер же - вообще не описано таких столкновений.
А вывод следующий на одинокого Ашамана толпой любая из этих сил способна напасть. Но Ашаманы сами толпами ходят. А от такого счастья - особенно если числишься их противником - "эх ноги несите мою попу" :)
Оффтопа больше тут не будет но наши дискуссии мне нравятся.
1. Бэил вообще-то вождь клана, недосуг ему воспитанием взрослых мокроземцев заниматься, но вот с Баширом он общий язык нашёл без труда. Аил не считают своей задачей перевоспитание мокроземцев и внедрение джи'и'тох во все культуры. Только в частном порядке аил не прочь втолковать мокроземцу что либо. В общем аил настроены к мокроземцам гораздо снисходительнее, чем те к ним. Насчет друзей - если аилец считает друга-мокроземца взрослым, самостоятельным человеком, неудивительно что он не начинает его сразу учить как младенца. Высказывание Порубежника неверное.
2. Отсутствие просвещенности заполняет головы двуреченцев всякими сказками, но окрашенность историй об Айз Седай которые они слышали очевидно суммарно положительная: это показывает гостеприимное и уважительное отношение двуреченцев к Айз Седай. Конгаров и Коплинов быстро обломали односельчане! История Манетерен, как она известна народам, Белую Башню не компрометирует, совсем наоборот в ней присутствуют в качестве главных героев могучая, прекрасная Айз Седай и её верный Страж, которые защищали мир от отродий и приспешников. Версия о проблемах с манетеренским руководством известна в основном (или только) Айз Седай.
3. Насчет коммунизма - это ты загнул :) двуреченцы же фермеры, а не колхозники. Хотя если ассоциировать коммунизм с бедностью и неразвитостью эта оговорка конечно понятна :) Деньги были в ходу, только золота почти не было. Фейн обещал 100 золотых за родственника та'веренов и 200 за Тэма или Абелла, если бы была возможность - Конгары бы денежки получили. Их порочные пристрастия - пьянство, знаменитая лень, болтливость, лживость, мелкая злобность, вечное желание причинить неприятности, желание настучать. Это все не раз прямо упоминается в тексте.
4. Тот разговор был в определённом контексте. А Дева - действительно не Каменный Пес, у Дев своя специализация.
5. Пример в том что Мэт не домовитый малый, но к родственникам относится надлежащим образом. Что бы он не ворчал про Айз Седай, но он вечно где-нибудь рядом с сестрами трется, относится к ним хорошо и старается не конфликтовать.
6. Конгары и Коплины присмыкались перед белоплащниками.
7. В Таренском Перевозе своих мошенников хватает. Верин безволием не страдает, как и все Айз Седай. Темному нужны злодеи - и крупные, и мелкие. Мелкие Коплины могут посеять большой хаос. Из мелких людей могут получиться большие злодеи.
Шончан и Шайдо убивали ашаманов, отрекшиеся их за силу не считают, Дашива презрительно относился к ихней буре и натиску, а Саммаэль гонял. (В отличии от Айз Седай которых отрекшиеся опасаются.) Ашаманов добрые люди не любят сильно, убъют запросто зазевавшегося, отставшего от толпы.
RonnieЦитироватьВот не перевирай мои слова Ronnie, я говорил о чрезмерном упрямстве, которое нередко губит и отдельные личности и целые армии.
Извини, я не заметил у тебя слово
чрезмерное =) В таких случаях это называется уже по-другому - костность, занудство, итп
ЦитироватьКонечно Конгары и Коплины не великие злодеи, но мелкая пакость в важный момент может обернуться большим злом
Ну, с этим я и не спорил. Я просто хотел показать, что они не делают мелкие пакости
с намерением причинить это большое зло. Их ведь никто в серьез не воспринимает.
ЦитироватьСомневаюсь что никогда не вторгался
Скажем так. Информации прямой нет, но, на мой взгляд, это было бы глупо. Вторгаться в Пустыню, когда рядом Запустение, которое само постоянно вторгается в Шайнар. Притом, что Айильцы и сами ненавидят троллоков и прочих. Может какой Кайриэн со своей Игрой Домов так и поступил бы, чтобы всех запутать, но если Шайнар начнет играть в Даэсс Деймар, он долго не продержится.
А после прихода Кар'а'Карна ситуация меняется кардинально, то, что происходит сейчас, выходит зарамки многих обычаев =)
ЦитироватьМужчины что могут направлять силу издавна считаются самой страшной напастью, поэтому те кто могут их одолеть выглядят добрыми ангелами. А тех кого боятся уважают только некоторые люди. Думаю мастер Фитч знал кто такая Леди Элис, он за жизнь пообщался с огромным количеством людей благодаря своему занятию, думаю находясь в деловых отношениях с Морейн он не мог не знать. Репутация у Айз Седай на зависть прочим
Когда тебя будут варить троллоки, поверь мне, ты будешь рад, если тебя спасет Драгкар.
А насчет Мастера Фитча... это лишь предположение. Лично я считаю, что он не знал.
warmage Как и говорил тут продолжу только про Конгаров и Коплинов. Так вот по книгам они не могут быть приспешниками - потому что даже самый низкий уровень приспешников в Эбу Даре которые пытались убить Мэта - действовали куда более активно против людей. А за Конгарами ничего более неприятного чем рисования клыков замечено не было. + мобильность у них была нулевой.
Ronnie Цитата: warmage от 31 января 2007, 23:36
Как и говорил тут продолжу только про Конгаров и Коплинов. Так вот по книгам они не могут быть приспешниками - потому что даже самый низкий уровень приспешников в Эбу Даре которые пытались убить Мэта - действовали куда более активно против людей. А за Конгарами ничего более неприятного чем рисования клыков замечено не было. + мобильность у них была нулевой.
А то! Они у самого Великого Повелителя на входе в Шайол Гул Клык Дракона намалюют, коли их кто подстрекнет =) Они ведь даже, даруй им бессмертие, начнут ворчать... уж найдут повод!
Кстати, а был ли хоть один эмондоволуговец замечен в приспешничестве? Я не припоминаю.
warmage Цитата: Ronnie от 01 февраля 2007, 00:16
А то! Они у самого Великого Повелителя на входе в Шайол Гул Клык Дракона намалюют, коли их кто подстрекнет =) Они ведь даже, даруй им бессмертие, начнут ворчать... уж найдут повод!
Кстати, а был ли хоть один эмондоволуговец замечен в приспешничестве? Я не припоминаю.
Таких не было. Будь тот же Конгар или Кплин приспешником - давно всадил бы Перрину в бок стрелу.
Ronnie О, у меня идея! Правда, оффтоп, ну да простит меня Асунава! Для него, кстати, старался =)
Из теории обнаружения Приспешников
Так. В Эмондовом Лугу Приспешников нет. Заводим туда отряд Детей Света и даем им 10 дней. Затем уводим их оттуда и считаем кол-во "Приспешников", обнаруженных ими, поделенное на число жителей ЭЛ (число X). Полученное число принимаем за норму. Теперь заводим их в другое поселение (кол-во Детей пропорционально численности населения) и даем те же 10 дней. Вновь уводим их и считаем кол-во "Приспешников", обнаруженных здесь, деленное на общую численность населения (число Y).
А теперь используем число X как погрешность обнаружения Приспешников. Зная методы Детей, число Приспешников можно примерно оценить в [Z=(Y-X)*(численность населения поселения)].
Sovin Nai Цитата: Ronnie от 31 января 2007, 13:47
Извини, я не заметил у тебя слово чрезмерное =) В таких случаях это называется уже по-другому - костность, занудство, итп
Не прикапывайся к словам отрекшийся: излишнее=чрезмерное.
Цитата: Ronnie от 31 января 2007, 13:47
Ну, с этим я и не спорил. Я просто хотел показать, что они не делают мелкие пакости с намерением причинить это большое зло. Их ведь никто в серьез не воспринимает.
У них возможности ограничены, а то бы они с удовольствием увеличили масштаб деятельности.
Цитата: Ronnie от 31 января 2007, 13:47
Скажем так. Информации прямой нет, но, на мой взгляд, это было бы глупо. Вторгаться в Пустыню, когда рядом Запустение, которое само постоянно вторгается в Шайнар. Притом, что Айильцы и сами ненавидят троллоков и прочих. Может какой Кайриэн со своей Игрой Домов так и поступил бы, чтобы всех запутать, но если Шайнар начнет играть в Даэсс Деймар, он долго не продержится.
А после прихода Кар'а'Карна ситуация меняется кардинально, то, что происходит сейчас, выходит зарамки многих обычаев =)
Конечно все сражения имели тактический характер, но среди шайнарцев попадаются типы вроде Масимы Дагара, которые не прочь нанести упреждающий удар. Аил никогда не покидали пустыню, по принципиальным соображениям, а шайнарцы этим не связаны.
Цитата: Ronnie от 31 января 2007, 13:47
Когда тебя будут варить троллоки, поверь мне, ты будешь рад, если тебя спасет Драгкар.
А насчет Мастера Фитча... это лишь предположение. Лично я считаю, что он не знал.
Рад буду, но драгкара потом убью потому что он отродье. Айз Седай - дело другое, они порче не подвержены. Думаю Фитч должен был задаться вопросом кто такая леди Элис, она явно не укладывалась в обычное представление о женщине её сорта.
Цитата: warmage от 31 января 2007, 23:36
Как и говорил тут продолжу только про Конгаров и Коплинов. Так вот по книгам они не могут быть приспешниками - потому что даже самый низкий уровень приспешников в Эбу Даре которые пытались убить Мэта - действовали куда более активно против людей. А за Конгарами ничего более неприятного чем рисования клыков замечено не было. + мобильность у них была нулевой.
Вероятно не могли, но материал для вербовки они в двуречье наилучший.
Цитата: warmage от 01 февраля 2007, 00:19
Таких не было. Будь тот же Конгар или Кплин приспешником - давно всадил бы Перрину в бок стрелу.
Вовсе не обязательно, они могли подчиняться не Люку, который впрочем тоже не пытался убить кузнеца наяву.
warmage Цитата: Sovin Nai от 01 февраля 2007, 04:06
Вероятно не могли, но материал для вербовки они в двуречье наилучший.
Вовсе не обязательно, они могли подчиняться не Люку, который впрочем тоже не пытался убить кузнеца наяву.
Матерьял они никакой. Иначе хоть кого-нибудь но попробовали завербовать.
Только Отрёкшимся был прямой приказ убить Мэта и Перрина. А попытки прибить Мэта были и раньше. Поэтому по любой иерархии тьмы приспешник должен был попытаться убить Перрина. Раз этого не было - то Конгары не приспешники.
Sovin Nai Ланфир от чего-то не пыталась убить Мэта в Тар Валоне, болтала с ним ласково, а он был тогда беззащитен как котенок, в Фал Дара и после она рядом была, и Люк-Изам пытался разорить Двуречье, но в убийстве самого Перрина особенно не усердствовал, а ведь мог шагнуть из сна в его спальню. И чем Коплины да Конгары хуже материалом чем типичные приспешники?
Ronnie ЦитироватьНе прикапывайся к словам отрекшийся: излишнее=чрезмерное.
В том контексте я воспринял слово
"излишнее" в смысле большее, чем у среднестатистического человека. Такое упрямство, если оно не
чрезмерное, только поможет выжить в пустыне.
ЦитироватьУ них возможности ограничены, а то бы они с удовольствием увеличили масштаб деятельности.
Для этого им придется покинуть Эмондов Луг и Двуречье. А этого они делать не станут. Если их не заставят, конечно, что тоже не так просто.
ЦитироватьКонечно все сражения имели тактический характер, но среди шайнарцев попадаются типы вроде Масимы Дагара, которые не прочь нанести упреждающий удар. Аил никогда не покидали пустыню, по принципиальным соображениям, а шайнарцы этим не связаны.
Тактический характер? В каком смысле? Масима не командир, не ему было решать, какие и куда удары наносить. А шайнарцы связаны кое чем по серьезнее принципиальных соображений айильцев, которыми они пренебрегли. Они связаны Запустением. Не поверю, чтобы Шайнар вел сражения за своими пределами - им это не к чему и это глупо. А если, как ты говоришь, Айильцы к ним не приходили, то и никаких стычек не должно было быть. Я уж скорее поверю, что это Айильцы наносили упреждающие удары, ведь для них почти весь мир - враг.
warmage Цитата: Sovin Nai от 01 февраля 2007, 11:25
Ланфир от чего-то не пыталась убить Мэта в Тар Валоне, болтала с ним ласково, а он был тогда беззащитен как котенок, в Фал Дара и после она рядом была, и Люк-Изам пытался разорить Двуречье, но в убийстве самого Перрина особенно не усердствовал, а ведь мог шагнуть из сна в его спальню. И чем Коплины да Конгары хуже материалом чем типичные приспешники?
К моменту освобождения Фейли приказ уже был. Да и Мэта пытался Голам убить до приказа. А ведь среди двуреченцев Перрина постоянно Конгар ошивается. И стрелять он умеет великолепно.
Aleksej_3000 Цитата: Sovin Nai от 01 февраля 2007, 11:25
Ланфир от чего-то не пыталась убить Мэта в Тар Валоне, болтала с ним ласково, а он был тогда беззащитен как котенок, в Фал Дара и после она рядом была, и Люк-Изам пытался разорить Двуречье, но в убийстве самого Перрина особенно не усердствовал, а ведь мог шагнуть из сна в его спальню. И чем Коплины да Конгары хуже материалом чем типичные приспешники?
Не надо равнять Ланфир и Друзей. Здесь не только Иерархическая пропость, но еще и один фактор - любовь и ревность.
Centurion Цитата: Aleksej_3000 от 01 февраля 2007, 18:08
Не надо равнять Ланфир и Друзей. Здесь не только Иерархическая пропость, но еще и один фактор - любовь и ревность.
Ну Ланфир сама себе указ и сама решает, что делать. В тот момент Моридин ещё не взял всё в свои руки и приказы на убийство получали только Друзья, а отрекшиеся сами решали, кого убивать, а кого нет
Sovin Nai Цитата: Ronnie от 01 февраля 2007, 13:20
В том контексте я воспринял слово "излишнее" в смысле большее, чем у среднестатистического человека. Такое упрямство, если оно не чрезмерное, только поможет выжить в пустыне.
Излишнее - это не просто факт большего количества, но и оценка этого факта. Упрямство отличается от упорства негибкостью, от него больше вреда чем пользы.
Цитата: Ronnie от 01 февраля 2007, 13:20
Для этого им придется покинуть Эмондов Луг и Двуречье. А этого они делать не станут. Если их не заставят, конечно, что тоже не так просто.
Уже многие покинули села, почему Коплины исключение?
Цитата: Ronnie от 01 февраля 2007, 13:20
Тактический характер? В каком смысле? Масима не командир, не ему было решать, какие и куда удары наносить. А шайнарцы связаны кое чем по серьезнее принципиальных соображений айильцев, которыми они пренебрегли. Они связаны Запустением. Не поверю, чтобы Шайнар вел сражения за своими пределами - им это не к чему и это глупо. А если, как ты говоришь, Айильцы к ним не приходили, то и никаких стычек не должно было быть. Я уж скорее поверю, что это Айильцы наносили упреждающие удары, ведь для них почти весь мир - враг.
29 000 шайнарцев учавствовали в Битве у Сияющих стен за пределами Шайнара, когда им самим ничего не грозило..
Цитата: warmage от 01 февраля 2007, 13:32
К моменту освобождения Фейли приказ уже был. Да и Мэта пытался Голам убить до приказа. А ведь среди двуреченцев Перрина постоянно Конгар ошивается. И стрелять он умеет великолепно.
Почему Люк не убил?
Цитата: Aleksej_3000 от 01 февраля 2007, 18:08
Не надо равнять Ланфир и Друзей. Здесь не только Иерархическая пропость, но еще и один фактор - любовь и ревность.
Ланфир в эту пропасть свалилась со своей стороны. Не выполняла приказы господина :D
Цитата: Centurion от 01 февраля 2007, 18:33
Ну Ланфир сама себе указ и сама решает, что делать. В тот момент Моридин ещё не взял всё в свои руки и приказы на убийство получали только Друзья, а отрекшиеся сами решали, кого убивать, а кого нет
Мдяяя.... А разве не отрекшиеся заставляют друзей выполнять приказы темного?
warmage Цитата: Sovin Nai от 02 февраля 2007, 07:13
Уже многие покинули села, почему Коплины исключение?
Почему Люк не убил?
Мдяяя.... А разве не отрекшиеся заставляют друзей выполнять приказы темного?
Многие представляют жизнь вне родного дома. Коплины - нет. Понадобился Таверен чтоб это хоть в чём-то изменить.
Люк не убил потому что тогда такого явного приказа ещё не было. Действия в Двуречье и в Эбу Дар произошли в разное время.
Centurion Цитата: Sovin Nai от 02 февраля 2007, 07:13
Излишнее - это не просто факт большего количества, но и оценка этого факта. Упрямство отличается от упорства негибкостью, от него больше вреда чем пользы.Уже многие покинули села, почему Коплины исключение? 29 000 шайнарцев учавствовали в Битве у Сияющих стен за пределами Шайнара, когда им самим ничего не грозило..
Почему Люк не убил?
Ланфир в эту пропасть свалилась со своей стороны. Не выполняла приказы господина :D
Мдяяя.... А разве не отрекшиеся заставляют друзей выполнять приказы темного?
В тот момент Отрекшиеся скорее заставляли друзей выполнять свои приказы, я думаю, что Тёмный очень бы хотел, что-бы тот же Кадир попробовал Морейн убить или Авиенду с Эгвейн, однако он подчинялся непосредственно Ланфир и никого не трогал, так как та отдала приказ никого не трогать, а только следить
Ronnie ЦитироватьИзлишнее - это не просто факт большего количества, но и оценка этого факта. Упрямство отличается от упорства негибкостью, от него больше вреда чем пользы.
Упрямство или упорство в большинстве случаев определяется лишь по результату.
ЦитироватьУже многие покинули села, почему Коплины исключение?
Я бы сказал, у них
излишне-чрезмерное упрямство ;)
Цитировать29 000 шайнарцев учавствовали в Битве у Сияющих стен за пределами Шайнара, когда им самим ничего не грозило..
Битва у Сияющих Стен - не стычки на границе. Плюс под угрозой ББ, а это как Москва в 1941-42. А насчет того, что Шайнару ничто не грозило... то нашествие грозило всему миру, ведь не было известно, что Айил нужна лищь голова Ламана. А Шайнар не глуп и понимал, что либо они общими силами дадут отпор, либо их поодиночке потом уничтожат. Так что угроза была...
Кстати, в прологе к Огням Небес четко говорится, кто совершал набеги...
на Шайнар, через Найамские перевалы.
Все посты скопированы с зеркала. Ссылки на них не работают.