Такой колоритный героический персонаж и не ту темы.
Виктарион самый могучий воин Железных Островов, а то и всего Вестеросса. Истребитель флота трусливых Ланнистеров, спаливших всю их армаду прямо в гавани. Законопослушный младший брат, который не стал убивать Эурона по запрету Бейлона. После событий на вече несмотря на собственные превосходящие силы присягнул на верность избранному королю и отправился за драконами и Денни. При чем в его распоряжение так необходимой для последней флот и преданный капитан.
ИМХО Виктарион воплощает в себе истинные идеалы рыцаря, не дамского угодника и турнирного задиру, а истинного воителя и полководца!
Цитата: Гролл от 20 марта 2012, 22:32ИМХО Виктарион воплощает в себе истинные идеалы рыцаря, не дамского угодника и турнирного задиру, а истинного воителя и полководца!
Ага-ага, воплощает. Как и Эддард Старк. Не хочу каркать, но в ПЛиО такие люди долго не живут. А если учесть наличие хитрющего братца и его странноватого подарка...
Надеюсь, он хотя бы умрёт в бою, а не от руки палача.
А если серьёзно... Да, он честен, прям и законопослушен. Хороший флотоводец. Но, ИМХО, - не Игрок. Каким бы рыцарем он ни был,
выиграть у него не получится. Хотя вот
не проиграть он может. Если ему удасться объединиться с Дейнерис, и если хватит ума не пользоваться Рогом.
Так что мой вердикт - фигура. Вопрос только: в чьих руках?
Категорически протестую против деления на игроков и фигур и вообще, считаю что решительный полководец вполне способен порубать на капусту всех кукловодов!
Цитата: Гролл от 20 марта 2012, 21:08
ИМХО Виктарион воплощает в себе истинные идеалы рыцаря, не дамского угодника и турнирного задиру, а истинного воителя и полководца!
Цитата: Гролл от 20 марта 2012, 23:21
Категорически протестую против деления на игроков и фигур и вообще, считаю что решительный полководец вполне способен порубать на капусту всех кукловодов!
ИМХО такое ИМХО. Например, с моей точки зрения, Виктарион просто разбойник
с большой дороги и даже НЕ гроза морей.
Виктарион хороший боец и хороший флотоволец.
Как боец уступит фигурам из первой десятки - т.е. Роберту и Барристану в лучшие их года, - а как флотоводец уступил Станнису. Но в общем и целом в этих своих умениях он весьма на уровне.
Других же умений у него нет. И именно исходя из вполне расписанного нам внутреннего характера Виктариона - правитель из него вышел бы хреновый.
Цитата: Гролл от 21 марта 2012, 00:45Категорически протестую против деления на игроков и фигур и вообще, считаю что решительный полководец вполне способен порубать на капусту всех кукловодов!
А кто спорит? Способен... Вопрос только: кто ж ему позволит? Помните рассуждения Вариса про власть? Кукловод просто не подпустит такого полководца на расстояние удара или не позволит понять, что им управляют. Так что наш Железный Капитан - просто фигура. Ценная, спору нет, но - фигура.
Мокорро видел в пламени величие и славу Виктариона так что все уже предрешено.
Хороший командир может и быть хорошим правителем...
Мне очень, не понравился, он в моменте с вече. Зачем он отказал Аше? Я этого не понимаю. Он приехал увидел, что многие его не поддерживают, и наоборот многие поддерживают Ашу, но все равно отказал ей, вот и служит теперь Вороньему глазу, а не сам сидит на троне.
Это в чем то продолжение мысли, о том что не игрок не сможет победить. Он может выигрывать битву за битвой, но если он не создает себе союзников и не способен купить нейтралов, то ему не победить.
Кроме этого не стоит забывать о жертвоприношений, не могу представить себе что Мартин простит ему это и позволит пережить эту Зиму.
Цитата: Гролл от 20 марта 2012, 23:57
Мокорро выдел в пламени величие и славу Виктариона так что все уже предрешено.
Хороший командир может и быть хорошим правителем...
Ну. Мел тоже много чего видела в своих кострах. Следует ли напоминать в какой Ж оказался Станнис? Да и неизвестно правду сказал черномазый или нет. Весьма вероятно, что он просто втемную (ха-ха, каламбур однако) использует Вика.
ИМХО, Мокорро скорее окажеться на коне, чем Виктарион, ибо у жреца есть одно качество, которое жизненно необходимо человеку, претендующему на какой-либо руководящий пост - хитрость. Вот ее то очень не хватает прямолинейному Виктариону. Виктарион вообще типичный представитель исполнителя - дали команду, объяснили, что делать, в каком порядке, тут он молодец, выполнит как никто другой. А придумать самому, продумать хотя бы на два-три хода вперед просто-напросто не хватает сообразительности. Да, а еще Виктарион - тряпка, потому что стерпеть то, что Вороний Глаз сделал с его женой и отказать себе в мести, прикрывшись запретом Бейлона - разве это поступок короля?
Цитата: ГроллМокорро выдел в пламени величие и славу Виктариона так что все уже предрешено
Мел тоже много чего видела. Фигвам, сие зовется.
Цитата: ГроллХороший командир может и быть хорошим правителем
Может. Семейство Сфорца тому свидетели. Но для этого хорошему командиру необходим ряд качеств именно правителя. У Виктариона их не наблюдается, а мы его видели "изнутри".
ЦитироватьМне очень, не понравился, он в моменте с вече. Зачем он отказал Аше? Я этого не понимаю. Он приехал увидел, что многие его не поддерживают, и наоборот многие поддерживают Ашу, но все равно отказал ей, вот и служит теперь Вороньему глазу, а не сам сидит на троне.
Он же объяснил почему отказал, ибо народное мнение будет против за чем против себя народ то настраивать?
ЦитироватьКроме этого не стоит забывать о жертвоприношений, не могу представить себе что Мартин простит ему это и позволит пережить эту Зиму.
ой ой ой как же так значит Денни спалившая мейегу, которая кстати хотела всем добра через меньшее зло, также ожидает страшная кара? А Тириона вообще тогда должны живьем скальпировать за то, что отца убил.
ЦитироватьНу. Мел тоже много чего видела в своих кострах. Следует ли напоминать в какой Ж оказался Станнис? Да и неизвестно правду сказал черномазый или нет. Весьма вероятно, что он просто втемную (ха-ха, каламбур однако) использует Вика.
Все, что она видела все сбылось - от судьбы не сбежишь. Как это не печально, но кажется наш чернопопый друг более искусен в толкование предсказаний.
ЦитироватьВиктарион вообще типичный представитель исполнителя - дали команду, объяснили, что делать, в каком порядке, тут он молодец, выполнит как никто другой. А придумать самому, продумать хотя бы на два-три хода вперед просто-напросто не хватает
Ну вот ему Мокорро или Дени в помощь в том, чтобы говорить кого и когда!
ЦитироватьДа, а еще Виктарион - тряпка, потому что стерпеть то, что Вороний Глаз сделал с его женой и отказать себе в мести, прикрывшись запретом Бейлона - разве это поступок короля?
А по моему совсем наоборот он обладает железной волей, ибо смог обуздать в себе месть и не приступить через родную кровь. Как тут некоторые режут отцов своих направо и налево.
ЦитироватьМел тоже много чего видела. Фигвам, сие зовется.
Все что она видела все сбыло - интерпретировать надо было правильно.
ЦитироватьМел тоже много чего видела. Фигвам, сие зовется
Цитата: ГроллВсе что она видела все сбыло - интерпретировать надо было правильно
Ну так и Виктарион великое и славное деяние совершил - снял осаду с Меерина (никто ж не сомневается, что его потрепанный Железный флот нахрен разнесет сборную гискарско-картийскую солянку?). Это не делает его правителем.
Ибо
Цитата: ГроллМокорро или Дени в помощь в том, чтобы говорить кого и когда
есть типичнейший признак фигуры в руках игрока. Возможно, мощной фигуры - Грегор Клиган, скажем, прекрасный пример, дай такому цель и он пробьется. Но как Скачущая Гора явно негодный кандидат в правители, так и Виктарион в этой роли ни к черту не. Происхождением на грандлорда тянет, ага. Характером не тянет. Может оказаться в кресле? Само собой, Мейс Тирелл же оказался, хотя тоже не шибко в этом ремесле блистал.
Но игроком Виктариону не бывать. Негоден.
ЦитироватьНо игроком Виктариону не бывать. Негоден.
А ему не надо быть игроком, ему надо эти игроковые бошки рубать на корню с плеч долой, тогда и в мире станет меньше отцеубийц, кровосмесителей, кастратов, геев и прочих извращенцев!
Был для меня вполне приятным персонажем пока не связался с мутным красным жрецом
Цитата: Гролл от 21 марта 2012, 20:49Он же объяснил почему отказал, ибо народное мнение будет против за чем против себя народ то настраивать?
Какой народ о чем вы?
Цитата: Гролл от 21 марта 2012, 20:49ой ой ой как же так значит Денни спалившая мейегу
А разве меега не убила ее мужа и сына?
Цитата: Гролл от 21 марта 2012, 20:49А Тириона вообще тогда должны живьем скальпировать за то, что отца убил.
Это как раз Тайвина за Тишу и наказали, это как раз то о чем я и говорю, безнаказано убивать нерожденого ренбенка и насиловать девушек Мартин не позволяет, как и убивать бедных рабынь, тоже.
ЦитироватьКакой народ о чем вы?
Обчество железных островов.
ЦитироватьБыл для меня вполне приятным персонажем пока не связался с мутным красным жрецом
Если бы он не связался с ним, то умер.
ЦитироватьА разве меега не убила ее мужа и сына?
Если бы она этого не сделала они бы еще ого го сколько народу бы порезали, а саму меегу до этого снасильничали и порезали всех знакомых.
ЦитироватьЭто как раз Тайвина за Тишу и наказали, это как раз то о чем я и говорю, безнаказано убивать нерожденого ренбенка и насиловать девушек Мартин не позволяет, как и убивать бедных рабынь, тоже.
Рглор любит и ценит невинных, а остальные виновны в том, что не почитаю Потанувщего Бога и не могут защитить себя. Все честно.
Цитата: Гролл от 21 марта 2012, 22:14А ему не надо быть игроком, ему надо эти игроковые бошки рубать на корню с плеч долой, тогда и в мире станет меньше отцеубийц, кровосмесителей, кастратов, геев и прочих извращенцев!
Ну порубит он всех игроков, а дальше что? Управлять он как будет, если он не правитель? Появятся новые игроки, свято место пусто не бывает :)))) Устанешь шашкой махать головы игрокам рубить ))
Цитата: Гролл от 21 марта 2012, 22:47Обчество железных островов.
Общество не выбирает королей?
Цитата: Гролл от 21 марта 2012, 22:47Если бы она этого не сделала они бы еще ого го сколько народу бы порезали, а саму меегу до этого снасильничали и порезали всех знакомых.
Так надо мстить Дрого а не Дени и ее не рожденому сыну.
Цитата: Гролл от 21 марта 2012, 22:47Рглор любит и ценит невинных, а остальные виновны в том, что не почитаю Потанувщего Бога и не могут защитить себя. Все честно.
Рглор не терпит утонувшего бога, а значит Виктариону надо начать с собстеной команды.
Цитата: Гролл от 21 марта 2012, 22:14А ему не надо быть игроком, ему надо эти игроковые бошки рубать на корню с плеч долой, тогда и в мире станет меньше отцеубийц, кровосмесителей, кастратов, геев и прочих извращенцев!
Чтобы добраться до их шей, нужно сразится с ними. А Игрок никогда не будет сражаться честно, иначе он не Игрок. Будь Виктарион хоть сто раз великий полководец - от яда, предательства и острого воспаления лёгких (занесённого кинжалом в спину) это не спасает. ИМХО, в интригах нашего Железного Капитана переиграл бы даже покойный Ренли, не говоря уж о монстрах, вроде Мизинца или Вариса.
ЦитироватьНу порубит он всех игроков, а дальше что? Управлять он как будет, если он не правитель? Появятся новые игроки, свято место пусто не бывает Улыбка))) Устанешь шашкой махать головы игрокам рубить ))
А управлять там Мокорро или Дени будет, а Виктарион рубежи государства охранять!
ЦитироватьОбщество не выбирает королей?
Если бы он сделал Ашу десницей, то это было бы обман избирателей и невыполнение предвыборных планом, но и племянницу он кидать не захотел, сначала заручившись ее поддержкой, а за тем не сделав десницу. Ибо Виктарион человек слова и чести, а не какой нибудь "игрочишка"
ЦитироватьТак надо мстить Дрого а не Дени и ее не рожденому сыну.
Это чтобы сын не пошел по стопам отца, предупредительная мера.
ЦитироватьРглор не терпит утонувшего бога, а значит Виктариону надо начать с собстеной команды.
Зато Виктарион терпит Потанувшего Бога и плюс где же там невинных найдешь среди островитян? То то !
ЦитироватьЧтобы добраться до их шей, нужно сразится с ними. А Игрок никогда не будет сражаться честно, иначе он не Игрок. Будь Виктарион хоть сто раз великий полководец - от яда, предательства и острого воспаления лёгких (занесённого кинжалом в спину) это не спасает. ИМХО, в интригах нашего Железного Капитана переиграл бы даже покойный Ренли, не говоря уж о монстрах, вроде Мизинца или Вариса.
Предсказания Моккоро обезопасят от той напасти, а Мизинцев и Варриса можно поймать по мудрому совету мудрых советников!
Цитата: Гролл от 21 марта 2012, 23:55Предсказания Моккоро обезопасят от той напасти, а Мизинцев и Варриса можно поймать по мудрому совету мудрых советников!
Не больно эти предсказания помогали Станнису и Берику. А зная Пересмешника и Паука, можно с уверенностью сказать, что "мудрые советы" Виктариону будут давать именно они.
Цитата: Гролл от 21 марта 2012, 23:55А управлять там Мокорро или Дени будет, а Виктарион рубежи государства охранять!
То есть он будет фигурой в руках Бурерожденной и жреца. Что и требовалось доказать.
Не все относятся к людям, как к фигурам (с)
Цитата: Гролл от 22 марта 2012, 00:21Не все относятся к людям, как к фигурам (с)
Безусловно. Но отношение не меняет сути. Он будет орудием в их руках, не более.
И, раз уж об этом заговорили... Дейнерис может и не будет считать его фигурой. А жрец? С чего Вы вобще взяли, что он искренне настроен помогать Кэпу, а не пытается сделать его своей фигуркой?
У меня тайная переписка с Мартином....
Цитата: Гролл от 21 марта 2012, 23:55Если бы он сделал Ашу десницей
У Железяк нет должности десницы. И никого бы он не обманывал, как раз наоборот рыцарь и девица были бы его заступниками. Что показало бы единение Грейджоев в этом вопросе.
Цитата: Гролл от 21 марта 2012, 23:55о чтобы сын не пошел по стопам отца, предупредительная мера.
Ну за такие методы и сгорела.
Цитата: Гролл от 21 марта 2012, 23:55Зато Виктарион терпит Потанувшего Бога и плюс где же там невинных найдешь среди островитян?
Ну так никто и не отрицает, что все они смертники.
ЦитироватьУ Железяк нет должности десницы. И никого бы он не обманывал, как раз наоборот рыцарь и девица были бы его заступниками. Что показало бы единение Грейджоев в этом вопросе.
Нету ее формально, а де-факто была бы Аша чего она от дяди и требовала в обмен на ее голоса.
ЦитироватьНу за такие методы и сгорела.
Чем ее методы хуже методов Тириона поучивщего папашку своего уму разуму?
ЦитироватьНу так никто и не отрицает, что все они смертники.
Желаемое за действительное. Любите Виктариона!
Цитата: Гролл от 22 марта 2012, 01:01Нету ее формально, а де-факто была бы Аша чего она от дяди и требовала в обмен на ее голоса.
Ну так раз нет формально, то и обвинить Виктариона не в чем.
Цитата: Гролл от 22 марта 2012, 01:01Чем ее методы хуже методов Тириона поучивщего папашку своего уму разуму?
И она, и Тирион совершили преступления, вы это хотели док-ть поздравляю доказали. Что дальше?
Цитата: Гролл от 22 марта 2012, 01:01Желаемое за действительное. Любите Виктариона!
Не люблю. Желаемое? Возможно. Но и говорить о Виктарионе и верности его Рглору рановато, как и спаленых женщин приписывать к злобным еретичкам тоже рановато. Надо вначале перебить своих поклоников Потанувшего бога а уж потом искать других врагов.
ЦитироватьНу так раз нет формально, то и обвинить Виктариона не в чем.
Вот это размышление как раз подходят к логике и отмазке игрока человеканенавистиника. Раз Аша хотела должность которой у нас нет, то пообещаем с легким сердцем, а потом скажем так не ту же должности потому не чем тебя отблагодарить не могу. Но Виктарион не такой он сразу понял, что Аша хочет быть его правой рукой в войне и совете на что вполне резонно заметил и отказал в связи с неодобреним со стороны общественного мнения. Что еще раз подчеркивает его правильные качества с народом и его мнением он считается.
ЦитироватьИ она, и Тирион совершили преступления, вы это хотели док-ть поздравляю доказали. Что дальше?
А то что если следуя логике с Тириона мерзавца должны вытянуть все жилы и медленно подкаптить, ибо его преступление соразмерно с миегиным?
ЦитироватьНе люблю. Желаемое? Возможно. Но и говорить о Виктарионе и верности его Рглору рановато, как и спаленых женщин приписывать к злобным еретичкам тоже рановато. Надо вначале перебить своих поклоников Потанувшего бога а уж потом искать других врагов.
Думаю что отношения Виктариона к богам дашь на дашь, он им жертвы они ему ветер попутный. Потому некого из команды Железного флото истреблять не надо за чем? Вон Давос же верит в семерых, а его Мелисандра спасла от костерка. А чего жалеть о тех девках с путем семи вздохов? Кому они нужны извращенки и иждивенки проклятые? А так их смерть даровала попутный ветер благодаря которому Виктарион вовремя придет на помощь Дени, уничтожит проклятых тиранов рабовладельцев и переправит истинную Королеву в Вестеросс, где она спасет мир от Иных. Лучше применения этим шлюхам ни кто не нашел, так что Виктарион все правильно сделал!
Цитата: Гролл от 22 марта 2012, 11:02Вот это размышление как раз подходят к логике и отмазке игрока человеканенавистиника.
Это подходит к любой логике. Аша просит в принципе только чтобы Виктарион прислушивался к ее советам и дал ей свободу. Вот и все.
Цитата: Гролл от 22 марта 2012, 11:02Что еще раз подчеркивает его правильные качества с народом и его мнением он считается.
Повторяю вопрос каким народом? Откуда мы знаем что именно политика которую предлагал Виктарион так популярна в народе. Если не ошибаюсь в главах Теона мы видели что как раз Аша популярна в народе особенно в Пайке. Да и все эти политики и популярность не важны, раз победил Эурон, теперь только от него все зависит. И вина в этом событий лежит только на Виктарионе.
Цитата: Гролл от 22 марта 2012, 11:02А то что если следуя логике с Тириона мерзавца должны вытянуть все жилы и медленно подкаптить, ибо его преступление соразмерно с миегиным?
У Мартина есть два способа мстить быстрый Меега и медленый типа Джейме, Теон когда человек теряет руку или свою личность. Виктарион пока не подходит под второй вариант, а вот Тирион с его рабством и унижениями подходит.
Цитата: Гролл от 22 марта 2012, 11:02А чего жалеть о тех девках с путем семи вздохов? Кому они нужны извращенки и иждивенки проклятые?
Дени. Если она узнает о том что Виктарион работорговец и сделал такое жертвоприношение, он станет обедом для ее дракончиков.
Виктарион явно сьехал с катушек во время пути в Миэрин. Хотя, он и раньше был не особо семи пядей во лбу... Но вот что интересно, по-моему именно Виктариону суждено зачистить Миэринскую возню и предстать перед Дени единственным вестеросцем с армией, зовущим ее в Вестерос, гарантирующим поддержку одного из Великих Домов и реально настроенным на борьбу с Ланистерами и "узурпатором". Все остальные до него: Селми, Мормонт, Квентин были одиночками, мусолящими надежды на ее возвращение с обьяснениями "почему они не боролись с режимом Баратеона ранее и предали ее отца". Вик может прямо и откровенно заявить, что он всегда стоял за Таргов и всегда топтал всяких приспешников переворота.
Фигура - это, конечно, не для Железного трона. Странный Мокорро и Эурон должны сыграть при его помощи свои игры, но именно он станет тем пусковым крючком, который откроет Дени дорогу в Вестерос.
Цитата: Кхал Всем-дам-по-рого от 22 марта 2012, 13:56
Виктарион явно сьехал с катушек во время пути в Миэрин. Хотя, он и раньше был не особо семи пядей во лбу... Но вот что интересно, по-моему именно Виктариону суждено зачистить Миэринскую возню и предстать перед Дени единственным вестеросцем с армией, зовущим ее в Вестерос, гарантирующим поддержку одного из Великих Домов и реально настроенным на борьбу с Ланистерами и "узурпатором". Все остальные до него: Селми, Мормонт, Квентин были одиночками, мусолящими надежды на ее возвращение с обьяснениями "почему они не боролись с режимом Баратеона ранее и предали ее отца". Вик может прямо и откровенно заявить, что он всегда стоял за Таргов и всегда топтал всяких приспешников переворота.
Фигура - это, конечно, не для Железного трона. Странный Мокорро и Эурон должны сыграть при его помощи свои игры, но именно он станет тем пусковым крючком, который откроет Дени дорогу в Вестерос.
Вы уж простите мне мой скептицизм, но для меня вовсе не очевидно, что съехавший с катушек морской разбойник сможет в чем-то убедить Дени и тем более что-то ей гарантировать. Он к ней плыл не по доброте душевной, а по приказу с целью получения профита. Да и кому нужны сумасшедшие в свите? Тем более, что Вик ни разу не грандлорд, а к концу разборок у Миэрина от его флота и войска могут остаться рожки да ножки. Скорее всего пират пойдет в утиль.
ЦитироватьЭто подходит к любой логике. Аша просит в принципе только чтобы Виктарион прислушивался к ее советам и дал ей свободу. Вот и все.
Нет Аша именно требует сделать ее десницей, то есть ко всему прочему ввести этот пост.
ЦитироватьПовторяю вопрос каким народом? Откуда мы знаем что именно политика которую предлагал Виктарион так популярна в народе. Если не ошибаюсь в главах Теона мы видели что как раз Аша популярна в народе особенно в Пайке. Да и все эти политики и популярность не важны, раз победил Эурон, теперь только от него все зависит. И вина в этом событий лежит только на Виктарионе.
Да почему это Виктарион, а не Аша? Вот без всяких поддержала бы его и все было бы хорошо. Виктарион и старше и побед у него больше, и где теперь та Аша со своими планами? У Станниса на цепи. Раз Эурон победил то его обещания народу и ближе, всех убить все отнять!
ЦитироватьДени. Если она узнает о том что Виктарион работорговец и сделал такое жертвоприношение, он станет обедом для ее дракончиков.
Пока рог у Виктариона это еще большой вопрос кто кому обедом станет. Так что пусть ведет себя Бурерожденная прилично.
ЦитироватьВы уж простите мне мой скептицизм, но для меня вовсе не очевидно, что съехавший с катушек морской разбойник сможет в чем-то убедить Дени и тем более что-то ей гарантировать. Он к ней плыл не по доброте душевной, а по приказу с целью получения профита. Да и кому нужны сумасшедшие в свите? Тем более, что Вик ни разу не грандлорд, а к концу разборок у Миэрина от его флота и войска могут остаться рожки да ножки. Скорее всего пират пойдет в утиль.
Ну не будем выдавать желаемое за действительное. У Виктариона сильный флот и опытные бойцы, которые раскатают в блин тонкий всех врагов Дени. И почему все решили, что он сумасшедший? А считать себя Эйегоном 7 это не сумасшествие? Или всерьез верить, что ее родила буря - погодное явление? Грандлорд, не грандлорд, а войско и флот у него есть. Вон Бран по существу грандлорд и толку от его грандлордства?
Цитата: Гролл от 22 марта 2012, 19:56
Ну не будем выдавать желаемое за действительное.
У Виктариона сильный флот и опытные бойцы, которые раскатают в блин тонкий всех врагов Дени.
И почему все решили, что он сумасшедший? А считать себя Эйегоном 7 это не сумасшествие? Или всерьез верить, что ее родила буря - погодное явление? Грандлорд, не грандлорд, а войско и флот у него есть. Вон Бран по существу грандлорд и толку от его грандлордства?
Уж кто бы говорил.
Ваше ИМХО.
Читайте его ПОВы, да. А кто там считает себя Эйегоном 7? При чем тут "родила буря"? Факт: Дени родилась на Драконьем Камне во время СуРоВоЙ бури. Сейчас у кого только нет флотов и войск. Разве что у ленивого. И каким боком тут Бран?
Кхал Всем-дам заявил, что Вик может "гарантировать поддержку одного из Великих Домов", что мало соотвествует действительности. Не Виктарион правит Железными Островами и не он глава дома Гренджоев, а лишь братнина шестерка, а от войск его и флота после драчки у Миэрина и на обратном пути (если он каким-то чудом уцелеет) может остаться не больше, чем было в начале у Станниса.
Цитата: Rubanok от 22 марта 2012, 17:34
Вы уж простите мне мой скептицизм, но для меня вовсе не очевидно, что съехавший с катушек морской разбойник сможет в чем-то убедить Дени и тем более что-то ей гарантировать. Он к ней плыл не по доброте душевной, а по приказу с целью получения профита. Да и кому нужны сумасшедшие в свите? Тем более, что Вик ни разу не грандлорд, а к концу разборок у Миэрина от его флота и войска могут остаться рожки да ножки. Скорее всего пират пойдет в утиль.
Насчет "сумасшедших в свите"... А вы много в саге видели нормальных? Там что ни персонаж, то - явный кандидат на изучение Фрейдом или свихнувшаяся на чем-либо скотина! Любой кажущийся прагматиком (к примеру, Мизинец или Тайвин Ланистер) - все равно, где-то урод или извращенец. Да и про многих в своей реальной не книжной жизни, можете сказать, что они "нормальные". Покопайтесь как Мартин в его жизни пару-тройку лет, такое найдете....
Насчет армии Виктариона и рожек и ножек.... Железноророжденные - одни из лучших, если не самые лучшие, бойцы саги. Об этом говорит и сага, и исторический прототип - викинги. Были бы они многочисленнее и имели бы централизованное государство - делов бы натворили еще каких. И в саге и в реальной жизни
Цитата: Rubanok от 22 марта 2012, 20:25
Не Виктарион правит Железными Островами и не он глава дома Гренджоев, а лишь братнина шестерка, а от войск его и флота после драчки у Миэрина и на обратном пути (если он каким-то чудом уцелеет) может остаться не больше, чем было в начале у Станниса.
Это вы знаете, а вот Дени сагу не читала.... Какая драчка у Миэрина??? Разложенное ссорами и истощенное болезнями скопище войск?
И прошу, не ссылаться на чужое ИМХО, а помнить, что любое ваше мнение есть именно ИМХО.
Цитата: Кхал Всем-дам-по-рого от 22 марта 2012, 20:56
Насчет "сумасшедших в свите"... А вы много в саге видели нормальных? Там что ни персонаж, то - явный кандидат на изучение Фрейдом или свихнувшаяся на чем-либо скотина! Любой кажущийся прагматиком (к примеру, Мизинец или Тайвин Ланистер) - все равно, где-то урод или извращенец. Да и про многих в своей реальной не книжной жизни, можете сказать, что они "нормальные". Покопайтесь как Мартин в его жизни пару-тройку лет, такое найдете....
Насчет армии Виктариона и рожек и ножек.... Железноророжденные - одни из лучших, если не самые лучшие, бойцы саги. Об этом говорит и сага, и исторический прототип - викинги. Были бы они многочисленнее и имели бы централизованное государство - делов бы натворили еще каких. И в саге и в реальной жизни
Ну, не я тут первым высказал мнение, что Вик съехал с катушек. То, что каждый второй-третий извращенец, урод, псих или просто идиот не повод для того, чтобы таковым потакать. Я не вижу причин, чтобы Дени предпочла в своей свите именно неадекватных людей, а не нормальных.
Вас послушать, так они прям супермены. И чего ж это еще весь Север и Запад не у ног этих великих воинов? Парадокс однако.
Цитата: Кхал Всем-дам-по-рого от 22 марта 2012, 20:59
Это вы знаете, а вот Дени сагу не читала.... Какая драчка у Миэрина??? Разложенное ссорами и истощенное болезнями скопище войск?
И прошу, не ссылаться на чужое ИМХО, а помнить, что любое ваше мнение есть именно ИМХО.
Ну, те же Селми и Мормонт знают кто таков Виктарион, подсказать смогут если что. Да и Тирион не идиот. Этих войск все равно больше, чем воинов на кораблях Вика. И еще неизвестно насоклько разложины и истощены сами железяне. Это они, а не войска Дени и работорговцев полмира проплыли.
Виктарион это просто правильно воспитанный Гора.Не меньше, но и не больше. Сейчас сходство стало разительным.
ЦитироватьВиктарион это просто правильно воспитанный Гора.Не меньше, но и не больше. Сейчас сходство стало разительным.
Ну конкретные примеры ждут!
ЦитироватьНу, те же Селми и Мормонт знают кто таков Виктарион, подсказать смогут если что. Да и Тирион не идиот. Этих войск все равно больше, чем воинов на кораблях Вика. И еще неизвестно насоклько разложины и истощены сами железяне. Это они, а не войска Дени и работорговцев полмира проплыли.
Разложены только утонченные работорговцы и трусливые наемники, которые воюют за звонкую монету. Воины Виктариона рвутся в бой они лучшие из лучших. Они знают, что их ведет непобедимый военачальник, который оседлает драконов и покорит Вестеросс. Каждый павший островитянин воссядет в чертогах подводного бога, а победивший получит богатую добычи и славу. А все они будут вечно жить в легендах и песнях.
ЦитироватьВас послушать, так они прям супермены. И чего ж это еще весь Север и Запад не у ног этих великих воинов? Парадокс однако.
Потому что завоевать и отобрать это одно. А лебезить проводить реформы и плести прочие интриги для централизации это не в характер железян. Железом и огнем!
ЦитироватьСейчас у кого только нет флотов и войск. Разве что у ленивого.
Вот чуть ниже список в таком формате
Имя полководца количество кораблей количество солдат, а пока этого нет это болтовня без фактов!
Цитата: Гролл от 23 марта 2012, 08:38
Потому что завоевать и отобрать это одно. А лебезить проводить реформы и плести прочие интриги для централизации это не в характер железян. Железом и огнем!
Как бэ:
Цитата: Гролл от 23 марта 2012, 08:38
это болтовня без фактов!
Тот же Харрен не испытывал проблем с ни с завоеванием, ни с централизацией власти.
Цитата: Гролл от 23 марта 2012, 08:38
Разложены только утонченные работорговцы и трусливые наемники, которые воюют за звонкую монету. Воины Виктариона рвутся в бой они лучшие из лучших. Они знают, что их ведет непобедимый военачальник, который оседлает драконов и покорит Вестеросс. Каждый павший островитянин воссядет в чертогах подводного бога, а победивший получит богатую добычи и славу. А все они будут вечно жить в легендах и песнях.
Как толсто... :facepalm:
Цитата: Rubanok от 23 марта 2012, 10:49
Как бэ:Тот же Харрен не испытывал проблем с ни с завоеванием, ни с централизацией власти. Как толсто... :facepalm:
Женская логика...
Железнорожденные - прирожденные воины, любители пограбить, живущие в море. "Мы не сеем" - помните? И зачем им что-то необходимо завоевывать? Если так рассуждать, мир должен принадлежать доктракийцам...
Цитата: Гролл от 22 марта 2012, 21:20Нет Аша именно требует сделать ее десницей, то есть ко всему прочему ввести этот пост.
Ну и что? Даже если и так понимать их разговор(хотя это довольно спорно), то правит Король, но не Десница.
Цитата: Гролл от 22 марта 2012, 21:20Вот без всяких поддержала бы его и все было бы хорошо.
С чего начать? С того что Эурон старше и побед у него больше. Или с завещания Бейлона? Или с так называемых побед Виктариона? Даже не знаю.
Цитата: Гролл от 22 марта 2012, 21:20У Станниса на цепи.
Но она и ближе к морскому трону(по растоянию) и имеет план как его занять(Теон).
Цитата: Гролл от 22 марта 2012, 21:20Пока рог у Виктариона это еще большой вопрос кто кому обедом станет. Так что пусть ведет себя Бурерожденная прилично.
Пока что, единственное, что можно говорить о роге, это то что он убивает того кто в него дунет. Возможно для этого рог и был создан? Возможно. Но как в таком случае Виктарион заставит дуть в него Дени? Я пока не вижу как.
Цитата: Кхал Всем-дам-по-рого от 22 марта 2012, 22:20Железноророжденные - одни из лучших, если не самые лучшие, бойцы саги.
Цитата: Гролл от 23 марта 2012, 10:02Воины Виктариона рвутся в бой они лучшие из лучших.
На море, безпорно. Но на суще их бьют такие солдаты:
ЦитироватьСамые старшие были уже взрослыми: по семнадцать и восемнадцать лет прошло после того, как они получили имя. Один даже встретил двадцатилетие. Но в основном здесь собрались шестнадцатилетние и моложе.
ЦитироватьБран с сомнением посмотрел на потевших внизу парней.
– Если бы у меня были ноги, я бы сумел побить любого.
И эти "бойцы", устроили островитянам:
Цитировать– Дагмер проиграл бой при Торрхеновом Уделе...
– Да, старый кастелян проломил его стену из щитов, – спокойно сказала Аша. – А ты чего ждал? Сир Родрик знает этот край в отличие от Дагмера, и у него большая конница – нашим островитянам недостает дисциплины, чтобы выдержать атаку одетой в броню кавалерии. Дагмер жив и ушел с уцелевшими обратно на Каменный Берег – скажи спасибо и за это.
Так что вопрос о силе железяк на суще, очень спорный.
Цитата: Кхал Всем-дам-по-рого от 23 марта 2012, 11:10
Женская логика...
Железнорожденные - прирожденные воины, любители пограбить, живущие в море. "Мы не сеем" - помните? И зачем им что-то необходимо завоевывать? Если так рассуждать, мир должен принадлежать доктракийцам...
Трололо?
Любителей пограбить называют грабителями, которые с прирожденными воинами имеют мало общего. И живут железяне на бедных островах, а не в море. Это вам не русалки с водяными :D Что касается дотракийцев, то они ведут кочевой образ жизни, а не оседлый, так что разница тут как бэ очевидна. И да, дотракийцам иные города платят звонкую монету, чтобы те их не грабанули. Рэкет, да. А по поводу того, какие из дотракийцев воины мы можем судить по эпизоду с участием Мормонта, который убил в бою одного-двух таковых и который великим воителем не является, и словам жирного евнуха-гладиатора. Как там Бельвас сказал? Они дребезжат, когда умирают? :D И пример с Безупречными у ворот Квохора как бэ показателен. Нету у Мартина непобедимых воинов. Это касается всех, и северян, про которых трепались, что один северянин стоит нескольких южан, и железян, и дотракийцев и всех прочих.
Не вполне понимаю, что такого кошмарного сделал Виктарион. Он просто-напросто принёс в жертву несколько качественных калиброванных девиц. Ничего личного. Что характерно, обряд Виктариона ритуально чистый, в отличие от магии крови мейеги, за которую Дени получила знатного магического пенделя, так как манипуляции с миром мёртвых - очень накладное занятие.
Жестокие персонажи - это там откровенно больные Джоффри или Рамси, которые получают удовольствие от издевательств над жертвами. Виктарион за подобным не замечен.
Ну да, человеческие жертвоприношения это конечно же нормально.
Цитата: Rubanok от 03 апреля 2012, 23:23Ну да, человеческие жертвоприношения это конечно же нормально.
ну да. В условиях мира ПЛИО - расхожая практика. В чем проблема?
Жостокий Вестеросс....
Цитата: Kutez от 03 апреля 2012, 22:56
ну да. В условиях мира ПЛИО - расхожая практика. В чем проблема?
Да ну? В каком месте она расхожая? Северяне перестали резать серпами людишек перед чардревами явно еще до завоевания, Церковь Семерых не практиковала ничего подобного. Где-то есть упоминание, что те же красные жрецы
систематически сжигают людишек? Даже беднягу Вариса колдун только кастрировал, а вы тут про какую-то расхожую практику человеческих жертвоприношений пишите...
Цитата: Kutez от 04 апреля 2012, 00:20ну да. В условиях мира ПЛИО - расхожая практика. В чем проблема?
примерно в том, что если бы мы принесли в жертву Вас, а потом сказали, ну племена негров в Африке еще приносят жертвы вот и мы принесли расхожая практика..
Из той части света откуда Виктарион родом уже давно нету никаких человеческих жертвоприношений, кроме мерзкой деятельности красных жрецов.
Цитата: гогоплизИз той части света откуда Виктарион родом уже давно нету никаких человеческих жертвоприношений
Я бы сказал, что как раз из той части света, откуда родом Виктарион, жертвоприношения есть. Самые конкретные. "Что мертво, умереть не может". Железяне УЖЕ принесены в жертву, изначально.
Они, выражаясь более четким славянским термином, "заложные покойники".
Цитата: Rubanok от 04 апреля 2012, 02:13Да ну? В каком месте она расхожая?
где угодно. Культ Рглора - самое очевидное. Культы Вольных городов. Культы залива работорговцев - уверена, в случае чего не гнушаются. В Месопотамии первенца мужского пола часто закладывали в основание дома, чтобы хозяйство спорилось. В случае экстренных ситуаций развитые общества древности тоже приносили в жертву первенцев мужского пола или кого там ещё. Систематически, как вы пишете, никого, конечно, не режут, это нерентабельно. Человеческие жертвоприношения - достаточно распространённая практика_для_особых_случаев.
Безликие тоже достаточно мутные товарищи.
Цитата: гогоплиз от 04 апреля 2012, 09:50примерно в том, что если бы мы принесли в жертву Вас, а потом сказали, ну племена негров в Африке еще приносят жертвы вот и мы принесли расхожая практика..
если бы Виктарион принёс жертву в септе Бейелора, а потом заявил, что так делают в Асшае - да, это выглядело бы занятно. Но он сделал это в совершенно другом месте и другой ситуации. Если бы меня принесли в жертву где-нибудь в тропической Африке, чтобы прекратить засуху, это было бы вполне естественно. То, что меня бы это немного расстроило - другой вопрос.
никак понять не могу, почему человеческие жертвоприношения у всех такую реакцию вызывают.
Цитата: Kutez от 04 апреля 2012, 13:30никак понять не могу, почему человеческие жертвоприношения у всех такую реакцию вызывают.
Потому что Виктарион вернувшись из Эссоса потащит эту заразу и в Вестерос. Вестеросу и Мелисандры хватает с ее закидонами. Если же кто то из двоих придет к власти то жертвоприношения буут проводиться уже массово ,что еще лучше.
Цитата: Kutez от 04 апреля 2012, 11:30никак понять не могу, почему человеческие жертвоприношения у всех такую реакцию вызывают.
Потому, что то, что вы пишете, это моральный релетявизм. Мартин написал ПЛиО для современных читателей, которые должны оценивать поступки персонажей по критериям общепринятой морали в нашем обществе, а не стараться проникнуться реалиями общества, в котором человеческое жертвоприношение это ок и супер.
Цитата: Kutez от 04 апреля 2012, 11:30Человеческие жертвоприношения - достаточно распространённая практика_для_особых_случаев.
В древних цивилизациях. Не в наше время, не в нашей среде проживания.
Цитата: mary от 04 апреля 2012, 14:40Мартин написал ПЛиО для современных читателей, которые должны оценивать поступки персонажей по критериям общепринятой морали в нашем обществе, а не стараться проникнуться реалиями общества, в котором человеческое жертвоприношение это ок и супер.
совершенно неочевидно, что Мартин имел ввиду именно это.
следуя Вашей логике, мы должны возбухать по поводу угнетения крестьян, властвования родовой феодальной элиты, выдавания девиц замуж не по любви, разбоя железнорожденных и телесных наказаний. Список можно продолжать бесконечно. Только что-то я не вижу, чтобы кто-то писал о необходимости организации в Вестеросе Рабоче-Крестьянской Красной Армии или бесплатного образования для детей бедняков.
То, что об этом не пишут, говорит лишь о том, что это менее интересующие людей темы, менее задевающие эмоционально. Давайте возьмём другой пример, лёгенький - вот инцест Таргариенов, это нормально воспринимается публикой? Предупреждаю ваш возможный ответ - да, фараоны практиковали, и даже короли-цари совсем недавно (на двою-троюродных, не на родных, но принцип "чистоты крови" тот же), но вы же не считаете, что женить сына на дочери это нормально?
Цитата: mary от 04 апреля 2012, 15:20но вы же не считаете, что женить сына на дочери это нормально?
Не считаю, так как я не приветствую генетическое вырождение. Но в саге меня это никак не задевает. Что интересно, у Мартина законы генетики какие-то альтернативные, дети Серсеи вполне здоровы (проблемы Джоффа - просто раздутый Эдип), а Тарги так вообще должны были к началу саги стать слепоглухонемыми дегенератами.
Но не в генетике же дело, а в морали. Вы считаете нормальными и применимыми к своей жизни свадебные обычи Таргов?
Цитата: mary от 04 апреля 2012, 17:53Но не в генетике же дело, а в морали. Вы считаете нормальными и применимыми к своей жизни свадебные обычи Таргов?
Я считаю, что в мире с отсутствием генетической проблемы эта моральная норма была бы не так актуальна.
А почему все кровосмесительные браки должны порождать уродов? Кровосмешение делает его просто более вероятным из - за того, что если генны несут предрасположенность к вырождению то скорее проявятся. А если оба брат сестрой здоровы то и дети будут здоровы. Может Таргариены все были здоровы как драконы!
Тока частично сумасшедшие. А так все здоровые, ога.
ну, сумасшедшие они, кажется, по-причине валирийства, драконства и прочей магии. Вон дочери Крастера (запредельный градус инцеста) вроде ничего. В любом случае при таких раскладах в нашем мире количество вырожденцев в самом что ни на есть физическом смысле должно быть пугающим.
«Кажется» очаровательное слово. Если факты не укладываются в концепцию то тем хуже для фактов. Свалим все на драконов.
Слово «вроде» мне тоже нравиться. От него так и веет мощью аргумента.
ЦитироватьВ любом случае при таких раскладах в нашем мире количество вырожденцев в самом что ни на есть физическом смысле должно быть пугающим.
Чо?
Вы не находите, что практика Крастера по идее должна приводить к серьёзным проблемам со здоровьем у потомства?
Цитата: godar от 04 апреля 2012, 20:19«Кажется» очаровательное слово. Если факты не укладываются в концепцию то тем хуже для фактов. Свалим все на драконов.
о нет, что Вы. Слово "кажется" как раз призвано подчеркнуть мою неуверенность.
легкие генетические недостатки...
– Ваш король к тому же ближайший родич своей супруги! Можно будет потребовать расторжения по причине того, что брак был разрешен в тех степенях родства, в которых браки вообще не допускаются. Но тогда пришлось бы развести добрую половину всех монархов Европы – все они состоят в родстве, и достаточно поглядеть на их потомство, чтобы убедиться в том: один хром, тот глух, тому плотская связь вообще остается недоступной. Если бы время от времени они не грешили на стороне или не вступали бы в неравные браки, их род давным-давно угас бы от золотухи и слабости. Впрочем, я изложу все эти соображения в своем «Сокровище смиренных», дабы побудить бедных не следовать примеру богатых.
– Королевский род Франции чувствует себя превосходно, – обиженно возразил Бувилль, – и наши принцы крови не уступят силой любому кузнецу.
– Так, так... но если недуг щадит их тело, то бросается в голову. Да и дети их умирают в младенческом возрасте...
и? я не оспариваю того, что близкородственные браки не есть хорошо. Просто Тарги в течение такого количества поколений заключали максимально близкие браки, что должны были выродиться давным-давно. Но, если я не ошибаюсь (что вполне может быть), в тексте нет упоминаний об их физических недугах, исключительно о возможности психопатологий у некоторых персон. Из этого я делаю вывод, пусть натянутый, что у Мартина эта проблема сглажена. Я вполне допускаю, что моя мысль неверна, это всего лишь гипотеза, не претендующая ни на что.
Что и? Про Таргов известно что у них была орлянка - гениальность или безумие. Пятьдесят на пятьдесят. Если это называется сглажено...
А что касается остального вашего поста его можно понять в том смысле, что вы заниметесь флудом ради флуда.
Цитата: godar от 04 апреля 2012, 21:05Если это называется сглажено...
ну вроде ни одного дауна или гидроцефала нам не показали. Так что да, пожалуй, они легко отделались.
Цитата: godar от 04 апреля 2012, 21:05А что касается остального вашего поста его можно понять в том смысле, что вы заниметесь флудом ради флуда.
[off-topic]хорошо хорошо, больше не буду :D[/off-topic]
Цитата: Kutez от 04 апреля 2012, 21:13ну вроде ни одного дауна или гидроцефала нам не показали.
Маэкар Чудовище, безумная дочка Аэриона Огненного (за имя не уверен, мискузи)
Да и Таргариены всё же разбавляли свою кровь, не только Мартеллами, но и Арринами да Хайтауэрами с Велларионами.
Цитата: Kutez от 04 апреля 2012, 19:34
если я не ошибаюсь (что вполне может быть), в тексте нет упоминаний об их физических недугах, исключительно о возможности психопатологий у некоторых персон
В тексте наоборот подчеркивается. что Тарги во многом физически здоровее прочих людей, хотя уроды тоже изредка встречались. С тем же Крастером вовсе нет уверенности, что все дети у его дочерей-жен рождались здоровыми физически и психически. Если бы Крастер заметил бы какой-нибудь дефект, то всегда мог как сам кикнуть ребенка, так и подкормить Иных.
Цитата: Kutez от 04 апреля 2012, 16:57
Я считаю, что в мире с отсутствием генетической проблемы эта моральная норма была бы не так актуальна.
Но она ведь актуальна, ещё как - вот близнецы Ланнистеры, на них же криво смотрят не только потому, что их детки - плод измены королю=государству, а в основном из-за того, что они плод инцеста. Значит даже в мире Вестероса это не общепринятая практика.
Цитата: mary от 05 апреля 2012, 10:25Но она ведь актуальна, ещё как - вот близнецы Ланнистеры, на них же криво смотрят не только потому, что их детки - плод измены королю=государству, а в основном из-за того, что они плод инцеста. Значит даже в мире Вестероса это не общепринятая практика.
Quod licet Jovi non licet bovi («Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку»). Просто Тарги были все же пришельцами в Вестеросе, кроме того имели драконов, так что на их кровосмешения не то, чтобы закрывали глаза, а просто помалкивали. Когда же подобным начали "страдать" местные Ланнистеры, народ справедливо возмутился. Как-то так.
Цитата: Tosik от 05 апреля 2012, 08:50Quod licet Jovi non licet bovi («Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку»). Просто Тарги были все же пришельцами в Вестеросе, кроме того имели драконов, так что на их кровосмешения не то, чтобы закрывали глаза, а просто помалкивали.
Совершенно верно.
Цитата: mary от 04 апреля 2012, 13:56
Давайте возьмём другой пример, лёгенький - вот инцест Таргариенов, это нормально воспринимается публикой? Предупреждаю ваш возможный ответ - да, фараоны практиковали, но вы же не считаете, что женить сына на дочери это нормально?
Не только они практиковали. К примеру, знаменитая Клеопатра была седьмым поколением в браках "Старшего Птоломея на старшей Клеопатре" (т.е. папа - дочку, мама - сына, братик - сестренку)
Цитата: АлексСликер от 18 мая 2012, 18:06
Не только они практиковали.
Что вы хотите этим сказать? Очередной пример из античного мира не изменит современную норму.
(к слову не совсем поняла, Клеопатру нельзя отнести к общему примеру фараонов, который я упомянула?)
Цитата: mary от 20 мая 2012, 11:26
Что вы хотите этим сказать? Очередной пример из античного мира не изменит современную норму. (к слову не совсем поняла, Клеопатру нельзя отнести к общему примеру фараонов, который я упомянула?)
А при чем тут современные нормы? Мир Мартина не по современным нормам живет...
Цитата: Rubanok от 20 мая 2012, 11:33
А при чем тут современные нормы? Мир Мартина не по современным нормам живет...
Но его читатели да.
Цитата: mary от 04 апреля 2012, 12:40Мартин написал ПЛиО для современных читателей, которые должны оценивать поступки персонажей по критериям общепринятой морали в нашем обществе, а не стараться проникнуться реалиями общества, в котором человеческое жертвоприношение это ок и супер.
Цитата: maryМартин написал ПЛиО для современных читателей, которые должны оценивать поступки персонажей по критериям общепринятой морали в нашем обществе
Кто сказал? В смысле, что непременно "должны"? Могут - да. Так был у Мартина товарищ, судивший поступки персонажей по критериям общепринятой морали ТОГО общества. Все мы помним, где в конце первого тома оказалась его голова...
Мне Виктарион не нравится. Он всё время плетётся у кого-нибудь в хвосте: то у Бейлона, то у Мокроголового, то у Эурона, то у Мокорро. Каждый из них делает с ним, что хочет.
Не железный рыцарь а бандит и отморозок,ничем не лучше Олоне,Моргана,Тича и тому подобной братии.Как впрочем и все жители Железных Островов.Эта сюжетная линия Мартину несомненно удалась.Единственное в Вестеросе(да и в Эссосе тоже),ВСЕ обитатели которого вызывают отвращение.Испытывать к ним любые симпатии так же невозможно как к каким-нибудь людоедским племенам,завсегдатаям пиратских гнёзд(вроде Порт-Ройяла времён Моргана),или убежищам террористов и бандитов(наподобие Ичкерии 90-х).Вообще непонятно,зачем в Вестеросе терпят этот гадюшник.И Эйегон Завоеватель и Роберт сделали большую ошибку.Надо было при завоевании островов если и не устраивать железякам тотальную резню,то выселить их с островов вглубь материка,в малолюдные области Севера примыкающие к Стене.Там бы они научились добывать хлеб в поте лица,забыв бандитские привычки.Впрочем,надеюсь после установления в Вестеросе порядка,вопрос с железяками будет решён.Надо лишь собрать крупный флот и войско.Население островов не велико и против такого удара не выстоит.А после выселения железяк,на островах можно будет поселить купцов,ремесленников,рыбаков,построив для них пару-тройку вольных городов и создав там главную базу королевского флота,под управлением наместника короны. :'(
Цитата: Sturmflieger от 18 ноября 2013, 06:22Не железный рыцарь а бандит и отморозок,ничем не лучше Олоне,Моргана,Тича и тому подобной братии.Как впрочем и все жители Железных Островов
Все приведённые примеры - нормальная практика описываемого времени . К тому же не все жители ЖО занимаются разбоем . Есть и работяги , теперь больше , чем в старые времена . А Виктарион - не рыцарь и не отморозок . Сильный воин из рода , правящего на ЖО . Его беда - недостаток инициативы и привычка слушать старшего в роду .
Цитата: Sturmflieger от 17 ноября 2013, 23:22Единственное в Вестеросе(да и в Эссосе тоже),ВСЕ обитатели которого вызывают отвращение.
Даже Аша? Даже Родрик-Чтец? Даже Коттер Пайк?
Цитата: Элайджа от 21 ноября 2013, 20:29
Даже Аша? Даже Родрик-Чтец? Даже Коттер Пайк?
Что я могу Вам сказать,милорд.Три последних персонажа действительно вызывают наименьшую антипатию из всех железяк.Но и больших симпатий к ним как-то не чувствую.Вот не нравится мне образ жизни на ЖО и всё тут!
Цитата: Superradge от 18 ноября 2013, 16:47
Все приведённые примеры - нормальная практика описываемого времени . К тому же не все жители ЖО занимаются разбоем . Есть и работяги , теперь больше , чем в старые времена . А Виктарион - не рыцарь и не отморозок . Сильный воин из рода , правящего на ЖО . Его беда - недостаток инициативы и привычка слушать старшего в роду .
Я бы не сказал,что это такая уж привычка.Скорее понимание соотношения сил.Но это не значит что Виктарион не хочет это изменить.Если бы удалось заполучить руку Дейенерис и огнемётных звероящеров,он бы с радостью послал лесом и старшего в роду и всех прочих родичей что будут мешать.А если не поймут слов-превратит их в жаркое для дракошей.Воин он конечно сильный,что не мешает ему быть бандитом и убийцей(я не о боях а об убийствах безоружных).