Меня всё время угнетало то, что Пожиратели Смерти могут использовать убивающее заклятие (Авада Кедавра) а альтернативы ему у противников Волан-де-Морта нет. Конечно можно убить и другим заклинаниями попав в сердце, но всё же Пожирателям смерти проще.
разве мракоборцы не могут использовать аваду? просто это непростительное заклятие
Теоретически Аваду Кедавру может использовать любой волшебник, руководствуясь ненавистью и злобой. Но вроде как это заклинание запрещено министерством, а мракоборцы - более менее законопослушные волшебники.
В битве с Пожирателями Смерти, я думаю, мракоборцы использовали Аваду Кедавру. Жизнь важнее правил.
Еще нужен подходящий уровень силы.
Цитировать-Авада Кедавра - заклятие, требующее для выполнения серьезной магической мощи. Сейчас вы все можете достать свои волшебные палочки, направить на меня и произнести положенные слова - однако сомневаюсь, чтобы меня от этого насморк прохватил. Но ничего, я здесь для того и есть, чтобы научить вас, как это делать.
Хотя думаю, в мракоборцы слабаков не берут, не зря ведь там требуются высшие отметки по СОВ и Жаба (кажется так ???)
Разве где-то хоть раз было напрямую сказанно что мракоборец или член ордена феникса, или любой другой противник Волан-Де-Морта использовал Аваду Кедавру?
просто они не используют аваду, в этических целях..
вспомните, как на Гарри набросились, когда он попытался обезоружить противника, вместо того чтобы атаковать более агрессивно..
хотя конечно, не думаю, что он должен был аваду применять
Но как я понимаю, убить можно не только убивающими заклинаниями? Если оглушающее слишком мощное, и направленно, допустим, в сердце им тоже можно убить. Гарри, вон вообще убил Волан-Де-Морта экспеллиармусом, ну там не всё так просто...
Вот именно, что не так все просто. Волдеморта убил не экспеллиармус Гарри, а его же собственная Авада. Экспеллиармус ее просто отрикошетил обратно.
Тем не менее Гарри использовал непростительные заклятия, такие как Империо и Круциатус)
Так что думаю в борьбе с Тенью все средства хороши)
Ну, по сути, думаю, запрет на Непростительные равен нашим нормальным законам о пытках, принуждении против воли и убийстве. Не то, чтобы этого нельзя было добиться иначе, просто, видимо, остальные заклятия могут использоваться и для других целей, поэтому они не запрещены. а непростительные изначально применяются ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для пыток, принуждения и убийства, и иного применения им не найти. Тем же Ступефаем можно, наверное, тоже убить, если очень-очень постараться (или если их будет несколько одновременно - помните, МакГонагал в пятой книге еле жива осталась?), но в принципе он на это не рассчитан. А убить теоретически можно чем угодно. И потом, насколько я понимаю, техника действия заклятий - что ступефая, что Авады,- одна, главное попасть в жертву, и эффект налицо. ну и потом, всякие Светлые, наверное, предпочитают взять преступника в плен - суд и все такое.
Цитата: Яманэко от 18 марта 2008, 20:14
Тем не менее Гарри использовал непростительные заклятия, такие как Империо и Круциатус)
Так что думаю в борьбе с Тенью все средства хороши)
Круциатус Гарри использовал только один раз, на Белле, и можно сказать, практически в состоянии аффекта после смерти Сириуса, так что за это его еще можно простить. А насчет Империуса - пожалуй, тут я согласна. впрочем, это заклятие мне всегда казалось наиболее безобидным из всех трех, да и не только мне, наверное. Насчет Империо известно, что, по крайней мере, некоторые министерские его могли применять.
ЦитироватьКруциатус Гарри использовал только один раз, на Белле, и можно сказать, практически в состоянии аффекта после смерти Сириуса, так что за это его еще можно простить.
Да? Мне кажется что в седьмой книге он его еще раз применял причем на этот раз по полной.
ЦитироватьА насчет Империуса - пожалуй, тут я согласна. впрочем, это заклятие мне всегда казалось наиболее безобидным из всех трех, да и не только мне, наверное. Насчет Империо известно, что, по крайней мере, некоторые министерские его могли применять.
Оно не так уж и безобидно. Есть в нем притягательность, особенно для тех кто склонен манипулировать другими людьми. Один раз оступишься и все...
Я имела в виду безобидность Империуса по мере воздействия на жертву. конечно, последствия действий могут быть весьма плачевными, но в физическом плане оно практически безвредно, в отличие от Круциатуса (болевой шок вплоть до сумасшествия).
Цитата: Яманэко от 19 марта 2008, 15:19
Да? Мне кажется что в седьмой книге он его еще раз применял причем на этот раз по полной.
Это когда? я что-то не помню такого. Империус - да, применял, а кого это Гарри пытал???
В 30 главе (Северуса Снегга смещают с должности). Он применил Круциатус к Амикусу Кэрроу за то, что тот оскорбил МакГонагалл (он плюнул ей в лицо).
Хм... Точно. Хех, ну что ж, тут, пожалуй, оправдать его нечем, разьве что злостью и т.п. Конечно, защитить МакГонагал - рыцарственный поступок (она сама так сказала ;) )...
Вообще с боевыми заклинаниями в ГП негусто Все больше парализационные и шоковые. А вот таких что бы колданул и полконтинента снесло что то не видно)
Резонный вопрос: а зачем? Даже Темному Лорду нужно над кем-то и чем-то властвовать, а если он полконтинента загонит в тартарары, что ему останется? Авады вполне достаточно для убийства, а воины у волшебников не такие масштабные, как у маглов, им нет необходимости в оружии массового поражения.
Ну я не прошу термоядерного оружия. Но тем не менее что мы можем судить
1. Нет заклинаний бьющих по площадям (оборону Хогвартса вспомним), хотя с другой стороны тот огонь что применили против Гарри... Но это не поддается контролю...
2. Нет скорострельных заклинаний
3. Слабо с разрушающими заклинаниями.
Вообще вся магия там какая то бытовая.
Цитата: Яманэко от 20 марта 2008, 16:52
Ну я не прошу термоядерного оружия. Но тем не менее что мы можем судить
1. Нет заклинаний бьющих по площадям (оборону Хогвартса вспомним), хотя с другой стороны тот огонь что применили против Гарри... Но это не поддается контролю...
2. Нет скорострельных заклинаний
3. Слабо с разрушающими заклинаниями.
Вообще вся магия там какая то бытовая.
1. Мне кажется, что такие заклинания могут и существовать, но в них нет особенной нужды - даже Волдеморт хорошо понимал, что разрушать Хогвартс подчистую ему не нужно: во-первых, там еще оставались слизеринцы, многие из которых дети его слуг, и их убийство ему, мягко говоря, не прибавит популярности. Во-вторых он надеялся перетащить многих учеников на свою сторону, или хотя бы заставить себе повиноваться.
2. Скорострельные заклинания - что вы понимаете под этим? любое заклинание надо как минимум произнести - хотя бы в мыслях, если невербальное. а значит, заклятья настолько скорострельны, насколько быстро вы их говорите.
3.Разрушающие - опять же, мы не знаем, есть ли они. Никто не хотел их применять.
Цитировать1. Мне кажется, что такие заклинания могут и существовать, но в них нет особенной нужды - даже Волдеморт хорошо понимал, что разрушать Хогвартс подчистую ему не нужно: во-первых, там еще оставались слизеринцы, многие из которых дети его слуг, и их убийство ему, мягко говоря, не прибавит популярности. Во-вторых он надеялся перетащить многих учеников на свою сторону, или хотя бы заставить себе повиноваться.
Тогда почему у Хогвартсев таких заклинаний не было? Они моральными рамками связаны не были и отлично понимали что отступать некуда и надо использовать все что есть. И там не только дети были но и ветераны прошлой войны с Волдей.
Цитировать2. Скорострельные заклинания - что вы понимаете под этим? любое заклинание надо как минимум произнести - хотя бы в мыслях, если невербальное. а значит, заклятья настолько скорострельны, насколько быстро вы их говорите.
Говоришь заклинание и оно скажем выдает не одну Аваду а десяток. Если дораюотать то можно менять тем огня.
Цитировать3.Разрушающие - опять же, мы не знаем, есть ли они. Никто не хотел их применять.
Повторяю, защитникам терять было нечего. Они и так все что могли использовали.
Цитата: Яманэко от 20 марта 2008, 17:08
Тогда почему у Хогвартсев таких заклинаний не было? Они моральными рамками связаны не были и отлично понимали что отступать некуда и надо использовать все что есть. И там не только дети были но и ветераны прошлой войны с Волдей.
Цитата: Яманэко от 20 марта 2008, 17:08
Повторяю, защитникам терять было нечего. Они и так все что могли использовали.
Да-а-а? ??? Вы хотите сказать, что ветеранам, профессорам, надо было использовать все, что есть, не обращая внимания на сохранность Хогвартса? Прелес-сть моя, они детей защищали в первую очередь! Разрушительные заклятия - оружие обоюдоострое, сколько неопытных студентов могло пострадать? То-то и оно, что много. Они же лезли куда ни попадя, особенно гриффиндорцы. А учителя на то и учителя, чтобы первым делом думать о детях, и о том, как их защитить. Так что ни о каких разрушительных заклятиях и думать было нечего.
Цитата: Яманэко от 20 марта 2008, 17:08
Говоришь заклинание и оно скажем выдает не одну Аваду а десяток. Если дораюотать то можно менять тем огня.
Опять же, опасно. на одного человека одной Авады более, чем достаточно (ну, конечно, если это не Волдеморт, и не Поттер ;) ), а если они от одного заклятия будут сыпаться во все стороны, то и своим, и чужим мало не покажется. такое можно применять, только если тебя одного куча врагов окружает, и деваться тебе некуда. это первое. Второе: даже одна Авада требует большой магической силы (Лжегрюм на 4 курсе предлагал им всем наставить на него палочки и сказать "Авада Кедавра", и сомневался, что его хотя бы насмотр пробьет). Так что от предлагаемого заклятия маг, его сотворивший, тут же упадет без сил... 8)
ЦитироватьДа-а-а? Вы хотите сказать, что ветеранам, профессорам, надо было использовать все, что есть, не обращая внимания на сохранность Хогвартса? Прелес-сть моя, они детей защищали в первую очередь! Разрушительные заклятия - оружие обоюдоострое, сколько неопытных студентов могло пострадать? То-то и оно, что много. Они же лезли куда ни попадя, особенно гриффиндорцы. А учителя на то и учителя, чтобы первым делом думать о детях, и о том, как их защитить. Так что ни о каких разрушительных заклятиях и думать было нечего.
Правильно. Младших они защищали, даже согнали в безопасное место, а старшие бились с ними наравне. Кроме того пока штурмовые отряды Пожирателей шли в атаку можно было долбануть чем нить серьезным не задев самого Хогвартса.
ЦитироватьОпять же, опасно. на одного человека одной Авады более, чем достаточно (ну, конечно, если это не Волдеморт, и не Поттер ), а если они от одного заклятия будут сыпаться во все стороны, то и своим, и чужим мало не покажется. такое можно применять, только если тебя одного куча врагов окружает, и деваться тебе некуда. это первое. Второе: даже одна Авада требует большой магической силы (Лжегрюм на 4 курсе предлагал им всем наставить на него палочки и сказать "Авада Кедавра", и сомневался, что его хотя бы насмотр пробьет). Так что от предлагаемого заклятия маг, его сотворивший, тут же упадет без сил...
Во-первых не обязательно Аваду. Можно что-нить и попроще. Во-вторых, я примерно это и указал, корректирующий фактор позволяющий задать необходимое количество импульсов.
Цитата: Яманэко от 21 марта 2008, 15:24
Правильно. Младших они защищали, даже согнали в безопасное место, а старшие бились с ними наравне. Кроме того пока штурмовые отряды Пожирателей шли в атаку можно было долбануть чем нить серьезным не задев самого Хогвартса.
Может, они так и делали? Подробно битва за пределами школы не описана - Гарри там не было... И потом, как бы старшие ни старались, все равно для преподавателей они прежде всего ученики, и они не могли ими рисковать. И даже если нет, все равно, неразумно рушить потолок на голову союзника.
Цитата: Яманэко от 21 марта 2008, 15:24
Во-первых не обязательно Аваду. Можно что-нить и попроще. Во-вторых, я примерно это и указал, корректирующий фактор позволяющий задать необходимое количество импульсов.
Повторяю, для множественного заклятия нужно така-ая сила... Подобное могло быть по плечу, в лучшем случае, Дамблдору, Волдеморту, ну Гарри, наверное, и еще паре-тройке наиболее могущественных волшебников. У остальных могло просто не хватать сил и способностей.
ЦитироватьМожет, они так и делали?
Вряд ли. Большинство Пожирателей уцелело да и описаны чисто дуэли.
ЦитироватьИ потом, как бы старшие ни старались, все равно для преподавателей они прежде всего ученики, и они не могли ими рисковать. И даже если нет, все равно, неразумно рушить потолок на голову союзника.
Я не предлагаю рушить школу. Я говорю о необходимости создать огненный заслон вокруг нее, что бы ни одна гадина не могла его переступить. Тем не менее прорвались многие. И дементоры, и пауки, и великаны.
ЦитироватьПовторяю, для множественного заклятия нужно така-ая сила... Подобное могло быть по плечу, в лучшем случае, Дамблдору, Волдеморту, ну Гарри, наверное, и еще паре-тройке наиболее могущественных волшебников. У остальных могло просто не хватать сил и способностей.
Эх. Я говорю о простых заклинаниях. Некоторые вон Гарри и Со пачками выдают. Так почему бы не создать универсальное заклинание способное пачками выдавать.
Вообще изучая битвы понимаешь что волшебная палочка в качестве оружия тянет только на пистолет. На дальних дистанциях толком и не попадешь, все битвы проходят вблизи.
А по-моему, это логично. Это маглы стараются убивать друг друга пачками. Вспомните, что волшебников гораздо меньше. Конечно, можно было придумать универсальное боевое заклятие, потратить кучу сил и времени на его разработку, но на самом деле применить его смогли бы лишь один раз, в той самой битве за Хогвартс. На самом деле, ведь вот такие стычки между Темной и Светлой стороной возможны только при наличии такого сильного Темного лидера как Волдеморт. А предыдущий - Гриндевальд - был лет за 50 до него? И того вполне успешно победил Дамблдор, причем как раз на дуэли. Вспомните, ведь когда Волдеморт пал, битва мигом прекратилась.
И потом, мне кажется, что маги - довольно мирное сообщество. Мощное оружие, способное убивать, или хотя бы оглушать десятками, им просто не нужно, они вполне обходятся тем, что есть. И в этом есть своя прелесть, вы не находите?
На самом деле, волшебников и вправду очень мало и курочить их заклятиями... Зачем? Универсальным было бы существенно улучшеное подобие Империуса.
ЦитироватьИ потом, мне кажется, что маги - довольно мирное сообщество. Мощное оружие, способное убивать, или хотя бы оглушать десятками, им просто не нужно, они вполне обходятся тем, что есть. И в этом есть своя прелесть, вы не находите?
Я рассуждаю с военной точки зрения)
Даже войны раз в полвека это не повод забрасывать оборонную магию)
Кроме того кроме самих волшебников магам приходится биться с дементорами, оборотнями, пауками, драконами и прочими тварями так любимыми нашим незабвенным Хагридом.
Ладно дети, но вот попади взрослый волшебник в пещеру Арагога. По моему он пожалеет что в его арсенале нет чего то подобного "Драго Слэю" (с) Slayers
ЦитироватьНа самом деле, волшебников и вправду очень мало и курочить их заклятиями... Зачем? Универсальным было бы существенно улучшеное подобие Империуса.
Это индвиидуальное заклинание. Если на тебя нападет с десяток человек то не поможет...
ЗЫ: И еще а кто говорит что обязательно маги с магами. Против сотни магглов выход один - драпать!)
Гм, я жд поэтому и говорю универсальный вариант. Поскольку Империус действует лишь на одного, выбраного, человека, то это заклинание не универсально. А если бы оно имело широкий круг действия, то другого бы и не надо было. На самом деле, зачем убивать, если можно покорить.
ЦитироватьГм, я жд поэтому и говорю универсальный вариант. Поскольку Империус действует лишь на одного, выбраного, человека, то это заклинание не универсально. А если бы оно имело широкий круг действия, то другого бы и не надо было. На самом деле, зачем убивать, если можно покорить.
Психотронное оружие. Страшное это дело.
Боюсь его моментально запретят)
Конечно же запретят. Но сам факт в том, что если б такое изобрели, оно стало бы универсальным, самым эффективным из возможных.
Если кто то такое заклинание откроет то ему в первую очередь постараются воспоминания стереть. Это как минимум. Вмешательство в разум всегда считалось более страшной вещью чем просто вмешательство в жизнь.
Если кто-то такое заклинание откроет, то он не станет говорить о этом направо и налево, вы так не считаете? ;) Да и вообще с таким заклинанием много можно натворить, оставаясь не раскрытым.
Тут от многих факторов зависит.
1. Личных моральных качеств использующего.
2. Его особорожности
3. Его амбиций
4. Его интеллекта
Так что раскрыть могут)
Я себе в воображении рисую два варианта:
1. В благих целях. Например первооткрыватель - наивный ученый, верящий в добро и желющий мира во всем мире. А заклятие изобрел с целю перевоспитания приступников. Вот тут его могут использовать как угодно и благой замысел извратить и исказить. Да и таить свое изобретение он вряд ли стал бы, наивные ученые о таком не задумываются.
2. В целях корыстных, для достижения всевластия. Например первооткрыватель - жестокий и расчетливый темный маг, умнее и осмотрительней Волдеморта в десяток раз. Открыл заклятие и использует его себе потихонечку, подчиняя себе разум за разумом, пока не покорит большинство. И никому он не скажет о своем открытии - он не дурак.
Цитата: Яманэко от 24 марта 2008, 15:25
Я рассуждаю с военной точки зрения)
Даже войны раз в полвека это не повод забрасывать оборонную магию)
Кроме того кроме самих волшебников магам приходится биться с дементорами, оборотнями, пауками, драконами и прочими тварями так любимыми нашим незабвенным Хагридом.
На каждую тварь есть свое заклинание, которым и учат детишек в школе - вспомните 3 класс и Люпина. Он их научил бороться чуть ли не с каждым видом тварей, думаю, что это и есть правильный способ.
Цитата: Яманэко от 24 марта 2008, 15:25
Ладно дети, но вот попади взрослый волшебник в пещеру Арагога. По моему он пожалеет что в его арсенале нет чего то подобного "Драго Слэю" (с) Slayers
А по-вашему на Арагоа Авада Кедавра не подействует? (пардон, не подействовала бы?) Мне кажется, что она, как раз, может оказаться эффективной...
Цитата: Яманэко от 24 марта 2008, 15:25
Это индвиидуальное заклинание. Если на тебя нападет с десяток человек то не поможет...
ЗЫ: И еще а кто говорит что обязательно маги с магами. Против сотни магглов выход один - драпать!)
С теоретической точки зрения - да. а с практической - а зачем оно? Ну когда в нормальной жизни без всяких Волдемортов и иже с ними вам это пригодится? а от маглов вообще можно аппарировать (ну или трансгрессировать, кому как больше нравится) подальше, и без проблем...
Цитировать2. В целях корыстных, для достижения всевластия. Например первооткрыватель - жестокий и расчетливый темный маг, умнее и осмотрительней Волдеморта в десяток раз. Открыл заклятие и использует его себе потихонечку, подчиняя себе разум за разумом, пока не покорит большинство. И никому он не скажет о своем открытии - он не дурак.
Ну долго скрыть бы все равно не получилось. В какой то момент обнаружили что, что то не так)
ЦитироватьНа каждую тварь есть свое заклинание, которым и учат детишек в школе - вспомните 3 класс и Люпина. Он их научил бороться чуть ли не с каждым видом тварей, думаю, что это и есть правильный способ.
Прошу прощения но Люпин учил самообороне. В секции рукопашного боя тоже не будут демонстрировать что автомат Калашникова решение всех проблем. То что делал Люпин это внедрение необходимых базовых навыков.
ЦитироватьА по-вашему на Арагоа Авада Кедавра не подействует? (пардон, не подействовала бы?) Мне кажется, что она, как раз, может оказаться эффективной...
Кастуем Аваду на Арагога, на его месте появляется еще три паука. Убиваем Авадой еще одного остальные прыгают и мирно ужинают вашими бренными остатками.
Цитироватьа от маглов вообще можно аппарировать (ну или трансгрессировать, кому как больше нравится) подальше, и без проблем...
Ты стоишь на улице. В паре десятков метро от вас лежат ваши товарищи, оглушенные или раненные. А на вас бежит разъяренная толпа. Добежать до них и аппарировать никак не успеваешь. Всякие парализационные зклятия без смсыла, толпа вооружена. Вот тут то и нужен "Драгу Слей")))
Цитата: Яманэко от 26 марта 2008, 16:03
Прошу прощения но Люпин учил самообороне. В секции рукопашного боя тоже не будут демонстрировать что автомат Калашникова решение всех проблем. То что делал Люпин это внедрение необходимых базовых навыков.
А зачем, спрашивается, больше? Вы, извините, думаете, что все маги ежедневно по популяции каких-нибудь тварей истребляют? Заклятия подобные на то и рассчитаны, чтобы столкнувшись с кем-то из них, остаться в живых. Повторяю, жизнь у магов вполне ничего себе, спокойная, и война с Волдемортом - это исключение, ЧП, а не ежедневная жизнь. конечно, в теории, можно напридумывать гипотетических ситуаций, когда можно применить и что-то особенно мощное. Но на самом деле ведь таких ситуаций у них почти не возникает - и зачем тогда огород городить? ???.
И еще один момент... А представьте себе, если бы такие мощные поражающие заклятия существовали. Как всем известно, Светлые всегда ограничивают себя нормами морали и проч. Темные подобными наклонностями не отличаются. Достаточно было бы одной Беллы, или любого другого Пожирателя Смерти, чтобы из министерства (конец 5 книги) живым не ушел не только Сириус, но и вообще НИ ОДИН член Ордена Феникса, исключая, может, Дамблдора. Что уж говорить о том, что от Хогвартса не осталось бы камня на камне в последней битве. Это простая истина - чем более мощное оружие есть в распоряжении сторон, тем больше будет жертв и разрушений. Думаю, маги, вроде Дамблдора, это понимают. может, поэтому и нет мощных боевых заклятий - те, у кого не хватает мудрости и полно энтузиазма, недостаточно могущественны (или образованы), чтобы разрабатывать заклятия, а те, кто в принципе на это способен, достаточно мудры, чтобы этого не делать.
ЦитироватьА зачем, спрашивается, больше? Вы, извините, думаете, что все маги ежедневно по популяции каких-нибудь тварей истребляют? Заклятия подобные на то и рассчитаны, чтобы столкнувшись с кем-то из них, остаться в живых. Повторяю, жизнь у магов вполне ничего себе, спокойная, и война с Волдемортом - это исключение, ЧП, а не ежедневная жизнь. конечно, в теории, можно напридумывать гипотетических ситуаций, когда можно
Я и гвоорю, это заклятия самообороны.
Но есть же подразделение Авроров и прочих спецназов, чьей работой как раз и является борьба с темными магами и всякими тварями. Им бы такое в арсенал не помешало. Что называется на крайний случай.
ЦитироватьИ еще один момент... А представьте себе, если бы такие мощные поражающие заклятия существовали. Как всем известно, Светлые всегда ограничивают себя нормами морали и проч. Темные подобными наклонностями не отличаются. Достаточно было бы одной Беллы, или любого другого Пожирателя Смерти, чтобы из министерства (конец 5 книги) живым не ушел не только Сириус, но и вообще НИ ОДИН член Ордена Феникса, исключая, может, Дамблдора. Что уж говорить о том, что от Хогвартса не осталось бы камня на камне в последней битве. Это простая истина - чем более мощное оружие есть в распоряжении сторон, тем больше будет жертв и разрушений. Думаю, маги, вроде Дамблдора, это понимают. может, поэтому и нет мощных боевых заклятий - те, у кого не хватает мудрости и полно энтузиазма, недостаточно могущественны (или образованы), чтобы разрабатывать заклятия, а те, кто в принципе на это способен, достаточно мудры, чтобы этого не делать.
На самом деле все проще. Чем больше действие чем сильнее противодействие. Изобретение сверхзаклятий привело бы к открытию сверхзащиты ну и дальше пошло поехало... Я считаю что в Отделе Тайн скрыто немало подобного оружия но использовать его не стали, Светлые по причине недоступности, ну а Волдик из-за самоуверенности.
Цитата: Яманэко от 27 марта 2008, 15:32
Я и гвоорю, это заклятия самообороны.
Но есть же подразделение Авроров и прочих спецназов, чьей работой как раз и является борьба с темными магами и всякими тварями. Им бы такое в арсенал не помешало. Что называется на крайний случай.
Лично у меня сложилось впечатление, что авроры - аналог полиции. Извините, но вооружать полицию ракетными установками, или хотя бы пулеметами - нонсенс. Отдельных темных магов проще Ступефаем - и в Азкабан (убивать без суда и следствия - это, извините, не по закону). А когда случается война, вроде той, что при Волдеморте, то тут уже армия нужна, а не полиция... А круче авроров у магов, по-моему, ничего нет. Орден Феникса, пожалуй, и был попыткой организовать сопротивление, но он больше похож на партизанский отряд, чем на регулярные войска, да так оно и есть, пожалуй.
Цитата: Яманэко от 27 марта 2008, 15:32
На самом деле все проще. Чем больше действие чем сильнее противодействие. Изобретение сверхзаклятий привело бы к открытию сверхзащиты ну и дальше пошло поехало... Я считаю что в Отделе Тайн скрыто немало подобного оружия но использовать его не стали, Светлые по причине недоступности, ну а Волдик из-за самоуверенности.
В отделе Тайн скорее, артефакты разного назначения, и использовать их можно по-разному. Волдеморт не использовал их не из-за самоуверенности, а потому, что ему не нужно было стирать Хог с лица Земли. Вспомните, он даже в самом конце после "смерти" Гарри предлагал Невиллу место в рядах Пожирателей - иначе говоря, даже он понимал, что волшебников слишком мало, чтобы позволить им убивать друг друга. он готов был пойти на жертвы только в пределах необходимого.
ЦитироватьЛично у меня сложилось впечатление, что авроры - аналог полиции. Извините, но вооружать полицию ракетными установками, или хотя бы пулеметами - нонсенс. Отдельных темных магов проще Ступефаем - и в Азкабан (убивать без суда и следствия - это, извините, не по закону). А когда случается война, вроде той, что при Волдеморте, то тут уже армия нужна, а не полиция... А круче авроров у магов, по-моему, ничего нет. Орден Феникса, пожалуй, и был попыткой организовать сопротивление, но он больше похож на партизанский отряд, чем на регулярные войска, да так оно и есть, пожалуй.
Во-во. Привыкли действовать полицейскими методами и в итоге чуть все не потеряли....
ЦитироватьВ отделе Тайн скорее, артефакты разного назначения, и использовать их можно по-разному. Волдеморт не использовал их не из-за самоуверенности, а потому, что ему не нужно было стирать Хог с лица Земли. Вспомните, он даже в самом конце после "смерти" Гарри предлагал Невиллу место в рядах Пожирателей - иначе говоря, даже он понимал, что волшебников слишком мало, чтобы позволить им убивать друг друга. он готов был пойти на жертвы только в пределах необходимого.
Волдику нужен был целый Хогвартс, потому что это своеобразный символ. Что касается Невилла, то магов много (в другой теме я даж расписал количество) а вот достойных мало.
Ну, Волдеморт, это, скорее, крайность, чем ежедневная необходимость...
А насчет Хогвартса несогласна. Лорд прекрасно понимал, что раз он бессмертен, то ему нужно держать в повиновении не только взрослых, но и подрастающее поколение. Невилл - чистокровный, поэтому даже он был ценен для него. Помните, Лорд решил его изничтожить только после того, как понял, что этого уже не переделать. ;)
Вот держать Хогвартс целым.
1. Символ магии.
2. Поставка новых адептов.
Цитата: Яманэко от 28 марта 2008, 19:36
Во-во. Привыкли действовать полицейскими методами и в итоге чуть все не потеряли....
Да-сс, профукали Тома в свое время, а потом мучайтесь. хотя, с другой стороны, мощное оружие тут ничего не дало бы - только больше смертей, больше разрушений...
Ну почему? Обычная тактика. Заманить Волдика и сотоварищей и кастануть по нему со всей дури))
Он что, идиот, по-вашему? Так он и дал себя заманить... И даже если даст, то еще неизвестно, кто по кому там что кастанет... 8)
В магии как и в реальной жизни. Победа за тем кто первый выстрелит.
Если операцию провернуть грамотно то Володя не уйдет.
С его боевым опытом и магической мощью? Не смешите мою змею... :D
И потом, его просто так, один черт, убивать бесполезно - Крестражи...
Я повторяю. Если грамотно спланировать то вяс мощь уйдет в никуда. Может одного двух зацепит но остальные его завалят.
Что касается Крестраджей, что ж, убить мы его не убьем, но тела аки Саурона лишим. А безтелесный Вольдеморда это уже менее опасный Вольдеморда.
МОжет быть, но бестелесный Волдеморт - это еще и более неуловимый Волдеморт, так что вопрос об опасности остается открытым... Мало ли в кого он вселится, а вдруг в Поттера? Или в Дамблдора? Или в Снейпа? типа под гипнозом уговорить впустить... или еще как-нибудь. А учитывая, что Поттер и сам по себе - крестраж...
Выведи из строя телесного Вольдеморта и получишь отсрочку. Если бы у Дамблдора было время то он возможно сумел бы создать нормальную команду по поиску этих крестраджей-хокрусов. А не морочить Гарри и Со всякими загадками и гарадами.
Повторяю - а что, если во время того, как будут формировать эту команду и т.п. Волдеморт вселится в Поттера?
Как я понял для всления в тело требуется согласие владельца этого тела.
Кроме того Вольдеморт в Поттера вселялся и это ему на пользу не пошло)
Фых! :) Согласие можно получить под гипнозом - потом уже как ни бейся, толку не будет. (думаю, Квиррел не особенно хотел, чтобы Лорд оставался в его теле, но поделать ничего не мог). К тому же, когда он в первый раз вселялся в Поттера, у него имелось и свое тело, так что полноценно влезть в Гарри он не мог. И потом, он может воспользоваться тем фактом, что Поттер его крестраж - если каким-то образом сам об этом узнает, конечно... :)
Не знаю насчет гипноза и всего остального, но из-за чрезмерной мягкости светлых погибло слишком много и магов, и маглов. Авада- не то заклятье, котором стоит полозоваться направо и налево, но "как последнее средство для защиты..." себя или кого-то... зря, что не использовали.
Он не смог влезть в Гарри потому что тот готов был кокнуть себя вместе с Вольдемортом)))
Цитата: feone от 04 апреля 2008, 01:05
Не знаю насчет гипноза и всего остального, но из-за чрезмерной мягкости светлых погибло слишком много и магов, и маглов. Авада- не то заклятье, котором стоит полозоваться направо и налево, но "как последнее средство для защиты..." себя или кого-то... зря, что не использовали.
На самом деле, неизвестно, использовали, или нет - вряд ли Молли убила Беллатрису Ступефаем или чем-то в этом роде. Да и Люпин в начале 7 книги наорал на Гарри за то, что тот использовал Экспеллиармус, а не что-нибудь посильнее. Конечно, вряд ли он рассчитывал на Аваду, но мне кажется, что в экстренных случаях, даже светлые ее используют. Кстати, вспомните, что в конце 3-й книги Люпин и Блэк собирались заавадить Петтигрю, только Гарри не дал. Наверное, тут все так же, как с обычным убийством - вообще это противозаконно, но если в качестве самообороны, или для защиты другого...
Цитата: Яманэко от 04 апреля 2008, 16:05
Он не смог влезть в Гарри потому что тот готов был кокнуть себя вместе с Вольдемортом)))
Не только. Чихать бы Волдик на это хотел, если бы мог полностью завладеть его телом. Мне кажется, дело именно в том, что у него и свое имелось, и он не мог его бросить, а без этого не мог полноценно вселиться в Поттера.
Вообще-то нам был показан один момент, когда была попытка захватить тело Гарри, и Володе просто стало "сильно бо-бо" ;) Вот и все...
Остальное - уже домыслы) :D
Молли Уизли попала в сердце. И вспышка была красной, а не зеленой. Заклинанием "Остолбеней" можно убить, где-то это говорилось. Убить можно и Левиокорпусом, если схватить за шею, и сочетанием Глиссео-Дуро, есть еще Секстумсемпа - кстати, правда, тоже из темной магии. Убить можно и Круциатусом, если долго им мучить. Из всего вышеперечисленного, и темного, и нет, Авада - далеко не самое жестокое заклятие.
Цитата: feone от 09 апреля 2008, 00:33
Молли Уизли попала в сердце. И вспышка была красной, а не зеленой.
Ничего подобного. Цитата:
"Заклятие Молли пронеслось под вытянутой рукой Беллатрисы и ударило ее в грудь, прямо над сердцем.
Злорадная улыбка замерла на губах Беллатрисы, глаза словно выкатились из орбит. еще мгновение она понимала, что случилось, а потом медленно опрокинулась навзничь, и толпа зрителей зашумела, а Волан-де-Морт вскрикнул."
Никакой вспышки не описывается, это раз, и попала она не в сердце, а выше, это два.
Цитата: feone от 09 апреля 2008, 00:33
Заклинанием "Остолбеней" можно убить, где-то это говорилось. Убить можно и Левиокорпусом, если схватить за шею, и сочетанием Глиссео-Дуро, есть еще Секстумсемпа - кстати, правда, тоже из темной магии. Убить можно и Круциатусом, если долго им мучить. Из всего вышеперечисленного, и темного, и нет, Авада - далеко не самое жестокое заклятие.
Где-то я уже говорила, что у всех этих, помимо убийства, есть и другое, целевое применение. Так что по большому счету, убийство при их применении - что-то вроде несчастного случая. Авада изначально предназначена только для причинения смерти. Вот и вся разница. Но вы правы в одном, она - действительно достаточно милосердный способ убийства.
Действительно для Темных сил как-то милосердно..Вот если бы при этом жертва мучилась...Тогда это была бы реально Темная магия...
Все таки в мире ГП бои между магами построенны на "системе" дуэлей ! Любая стычка в ГП была ввиде дуэли между 2 (или больше) магами..даже в министерстве в 5 книге встретилась стенка на стенку и чем же все закончилось ? Дуэлями ! Кто-му же Дамблдор сделал некое подобие "массзаклинания" когда ГП и Ко попались со своим Орденом Феникса и Амбридж пыталась арестовать директора )) Как я думая магия ГП ни такая "массовая" и разрушительная как в КВ чтоб с её помощь менять облик континентов. Она более основано на дуэлях тет-а-тет с врагом. Петтигрю взорвал улицу когда Сириус пытался его убить, это же можна расценить как массовую чару...
з.ы. настоящая магия была в дуэли ТМ с Дамболдором в конце 5 книге там вам не ступефай с авадой ))
Вообще то улицу взорвал Петтигрю, для маскировки своего исчезновения :)
))) извиняюсь щас исправлю). Хотя это все равно ничего не меняет в моих словах.
А мне кажется, что все вполне объяснимо. Роулинг не раз подчеркивала в тексте, что численность волшебников очень мала. Ну и в самом деле, посмотреть даже по локациям - министерство под землей, плюс две улицы в Лондоне (Косой переулок и Лютный), и платформа девять и три четверти - и это на весь Лондон. А в остальном из более менее общих мест - только Хогвартс и Хогсмид. В остальных случаях волшебники живут разрознено, можно сказать "точечно". Отдельные дома, вроде того же дома №12 на площади Гриммо, или пресловутой Норы.
При таком раскладе, нужды в массовых убийственных заклятиях просто нет - это все равно, что палить из пушки по воробьям. На маглов, насколько я понимаю, по большому счету им плевать с высокого дерева. Даже Пожиратели убивают их только для забавы, для чего тоже не особенно требуются массовые атакующие чары. К тому же, уверена, что чем на большее число жертв будет рассчитано заклятие, тем больше сил требуется, чтобы его наложить. Подобные затраты энергии должны быть не каждому под силу, не говоря уже о том, что это попросту неразумно с точки зрения "поберечь себя и свои силы". Вот как-то так.