Цитадель Детей Света. Возрождённая

Тема скопирована с другого форума:

Мелэйн

Как жительница мира Колеса Времени выбираю последний пункт. За исследования. Да, Саурон потратил большую часть своей силы, чтобы создать кольцо и вложил её в него. Но не всю же. Всё-таки интересно, как было создано это кольцо. ПОЧЕМУ оно склоняет людей ко злу.
А если окажется, что проклятие снять нельзя (в чём я сильно сомневаюсь!), то тогда выбросила бы.
Но всё-таки хорошо было бы становиться невидимой, не направляя. Тем более, что завернувшись в кокон свет, нельзя передвигаться. И использовать Принуждение, не направляя...

Sl@vutich

Зло есть зло в любом форме. А зло нужно искоренять. Потому гореть ему в аду!

Мелэйн


Мелькор не всегда был злом. Саурон тоже. Да и к тому злыми они стали потому, что Эру сам не был таким уже и светлым. Эру - это то, что у нас называют Божественный Провидением, Энергия, в результате выплеска которой случился Большой взрыв. В нас, как и в Сауроне и Мелькоре нет ничего, чего не было бы в Эру.
Конечно, считается, что Сау вложил в Кольцо всю свою злобу, но нам никто не объяснил, как он это сделал, что оно стало превращать своих владельцев в Дартов Вейдеров. Конечно, Толкиен не Джордан. Он - не физик, а лингвист (как и я. кстати), но всё-таки он построил такой мир, что если он чём-то не написал, то это не значит, что этого нет. Мир Средиземья (а следовательно и артефакты, созданные в нём!) хочется исследовать и исследовать!

Sl@vutich

Ну, предположем, что Кольцо всевластья попадает к тебе. Да оно начнет подтачивать твою волю, подстрекать к самым затаенным желаниям. Даже Гендальф не захотел его брать. Хоть и вертел его в руках.
Ну, если мыслить не так категорично, то я бы подошел к этому с философской точки зрения. рассмотрел бы кольцо как аллегорию, как притчу, нечто абстрактное. с такой точки зрения его можно изучать со всех сторон.

Мелэйн

Толкиен терпеть не мог аллегорий. Кольцо следует воспринимать именно как кольцо. Ну, я же не говорю, что я бы сразу стала бы его использовать. Для начала нужно исследовать. В мире КВ тоже есть один подобный артефакт. Мужской ай'дам, тер'ангриал, артефакт, позволяющий двум женщинам управлять мужчиной, способным направлять Единую Силу.
Найнив, когда одела браслет от этого ай'дама, тут же ощутила все существующие в мире негативные эмоции и зло.
А Илэйн, направив такое количество Силы, от которого по её словам, расплавился бы и молот, не смогла его уничтожить.
Но этот ай'дам сам по себе не зло. Просто использовать его можно только во зло. Но он никого себе не подчиняет.
Это как Принуждение. Айз Седай считают это умение преступным потому, что ни один человек не может заставить другого сделать что-то против его воли. Хотя, некоторые это всё же делают...

Saoirse

Владычицей бы стала тёмной. Вот такая я гадина.

Мелэйн

За то честно! Во-первых, зачем пропадать добру. А во-вторых, в каждом из нас есть что-то тёмное. Маааленький такой бесёнок...

Saoirse

Во мне уже не маленький. На данный момент учусь тёмной магии.

Мелэйн

Ух ты! Лучше белой. Меня больше целительство интересует. С недавних пор. Уже не мечтаю бросаться огненными шарами, как раньше. Всё-таки 24 уже...
Хочется делать людям добро. Вообще-то, с тёмной магией надо быть поосторожнее. Есть ведь такая штука как причинно-следственная связь, карма. Если есть действие, то есть и противодействие. Без серьёзной на то причины, делать что-то плохое лучше не нужно...

Предпоследний вариант. Стал бы Властелином, а почему бы и нет.
С другой стороны хватило бы у меня силы стать Властелином, ведь сила кольца зависит от силы владельца. Само по себе оно предоставляет только невидимость и вечную жизнь, но иные его возможности так и не раскрыты.
Исследовать его опасно, хотя вариант тоже любопытный, но рано или поздно он все равно обернется в предпоследний. Для полного исследования кольца нужно быть минимум майаром. По двум причинам:
1) Нужно много времени (ну это незначительно т.к. время есть и у эльдаров)
2) Нужна сила. Как можно разобраться в творении майара если ты сам всего лишь человек, или даже пусть эльф.
И вообще можно так долго рассуждать, но мы люди. А человек в ЛЮБОМ случае наденет кольцо, причем особенно долго не ожидая. Люди обладают всеми предпосылками чтобы стать Властелинами - жажда власти, короткая жизнь.
А посему отвечаю честно.

А я, на самом деле, таскаю это кольцо на безымянном пальце правой руки. ;)
Хотя, если честно, я его в костёр для проявления буковок еще не совал. ;)

На моём форуме у одной участницы появились весьма любопытственные мысли на счёт кольца. Вот наш небольшой диалог:

Liriel

У любого предмета есть так сказать "недокументированные функции" надо до них только докопаться...)
А касательно порабощения...еще посмотрим, кто кого!!!

Мелэйн

Liriel

Аналогично! Мы не знаем доподлинно, почему кольцо подчиняет себе живых существ.
Если бы кольцо было всего лишь символом, то другое дело. Но профессор не любил символизм. Значит, здесь что-то другое.
Нам известно, что Саурон вложил в Кольцо большую часть своей силы. Но не думаю, что им двигало стремление к торжеству зла. Скорее всего амбиции. А в амбициях есть как положительная, так и отрицательная сторона. Как и любой идеи или вещи.
Да и сам Саурон не был злом. Не думаю, что он так уж хотел освобождения Мелькора, хаоса и прочих радостей... Он хотел порядка. Только своего.
Ясно, конечно, что у Светлого Совета просто не было времени исследовать Кольцо. Но они ведь даже не пытались.
Вообще, здесь сказывается католическое мировоззрение профессора.
Церковь считает сомнение, и стремление докопаться до сути грехом.
В каком-то смысле она права. Потому, что есть разные люди. Кто начнёт докапываться, сломается (или же наоборот, посчитает, что нашёл истину) и перейдёт на сторону Тени.
Но все же. Другие будут искать дальше, и в итоге найдут золотую середину.
Риск, конечно, есть. Но он стоит того.

Liriel

Помню, что после прочтения "Властелина колец"(мне тогда было лет 8-9, т.е. около семи лет назад) я задумывалась над этой темой. Тогда я пришла к выводу, что Кольцо - магическая вещь, т.е. вещь наделенная определенной силой, силы бывают разные, но речь не о том, магические вещи (если исходить из их описаний в основной массе фантастики) имеют душу, или ее подобие, в общем у них есть некие свои желания и предпочтения, выражается это по разному, некоторые предметы отказываются служить основной массе людей (меч Короля Артура), другие в благодарность за какие-либо действия помогают хозяину(коробочка из под бальзама ("Чужак" М.Фрай)...так может Кольцо просто было обиженно за многолетнее одиночество и хотело чтоб новый хозяин его оценил и полюбил, и перестаралось вследствии своей огромной мощи, или все его пытались использовать по собственным прихотям, а понять и позаботится (отполировать там или еще что :sm69: ) не догадался никто.
Вот такие вот у меня были размышления. :sm83:

Мелэйн

Интересная мысль... Хотя... Не все вещи одинаковые... Хотя с Эскалибуром ты верно подметила.
Кстати, Калландор в Колесе Времени после того, как Ранд его коснулся, мог брать в руки каждый. Использовать, конечно же, только мужчины, а брать - все. И те, кто способен направлять и те, кто не способен.
Но с коробочкой-свидетельницей, тут, по моему, всё немного иначе... Это же не артефакт, созданный амбициозным Владыкой, а просто вещь.
К тому же профессор сказал, что Саурон вложил в артефакт часть своей силы. Брал не откуда-то из универсума (тем более, что универсум - это Создатель, Эру), не призывал Мелькора (вроде Чёрный Храм был только в Нуменоре, а тогда колечко уже было создано - вот только я не помню, куда оно делось, когда Саурона Фаразон захватил).
Хотя отдавая артефакту часть своей силы, Тёмный Владыка не мог отнять природной силы, которой обладал материал из которого он его сделал. Золото. Один из лучших проводников магической энергии. А эта сила наверняка и была душой Кольца.
К тому же, ты права оно долго находилось без хозяина... А все вещи приобретают заряд прежнего владельца, "привязываются" к ним.
Например, не рекомендуется же носить драгоценности умерших людей. Даже родственников. Другое дело, что мама или бабушка подарили ожерелье и браслет своей внучке, находясь в добром здравии.
Что уже говорить о Сауроне. Мало того, что его развоплотили, так ещё кольцо было магическим артефактом огромной силы... Да и владелец был не родственником, а чужим, к тому же сильным колдуном.

....мммоооееееееееееееее............!!!!

У Liriel трезвые мысли. Можно, я порассуждаю со ссылкой на "Гарри Поттера"? Ещё Дамблдор говорит, что слизеринцы не отрицательны в корне, а просто амбициозны. А амбиции - не грех, иначе мне в аду быть до скончания века!
Так вот, Кольцо тоже не отрицательно в корне. Оно просто, как философский камень в зеркале Erised, даётся в руки не каждому. Том-то ведь ему неподвластен. Всё потому, что ему это Кольцо не требуется. И ещё - он его не боится. Кольцо, как волк (Perrin!), чует, кто его страшится и пользуется этим. А умеренно желать власти - ну что в этом плохого?
P.S. Зря Галадриэль его не забрала. ТАКУЮ ВЕЩЬ ЗАГУБИЛИ!!!

Последний вариант. Интересно же!

Я человек увлекающийся ,поэтому думаю ,что я - поступил бы, как Боромир ,не из за желания стать новым властелином, но из желания спасти Гондор.

 А я вот честно говоря, не знаю что бы я с ним сделал. Ну не было у меня такой возможности его получить, кто его знаеть чем оно искушает. Быть властелином скучно, исследовать - так я не ученый, в общем скажите где взять, а там будем посмотреть)))

Цитата: АлекСандра от 03 июня 2010, 14:24
Так вот, Кольцо тоже не отрицательно в корне.

По условиям задачи не отрицательны только эльфийские кольца.

Стал бы Властелином, чтоб никто не мешал исследованиям магии Кольца))

Все мы можем ошибаться, и эльфы, и Саурон. Сначала докажите мне это.
То есть принесите колечко, как доказательство...
Но оно сгорело...

Цитата: Sovin Nai от 04 июня 2010, 00:45
По условиям задачи не отрицательны только эльфийские кольца.

Ого, нашлись святые, что потащили бы кольцо в вулкан бросать ;D
Не обманывайте себя ::)
Я бы стал Властелином  :P

А я бы попытался его изучить)))
Хотя скорее всего я наивный - это ОНО бы изучало меня :2funny:

Одназначно стать новым властелином  :D, тем более что нет варианта сдать его в ломбард  :2funny:

Цитата: Сашкинс13 от 06 июня 2010, 19:38ем более что нет варианта сдать его в ломбард

Нет, есть ломбард Саурона, можно сдать ему, оплата гарантируется))))

Поскольку не ношу украшений,продал бы.Но такого варианта нема :(.

А почему нет варианта Бильбо-поносил, поносил, снял ; опять поносил, поносил, снял -жизнь удлиняет, невидимость создаёт - да и вообще классная вещь, прелесссть одним словом.

Так Бильбо, считай так и делал вначале. А во что потом превратилось? Все мысли только о Кольце, держал при себе постоянно и потихоньку "истончался", как он сам говорил...

Цитата: Phantom от 07 июня 2010, 16:57Так Бильбо, считай так и делал вначале. А во что потом превратилось? Все мысли только о Кольце, держал при себе постоянно и потихоньку "истончался", как он сам говорил...

Истончался! Это он от старости худел и малость умом трогался. Пора бы уж, он уже и для хоббита старенький...

Правильно, так вот Кольцо и сводило с ума всех, к кому попадало. Только ее создатель знает о Кольце, и только великий властитель может надеть кольцо и стать новым властелином, который может начать добро, которое неминуемо закончится злом.

Цитата: Phantom от 08 июня 2010, 21:58
Правильно, так вот Кольцо и сводило с ума всех, к кому попадало. Только ее создатель знает о Кольце, и только великий властитель может надеть кольцо и стать новым властелином, который может начать добро, которое неминуемо закончится злом.

А можно действовать по древнему прекрасному обычаю: убей хозяина - его собственность станет твоей...
P.S. Удачи, Asha'man! Иду драться с Сауроном. Клянусь Светом, он точно проиграет: у меня есть навыки джиу-джитсу... Хей, Колечко! Скоро станешь ты моим (не говорите, что оно сгорело в вулкане, что за чушь, волшебные кольца не горят. Оно просто стало намного сильнее, поэтому принялось высасывать магию эльфийских колец)...
Начало боевой песни
Где ты, жалкое Кольцо!
Скоро станешь ты моим,
Твой хозяин завизжит
И рассеется, как дым...
Никого я не боюсь,
Я с тобой, Кольцо, вернусь,
Отомщу всем во дворе,
Приграничье и ББ...
И построю новый мир,
К зависти Эгвейн ал'Вир.
Будут все мне поклоняться,
Тёмный станет извиняться...
Где ты, жалкий Саурон?
Где ты, трус Ба'алзамон?
Я умею направлять,
И они умеют...
Конец утерян в бездне вулкана

А можно с тобой, мне скучно одному сидеть)))

В вулкан? Э-э-э... Конечно... С солдатом веселее идти. Кто кого свяжет узами?

Сорри за оффтоп, но...НЕ ФЛУДИМ!!!>__<

Ладно, а жаль ((

Послушайте, мессир Феанор, что вы набрасываетесь на людей. Я вообще-то Чёрно-Белая Айз Седай (или вы не видите этого?) Я не Зелёная, чтобы жить со своими Стражами. А вот Вы, как Аша'ман... Что ваши люди себе позволяют? 51 Сестру связали узами! Это уже пахнет Принуждением. Я на Вас пожалуюсь Ранду, мы с ним немного знакомы. Он Вам покажет, где Агиноры зимуют!

Что за глупые вопросы?Конечно же стал бы властелином.Такие возможности знаете ли на дороге не валяются)

Цитата: АлекСандра от 10 июня 2010, 12:56Послушайте, мессир Феанор, что вы набрасываетесь на людей. Я вообще-то Чёрно-Белая Айз Седай (или вы не видите этого?) Я не Зелёная, чтобы жить со своими Стражами. А вот Вы, как Аша'ман... Что ваши люди себе позволяют? 51 Сестру связали узами! Это уже пахнет Принуждением. Я на Вас пожалуюсь Ранду, мы с ним немного знакомы. Он Вам покажет, где Агиноры зимуют!

Народ, честно, осаживаем с флудом. Модератор раздела - весьма редкий гость, заменю его хоть сообщениями. Нечего раздел захламлять. Пишем тока по делу >_< Для остального - в таверну, пжлст.

Цитата: MagnusMeitana от 10 июня 2010, 18:17Что за глупые вопросы?Конечно же стал бы властелином.Такие возможности знаете ли на дороге не валяются)

Вот именно не валяются, придется поискать сначала Кольцо, чтоб потом решить, что с ним сделать  :D

Качественное исследование зависимости хим.состава от так называемого "проклятия", мех.свойств и воздействия на душевшую организацию живых мыслящих существ

С детства, знаете, люблю машинки разбирать

Одену и стану властелином мира

Даже с тем малым могуществом он дает долгую жизнь и невидимость, я бы спокойно отправился грабить шахту мори и другие интересные места.

Предпоследний и последний варианты.
Исследовал бы с целью извлечь всю силу из кольца и забрать себе, чтобы не зависеть от него.

Цитата: Maxx от 25 апреля 2012, 12:21Одену и стану властелином мира

Вещь обычно надевают.

Вот я зануда. Не обращайте внимания.

Насколько я помню, было бы правильно сказать, что бы Кольцо сделало со мной, потому что право так уж выбирать оно не оставляет.  :) Вариант с Властелином отпадает, там на примере с Голлумом сказано, что Кольцо дает каждому долю всевластия по мерках возможностей, а себя я на такую роль не оцениваю. Невидимость? Не вижу смысла такой ценой. Долголетие с одной стороны заманчиво, но ведь это ценой растущей параноидальности и "истончения", превращения в призрака на службе Кольца через сколько-то лет.
Дойти до Ородруина? Опять же, наверное мог бы пойти с теми, кто идет, но сам бы не уверен, что донесу такую ношу. Судя по тому, что пережил Фродо, точно не донес бы. Так что отдал бы тем, кто пойдет и попытался помочь, но сам бы не надевал. Потому что один раз оденешь и все, дальше с этого крючка соскочить труднее и труднее.

Я не настолько противная, что бы править миром. Или настолько противная, что не хочу стоять после Саурона. :)
Второй вариант. Не нужен мне этот гимор с Кольцом.

Отчасти согласна с Ruslan. Не думаю, что донесла бы до Ородруина или захотела бы "истончаться, как кусок масла". Но я не отдала бы, а выбросила. Пусть война с Сауроном наступит еще через 500 лет.