Есть такой вопрос. Что такое Летний замок?
Насколько я помню, Летний Замок упоминается в повести о Дунке в том контексте, что там отсиживался отец Эгга. А еще есть упоминание в третьей книге, старуха говорит Арье, что она еще сыта горем Летнего замка. Что там случилось?
Там вроде погиб Эгг или что то вроде.
Цитата: korvin1981 от 11 декабря 2007, 15:51
Там вроде погиб Эгг или что то вроде.
Вот это да. Откуда дровишки?
Из сопоставления информации. Раегар родился во время трагедии, которое совпадает с началом правления его деда. Летний Замок, бывший резиденцией Маекара лежит в руинах. Дхзхаерис второй сын Эгга, старшим явно был принц Дункан Маленький, который явно погиб там же. Плюс несколько упоминаний о неудачной попытке ожилвения драконов. Ну и мейстер Эймон говорит, что мечты(сны) о драконах убили всех его братьев.
Цитата: Mezeh от 11 декабря 2007, 16:51
Плюс несколько упоминаний о неудачной попытке ожилвения драконов. Ну и мейстер Эймон говорит, что мечты(сны) о драконах убили всех его братьев.
Есть какие-то конкретные упоминания?
Всем.
Ну ладно, хорошо, никто не дает никаких конкретных ссылок. Но тогда еще один вопрос. Старуха (насколько я понял она из Детей Леса) сказала Арье, что она сыта горем Летнего Замка. Она то здесь при чем? Сны про Летний Замок ей надоели?
Что значит "конкретные упоминания"?
При чем старуха не совсем понятно, но она связывает трагедию Летнего Замка с принцем Дунканом.
Цитата: Mezeh от 13 декабря 2007, 12:12
Что значит "конкретные упоминания"?
Хотя бы какие-то примерная инфа из цикла про смерть Эгга и принца Дункана. Можно и без точных ссылок на страницу, главу и т.д.
Про принца Дункана в уже упомянутом месте. Про связь смерти Эгга и драконов в одной из глав Сэма в Пире. Про совпадение начала правления Джахаериса и трагедии Летнего Замка, надо соспоставить даты правления из приложения и возраст Раегара. Про то, что он родился в тени трагедии летнего замка говорит Селми в третьей книге. Точнее не помню, надо смотреть.
С Летним замком связана история про неудачное оживление драконов, после чего он сгорел до тла вместе с королем Эейгоном V, наследником принцом Дунканом Рыцарем Стрекоз и судя по всему и лордом Командующим Королевской гвардии сиром Дунканом Высоким. Все это пока только умозаключения и сопоставление фактов фанатами, тк Мартин пообщал открыть тайну Летнего замка в повестях про Дунка и Эгга (это ждать еще трех книг). Кажется мейстер Эйемон про это говорил, что всему виной "мечты о драконах".
С одной стороны жаль, что Мартин Так медленно пишет. Я б с удовольствием почитал.
Насколько я понял, следующая повесть выйдет примерно полгода спустя после Танца
Скорее всего даже несколько быстрее. Третий рассказ про Дунка и Эгга выйдет в начале 2009 года, а Танец, если Мартин опять не забуксует, где то в конце 2008.
Но с летним Замком он нам не поможет, так как это будет только третяя овесть из шести или восьми, которые Мартин наметил.
И опять же: всячески пожелаем Дж. Мартину здоровья и творческого вдохновения. :)
Уж очень хочется хоть когда нибудь узнать чем все это закончится
Перечитывая скучную главу, где Робб едет в Близнецы, наткнулся на интересный момент. Выясняется, что Старые камни были столицей Короля реки. Идет долгое и подробное описание могилы короля Тристефера и его подвигов, а затем упоминается Джени из Старых камней, и ее Принц стрекоз. Все вместе оставляет впечатление, что в Джени текла кровь короля первых людей. Это конечно "досужие домыслы" (с) но если это так, то становится ясно, что заставило Рейгара украсть Лиану. Очевидно в пророчестве есть какойто пункт на эту тему. И можно уверенно предполагать, что Арья и Санса Старк находятся в поле зрения заговорщиков.
Мы не знаем текста пророчества, но похоже, что из него нельзя сделать точных выводов о том, какую именно роль придется сыграть каждому из участников. например заговорщики явно не знали, какую конкретную роль сыграет Дейнерис.
Кстати, а где конкретно находится Летний Замок? Точнее, на территории земель какого лорда и "королевства" он расположен?
Цитата: Серсея Ланнистер от 26 августа 2008, 20:22
Кстати, а где конкретно находится Летний Замок? Точнее, на территории земель какого лорда и "королевства" он расположен?
Вроде бы в Марках. Наверное, это территория Штормовых Земель.
Ну если учесть, что Раэгар Лианну НЕ крал, сие явно "досужие домыслы".
"Принц Стрекоз" - принц Дункан Таргариен Мелкий, Дженни из Старых Камней - его возлюбленная (насчет "невеста" - сомнительно, происхождение не то, Старые Камни давно уже не являются оплотом благородного Дома, и женитьба на пейзанке для принца-Тарга была бы мезальянсом). Вполне допустима также "безнадежная любовь" со стороны простолюдинки-Золушки к ослепительному прынцу.
Про сказку про Старые камни ИМХО это просто история не связанная с этим пророчеством. Я ту историю несколько раз читал и никакой связи не заметил.
Цитата: Серсея Ланнистер от 26 августа 2008, 20:22
Кстати, а где конкретно находится Летний Замок? Точнее, на территории земель какого лорда и "королевства" он расположен?
Стопудняк недалеко от Штормового предела в горах.
Цитата: Теон Грейджой от 28 августа 2008, 14:39
Про сказку про Старые камни ИМХО это просто история не связанная с этим пророчеством. Я ту историю несколько раз читал и никакой связи не заметил.
Джейн вполне могла быть из Детей Леса. Вспомните как Старушка с Высокого Сердца называла её "моя Джейн". Тогда история с невестой принца Дункана и Летним Замком приобретает новые интересные факты.
Цитата: PLUTON от 28 августа 2008, 15:04
Джейн вполне могла быть из Детей Леса. Вспомните как Старушка с Высокого Сердца называла её "моя Джейн". Тогда история с невестой принца Дункана и Летним Замком приобретает новые интересные факты.
Возможно и да, хотя... При чём здесь речные земли? Вообщем, слишком мало инфы для анализа.
Цитата: Теон Грейджой от 28 августа 2008, 15:31
Возможно и да, хотя... При чём здесь речные земли?
Старые Камни находятся в Речных Землях, именно там Дункан Рыцарь Стрекоз встретил Джейн.
Цитата: PLUTON от 28 августа 2008, 16:02
Старые Камни находятся в Речных Землях, именно там Дункан Рыцарь Стрекоз встретил Джейн.
Это-то я помню, мне непонятно почему собственно для пророчества была нужна девушка из речных земель.
Цитата: Теон Грейджой от 28 августа 2008, 16:05
Это-то я помню, мне непонятно почему собственно для пророчества была нужна девушка из речных земель.
Если Джейн была не просто девушкой из Речных Земель, а одной из Детей Леса, то Эйегону и Дункану была нужна Магия Детей Леса либо сама Джейн захотела помочь Таргариенам, но что-то пошло не так и в итоге случился пожар, в котором сгорела королевская чета.
!999!
Цитата: PLUTON от 28 августа 2008, 16:41
Если Джейн была не просто девушкой из Речных Земель, а одной из Детей Леса, то Эйегону и Дункану была нужна Магия Детей Леса либо сама Джейн захотела помочь Таргариенам, но что-то пошло не так и в итоге случился пожар, в котором сгорела королевская чета.
Возможно, ожнако если это было то же пророчество что и прочёл Рейегар, то ему тоже нужен был кто-то из Детей Леса, а мы пока что не видели что он их искал...
Написал и вспомнил о том, что Лианна через Хоуленда Рида возможно с ними связана.
Цитата: Теон Грейджой от 28 августа 2008, 16:53
Возможно, ожнако если это было то же пророчество что и прочёл Рейегар, то ему тоже нужен был кто-то из Детей Леса, а мы пока что не видели что он их искал...
Просто Эгг дейстовал не по Пророчеству а как и все его прошлые предки старался использовать Магию!
Цитата: PLUTON от 29 августа 2008, 09:39
Просто Эгг дейстовал не по Пророчеству а как и все его прошлые предки старался использовать Магию!
Эгг как я понял был мудрый и справедливый правитель, это можно и по 2 историям понять и по воспоминаниям мейстера Эйемона. До него Тарги уже пытались воскресить драконов, но всё кончалось впустую или даже трагически. Так что он должен был иметь веские доказательства успешности дела перед начинанием (особенно учитывая как всё это закончилось).
Эгг вероятно и правда был мудрым правителем. Но у Таргов явно какое-то помешательство на почве пророчества и драконов было массове. Так что, по всей видимости, и Эйегон стал его жертвой...
Цитата: Mikka от 04 октября 2008, 09:23
Эгг вероятно и правда был мудрым правителем. Но у Таргов явно какое-то помешательство на почве пророчества и драконов было массове. Так что, по всей видимости, и Эйегон стал его жертвой...
Может он и хотел возродить драконов... Но они с "сиром Дунканов Высоким" не могли не понимать какой это риск.
Ну и что они это и понимали?! Кто не рискуют, тот, обычно, не выиграывает...
В жизни может и не всегда так, но сути дела с Эггом это не меняет. Значениря. знал он что-то или не знал, никакого нет.
Пророчества, друзья мои. Если Эгг решился на опасный эксперимент ради возрожедия драконов, то им явно двигало пророчество, что драконы должны быть возрождены для спасения мира. Вероятно дальнейшие рассказы про Дунка и Эгга прояснят ситуацию, не исключено уже начиная с ближайшего.
Цитата: Mezeh от 05 октября 2008, 18:10
Пророчества, друзья мои. Если Эгг решился на опасный эксперимент ради возрожедия драконов, то им явно двигало пророчество, что драконы должны быть возрождены для спасения мира. Вероятно дальнейшие рассказы про Дунка и Эгга прояснят ситуацию, не исключено уже начиная с ближайшего.
Скорее всего Вы окажетесь правы, да. Тарги в большинстве своём были двинуты в плане пророчеств. Надеюсь Мартин изобразит правдоподобно как здравомыслящие Дунк с Эггом тоже утянутся в эту авантюру с возрождением дракош.
Цитата: Теон Грейджой от 05 октября 2008, 22:34
Скорее всего Вы окажетесь правы, да. Тарги в большинстве своём были двинуты в плане пророчеств. Надеюсь Мартин изобразит правдоподобно как здравомыслящие Дунк с Эггом тоже утянутся в эту авантюру с возрождением дракош.
Точнее не пророчеств, а Пророчества о Обещанном Принце.
Если Джейн из Старых Камней была действительно из Детей Леса, то вполне возможно их мог побудить рискнуть один из её зелёных снов...