Дэн Стрейнджер поставил свою УЗ на удаление, следовательно ЧБ вновь осталась без лидера. В данной теме следует оставлять свои заявки на лидерство или же мысли по управлению Башней, для голосования будет открыта другая тема.
И он никак не обьяснил свое решение?
Цитата: Асунава от 16 февраля 2008, 17:45
Дэн Стрейнджер поставил свою УЗ на удаление, следовательно ЧБ вновь осталась без лидера. В данной теме следует оставлять свои заявки на лидерство или же мысли по управлению Башней, для голосования будет открыта другая тема.
:o :o :o
Чувствую, ежегодные выборы М'хаэля скоро станут у нас традицией...
Цитата: damer от 16 февраля 2008, 21:16
И он никак не обьяснил свое решение?
Подписываюсь. Можно поподробнее?
Нет, никак не объяснил. Возможно это связано с лишением Ланфир прав, но точно к сожалению я сказать не могу.
Предлагаю Дамера...
Если он не хочет, то себя.
Предлагаю Олорина...
Я бы согласился возглавить ЧБ, и в ближайшие сутки постараюсь изложить свои мысли и идеи о дальнейшем развитии сообщества.
Отправил в личку всем участникам с галочкой "Черная Башня" (а это 31 человек) приглашение высказаться в этой теме.
Предлагаю себя. ;)
Хоть я в ЧБ новичок, но я за damera. Мне он кажется ближе к народу. Надеюсь OLORIN не обидется. :P
Олорин
Вот мое видение дальнейшего развития ЧБ.
1. Сохранение сложившейся за последние месяцы системы разделения властей. При этом для МХаэля являются приоритетными контроль и работа в судебной сфере, для ВС-в законодательной и для ХК-в исполнительной.
2.ЧБ создавалась как оружие против Тени, поэтому не может быть и речи о диалоге с ШГ на официальном уровне. Все замеченные в подобных попытках должны быть сурово наказаны, а их головы вывешены на Древе изменников. Личные контакты допустимы, но не более того.
3.Ликвидация дипломатического вакуума, подразумеваюшщая восстановление отношений с другими сообществами, идущими в Свете.
4.Отчисление из ЧБ после определенного срока неактивности. Нам не нужны мертвые души, не приносящие сообществу никакой пользы.
5.Повышение авторитета ЧБ через привлечение ее сил для разрешения возможных кризисов как в любой точке Рандландии, так и за ее пределами.
А я предлагаю Ранда_ал_Тора.
Давайте дождемся всех желающих взвалить на себя бремя власти, разумеется вместе с их предвыборными проэктами, хочется же узнать куда нас поведут, ну а потом уж проголосуем, авось время терпит.
Цитата: Денис II от 17 февраля 2008, 18:02
А я предлагаю Ранда_ал_Тора.
а сам он хочет баллотироватся?
Хм... Не ожидал. Денис, ты думаешь я подойду? Я ведь в душе консерватор, и ратую за старые сообщества. То бишь, главное не к какому сообществу принадлежит форумчанин, а какой он человек.
Боюсь, в сложившейся ситуации, мои взгляды не подойдут.
Почему же. ;) Настальгирующих хватает вопрос только в том как это приподнести. ;)
Такс... Исходя из сообщений здесь делаем вывод, что есть три кандидатуры.
Damer, который явно желает быть М'Хаэлем и уже выдвинул проект по дальнейшему развитию Черной Башни в своем виденьи. Которое йа считаю довольно логичным и вполне перспективным.
Olorin, который уже управлял башней в течении достаточно долгого времени, но был смещен основным составом активных Аша'манов. Прошу прощения, но ИМХО, словосочетание "второй шанс" и звание "Аша'ман" несовместимы. Не надо вспоминать Рысенка, он уходил сам и ему не выносили недоверия.
Ранд_ал_Тор, предложен Денисом II... Прошу его четко обозначить свою позицию - желает ли он быть М'Хаэлем.
Предлагаю следующее. С момента этого сообщения отсчитывается срок в трое суток, за которые все желающие должны предъявить свои кандидатуры на пост М'Хаэля, а после откроем голосование сроком ровно в неделю.
Цитата: Ранд_ал_Тор от 17 февраля 2008, 23:43
Хм... Не ожидал. Денис, ты думаешь я подойду? Я ведь в душе консерватор, и ратую за старые сообщества. То бишь, главное не к какому сообществу принадлежит форумчанин, а какой он человек.
Боюсь, в сложившейся ситуации, мои взгляды не подойдут.
Я тоже, как и Некрос считаю, что ты мог бы подойти. И я не против.
Цитата: [Mr.]Max от 18 февраля 2008, 00:32
Olorin, который уже управлял башней в течении достаточно долгого времени, но был смещен основным составом активных Аша'манов. Прошу прощения, но ИМХО, словосочетание "второй шанс" и звание "Аша'ман" несовместимы. Не надо вспоминать Рысенка, он уходил сам и ему не выносили недоверия.
Ранд_ал_Тор, предложен Денисом II... Прошу его четко обозначить свою позицию - желает ли он быть М'Хаэлем.
Предлагаю следующее. С момента этого сообщения отсчитывается срок в трое суток, за которые все желающие должны предъявить свои кандидатуры на пост М'Хаэля, а после откроем голосование сроком ровно в неделю.
Про то, что мне выносили какое-то там недоверие не надо. ;D Я сам покинул пост, чтобы поменьше
вони перепалок и ссор было. Если бы захотел, то и остался, но дело не в этом, а в том, что у меня тогда не хватило личного времени на всё это. И сейчас скорее всего не хватит, тем более, что место в Совете у меня пригрето и мне там тихо и спокойно.
За Ранда я готов отдать свой голос и предпочтение, потому что он в ЧБ давно и много хорошего сделал в былые годы.
А про голосование хорошо сказано. Надо только всё организовать. И решить будет ли РАнд балотироваться.
Чесно говоря, я не думал.... Но уже несколько человек не против...
Так, сейчас я хочу спать, завтра на свежую голову отпишусь по поводу дальнейшей программы.
По моему мнению главное, что бы человек сам этого хотел, причем надолго, а не как сиюминутный порыв, всё таки должность ответственная.
Ну и что бы был мудрым и рассудительным, все-таки, глава целого сообщества и должен быть лицом сообщества по отношению к другим сообществам.
Значиться так!
1. Защита интересов Черной Башни в любой ситуации.
2. Сотрудничество со всеми Сообществами.
3. Окончание строительства Черной Башни.
4. Единство Башни. Я не потерплю ссор как внутри, так и за пределами Башни (Занимательные события и Поле интриги).
5. Развитие Башни в сложившемся напрвлении.
И еще. Как руководитель, я очень жесткий. Поэтому вам решать.
Цитата: Ранд_ал_Тор от 19 февраля 2008, 01:13
4. Единство Башни. Я не потерплю ссор как внутри, так и за пределами Башни (Занимательные события и Поле интриги).
Все дело в самоуправстве отдельных товарищей, проводящих свою собственную политику без согласования с коллегами, даже когда дело касается интересов ЧБ.
Цитата: Ранд_ал_Тор от 19 февраля 2008, 01:13
2. Сотрудничество со всеми Сообществами.
даже с ШГ? ??? Они же наши враги! о каком сотрудничестве может идти речь?! :o
Ооо, у нас уже начались прения кандидатов по самым животрепещущим вопросам? Это наиболее здравые выборы в сообществах из всех, что я когда-либо видел.
Никаких переговоров с Тенью. >:( Я за damera!!!
Я за Дамера.
Цитата: damer от 17 февраля 2008, 16:27
Вот мое видение дальнейшего развития ЧБ.
1. Сохранение сложившейся за последние месяцы системы разделения властей. При этом для МХаэля являются приоритетными контроль и работа в судебной сфере, для ВС-в законодательной и для ХК-в исполнительной.
2.ЧБ создавалась как оружие против Тени, поэтому не может быть и речи о диалоге с ШГ на официальном уровне. Все замеченные в подобных попытках должны быть сурово наказаны, а их головы вывешены на Древе изменников. Личные контакты допустимы, но не более того.
3.Ликвидация дипломатического вакуума, подразумеваюшщая восстановление отношений с другими сообществами, идущими в Свете.
4.Отчисление из ЧБ после определенного срока неактивности. Нам не нужны мертвые души, не приносящие сообществу никакой пользы.
5.Повышение авторитета ЧБ через привлечение ее сил для разрешения возможных кризисов как в любой точке Рандландии, так и за ее пределами.
1.Система функционирует со скрежетом лязгом и мягко говоря мало эффективна ,..., да и о каком разделении властей может идти речь при таком количестве "активного" народа? Что в итоге порождает бюрократический произвол и способствует исключительно развитию анархии, что мы сейчас и можем наблюдать.
2. Возможно взаимодействие на полуоффициальном уровне, у нас больше отыгрывается война сообществ, чем непосредственно война против Тени.
3.Тут пожайлуста по подробнее об условиях и критериях для установлении дипломатических взаимоотношений.
4.Кто то может и вернутся из них, чем чёрт не шутит, а так они не мешают и вреда от них никакого.
5.Т.е попытаться стать "в каждой бочке затычкой?"
Цитата: Necros от 19 февраля 2008, 13:30
1.Система функционирует со скрежетом лязгом и мягко говоря мало эффективна ,..., да и о каком разделении властей может идти речь при таком количестве "активного" народа? Что в итоге порождает бюрократический произвол и способствует исключительно развитию анархии, что мы сейчас и можем наблюдать.
2. Возможно взаимодействие на полуоффициальном уровне, у нас больше отыгрывается война сообществ, чем непосредственно война против Тени.
3.Тут пожайлуста по подробнее об условиях и критериях для установлении дипломатических взаимоотношений.
4.Кто то может и вернутся из них, чем чёрт не шутит, а так они не мешают и вреда от них никакого.
5.Т.е попытаться стать "в каждой бочке затычкой?"
1. Активного народа у нас достаточно. А разделение властей прежде всего означает то что каждый твердо знает приоритетное направление е своей деятельности. Насчет скрежета и скрипа-приведите конкретные примеры. Анархия же возникла не изза недостатков системы, а изза отсутствия консолидирующей силы в лице МХаэля.
2. Ну я это и имел ввиду, говоря о личных контактах. Тоесть свободное общение в темах вроде тех, что имеют место в Занимательных событиях.
3. Послами с нашей стороны могут быть лишь полнопраные Ашаманы, это логично, поскольку они уже обладают соответствующим опытом. В целом я вижу ЧБ открытой территорией для послов всех Светлых сообществ.
4. Если вернутся, то по истечении определенного срока их активности на общем форуме можно включить их обратно в списки ЧБ.
5. ЧБ должна стать реальной силой, влияющей на судьбы мира. Но конечно каждый конкретный случай вмешательства нужно рассматривать отдельно.
Цитата: damer от 19 февраля 2008, 14:15
1. Активного народа у нас достаточно. А разделение властей прежде всего означает то что каждый твердо знает приоритетное направление е своей деятельности. Насчет скрежета и скрипа-приведите конкретные примеры. Анархия же возникла не изза недостатков системы, а изза отсутствия консолидирующей силы в лице МХаэля.
2. Ну я это и имел ввиду, говоря о личных контактах. Тоесть свободное общение в темах вроде тех, что имеют место в Занимательных событиях.
3. Послами с нашей стороны могут быть лишь полнопраные Ашаманы, это логично, поскольку они уже обладают соответствующим опытом. В целом я вижу ЧБ открытой территорией для послов всех Светлых сообществ.
4. Если вернутся, то по истечении определенного срока их активности на общем форуме можно включить их обратно в списки ЧБ.
5. ЧБ должна стать реальной силой, влияющей на судьбы мира. Но конечно каждый конкретный случай вмешательства нужно рассматривать отдельно.
1. До сих пор не было принято ни одного акта регламентирующего принятие каких либо решений, не определены сроки, неопределенно направление деятельности не только конкретных лиц, но и Чёрной Башни в целом, т.к при ныне бездействующей системе прийти к какому либо консенсусу довольно трудно, так же до сих пор не были рассмотрены некоторые предложения вынесенные на обсуждение Верховного Совета. Недостатки на лицо. В сложившийся ситуации я вижу единственный выход из положения, это автократия М'хаэля при котором Верховный Совет будет выполнять роль совещательного органа, только так мы преодолеем застой и сможем оперативно принимать решения. Чёрная Башня прежде всего военная организация и без чёткой вертикали власти эффективное управление организацией не возможно.
2. А я имел в виду не только общение но и в некотором роде "сотрудничество", при желании можно обхитрить и Тень, что положительно повлияет не только Чёрную Башню, но и на Свет в целом.
3. Подразумевалось не "кто сможет стать послом", а по какому принципу и на каких условиях вы будете устанавливать дипломатические отношения?
4.А можно и не исключать вообще, и честно сказать не вижу в этом ни какой надобности.
5.Она уже сейчас реальная сила, при нынешнем то застое...
Цитата: Necros от 19 февраля 2008, 14:36
1. До сих пор не было принято ни одного акта регламентирующего принятие каких либо решений, не определены сроки, неопределенно направление деятельности не только конкретных лиц, но и Чёрной Башни в целом, т.к при ныне бездействующей системе прийти к какому либо консенсусу довольно трудно, так же до сих пор не были рассмотрены некоторые предложения вынесенные на обсуждение Верховного Совета. Недостатки на лицо. В сложившийся ситуации я вижу единственный выход из положения, это автократия М'хаэля при котором Верховный Совет будет выполнять роль совещательного органа, только так мы преодолеем застой и сможем оперативно принимать решения. Чёрная Башня прежде всего военная организация и без чёткой вертикали власти эффективное управление организацией не возможно.
2. А я имел в виду не только общение но и в некотором роде "сотрудничество", при желании можно обхитрить и Тень, что положительно повлияет не только Чёрную Башню, но и на Свет в целом.
3. Подразумевалось не "кто сможет стать послом", а по какому принципу и на каких условиях вы будете устанавливать дипломатические отношения?
4.А можно и не исключать вообще, и честно сказать не вижу в этом ни какой надобности.
5.Она уже сейчас реальная сила, при нынешнем то застое...
1 МХаэль и так является автократором по определению, а ВС при нем-совещательный орган. Это уже зафиксировано в недавно оглашенном на плацу указе.
2. Подобный путь слишком опасен и ни к чему хорошему он не приведет, поскольку Тень в совершенстве владеет искуством принуждения и мы не можем так рисковать.
3. Это будет зависеть от договоренностей с конкретным сообществом.
4. Польза прямая-так мы очистим ряды от бездельников и укрепим дисциплину.
5. Так ЧБ сможет усилится еще больше. Неразумно упускать благоприятные возможности.
Цитата: damer от 19 февраля 2008, 18:10
1 МХаэль и так является автократором по определению, а ВС при нем-совещательный орган. Это уже зафиксировано в недавно оглашенном на плацу указе.
2. Подобный путь слишком опасен и ни к чему хорошему он не приведет, поскольку Тень в совершенстве владеет искуством принуждения и мы не можем так рисковать.
3. Это будет зависеть от договоренностей с конкретным сообществом.
4. Польза прямая-так мы очистим ряды от бездельников и укрепим дисциплину.
5. Так ЧБ сможет усилится еще больше. Неразумно упускать благоприятные возможности.
1. Не вижу автократии вижу семибоярщину.
2.Кто не рискует тот не пьёт шампанского, в итоге мы останемся вне игр Шайот Гула без малейших крох информации которую мы могли бы использовать для укрепления своего положения.
3.Конкретики нет, хотелось бы что бы была озвучена позиция по отношению к ББ и не дипламотическая, а реальная исходя из наших интересов...
4. К этому я отношусь весьма скептически, таким образом мы только отпугнём потенциальных "возвращенцев", было бы намного лучше если бы администрация позволила снемать збережения неактивных пользователей, но пока это только мечты...
5. Что ж предлагайте варианты, светлое будующее предложить может каждый, а вот хотя бы предложить методы его достижения получается не у всех, хотелось бы увидеть конкретные планы...
А почему многоуважаемый Денис не хочет балатироваться7 ???
Цитата: Necros от 19 февраля 2008, 18:30
1. Не вижу автократии вижу семибоярщину.
2.Кто не рискует тот не пьёт шампанского, в итоге мы останемся вне игр Шайот Гула без малейших крох информации которую мы могли бы использовать для укрепления своего положения.
3.Конкретики нет, хотелось бы что бы была озвучена позиция по отношению к ББ и не дипламотическая, а реальная исходя из наших интересов...
4. К этому я отношусь весьма скептически, таким образом мы только отпугнём потенциальных "возвращенцев", было бы намного лучше если бы администрация позволила снемать збережения неактивных пользователей, но пока это только мечты...
5. Что ж предлагайте варианты, светлое будующее предложить может каждый, а вот хотя бы предложить методы его достижения получается не у всех, хотелось бы увидеть конкретные планы...
А почему многоуважаемый Денис не хочет балатироваться7 ???
1. Это потому что МХаэль долгое время отсутствовал.
2. На сей счет у меня есть некоторые идеи, но здесь их лучше не оглашать из соображений секретности.
3. А какя разница между этими позициями?
4. Захотят вернутся - примем, но на наших условиях.
5. Я об этом уже упоминал ранее.
Денис глава Манетерена и не может бросить свое сообщество.
Цитата: damer от 19 февраля 2008, 18:47
1. Это потому что МХаэль долгое время отсутствовал.
2. На сей счет у меня есть некоторые идеи, но здесь их лучше не оглашать из соображений секретности.
3. А какя разница между этими позициями?
4. Захотят вернутся - примем, но на наших условиях.
5. Я об этом уже упоминал ранее.
Денис глава Манетерена и не может бросить свое сообщество.
1.И до этого дисциплины и слажонности действий не наблюдалось. Это пора менять.
2.Думаю вы поделитесь ими со всеми кому они интересны в личке, мне например будет любопытно на них глянуть.
3.Официальная причина сотрудничества или к примеру каких либо действий сильно отличается от истинной причины продиктованной в большинстве своем односторонней выгодой, это отлично видно если брость взгляд на историю дипломатических отношений сообществ. И тем не менее вы не ответили на предыдущий вопрос.
"3.Конкретики нет, хотелось бы что бы была озвучена позиция по отношению к ББ и не дипламотическая, а реальная исходя из наших интересов..."
4.Тупик однако, вопрос заключался в эффективности и обосновании изгнания, а не в том будем мы кого либо принимать или нет.
5.Ваш план это стать "затычкой для всех бочек" как я понял? Это всё? Это залог будующего развития и процветания?
Он может не брасать а возглавить оба, хотелось бы узнать что думает по этому поводу сам Денис. :)
Господа, ну что вы деретесь! не пристала Вам Ашаманам так себя вести... это раз..
а что сразу выборы Мхаэля... вам нужна нажеджная и нежная женская рука! предлагаю выдвигать на пост руководителя Башни на равне с Мхаэлем и Амерлин.
А почему бы и нет, если уж у Амерлин в Белой Башне объявилась советница, которая если кто позабыл, раньше возглавляла Шайол Гул, то почему бы и не быть Амерлин в Черной башней. На сей должности я уже имею опыт руководсва, поэтому тоже желаю балотироваться в выборах! Выставляю свою кандидатуру!
Моя предвыборная программа.
1. Вести Черную Башню к величию и совершенству.
2. Проводить активную внешню политику с дружественными нам сообществами. Укреплять оборону и связи с внешнем миром.
3. проводить активную кадровую политику.
4. Найти и реализовать новые источники доходов.
5. целенаправленно бороться с тенью, не забывая при этом, о маленьких жизненных радостях! Лозунг: Ашаман тоже человек и имеет право на личную жизнь, если она не противоречит глобальным целям!!!
P.S. Миру Мир!!!
Есть чему поучится господа! Тему доходов например ещё никто не затронул! ;)
Цитата: Necros от 19 февраля 2008, 19:05
1.И до этого дисциплины и слажонности действий не наблюдалось. Это пора менять.
2.Думаю вы поделитесь ими со всеми кому они интересны в личке, мне например будет любопытно на них глянуть.
3.Официальная причина сотрудничества или к примеру каких либо действий сильно отличается от истинной причины продиктованной в большинстве своем односторонней выгодой, это отлично видно если брость взгляд на историю дипломатических отношений сообществ. И тем не менее вы не ответили на предыдущий вопрос.
"3.Конкретики нет, хотелось бы что бы была озвучена позиция по отношению к ББ и не дипламотическая, а реальная исходя из наших интересов..."
4.Тупик однако, вопрос заключался в эффективности и обосновании изгнания, а не в том будем мы кого либо принимать или нет.
5.Ваш план это стать "затычкой для всех бочек" как я понял? Это всё? Это залог будующего развития и процветания?
Он может не брасать а возглавить оба, хотелось бы узнать что думает по этому поводу сам Денис. :)
1. И когда конкретно не наблюдалось?
2.Я сделаю это сразу же после своего избрания. Ваши ожидания будут более чем оправданы, даю слово.
3.ББ-наш естественный союзник, отношения с которым необходимо развивать и строить на равноправной основе, что является наиболее перспективным внешнеполитическим направлением.
4.Это необходимо хотя бы ради упрочения дисциплины, о которой вы так радеете.
5. В данном случае речь шла об поднятии престижа и авторитета ЧБ.
Цитата: Necros от 19 февраля 2008, 20:07
Есть чему поучится господа! Тему доходов например ещё никто не затронул! ;)
а что тут затрагивать? ВС уже давно решил этот вопрос, установив твердый налог в казну. А доходы будут итти теперь с ее процентов в банке..
Братья! К нам обратился видный представитель всем нам прекрасно известного издания:
Цитировать
Как нам стало известно из компетентных источников, сейчас в Черной Башне происходят весьма интересные события. Не просто выборы очередного Мхаэля, а настоящее соревнование идей и программ. Всему цивилизованному человечеству (т.е. нашим форумчанам) не безразлична судьба одного из самых активных сообществ форума.
Поэтому сообщество Принявших Дракона радо предложить взаимовыгодное сотрудничество. Мы предоставим вам наши газетные площади для того, чтобы все кандидаты могли проводить свою предвыборную агитацию. Можем опубликовать программы, проведем интервью, устроим теледебаты (ну почти теле ;) ). И все это за весьма умеренную плату!
Цитата: Necros от 19 февраля 2008, 19:05
Он может не брасать а возглавить оба, хотелось бы узнать что думает по этому поводу сам Денис. :)
Думаю, что быть главой двух сообществ - это уже перебор.
Цитата: Кадсуане от 19 февраля 2008, 20:04
Господа, ну что вы деретесь! не пристала Вам Ашаманам так себя вести... это раз..
а что сразу выборы Мхаэля... вам нужна нажеджная и нежная женская рука! предлагаю выдвигать на пост руководителя Башни на равне с Мхаэлем и Амерлин.
Что, очень хочется порулить? ;) Уже можно обсуждать кандидатуру посла в Салидар? ;)
Цитата: damer от 19 февраля 2008, 22:07
1. И когда конкретно не наблюдалось?
2.Я сделаю это сразу же после своего избрания. Ваши ожидания будут более чем оправданы, даю слово.
3.ББ-наш естественный союзник, отношения с которым необходимо развивать и строить на равноправной основе, что является наиболее перспективным внешнеполитическим направлением.
4.Это необходимо хотя бы ради упрочения дисциплины, о которой вы так радеете.
5. В данном случае речь шла об поднятии престижа и авторитета ЧБ.
а что тут затрагивать? ВС уже давно решил этот вопрос, установив твердый налог в казну. А доходы будут итти теперь с ее процентов в банке..
1.Сразу после избрания Дена ЧБ скатилась от автократии к болтократии.
2.Отличный ход! :D Вы сначала изберите, а потом я поделюсь с вами соображениями как нам дотопать до светлого будующего, но потом то поздняк метаться будет, дело будет сделано, хотелось бы уже до избрания услышать конкретику, что бы потом не сожалеть о своём выборе поднимая революционные стяги.
3.Не для кого не секрет, что нынешняя ББ не приемлет равенства, как такого, исключительно первенство, на чём стоял и стоять будет их Капитан, уже около полутора лет строятся эти отношения, но до сих пор не построены, неужто что то изменилось в лучшую сторону? Или есть еще один план с грифом "совершенно секретно"?
4.Если отвести глаза от формалима и подумать о реальном положении вещей, то легко можно понять, что этот шаг не поднимет дисциплину даже на милиметр, счего она должна повысится?
5.В данном случае имеет место прямой вопрос "Каким образом вы намереваетесь это сделать?"
Если прочесть чуть более внимательно, то можно заметить, что речь шла о поисках новых источников доходов, налоги дело хорошее, но на одних налогах мы не сможем поддерживать авторитет ЧБ.
Предлагаю воспользоваться возможностью привлечь внимаение к нашему сообществу и дать "Принявшим" согласие на публикацию материала.
Цитата: damer от 19 февраля 2008, 11:14
Все дело в самоуправстве отдельных товарищей, проводящих свою собственную политику без согласования с коллегами, даже когда дело касается интересов ЧБ.
Я имею ввиду и не только нынешнюю ситуацию, а в общем.
Цитата: damer от 19 февраля 2008, 11:14
даже с ШГ? ??? Они же наши враги! о каком сотрудничестве может идти речь?! :o
Что ты имеешь против Ланфир или Алексея3000? Вполне адекватные люди, с которыми приятно пообщаться.
Цитата: Necros от 19 февраля 2008, 22:37
1.Сразу после избрания Дена ЧБ скатилась от автократии к болтократии.
2.Отличный ход! :D Вы сначала изберите, а потом я поделюсь с вами соображениями как нам дотопать до светлого будующего, но потом то поздняк метаться будет, дело будет сделано, хотелось бы уже до избрания услышать конкретику, что бы потом не сожалеть о своём выборе поднимая революционные стяги.
3.Не для кого не секрет, что нынешняя ББ не приемлет равенства, как такого, исключительно первенство, на чём стоял и стоять будет их Капитан, уже около полутора лет строятся эти отношения, но до сих пор не построены, неужто что то изменилось в лучшую сторону? Или есть еще один план с грифом "совершенно секретно"?
4.Если отвести глаза от формалима и подумать о реальном положении вещей, то легко можно понять, что этот шаг не поднимет дисциплину даже на милиметр, счего она должна повысится?
5.В данном случае имеет место прямой вопрос "Каким образом вы намереваетесь это сделать?"
Если прочесть чуть более внимательно, то можно заметить, что речь шла о поисках новых источников доходов, налоги дело хорошее, но на одних налогах мы не сможем поддерживать авторитет ЧБ.
Предлагаю воспользоваться возможностью привлечь внимаение к нашему сообществу и дать "Принявшим" согласие на публикацию материала.
1.Для переходного периода это вполне естественно.
2.Речь идет не о соображениях а о предьявлении конкретных результатов которые вас поразят, но это лишь после избрания.
3.При чем здесь СН? Там все решают совет и амерлин.Насчет непризнания равенства-давайте конкретные факты.
4.С того что рекруты заранее будут знать что их отчислят в случае неактивности.
5. Это будет зависеть от конкретной внешнеполитической стуации.
6.Почему это не сможем? казна постоянно растет растут и доходы с процентов.
Я не против публикаций но пиар лучше не давать, всетаки это наше внутренее дело.
Цитата: Ранд_ал_Тор от 19 февраля 2008, 22:49
Что ты имеешь против Ланфир или Алексея3000? Вполне адекватные люди, с которыми приятно пообщаться.
я уже говорил что не против общения, но не в стенах ЧБ-здесь им делать нечего.
Вот в этом и различаются наши точки зрения.
Поддерживаю освещение выборов в Прессе форма!!! Думаю будет то, что надо. ;D
Цитата: damer от 20 февраля 2008, 11:55
1.Для переходного периода это вполне естественно.
2.Речь идет не о соображениях а о предьявлении конкретных результатов которые вас поразят, но это лишь после избрания.
3.При чем здесь СН? Там все решают совет и амерлин.Насчет непризнания равенства-давайте конкретные факты.
4.С того что рекруты заранее будут знать что их отчислят в случае неактивности.
5. Это будет зависеть от конкретной внешнеполитической стуации.
6.Почему это не сможем? казна постоянно растет растут и доходы с процентов.
Я не против публикаций но пиар лучше не давать, всетаки это наше внутренее дело.я уже говорил что не против общения, но не в стенах ЧБ-здесь им делать нечего.
1.Получается весь период существования Чёрной Башни является переходным, но суть данного спора не в этом, вы хотите, что бы Верховный Совет ограничивал полномочия Мхаэля и по сути без одобрения ВС, вынесение какого либо решения довольно затруднено.Я против разделения властей, вы же за разделение властей и бюрократию.
2.Я заранее и не один я хочу узнать, если у вас эти соображения, что бы в последствии для себя решить будут ли эти самые результаты, пока же я не вижу никаких предпосылок к этому.
3.СН входит в Совет и в большинстве своём его точка зрения имеет больший вес, чем мнение Амерлин, которой уже не раз выказывали недоверие и пытаются ограничить её власть, предоставляю право решать Совету.А на счёт примеров не равноправия, так тут думаю многие помнят свои посещения Белой Башни и я не вижу каких либо изменений.
И как же лично вы хотите изменить ситуацию? Толкнуть пламенную речь перед лицом Совета ББ? Пойти на уступки?
4. Короче вас принципиально раздражает наличие мёртвых душ, пока это одна из немногих отличительных черт вашей предвыборной компании.
5.Ну начинать то вы с чего то будете? Будут же незыблимые принципы на которых вы будите стоять и не обстрактные типа величия и процветаяния, а в полне конкретные.
6.Пройдёт много времени перед тем как мы накопим хоть сколько то значимую сумму, ведя активный поиск новых средств существования мы сможем вырваться вперед, нельзя делать упор на одну лишь казну.
Что касается средств "к существованию", то я как-то не вижу особой в них потребности. Какие у нас расходы? Мундиры новичкам покупаем - и всё. В отсутствие трат существующий налог + проценты дадут неплохой капитал.
Цитата: Necros от 20 февраля 2008, 17:45
1.Получается весь период существования Чёрной Башни является переходным, но суть данного спора не в этом, вы хотите, что бы Верховный Совет ограничивал полномочия Мхаэля и по сути без одобрения ВС, вынесение какого либо решения довольно затруднено.Я против разделения властей, вы же за разделение властей и бюрократию.
2.Я заранее и не один я хочу узнать, если у вас эти соображения, что бы в последствии для себя решить будут ли эти самые результаты, пока же я не вижу никаких предпосылок к этому.
3.СН входит в Совет и в большинстве своём его точка зрения имеет больший вес, чем мнение Амерлин, которой уже не раз выказывали недоверие и пытаются ограничить её власть, предоставляю право решать Совету.А на счёт примеров не равноправия, так тут думаю многие помнят свои посещения Белой Башни и я не вижу каких либо изменений.
И как же лично вы хотите изменить ситуацию? Толкнуть пламенную речь перед лицом Совета ББ? Пойти на уступки?
4. Короче вас принципиально раздражает наличие мёртвых душ, пока это одна из немногих отличительных черт вашей предвыборной компании.
5.Ну начинать то вы с чего то будете? Будут же незыблимые принципы на которых вы будите стоять и не обстрактные типа величия и процветаяния, а в полне конкретные.
6.Пройдёт много времени перед тем как мы накопим хоть сколько то значимую сумму, ведя активный поиск новых средств существования мы сможем вырваться вперед, нельзя делать упор на одну лишь казну.
1. Я имел ввиду совсем другое-в любом случае последнее слово должно оставатся за МХаэлем, но при этом каждый, как он так и ВС, должен знать приоритетное для себя направление, это позволит более упорядочить их работу.
2.Результаты уже есть, но я не хочу оглашать их раньше времени, дабы не случилось утечки информации.
3. В совете его голос совещательный. И после недавних событий адекватности у СН скорее всего прибавилось, трудотерапия способна творить чудеса.
И кто же эти многие? говорите конкретнее.
Не на уступки а на компромисс, но прежде всего с учетом интересов ЧБ.
4.Меня раздражает что от них нет никакой пользы.
5.Я буду добиватся чтобы ЧБ оставалась той какой она и создавалась-вечно острым оружием, нацеленным против тени и готовым к ТГ.
6.Это вопрос не первстепенной важности, все равно никаких крупных расходов в обозримом будущем непредвидится.
Цитата: damer от 20 февраля 2008, 18:14
1. Я имел ввиду совсем другое-в любом случае последнее слово должно оставатся за МХаэлем, но при этом каждый, как он так и ВС, должен знать приоритетное для себя направление, это позволит более упорядочить их работу.
2.Результаты уже есть, но я не хочу оглашать их раньше времени, дабы не случилось утечки информации.
3. В совете его голос совещательный. И после недавних событий адекватности у СН скорее всего прибавилось, трудотерапия способна творить чудеса.
И кто же эти многие? говорите конкретнее.
Не на уступки а на компромисс, но прежде всего с учетом интересов ЧБ.
4.Меня раздражает что от них нет никакой пользы.
5.Я буду добиватся чтобы ЧБ оставалась той какой она и создавалась-вечно острым оружием, нацеленным против тени и готовым к ТГ.
6.Это вопрос не первстепенной важности, все равно никаких крупных расходов в обозримом будущем непредвидится.
1.Т.е полное разделение властей? Мхаэль одобряет вынесенные на рассмотрение ВС проэкты, но сам законтворчеством заниматься не может?Так же как ВС не сможет принять решение без одобрения Мхаэля? Вертикаль, особенно для военного сообщества несравненно лучше, хотелось бы увидеть первоначально утвержденную иерархическую лестницу.
2.Огласите их тому кому доверяете, а он так уж и быть выскажет нам своё о них мнение, хоть какое то но представление у нас о них будет.
3.Это не умоляет его значимости и пока я не вижу причин по которым он должен отказаться от своих взглядов на роль Чёрной и Белой башни
Все кто имел счастье быть допущенным в ББ и почитать, что там пишут об взаимоотношениях с Ашаманами.
Компромис означае, что Чёрной Башни придётся чем то поступится как и белой? Так чем мы готовы поступиться?
4.Польза есть они создают видимость многочисленности и человек видя огромное число клыков дракона и желая присоединится к сильнейшему выбирает правильный вариант.
5.Простите это конкретика ? Под конкретикой я подразумевал, что вы мол после избрания вас на руководящую должность издадите такой то указ (пример указа) который ввергнет Башню в неизбежное процветание.
6.Пока он не является приоритетным, но после кто знает, денег как знают все, много не бывает, и чем раньше мы озаботимся финансами тем быстрее мы сможем добится первенства, а после этого вообще уйдём в отрыв хотя бы всё на тех же процентов, как тольо накопим более пяти тысяч у нас появится шанс обрушить чужую экономику, перетащив деньги противников в Казну Чёрной Башни. ;)
Цитироватьу нас появится шанс обрушить чужую экономику, перетащив деньги противников в Казну Чёрной Башни
с этим поосторожнее, я только что потратил ради интереса 1500 и купил-использовал эту вещь, чтобы Большого Брата обчистить, так мне мало того написали что "попытка неудачна", так еще и 10 минусов в карму влепили =)
Кто не рискует тот не пьёт шампанского :D Конечно на такой шаг можно пойти лишь от отчаяния либо от избытка средств, но зато каков будет результат при удаче, а что косается минусов тут можно спомнить о том что инициатива делает с инициатором. :D
Цитата: Necros от 20 февраля 2008, 18:36
1.Т.е полное разделение властей? Мхаэль одобряет вынесенные на рассмотрение ВС проэкты, но сам законтворчеством заниматься не может?Так же как ВС не сможет принять решение без одобрения Мхаэля? Вертикаль, особенно для военного сообщества несравненно лучше, хотелось бы увидеть первоначально утвержденную иерархическую лестницу.
2.Огласите их тому кому доверяете, а он так уж и быть выскажет нам своё о них мнение, хоть какое то но представление у нас о них будет.
3.Это не умоляет его значимости и пока я не вижу причин по которым он должен отказаться от своих взглядов на роль Чёрной и Белой башни
Все кто имел счастье быть допущенным в ББ и почитать, что там пишут об взаимоотношениях с Ашаманами.
Компромис означае, что Чёрной Башни придётся чем то поступится как и белой? Так чем мы готовы поступиться?
4.Польза есть они создают видимость многочисленности и человек видя огромное число клыков дракона и желая присоединится к сильнейшему выбирает правильный вариант.
5.Простите это конкретика ? Под конкретикой я подразумевал, что вы мол после избрания вас на руководящую должность издадите такой то указ (пример указа) который ввергнет Башню в неизбежное процветание.
6.Пока он не является приоритетным, но после кто знает, денег как знают все, много не бывает, и чем раньше мы озаботимся финансами тем быстрее мы сможем добится первенства, а после этого вообще уйдём в отрыв хотя бы всё на тех же процентов, как тольо накопим более пяти тысяч у нас появится шанс обрушить чужую экономику, перетащив деньги противников в Казну Чёрной Башни. ;)
1.Вы можете ее увидеть в приемной ВС ЧБ, я уже давно там об этом писал.
2.Сообщу как только он появится. А что, моего честного слова недостаточно?
3.Не факт что его взгляды не изменились за время заточения.
Не пишут а писали, с тех пор много воды утекло.
А это выяснится в ходе переговоров.
4.и где же он увидит множество клыков?
5.так бывает лишь в сказке, реальность гораздо суровее.
6.пусть это решает ВС, я не буду брать на себя такой риск.
Цитата: damer от 20 февраля 2008, 21:25
1.Вы можете ее увидеть в приемной ВС ЧБ, я уже давно там об этом писал.
2.Сообщу как только он появится. А что, моего честного слова недостаточно?
3.Не факт что его взгляды не изменились за время заточения.
Не пишут а писали, с тех пор много воды утекло.
А это выяснится в ходе переговоров.
4.и где же он увидит множество клыков?
5.так бывает лишь в сказке, реальность гораздо суровее.
6.пусть это решает ВС, я не буду брать на себя такой риск.
1.
Цитата: damer от 17 января 2008, 12:31
V.ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ ЧБ:
ВС ЧБ избирается из числа полноправных Ашаманов со стажем. Возглавляет но не входит в ВС МХаэль. В ВС все его члены равны. Они вправе заниматься в ЧБ организационной работой и занимать соответствующие посты, а также представлять ЧБ в качестве послов в других сообществах. Цель ВС рассматривать все наиболее важные вопросы и утверждать законы. ВС принимает все решения простым большинством. Если голоса разделятся поровну, право решающего голоса принадлежит МХаэлю или же в случае его отсутствия происходит повтороное голосование.
Официальный титул члена ВС ЧБ - МХаэль ан Шен. Он означает, что в случае военных действий каждый член ВС ЧБ автоматически становится командующим одного из боевых отрядов ЧБ.
Вопросы касательно назначения на должность и присвоения званий принимаются МХаэлем или в его отсутствие Верховным советом..
Вот ваши соображения из указанной вами же темы, сводятся же они к тому, что вся полнота власти принадлежит ВС, полномочия, права и свободы других должностных лиц, за исключением членов ВС не прописаны. Мхаэлю же принадлежит право решающего голоса при условии что члены Совета не смогут договорится самостоятельно.Никаким авторитаризмом и даже разделением властей тут и не пахнет, всё весит на одном лишь Совете.
2.Что жаль что вы не доверяете своим же братьям Ашаманам, и я верю в то утверждения что у вас есть какие либо задумки в этом направлении, но сказать о том хороши ли они или дурны никто не может раз их никто не видел, соответственно о кандидате не сложится ни положительного ни отрицательного мнения.
3.Всё сводится к надежде на авось.
4.Да хоть в той же БГ пусть они написали не так много постов, но каждый пост отмеченный клыком драгона, это плюс к нашей популярности.
5.Так не предлагайте сказачного будующего, предложите панацею для исправления суровой реальности в настоящем.
6. Пока предлагается исключительно поиск новых средств.
Цитата: Necros от 20 февраля 2008, 21:49
1.Вот ваши соображения из указанной вами же темы, сводятся же они к тому, что вся полнота власти принадлежит ВС, полномочия, права и свободы других должностных лиц, за исключением членов ВС не прописаны. Мхаэлю же принадлежит право решающего голоса при условии что члены Совета не смогут договорится самостоятельно.Никаким авторитаризмом и даже разделением властей тут и не пахнет, всё весит на одном лишь Совете.
2.Что жаль что вы не доверяете своим же братьям Ашаманам, и я верю в то утверждения что у вас есть какие либо задумки в этом направлении, но сказать о том хороши ли они или дурны никто не может раз их никто не видел, соответственно о кандидате не сложится ни положительного ни отрицательного мнения.
3.Всё сводится к надежде на авось.
4.Да хоть в той же БГ пусть они написали не так много постов, но каждый пост отмеченный клыком драгона, это плюс к нашей популярности.
5.Так не предлагайте сказачного будующего, предложите панацею для исправления суровой реальности в настоящем.
6. Пока предлагается исключительно поиск новых средств.
1. Все висит на одном ВС лишь в случае длительного отсутствия МХаэля, я это имел ввиду, когда писал проект. В принципе это лишь набросок, скоро я его доработаю и дополню.
2.После недавно поразившего одного из них безумия мое недоверие вполне естественно.Но доказательства будут предьявлены, я уже решил, кому их предоставить.
3.Не на авось, а на силу воли будущего мхаэля и его навыки в игре домов.
4.Чтото я не видел, чтобы новички много постили гделибо.
5.Я этим и собираюсь занятся, подготовив указы о правах и обязаностях мхаэля, ВС и ХК.
6.Есть гораздо более важные вопросы, а распылять силы неразумно.
Цитата: damer от 20 февраля 2008, 22:16
1. Все висит на одном ВС лишь в случае длительного отсутствия МХаэля, я это имел ввиду, когда писал проект. В принципе это лишь набросок, скоро я его доработаю и дополню.
2.После недавно поразившего одного из них безумия мое недоверие вполне естественно.Но доказательства будут предьявлены, я уже решил, кому их предоставить.
3.Не на авось, а на силу воли будущего мхаэля и его навыки в игре домов.
4.Чтото я не видел, чтобы новички много постили гделибо.
5.Я этим и собираюсь занятся, подготовив указы о правах и обязаностях мхаэля, ВС и ХК.
6.Есть гораздо более важные вопросы, а распылять силы неразумно.
1. А где гарантии, что новый МХаэль не будет так же отсутствовать? Не подумай, что это камень в твой агород, Дамер. Всякое в жизни может случиться и человек не в силах быть везде и всегда, когда возникают какие-то трудности в жизни. Не прооще ли закрепить большую часть власти за ВС, ХК, а должность МХаэля сделать чисто символической, как должность королевы Англии, например.
2. Если кого-то из членов Братства поразило безумие, то это немедленно должно быть доложены в действующий аппарат власти, а именно в ВС. И, кто этот несчастный? И как Ашамана может безумие охватить, если
саидин очищена?
3. Думаю, что МХаэль не должен активно участовать в Игре Домов, если таковой будет избран. Конечно надо быть в курсе, но не надо погрязать в Игре, как это сделали некоторые другие главы Сообщест.
4. А новичков мало стало. Остались лишь самые стойкие. Посмтри получше и увидешь, что активисты - это те, кто основывал ЧБ и поднимал её. Остальные тут не задерживаются на долго. Есть, конечно, исключения, но их не много.
5. Рано пока об Указах думать. Кстати, МХаэль, если на то пошло не может готовить Указы о ВС, т. к. ВС самостоятелен в этом поане и независем. То же самое можно сказать и о ВС по отношению к МХаэлю.
6. Какие, например? Один из важнейших вопросов, как я считаю - это возобновление нормальных человеческих отношений с ББ. Так же хочется добавить, что к ПБ надо тоже готовиться, но не забывать, что Ланфир, Алексей, Ронни, Моридин и прочие тоже люди как и мы. Они здесь на форуме за тем же за тем и мы. Так что помягче надоЮ, а не рубить с плеча, а потом удивляться, что Сообщества враждуют уже очень дп\авно и почему-то к миру прийти не могут.
Цитата: damer от 20 февраля 2008, 22:16
1. Все висит на одном ВС лишь в случае длительного отсутствия МХаэля, я это имел ввиду, когда писал проект. В принципе это лишь набросок, скоро я его доработаю и дополню.
2.После недавно поразившего одного из них безумия мое недоверие вполне естественно.Но доказательства будут предьявлены, я уже решил, кому их предоставить.
3.Не на авось, а на силу воли будущего мхаэля и его навыки в игре домов.
4.Чтото я не видел, чтобы новички много постили гделибо.
5.Я этим и собираюсь занятся, подготовив указы о правах и обязаностях мхаэля, ВС и ХК.
6.Есть гораздо более важные вопросы, а распылять силы неразумно.
1. А когда Мхаэль начнёт стабильно и часто появлятся какие у него будут взаимоотношения с ВС? Как им потом делить власть?
2.Будем с нетерпением ждать.Надеюсь это произойдёт
до выборов...
3.Да при переговорах с ББ понадобится и воля и выдержка и навыки в игре домов....
4. Почти каждый хоть что то но написал, так зачем же сознательно снижать наши шансы при рекрутировании?
5. Хоть кратко, но расскажите об этом.
6. Свободных бездействующих членов сообщество полно, даже дел на всех не хватает. ;)
Olorin
По поводу первого пункта. Сделать должность М'Хаэля чисто символической - перебор. Это неправильно и уж слишком расходится с первоисточником. Я думаю, что следует нам, членам ВС, поразмышлять над указом, который бы работал при условии длительного отсутствия М'Хаэля... Но делать пост главы Черной Башни бесполезным не стоит, это оставит от него только глОмур и понты... В чем будет смысл сремиться к возглавлению Башни, если это будет всего лишь подпись под ником?
По поводу разгоревшегося спора из-за мертвых душ. Здесь я не соглашусь с Дамером... Эти солдаты не мешают нам, совершенно. А вот пригодиться в чем-либо могут. Пусть даже, как говорил Некрос, в искуственном повышении численности Черной Башни.
А еще нужно любыми путями поднимать уровень ЧБ... В данный момент, если уж лепить правду-матку, наиболее сильным сообществом является Белая Башня, за счет большого числа активных посетителей и устоявшейся системы власти... Как вывод: Во-первых сейчас нужно разобраться с нашими тремя органами власти: М'Хаэлем, Хранителем Клинков, Верховным Советом.
С ВС уже вроде как разобрались. Остался МХаэль и ХК, если предыдущий ХК станет МХаэлем. Насчет указов согласен - необходим ряд новых указов, приказов и постановлений, которые доведут до советшенства нашу систему власти. Менять в корне устоявшеюсю систему не стоит, ибо тогда начнётся очередная неразбериха и хаос, чем могут воспользоваться неприятели.
Цитата: Necros от 20 февраля 2008, 22:49
1. А когда Мхаэль начнёт стабильно и часто появлятся какие у него будут взаимоотношения с ВС? Как им потом делить власть?
2.Будем с нетерпением ждать.Надеюсь это произойдёт до выборов...
3.Да при переговорах с ББ понадобится и воля и выдержка и навыки в игре домов....
4. Почти каждый хоть что то но написал, так зачем же сознательно снижать наши шансы при рекрутировании?
5. Хоть кратко, но расскажите об этом.
6. Свободных бездействующих членов сообщество полно, даже дел на всех не хватает. ;)
1.Для этого и нужна система разделения властей.
2.Рано или поздно но обязательно произойдет. И тогда вы сами признаете что не зря меня избрали.
3.Хоть в одном вопросе наши т.з совпали)
4.Но планку тоже нужно держать, наши стандарты должны быть достаточно высоки.
5.В ближайшие дни, как только подготовлю проекты указов.
6. вы сами себе противоречите))
Цитата: Necros от 19 февраля 2008, 13:30
да и о каком разделении властей может идти речь при таком количестве "активного" народа?
Цитата: olorin от 20 февраля 2008, 22:34
1. А где гарантии, что новый МХаэль не будет так же отсутствовать? Не подумай, что это камень в твой агород, Дамер. Всякое в жизни может случиться и человек не в силах быть везде и всегда, когда возникают какие-то трудности в жизни. Не прооще ли закрепить большую часть власти за ВС, ХК, а должность МХаэля сделать чисто символической, как должность королевы Англии, например.
2. Если кого-то из членов Братства поразило безумие, то это немедленно должно быть доложены в действующий аппарат власти, а именно в ВС. И, кто этот несчастный? И как Ашамана может безумие охватить, если саидин очищена?
1.ты же сам написал указ для этого случая.
2.безумие может поразить того, кто долго направлял до очищения, а катализатором для активации остатков порчи станет непомерная гордыня и гипертрофированное честолюбие, в случае если их обладатель столкнется с противодействием своим планам. Кто этот несчастный, видно всем непредвзятым наблюдателям. А смысл докладывать в период безвластия и правового вакуума?
Народ, а что с прессой делать будем? Разрешим им освещать процесс? И если да, где им брать материал?
Цитата: Денис II от 21 февраля 2008, 12:37
Народ, а что с прессой делать будем? Разрешим им освещать процесс? И если да, где им брать материал?
Большинство уже дало разрешение. А материал они могут брать прямо здесь, т.е цитировать из темы.
А им дали допуск?
Они, т.е Порубежник и Ингтар, уже его имеют, как представители четвертой власти ))
Нет, про то что бы сделать Мхаэля формальной должностью не может быть и речи. Он наш царь и бох. А совет должен играть подчиняющую роль, так сказать выполнять функции управления ЧБ, но под руководством Мхаэля. >:( Я за damera
Вообще все кандидаты хороши, я бы проголосовал за всех. :)
Ранд, помню во время конфликта в ЧБ ты не очень-то отстаивал права Ашаманов. Наоборот выходило, что мы еще и виноваты. А так вполне поддержал бы.
Олорин - яростный защитник прав и чести Ашаманов. Вообще то, что нужно! Некрос - рассудительный и обдумывающий каждый шаг.
За Дамера тоже проголосовал бы, но слишком уж... спокоен что-ли :) Вообще нужно такого Мхаэля что бы не давал другим садиться на шею ЧБ, а то в ББ на нас нагнали и выгнали та и Совин все время высказывается весьма и весьма.
Цитата: Spirit от 21 февраля 2008, 20:27
За Дамера тоже проголосовал бы, но слишком уж... спокоен что-ли :)
Вот по этому я за него и голосую, потому что не бросается сломя голову на всех, но и нюни не распускает.
Совин парень хороший. Только иногда зарываается. :( Спасибо за поддержку. ;)
сорри за ошибку с цитатой. :-[
Цитата: damer от 21 февраля 2008, 12:22
1.Для этого и нужна система разделения властей.
2.Рано или поздно но обязательно произойдет. И тогда вы сами признаете что не зря меня избрали.
3.Хоть в одном вопросе наши т.з совпали)
4.Но планку тоже нужно держать, наши стандарты должны быть достаточно высоки.
5.В ближайшие дни, как только подготовлю проекты указов.
6. вы сами себе противоречите))
1.Как вы сами писали вы поддерживаете идею автократии в лице Мхаэля и говорите о системе разделение властей, которая авторитарными и тоталитарными режимами вообще не признается...Перечитайте курс тгп))), при автократии единственный источник власти это сам правитель и быть может бог, возможно вы имели в виду разделение труда?)) К тому же для того что бы в полной мере создать "систему сдержек и противовесов" у нас банально не хватит народа. ;)
2. Пока я вижу обещания, совершенно бездоказательные, в настоящий момент думаю отдать свой голос за Ранда, он мало чего обещает так как чувствует ответственность.
3.В маленькой приписке к вопросу, к полноценному обсуждению вопроса мы так и не подошли, плутуете.)))
4.Какие такие стандарты, как завещал великий Ранд, Драконом кличут, Ашаманом может стать любой невзирая ни на что, кроме измены и приверженичества Тени.)))
5.А я то надеялся хотя бы на "завтраки" но нет приходится остатся без пищи для ума, а вы остаётесь без возможности повысить свой рейтинг.)))
6.По секрету. :-X Иногда люди используют кавычки, что бы придать слову оттенок сарказма.))) И тем не менее свободного народа полно, вообще занятости не вижу.
Господа... По-моему пора создавать топик с чистым голосованием. Свои программы кандидаты уже выложили и сейчас идут дебаты, а уж мы-то знаем, что все эти дебаты все равно не приведут никуда. Вроде бы все уже уяснили для себя все.
Прошу еще раз высказать всех притендующих на пост М'Хаэля, Главы Черной Башни.
А после этого сразу создадим голосование и все.
Вот упоминавшийся ранее проект.
МХАЭЛЬ
Является владыкой ЧБ и ее верховным судьей.
Утверждает или отвергает разработанные ВС законопроекты(последнее невозможно если ВС проявляет полное единогласие).
Контролирует деятельность ВС.
Назначает послов и ХК.
ВС ЧБ
Является полноправным замом мхаэля при его длительном отсутствии(см. ранее оглашенный указ Олорина) Срок отсутствия-5 дней.
Разрабатывает законопроекты и подает их на рассмотрение мхаэлю.
Законодательной инициативой обладает каждый М ан Ш.
ХК
Является помощником и замом мхаэля во внутренней и внешней политике.
Консультирует мхаэля и ВС по наиболее важным вопросам.
Обладает совещательным голосом в ВС.
Контролирует исполнение утвержденных мхаэлем законов.
При такой системе никто ни за что не отвечает, неудачи будут отфутболиваться от Совета к Хранителю Клинков, а от него к Мхаэлю, который опять же спехнет всё на Совет...Плюс в Совете вечно кто то отсутствует...
Кхе-кхе, и я выскажусь. :)
Сразу хотелось бы обратиться к высокоуважаемым Некросу и Дамеру.
ИМХО, вы оба правы.
Некрос в том, что, к сожалению, с наделением фактически полной властью ВС, скорость принятия решений РЕЗКО сократилась. Я ничего не хочу сказать плохого: идея ВС - это прекрасная идея, но вот... Дамер - что присутствие в стенах ЧБ Приспешников Тени
несколько расходится с самой идеей ЧБ. Не думайте, что я консерватор: я с удовольствием пообщался бы с этими людьми, но, по-моему, на форуме и так существует большое количество тем для общения, в том числе и в игровой форме. А ЧБ пускай остается оплотом Света.
Короче, мое мнение: ВС - совещательный орган, является замом М'хаэля только при его длительном отсутствии (тут, мне кажется, предложенный Дамером срок несколько маловат - минимум неделя, а лучше полторы. В остальном же, что касается ВС, я согласен с предоставленным ранее Дамером проектом. P.S. Тут поднимался вопрос о мертвых душах. Лично мне они не мешают. Если посмотреть на это с несколько другой точки зрения, то ЧБ - большая, и несколько солдат вполне могут выпасть из поля зрения офицеров. :)
Цитата: [Mr.]Max от 22 февраля 2008, 00:19
Господа... По-моему пора создавать топик с чистым голосованием. Свои программы кандидаты уже выложили и сейчас идут дебаты, а уж мы-то знаем, что все эти дебаты все равно не приведут никуда. Вроде бы все уже уяснили для себя все.
Мне кажется, что лучше бы их в отдельный топик повесить, что-ли... :-\ Для простоты сравнения, т.к. у этого уже пять страниц обсуждения...
Кстати еще один вопрос к кондидатам. ;) Как вы относитесь к приведению сообществ и ЧБ в частности к почти полному соответствию книгам РД? Я имею ввиду политику, взаимоотношения, устройство.
Цитата: Necros от 25 февраля 2008, 00:49
Кстати еще один вопрос к кондидатам. ;) Как вы относитесь к приведению сообществ и ЧБ в частности к почти полному соответствию книгам РД? Я имею ввиду политику, взаимоотношения, устройство.
Для других сообществ с долгой историей и сложившимися традициями это нормально, но ЧБ организация молодая и в связи с этим у нас есть полное право реорганизовывать сообщество, самим творя его историю и внутренний уклад.
Дак создавайте тему с голосованием. Надо поскорее кончать.
Цитата: damer от 25 февраля 2008, 12:06
Для других сообществ с долгой историей и сложившимися традициями это нормально, но ЧБ организация молодая и в связи с этим у нас есть полное право реорганизовывать сообщество, самим творя его историю и внутренний уклад.
А как же первоисточник? ???
Цитата: Гуннар от 25 февраля 2008, 12:10
Дак создавайте тему с голосованием. Надо поскорее кончать.
Еще даны не все интервью, а так же планируется проведение дебатов.
Дебаты? :o И тут политика! Мало телевизора! Ладно, посмотрим на дебаты...
Цитата: Necros от 25 февраля 2008, 12:12
А как же первоисточник? ???
Его можно использовать как основу, на которую настраивать свои нововведения. Так было почти с самого основания сообщества, наш первый устав это хорошо иллюстрирует.
Цитата: damer от 25 февраля 2008, 12:26
Его можно использовать как основу, на которую настраивать свои нововведения. Так было почти с самого основания сообщества, наш первый устав это хорошо иллюстрирует.
Первоначально планируемый "Устав" не должен был сильно противоречить первоисточнику и признаться не так уж и сильно он отличался, добавлены были лишь несколько должностей, в большинсве своём просто почётных и следовательно не сильно влияли на вертикаль власти. Не кажется ли вам, что возможные нововведения необходимо согласовывать с администрации, что бы во время проведения очередных реформ сообществ, всё ранее сделанное не забраковали?
Цитата: Necros от 25 февраля 2008, 13:12
Первоначально планируемый "Устав" не должен был сильно противоречить первоисточнику и признаться не так уж и сильно он отличался, добавлены были лишь несколько должностей, в большинсве своём просто почётных и следовательно не сильно влияли на вертикаль власти. Не кажется ли вам, что возможные нововведения необходимо согласовывать с администрации, что бы во время проведения очередных реформ сообществ, всё ранее сделанное не забраковали?
Администрация не вмешивается и до сих пор не вмешивалась во внутреннее устройство сообществ. И я не думаю что грядут их очередные реформы, после провала Мартины заниматься этим врядли ктото будет.
Цитата: damer от 25 февраля 2008, 13:20
Администрация не вмешивается и до сих пор не вмешивалась во внутреннее устройство сообществ. И я не думаю что грядут их очередные реформы, после провала Мартины заниматься этим врядли ктото будет.
Попытки вмешательства уже проводились, в качестве примера можно привести Империю Шончан и Белую Башню и от грядущих потрясений никто не застрахован, как только новый модератор или администрация займется сообществами, а это обязательно случится, никто же их не бросит на самотёк, все ранее сделанное может быть перечёркнуто в один момент.
Нет. Для полного соответствия с книгой у нас Игра. А сообщества для нас. Мы сами решаем как быть. На первоисточник опираясь лишь как на источник основ мироздания.
Цитата: Necros от 25 февраля 2008, 13:38
Попытки вмешательства уже проводились, в качестве примера можно привести Империю Шончан и Белую Башню и от грядущих потрясений никто не застрахован, как только новый модератор или администрация займется сообществами, а это обязательно случится, никто же их не бросит на самотёк, все ранее сделанное может быть перечёркнуто в один момент.
Помоему лучше всего решать проблемы по мере их возникновения. Вот когда этот вопрос станет актуальным, т.е когда администрация назначит очередного модератора сообществ или обьявит о новом курсе, тогда и станем принимать меры.
Вообще мне кажется что к такому молодому сообществу как ЧБ, требования в любом случае будут гораздо менее жесткими.
Цитата: damer от 25 февраля 2008, 13:50
Помоему лучше всего решать проблемы по мере их возникновения. Вот когда этот вопрос станет актуальным, т.е когда администрация назначит очередного модератора сообществ или обьявит о новом курсе, тогда и станем принимать меры.
Вообще мне кажется что к такому молодому сообществу как ЧБ, требования в любом случае будут гораздо менее жесткими.
А нам все равно решать особо и нечего, а предусмотрительсность не такой уж и порок, нужно думать о будующем исходя из настоящего и операясь на прошлое, и на какие либо поблажки я бы не расчитывал, по вашим же словам, все сообщества равны, и ЧБ чай не рыжая.
Цитата: Necros от 25 февраля 2008, 00:49
Кстати еще один вопрос к кондидатам. ;) Как вы относитесь к приведению сообществ и ЧБ в частности к почти полному соответствию книгам РД? Я имею ввиду политику, взаимоотношения, устройство.
Незримое присутствие Ингтара с Игрой. :( Вроде, один раз от этого отбились.
Цитата: Ранд_ал_Тор от 25 февраля 2008, 13:49
Нет. Для полного соответствия с книгой у нас Игра. А сообщества для нас. Мы сами решаем как быть. На первоисточник опираясь лишь как на источник основ мироздания.
Почитав всю предыдущую полемику, остаюсь сторонником Ранда.
В конце концов, как было отмечено, у нас есть Игра.
Цитата: Гуннар от 25 февраля 2008, 12:10
Дак создавайте тему с голосованием. Надо поскорее кончать.
Спешка нужна при охоте на блох. (ц)
Цитата: Денис II от 25 февраля 2008, 14:49
Незримое присутствие Ингтара с Игрой. :( Вроде, один раз от этого отбились.
- Видишь Ингтара? Нет? А он есть! (почти (с))
;D
Мне тоже кажеться, что выборы затянулись. Давайте голосовать!!!
Как только закончим с интервью и проведём дебаты, так и начнём голосование, а пока вы можете ускорить процесс агитируя и аргументируя. ;)
Цитата: Necros от 26 февраля 2008, 22:45
Как только закончим с интервью и проведём дебаты, так и начнём голосование, а пока вы можете ускорить процесс агитируя и аргументируя. ;)
Поддерживаю.
Асунава и так не много времени выделил на выборы, да и то вышло. Так что если в ближайшее время наши доблестные воители пера и бумаги не подсуетяться, будем проводить выборы так.
Тишина... Надо торопиться. Башня обезглавлена.
Цитата: Гуннар от 28 февраля 2008, 12:21
Тишина... Надо торопиться. Башня обезглавлена.
Повторяю - Башня не обезглавлена, пока есть ВС ЧБ и ХК. Это в ББ начинается паника, как только с Амерлин что-то случается.
Меня не было трое суток. Я уже думал, что тут и выборы состоялись.... И что же - полный штиль.
Мы так и до Последней Битвы не изберем главу. А Башня тем временем без верховного правителя.
Если больше нечего добавить, давайте уж голосовать.
Сроки? Создаём отдельную тему или всё решаем здесь? ???
А теледебаты?
Цитата: Денис II от 04 марта 2008, 22:28
А теледебаты?
Конечно же хотелось бы на это глянуть, но что то я не вижу интузиазма ни у кондидатов не у прессы...
Плохо. :(
Ну, давайте, что ли, определяться с процедурой голосования...
По мне надо завести отдельную тему и там провести голосование на которое я бы отвёл 72 часа...
И как определять победителя? Простым большинством? Тогда я против.
Дело в том, что у нас не просто 3 кандидата, у нас есть 2 кандидата с очень близкими платформами. Можно сказать, от одной партии. И они будут в заведомо худшем положении, чем 3-й.
Можно предложить целый косяк схем, устраняющих этот недостаток, но, по-моему, простейшая и всем известная - классические 2-туровые выборы.
И ещё, 72 часа - мало. Некоторые, увы, редко заходят. Надо бы дольше. Или 72, но начинать не сейчас, а оповестить заранее - тогда-то будет голосование.
Цитата: Денис II от 04 марта 2008, 22:59
И как определять победителя? Простым большинством? Тогда я против.
Дело в том, что у нас не просто 3 кандидата, у нас есть 2 кандидата с очень близкими платформами. Можно сказать, от одной партии. И они будут в заведомо худшем положении, чем 3-й.
Можно предложить целый косяк схем, устраняющих этот недостаток, но, по-моему, простейшая и всем известная - классические 2-туровые выборы.
И ещё, 72 часа - мало. Некоторые, увы, редко заходят. Надо бы дольше. Или 72, но начинать не сейчас, а оповестить заранее - тогда-то будет голосование.
Мне кажется должно хватить и одного тура, предварительно оповестив всех состоящих в нашем сообществе, на оповещение скажем три дня ну и столько же на голосование...
Как создадите темку, отпишите мне - я автоматом брошу в личку всем участникам ЧБ приглашение на выборы.
Цитата: Necros от 04 марта 2008, 23:20
Мне кажется должно хватить и одного тура
Я же написал, чем плох один тур. :(
Цитата: Денис II от 05 марта 2008, 10:31
Я же написал, чем плох один тур. :(
Делайте как знаете, если вы считаете что второй тур так уж необходим то пусть будет, наверное это моё нетерпение сказывается.
На айле почти все подобные вопросы, длившиеся неделями, кончались тем, что именно я создавал нужную тему. Могу повторить. Только доспорьте сколько туров будет.
Тур будет один. Проблему поднятую Денисом мы решим, но надо денек подождать.
Дамер
Олорин
Ранд`ал Тор
Недопонял ситуацию с Кадсуане.
Цитата: Гуннар от 06 марта 2008, 13:47
Недопонял ситуацию с Кадсуане.
да она просто шутила))
Кто бы ни победил, думаю будет разумно назначить Кадсуане советницей нового мхаэля. Лучше иметь в советницах экс-АС, чем экс-сулдам.
Цитата: damer от 06 марта 2008, 13:49
да она просто шутила))
Кто бы ни победил, думаю будет разумно назначить Кадсуане советницей нового мхаэля. Лучше иметь в советницах экс-АС, чем экс-сулдам.
Поддерживаю, хоть в чём-то мы сошлись, но вот только она не экс Айз Седай.
Поздравляю, сутки прошли.
Ну что же я готова принять пост советницы нового Мхаэля) только выбирайте))
типа поделили шкуру не убитого медведя
Люди, давайте, голосуйте во втором туре! Не стесняемся!
Кстати, а приглашения кому-нибудь разослали?
Цитата: Денис II от 26 марта 2008, 17:36
Кстати, а приглашения кому-нибудь разослали?
а кто за это возмется? я не могу как кандидат.
Цитата: damer от 26 марта 2008, 17:55
а кто за это возмется? я не могу как кандидат.
а я не могу как работающий студент....... совсем времени нет.
Я разослал.
Цитата: damer от 26 марта 2008, 17:55
я не могу как кандидат.
И чего только люди не придумают, лишь бы не работать. :)
Цитата: Денис II от 27 марта 2008, 16:54
Яразослал.
И чего только люди не придумают, лишь бы не работать. :)
тут дело в политической этике, странно что приходится обьяснять столь очевидные вещи.
;D ;D ;D ;D ;D Я очень долго думал, что же это за имя такое "Яразослал". Ваще пипец. Стареет Олорин, что уж тут поделаешь...... ;)
Цитата: olorin от 27 марта 2008, 23:17
;D ;D ;D ;D ;D Я очень долго думал, что же это за имя такое "Яразослал". Ваще пипец. Стареет Олорин, что уж тут поделаешь...... ;)
ну как что, надо подкинуть парочку молодильных яблочек тебе))))