Цитадель Детей Света. Возрождённая

На мой взгляд, этого персонажа незаслуженно оставили неупомянутым. Исправим?

Вообще тема о нем уже где-то есть...
Значитца так. Из "Танца" ясно, что ХР НЕ Бенджен, бо если не сразу, то в процессе долгого путешествия Бран узнал бы дядю, однако иначе как о ХР он о нем не думает. Ясно, что не Кроворон, который изначально сидит вросший в дерево.
И ясно, что не "просто зомби", а штучная работа Кроворона/Детей Леса (аналогичной штучной работой была пассия Короля Ночи)...

Цитата: Kail Itorr от 08 июня 2012, 13:29Вообще тема о нем уже где-то есть...

Если и так, то безнадежно похоронена.
Я - за Короля Ночи. Причины:
1. Он не может перейти Стену и считает НД врагами.
2. Прячет лицо от Брана (ИМХО чтобы скрыть Старковскую внешность).
3. Сказка о нем по сравнению с другими довольно подробна.
4. Сюда красиво ляжет еще и сказка о том, что приходит ночью (если предположить, что это он сам или видение, посланное им).
5. Вообще получится опять-же красиво - Старк-изменник пытается реабилитироваться в глазах потомков

Ну вообще то ХР считает врагами дезертирoв Ночного Дозора.

Мне пока кажется наиболее просящимся вариантом  Бенджен Старк.
Или возможно кто-то еще мелькнувший в книге. Может быть Ройс.

ИМХО вариант с Королем Ночи был интересен до того как в книгах появились Дети Леса и ЧарДревоНет. До этого Король Ночи был бы уникальным источником информации о "преданьях старины глубокой". Теперь эту информацию, если она нужна легко можно получить из чардрев или от Бладрейвена который по ним уже вдоволь попутешествовал.

Не может он быть ни Бендженом Старком, ни кем-то ещё мелькнувшим в книге. Дети Леса прямо сказали - он мёртв ДАВНО. Для существ живущих сотни лет "давно" это явно больше времени прошедшего со времён начала Игры Престолов...

Брандон Строитель?  :ph34r:

Сам построил и сам через ней пройти не может?)))

зато знает лазейку!

Цитата: AllX от 25 декабря 2012, 09:09Не может он быть ни Бендженом Старком, ни кем-то ещё мелькнувшим в книге. Дети Леса прямо сказали - он мёртв ДАВНО. Для существ живущих сотни лет "давно" это явно больше времени прошедшего со времён начала Игры Престолов...

Они могли учесть что разговаривают с человеком ,тем более с ребенком для которого давно это уже прошлый месяц.

Цитата: Elenlot от 25 декабря 2012, 20:21Они могли учесть что разговаривают с человеком ,тем более с ребенком для которого давно это уже прошлый месяц.

Слишком сложно, бритва Оккама не пропустит...

Цитата: Elenlot от 25 декабря 2012, 18:21Они могли учесть что разговаривают с человеком ,тем более с ребенком для которого давно это уже прошлый месяц.

А если с момента смерти Ройса или пропажи Бенджена, прошло уже года три.

Цитата: Shanti от 25 декабря 2012, 23:30А если с момента смерти Ройса или пропажи Бенджена, прошло уже года три.

Тогда почему Бен прячет лицо? чего ему там скрывать? Хотя вполне может быть, что у него просто пол-лица отсутствует
А Ройс... ну кто он такой? так, случайный персонаж, ничем не отличающийся от других братьев НД

Цитата: kardinal_brest от 26 декабря 2012, 01:02А Ройс... ну кто он такой? так, случайный персонаж, ничем не отличающийся от других братьев НД

Да просто как вариант кого-то из мелькнувших в книге.

Цитата: kardinal_brest от 26 декабря 2012, 01:02Тогда почему Бен прячет лицо? чего ему там скрывать?

Свою внешность очевидно. Может  считает у мальчика и так достаточно было потрясений.

Цитата: Shanti от 26 декабря 2012, 01:30А если с момента смерти Ройса или пропажи Бенджена, прошло уже года три.

Не может, все события происходят в течении одного года 298-299 гг. В.Э.

Цитата: AllX от 26 декабря 2012, 07:49Не может, все события происходят в течении одного года 298-299 гг. В.Э.

0_0 "— Я начну прямо сейчас. Уж не хочешь ли ты, чтобы я предстал перед моей сестрицей на трезвую голову? Настал новый век, миледи. Триста лет со дня победы Эйегона. — Карлик взял из рук Подрика чашу красного и высоко поднял ее. — За Эйегона. Удачливый был малый, нечего сказать. Две сестры, две жены, три больших дракона — чего еще желать человеку?
Он вытер рот рукой. Санса заметила, что одежда на нем испачкана и помялась, как будто он в ней спал." Это середина Бури Мечей, а Ланнистеры уже пафосно празднуют свадьбу с Тиреллами в день 300-летия высадки Эйегона, чтобы показать преемственность.

Ладно, уговорили - не год, два. То есть Дети Леса сказали "был убит давным-давно"(с) о человек жившем пару лет назад? И на каком древнем языке он боромотал благословение когда завалил лося?

Цитата: Shanti от 26 декабря 2012, 01:11Свою внешность очевидно. Может  считает у мальчика и так достаточно было потрясений.

Но очевидно, что дяде, пусть и мертвому, Бран доверился бы больше, чем незнакомцу

Цитата: AllX от 26 декабря 2012, 11:21Ладно, уговорили - не год, два. То есть Дети Леса сказали "был убит давным-давно"(с) о человек жившем пару лет назад? И на каком древнем языке он боромотал благословение когда завалил лося?

А вдруг варгование Кроворона дошло до того, что он и болтать через труп может? Мало ли что...
Да, как вариант - может ХР - Джорамун?

Цитата: AllX от 26 декабря 2012, 11:21Ладно, уговорили - не год, два. То есть Дети Леса сказали "был убит давным-давно"(с) о человек жившем пару лет назад? И на каком древнем языке он боромотал благословение когда завалил лося?

После Бури Мечей время на месте тоже не стояло. На языке Первых людей.

Цитата: Elenlot от 26 декабря 2012, 11:56После Бури Мечей время на месте тоже не стояло. На языке Первых людей.

ИМХО "Они убили его давным-давно" на три года совсем не тянет

Цитата: kardinal_brest от 26 декабря 2012, 12:07ИМХО "Они убили его давным-давно" на три года совсем не тянет

Возможное обьяснение я предложил. Кроме того Холодные Руки у нас не просто чудовище, а чудовище Брана. Если это Бенджен то обьяснение для такой фразы есть: Брандон Брандон стал Королем Севера, а значит Бенджен не прийми он присягу НД был бы его вассалом. Я не считаю что это 100% верно ,но ИМХО вариант с Бендженом не стоит сбрасывать со счетов.

А откуда Бенджен знает язык Первых Людей?

Цитата: kardinal_brest от 26 декабря 2012, 11:34как вариант - может ХР - Джорамун?

Джорамун - одичалый, а Холодные Руки из дозора (одет в черное и называет Сэма братом).

Цитата: hima от 26 декабря 2012, 14:30Джорамун - одичалый, а Холодные Руки из дозора (одет в черное и называет Сэма братом).

Да, верно, упустил из виду

Цитата: AllX от 26 декабря 2012, 13:18А откуда Бенджен знает язык Первых Людей?

Рейнджеры же так или иначе общаются с одичалыми не только в бою ,мог и у них узнать, к тому же в Древнем Языке как минимум немного разбирается Эйемон.
"— Магнар — это лорд Скагоса, — заметил Нойе. — В Восточном Дозоре, когда я пришел на Стену, были люди со Скагоса. Я помню, они говорили о нем.
— Джон использует это слово в более древнем его смысле, — объяснил мейстер Эйемон, — не как родовое имя, но как титул. Оно происходит из древнего языка.
— И означает оно «лорд», — подтвердил Джон. — Стир — магнар места под названием Тенния, на дальнем севере Клыков Мороза. У него сотня своих людей и двадцать лазутчиков, знающих Дар почти так же хорошо, как и мы. Но Манс так и не нашел рог — это уже хорошо. Рог Зимы, в поисках которого он перерыл всю землю в верховьях Молочной.
Мейстер Эйемон помедлил с влажной тряпицей в руке
— Рог Зимы — старое предание. Король за Стеной в самом деле верит, что он существует?"

вот уж реально подстава с этим персонажем))) Бенжен - слишком какой-то очевидный вариант, не похоже на Мартина давать такие очевидности... Но хоть знаем, что через стену пройти не может, ибо теперь он зомбя. Стена зомбей не пропускает. Значит, если Мартин хочет эпик баталий, Стену поломает((

Цитата: AnyMany от 27 декабря 2012, 11:34вот уж реально подстава с этим персонажем))) Бенжен - слишком какой-то очевидный вариант, не похоже на Мартина давать такие очевидности... Но хоть знаем, что через стену пройти не может, ибо теперь он зомбя. Стена зомбей не пропускает. Значит, если Мартин хочет эпик баталий, Стену поломает(

Еще неизвестно, простой ли он зомби. Как говорила, по-моему, Мелисандра, зомби сами по себе - тупо мертвая плоть, так что совсем неизвестно, почему он через Стену пройти не может

Цитата: kardinal_brest от 27 декабря 2012, 11:43неизвестно, почему он через Стену пройти не может

потому что он

Цитата: kardinal_brest от 27 декабря 2012, 11:43тупо мертвая плоть

вставшая из "могилы". А в клятве что там сказано? "я — щит, который охраняет царство людей" мёртвые уже к ним вродь не относятся)

Цитата: AnyMany от 27 декабря 2012, 12:06вставшая из "могилы". А в клятве что там сказано? "я — щит, который охраняет царство людей" мёртвые уже к ним вродь не относятся)

Двух мертвяков к Мормонту протянули же) К тому же ХР не мог пройти через ворота у Твердыни Ночи, которые, мягко говоря, не самые обычные. Насчет остальных мы не знаем. Так что ничего, по сути, Мартин нам не открыл

Цитата: kardinal_brest от 27 декабря 2012, 12:15Так что ничего, по сути, Мартин нам не открыл

хм... а вы правы... Вот козёл!

Про короля Ночи я и не думал, надо же.
Интересная версия, не хуже версии о Бенджене.

Цитата: Elenlot от 26 декабря 2012, 11:56Цитата: AllX от 26 Декабря 2012, 11:46:33
И на каком древнем языке он боромотал благословение когда завалил лося?
После Бури Мечей время на месте тоже не стояло. На языке Первых людей.

Цитата: AllX от 26 декабря 2012, 13:18А откуда Бенджен знает язык Первых Людей?

Взяла цитату из др. темки - когда читала вспомнила про этот момент с ХР.

Цитата: Alaenonn от 26 января 2013, 20:24– Старая Нэн говорит, что Дети Леса знали песни деревьев, умели летать как птицы и плавать как рыбы, они даже знали язык животных, – сказал Бран.

Почему бы Детям Леса превращая  ХР и не наделить его такой способностью, известной им.

Цитата: Shanti от 27 января 2013, 02:42Почему бы Детям Леса превращая  ХР

Превращая в кого? Вы хотите сказать, что "воскрешение" ХР дело рук Детей Леса?

Нет, наверное.  В своего контролируемого упыря.

Тут большой вопрос, насколько присущая ДЛ тринированная способность вообще может отделяться от их биологии...