Цитадель Детей Света. Возрождённая

Кого отравит(или как-то убьет) Санса?

А из чего следует, что она кого-то должна убить?

Цитата: Флика от 11 июля 2012, 12:57
А из чего следует, что она кого-то должна убить?

1.Видения карлицы про белого гиганта. 2.Ожерелье с душителями-то она припрятала...
____________
Гарри Трахальщикнасленик может напомнить ей Джофри.
Потом, она может понять, что она лишь пешка на доске и выгодна Мизинцу до поры до времени. А потом он и ее уберет. И все что он ей наговорил это враки.
Сер Шадрик попытается ее похитить. Или даже похитит и доставит: а)КГ б)Стена. В случае а) Белый гигант Роберт Стронг. В лучае б) Или Джон Сноу-АнтиАзоакаи  :) или Иной. Мелкорослый "гигант" с БЕЛОЙ мышью на щите тоже может быть белым гигантом.

Цитата: eg от 11 июля 2012, 15:282.Ожерелье с душителями-то она припрятала...

Эммм... Там же один душитель был вместо камня-то всего лишь. Остальные - настоящие чёрные асшайские аметисты. А этот один был заменён и использован Шипучкой для отравления Джоффри. Больше яда в сетке у Сансы не осталось какбэ.

Цитата: Теон Грейджой от 11 июля 2012, 14:08
Эммм... Там же один душитель был вместо камня-то всего лишь. Остальные - настоящие чёрные асшайские аметисты. А этот один был заменён и использован Шипучкой для отравления Джоффри. Больше яда в сетке у Сансы не осталось какбэ.

Там вроде бы все камни на вид одинаковы должны были быть, чтобы не разрушать гармонию. Королева Шипов как бы из десятка выбрала в такой суматохе, как бы разглядела? Там целый наборчик странглеров...
_______

Ее муженек кстати тоже поганки в сапоге таскает. Бедный Бен Плюм...

Цитата: eg от 11 июля 2012, 15:48Там вроде бы все камни на вид одинаковы должны были быть, чтобы не разрушать гармонию. Королева Шипов как бы из десятка выбрала в такой суматохе, как бы разглядела? Там целый наборчик странглеров...

Ловкость рук и никакого обмана. Она несмотря на преклонные годы смогла вынести камешек из сетки поправляя Сансе волосы так что никто не заметил. На вид он скорее всего не выделялся, а на ощупь - вполне себе мог. И пары секунд Шипучке вполне могло хватить.

Цитата: eg от 11 июля 2012, 15:281.Видения карлицы про белого гиганта. 2.Ожерелье с душителями-то она припрятала...

Гигант это игрушка Сладкого Робина. А яд в волосах это уже было на свадьбе Джоффри. Так что это пророчество уже вероятнее всего исполнилось.

Цитата: Теон Грейджой от 11 июля 2012, 14:41
Ловкость рук и никакого обмана. Она несмотря на преклонные годы смогла вынести камешек из сетки поправляя Сансе волосы так что никто не заметил. На вид он скорее всего не выделялся, а на ощупь - вполне себе мог. И пары секунд Шипучке вполне могло хватить.

В таком деле надо действовать наверняка. А то получается слишком много НО и ЕСЛИ. Ощупывать кучу камней, делая при этом  вид, что поправляешь волосы? А если бы Санса сетку задом на перед надела? Или странгер у нее на макушке оказался бы? Да и что,тот кто делал сетку, что делал ее специально под Шипучку с ее ловкими руками? Где говорится что у нее руки ловкие? Может они вообше артритные?

Цитата: eg от 11 июля 2012, 14:04
1.Видения карлицы про белого гиганта.

Можно точную цитату этого видения-предсказания? Собственно с этого и надо было начинать. Про то что Санса убьет гиганта, то тут либо игрушка Роберта, либо Мизинец, который гигант мысли и интриги.

Цитата: Tolik_sos от 11 июля 2012, 14:45
  Гигант это игрушка Сладкого Робина. А яд в волосах это уже было на свадьбе Джоффри. Так что это пророчество уже вероятнее всего исполнилось.

Ага, карлице будут снится сны про игрушки, и между делом про Горящий Риверан и просмерть королей...

Цитата: eg от 11 июля 2012, 15:02
Ага, карлице будут снится сны про игрушки, и между делом про Горящий Риверан и просмерть королей...

Ну снится и что дальше?

Цитата: eg от 11 июля 2012, 16:21В таком деле надо действовать наверняка. А то получается слишком много НО и ЕСЛИ. Ощупывать кучу камней, делая при этом  вид, что поправляешь волосы? А если бы Санса сетку задом на перед надела? Или странгер у нее на макушке оказался бы? Да и что,тот кто делал сетку, что делал ее специально под Шипучку с ее ловкими руками? Где говорится что у нее руки ловкие? Может они вообше артритные?

Во-первых, леди Оленна несколько раз "поправляла" волосы Сансе, да к тому же вела при этом беседу, так что времени достаточно, чтобы выбрать нужный камешек.
Во-вторых, "Дело это долгое и трудоемкое, составляющие части дороги, и достать их нелегко." (Битва королей, пролог) и делать кучу кристалликов яда только ради того, чтобы использовать лишь один, а остальные подарить Сансе - слишком расточительно.

Цитата: Rubanok от 11 июля 2012, 15:01
Можно точную цитату этого видения-предсказания? Собственно с этого и надо было начинать. Про то что Санса убьет гиганта, то тут либо игрушка Роберта, либо Мизинец, который гигант мысли и интриги.

Цитату не дам, но это когда Арья второй раз на холме ночевала. Она ей храм безликих напророчила и заодно будущее Сансы затронула. "Уйди злобное дитя" и что-то там...

Цитата: Tosik от 11 июля 2012, 15:07
Во-первых, леди Оленна несколько раз "поправляла" волосы Сансе, да к тому же вела при этом беседу, так что времени достаточно, чтобы выбрать нужный камешек.
Во-вторых, "Дело это долгое и трудоемкое, составляющие части дороги, и достать их нелегко." (Битва королей, пролог) и делать кучу кристалликов яда только ради того, чтобы использовать лишь один, а остальные подарить Сансе - слишком расточительно.

Асшайские аметисты дешевле и достать их легче?
Сетка была специально для этого случая изготовлена?
Поправлять волосы и ощупывать все камни на сетке это несколько разные вещи - не находите? За ремя ощупывания они обменялись всего несколькими фразами.

Цитата: eg от 11 июля 2012, 16:33Асшайские аметисты дешевле и достать их легче?

Насчет дешевле, не знаю. Но они-то были уже готовы и намного логичнее заменить один аметист в сетке на кристалл душителя, чем все.

Цитата: Tosik от 11 июля 2012, 16:35Но они-то были уже готовы

Это мы откуда знаем?

Цитата: eg от 11 июля 2012, 00:58Кого отравит(или как-то убьет) Санса?

Сира Шадрика Безумную Мышь.

(Напомню, что это одна из главных интриг Долины - Сир Шадрик это охотник за головой Сансы, затесавшийся в доверие к Мизинцу. По идее, в самом начале следующей книги он должен похитить Сансу, возможно даже - убив при этом Мизинца). Во всяком случае, он представляется наиболее вероятным разрушителем счастливой жизни Сансы.

Что Санса убьет Мизинца или Робина  - я не верю - в ней есть некая особая порядочность, которая помешает ей сделать это (по крайней мере без серьёзных на то причин).

Цитата: eg от 11 июля 2012, 16:33Сетка была специально для этого случая изготовлена?Поправлять волосы и ощупывать все камни на сетке это несколько разные вещи - не находите?

Подозреваю, что яду там не было - слишком опасно. Проще с собой принести.
Вывалившийся (или вытащенный) камень нужен был лишь для того, чтобы убедить Сансу, что она повязана в заговоре.

Цитата: eg от 11 июля 2012, 16:21В таком деле надо действовать наверняка. А то получается слишком много НО и ЕСЛИ.

Я вам могу кучу ситуаций из текста вспомнить когда кто-то из игроков действует не наверняка и есть куча Но и Если, но таки всё срабатывает. Так в чём проблема?

Цитата: eg от 11 июля 2012, 16:21Ощупывать кучу камней, делая при этом  вид, что поправляешь волосы? А если бы Санса сетку задом на перед надела? Или странгер у нее на макушке оказался бы? Да и что,тот кто делал сетку, что делал ее специально под Шипучку с ее ловкими руками?

Возможно, Шипучка сетку видела уже не в первый раз, так что примерное расположение именно кристалла с душителем она могла знать. + продолжалось это её прикосновение к голове и типа поправление волос достаточно чтобы на случай надевания сетки как-то не так всё равно найти нужное зерно среди плевел.

Цитата: eg от 11 июля 2012, 16:21Где говорится что у нее руки ловкие? Может они вообше артритные?

Какбэ два факта: 1)сняла душитель из волос Сансы так что никто не заметил этого; 2)бросила его в чашу также никем не замеченная. Причём про родственников роз можно сказать что они соврали бы, заметь, но среди остальных было дофига таких кто с удовольствием настучал бы. Так что на лицо ловкие руки помогшие провести незаметно две сложные операции.

Цитата: Tosik от 11 июля 2012, 16:31Во-вторых, "Дело это долгое и трудоемкое, составляющие части дороги, и достать их нелегко." (Битва королей, пролог) и делать кучу кристалликов яда только ради того, чтобы использовать лишь один, а остальные подарить Сансе - слишком расточительно.

Угу.

Цитата: eg от 11 июля 2012, 16:33Поправлять волосы и ощупывать все камни на сетке это несколько разные вещи - не находите? За ремя ощупывания они обменялись всего несколькими фразами.

Если Оленна раньше видела сетку (что весьма вероятно), то она вполне могла знать, где кристалл примерно находится. Так что ощупывать вообще все не понадобилось бы, да.

Цитата: dvnd от 11 июля 2012, 16:42Подозреваю, что яду там не было - слишком опасно. Проще с собой принести.
Вывалившийся (или вытащенный) камень нужен был лишь для того, чтобы убедить Сансу, что она повязана в заговоре.

Хммм... Для меня это новая версия, но звучит интересно, да)

Цитата: eg от 11 июля 2012, 16:37Это мы откуда знаем?

Наверняка не знаем. Предполагаем, как я, так и Вы.
Но разве не логичнее взять готовую сетку для волос, украшенную аметистами и заменить в ней один камень, чем менять все или вообще делать новую сетку с одними кристаллами яда?

Цитата: dvnd от 11 июля 2012, 16:42Вывалившийся (или вытащенный) камень нужен был лишь для того, чтобы убедить Сансу, что она повязана в заговоре.

Мне кажется, Вы плодите сущности.
Зачем так уж необходимо убеждать Сансу в причасности?

Цитата: Теон Грейджой от 11 июля 2012, 16:50Какбэ два факта: 1)сняла душитель из волос Сансы так что никто не заметил этого; 2)бросила его в чашу также никем не замеченная. Причём про родственников роз можно сказать что они соврали бы, заметь, но среди остальных было дофига таких кто с удовольствием настучал бы. Так что на лицо ловкие руки помогшие провести незаметно две сложные операции.

А кроме того, Мизинец о ней позже говорил, что Оленна "Ужасная старая карга, и отнюдь не столь ветхая, как притворяется."

Цитата: dvnd от 11 июля 2012, 15:18
камень нужен был лишь для того, чтобы убедить Сансу, что она повязана в заговоре.

Зачем если реально можно сделать соучастницей?

Цитата: Tosik от 11 июля 2012, 16:59Зачем так уж необходимо убеждать Сансу в причасности?

Видимо это предположение того же рода что и о том что Тириона подводили к выстрелу из арбалета в Тайвина, который, весьма вероятно, уже был отравлен и умирал на тот момент.

Цитата: Tosik от 11 июля 2012, 17:59Зачем так уж необходимо убеждать Сансу в причасности?

А вообще идея, чтобы Санса не попыталась убежать от своего "отчима" когда прибудут в Долину.

Цитата: redno от 11 июля 2012, 17:19А вообще идея, чтобы Санса не попыталась убежать от своего "отчима" когда прибудут в Долину.

А куда ей бежать? К Тириону?
К тому же независимо от того, что думает сама Санса, в КГ ее таки считают причастной к смерти Джоффри.

Цитата: Tosik от 11 июля 2012, 16:02
А куда ей бежать? К Тириону?
К тому же независимо от того, что думает сама Санса, в КГ ее таки считают причастной к смерти Джоффри.

Нет, обратно в КГ, особенно после смерти сира Донтоса, мне кажется у Сансы особое чувство вины и наивности, то есть если она будет знать что не виновна в смерти Джофри она придет к Серсее и будет надеется убедить ее. Санса слишком чиста и последовательно в своей наивности, именно из-за этого Мизинец припугнул ее как бэ  :)

Цитата: eg от 11 июля 2012, 16:26Ага, карлице будут снится сны про игрушки, и между делом про Горящий Риверан и просмерть королей...

Тут с ходу придумываються два варианта:
    1. То что Санса оторвала голову великану - связано с убийством Лизы, что в свою очередь возможно более важно для войны чем осада Риверана.
    2. Этот момент один из символов того что Санса не сломалась и возможно будет защищать Север и Винтерфел.

Цитата: Tolik_sos от 11 июля 2012, 18:53
Этот момент один из символов того что Санса не сломалась и возможно будет защищать Север и Винтерфел.

Эммм??! Бросится грудью на стены Рва Кэймлин/Дредфорта/нужное дописать? =))) Она обладает какими-то сверх способностями, кроме потенциала оборотня? Может она изучала боевые искусства или фехтование? Тактика и стратегия? У нее есть лидерские качества или просто авторитет? Ну, это риторика как бэ. Тут как бэ самой спастись для начала надо.

Цитата: Rubanok от 11 июля 2012, 15:01
Можно точную цитату этого видения-предсказания? Собственно с этого и надо было начинать. Про то что Санса убьет гиганта, то тут либо игрушка Роберта, либо Мизинец, который гигант мысли и интриги.

I dreamt of a maid at a feast, with purple serpents in her hair, venom dripping from their fangs. And later I dreamt that maid again, slaying a savage giant in a castle built of snow.
Снилась дева на пиру с пурпурными змеями в волосах: с их клыков капал яд. А после та же дева убила свирепого великана в замке, построенном из снега.

Цитата: eg от 11 июля 2012, 15:28Или даже похитит и доставит: а)КГ б)Стена. В случае а) Белый гигант Роберт Стронг.

Это который Клиган? Он без головы, он зомби. Как она его отравит?
Да и исполнилось уже это пророчество.

Цитата: dvnd от 11 июля 2012, 16:42Подозреваю, что яду там не было - слишком опасно. Проще с собой принести.
Вывалившийся (или вытащенный) камень нужен был лишь для того, чтобы убедить Сансу, что она повязана в заговоре.

Вряд ли  -

Цитата: wRAR от 11 июля 2012, 21:05Снилась дева на пиру с пурпурными змеями в волосах: с их клыков капал яд.

Все-таки Санса пронесла яд.

slaying a savage giant in a castle built of snow.
А на самом деле не В замке  а У замка оторвала голову когда тянули куклу в разные стороны. И все-таки ей приснился savage giant  а не соломенная кукла. Поскольку  ее сон должен все-таки иметь какое-то значенте. А тот замок Мартин описал чтобы отвлечь внимание от предстоящего замка.

Цитата: Сэм от 11 июля 2012, 22:15Все-таки Санса пронесла яд.

Нет, яд был не в кубке, а в креме, который слуга выдавил на пирог тириону. Просто Джоф сожрал его пирог. В кубке яда не было.

Цитата: eg от 11 июля 2012, 22:25slaying a savage giant in a castle built of snow.А на самом деле не В замке  а У замка оторвала голову когда тянули куклу в разные стороны.

В замке это было, в Орлином гнезде, там за пределе выйти можно только в пропасть. Санса строила свой замок во внутреннем дворике.

Цитата: Rubanok от 11 июля 2012, 20:56У нее есть лидерские качества или просто авторитет?

Есть и лидерские качества(который показала во время Черноводной) и авторитет(иначе Тиреллы с Ланистерами не билися бы ради нее).

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 11 июля 2012, 23:04В замке это было, в Орлином гнезде

Орлиное гнездо built of snow?
Ну ладно, это не важно. Важно то, что Санса поняла, что оравление произошло при помощи сетки и положила сетку в карман, а не запустила ей в стену. Санса должна быть вооружена и опасна как и Арья. Но только по своему. Она тоже потенциальный игрок. Ей не просто роль наблюдателя отведена.

Цитата: wRAR от 11 июля 2012, 19:41
I dreamt of a maid at a feast, with purple serpents in her hair, venom dripping from their fangs. And later I dreamt that maid again, slaying a savage giant in a castle built of snow.
Снилась дева на пиру с пурпурными змеями в волосах: с их клыков капал яд.

Змея не одна, камень не один.

Цитата: eg от 11 июля 2012, 23:19Орлиное гнездо built of snow?

В сцене где Санса строит замок всё Гнездо завалило снегом, из-за него не видно стен и башен. Какбэ метафорически замок стал будто из снега, да.

Цитата: eg от 11 июля 2012, 23:19Змея не одна, камень не один.

Ну метафоры ж, чёткого соответствия глупо требовать. Там змеи во множественном числе, а тут один камень - имхо вполне возможно это допустить.

Да камешков было много - они были одинакового цвета, во-первых, во-вторых когда отрава кристаллизируется она образует много кристалликов, а не один, так что не так уж дороже было сделать несколько порций отравы - в таких случаях лучше подстраховаться. Тиррелы все-таки могут себе это позволить.
ЗЫ мне вообще показалось, что и платье и все драгоценности она бросила в богороще.

Цитата: Stregoika от 13 июля 2012, 00:58во-вторых когда отрава кристаллизируется она образует много кристалликов, а не один,

Откуда инфа, интересно?

Цитата: Stregoika от 13 июля 2012, 00:58ЗЫ мне вообще показалось, что и платье и все драгоценности она бросила в богороще.

Цитата: Буря мечейНо тут зашуршали листья, и Санса затолкала сетку в карман плаща.

Это уже было в Богороще. После она плащ не снимала.

Ну мне кажется, что это уже вольная фантазия, довольно сильно притянутая к тому ж... Мне кажется, сетка уже свое отыграла. Санса, конеч, еще может себя проявить.. Джаффа-то столкнула б, если б Пес не помешал. так, что в критической ситуации, она может пойти и на убийство

Могёт) Я думаю даже, что об убийстве Джоффри она ни чуть не жалеет))) в её ПОВах по крайней мере напоминаний об этом не заметила) А всё остальное... Сказанное бабкой уже отыграло своё. Если мне не изменяет память - это не столько пророчество, сколько описание уже произошедших событий. Там ведь и другие были)