Тема нужна , все таки это Первая Отечественная война как раз в эти дни 200 лет назад Багратион уже переправился через Днепр и идет к Смоленску , Барклай де Толли оставил Витебск и тоже устремился к Смоленску, генерал Тормасов окружил саксонский корпус в Кобрине
На мой взгляд наш кинематограф сильно должен этой войне, слишком мало фильмов на эту тему, а там даже сценариев придумывать особо не надо, такое ощущение что после Бондарчука все боятся туда лезть, свой уровень таланта показывать, два фильма всего вспомнил "Эскадрон гусар летучих" и биографический "Багратион"
Цитата: buj-fhc от 28 июля 2012, 13:18
На мой взгляд наш кинематограф сильно должен этой войне, слишком мало фильмов на эту тему, а там даже сценариев придумывать особо не надо, такое ощущение что после Бондарчука все боятся туда лезть, свой уровень таланта показывать, два фильма всего вспомнил "Эскадрон гусар летучих" и биографический "Багратион"
Навскидку – «Гусарская баллада».
Цитата: Денис II от 28 июля 2012, 15:00Навскидку – «Гусарская баллада
Это до появления "Войны и мира", есть еще и "Кутузов", а вот фильмов не эпических мало ,Гусарская баллада" и "Эскадрон гусар летучих" больше и вспомнить нечего а последний шедевр российского кинематографа ," Поручик Ржевский против Наполеона", но это и кином назвать сложно
Осень вроде должен выйти "Уланская баллада", но насколько он хорош...
Цитата: игорь от 30 июля 2012, 10:10Осень вроде должен выйти "Уланская баллада", но насколько он хорош
Вышел, смотрел один в зале, с историей там как у "поручика Ржевского...", это больше напоминает французского "Фанфана-Тюльпана" только легкости нет и сплошные цитаты из старых наших фильмов
Немного о К.Л. Фуле, том генерале,штабисте, которого каждый наш историк считает своим долгом чуток попинать обвинив его в полной бездарности и чутьли не предательстве.План обороны которого неминуемо привел к уничтожению наших армий.Только не пишут о предпосылках этого оборонительного плана . А он довольно не плох был и составлен на основе записки военного министра Барклая де Толли от 1810г. Просто Фуль исходил из того что численнось наполеоновской армии будет стандартной 200 -250 тысяч и когда она подойдет к Дриссе то уже уменьшится и у Наполеона не будет больших возможностей для обхода ,а на его коммуникациях будут висеть казаки и гусары с уланами, с юга его будет атаковать Багратион и чуть позже Дунайская армия Чичагова , а продовольствия вокруг Дриссы не было.Когда разведданые о численности армии Наполена поступили на стол Александру (март 1812г) , а там было что только в первом эшелоне будет 450 тысяч солдат и план годится только в туалет.Фулю ничего не сказали и стали из него заботливо готовить козла отпущения, почему сразу не отменили этот план просто скорее всего понадеялись на авось пронесет и Наполеон подойдет достаточно ослабевшим к Дриссе, не прокатило.Виноватым в итоге остался бедолага Фуль не имевший в России никакой защиты кроме императора ну тому не быть же виноватым самому. Он в Викпедии небольшая биографическая справка http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%84%D1%83%D0%BB%D1%8C,_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB_%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3_%D0%90%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82
Да .но там вроде и местность была весьма неподходящая .сильно пересечена оврагами , поймами, еизинами и т.д. ,что ограничивало возможность маневров обороняющихся и лишало укрепления возможности огневого взаимодействия, лес ограничивал фронтальный обзор и т.д.
Цитата: игорь от 03 декабря 2012, 08:23Да .но там вроде и местность была весьма неподходящая .сильно пересечена оврагами , поймами, еизинами и т.д. ,что ограничивало возможность маневров обороняющихся и лишало укрепления возможности огневого взаимодействия, лес ограничивал фронтальный обзор и т.д.
Согласен, но приди Наполеон меньшими силами его это слабо утешило бы, на обход сил не было б и овраги ему не меньше мешали бы, а наша легкая кавалерия превратила осаду в кошмар для армии Наполеона
Немного о неизвестном герое 1812г , спасшего впоследствии Эчмиадзинский монастырь от персидского войска http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Про Березину
Цитировать«Это была великолепная победа французов», - резюмирует историк Адам Замойский в своем бестселлере «1812». Еще Толстой признавал, что Березина не стала поражением для Наполеона: «И тот переход через Березну, про который так много было писано, был только одной из промежуточных степеней уничтожения французской армии, а вовсе не решающим эпизодом кампании».
И это при том что после Березины у Наполеона в России осталось только 9000 условно боеспособных войск. А из всей Гвардии осталось меньше 4000.
Цитата: Aleksej_3000 от 04 декабря 2012, 00:47И это при том что после Березины у
Еще и при том, что у французов до сих пор - Березина, как у нас проклятие.
Цитата: buj-fhc от 03 декабря 2012, 19:24Согласен, но приди Наполеон меньшими силами его это слабо утешило бы, на обход сил не было б и овраги ему не меньше мешали бы, а наша легкая кавалерия превратила осаду в кошмар для армии Наполеона
Наверное, но не мого ли получиться так ,что из за отсутствия огневой взаимоподдержки укреплений - их просто брали бы поочередно...
Я про войну 1812г знаю довольно мало
но у меня всегда вызывал интерес тот факт еще из учебников истории, что в июне Неман пересекла армия насчитывающая более миллиона человек
а при Бородино было чуть более 600 тысяч человек, при этом Русская армия в численности выросла (ну тут по логике все понятно мобилизация + подход резервов по мере отступления)
Как я понимаю партизанское движение полномасштабным стало также далеко не сразу, чуть ли не после Бородинского сражения, до этого было достаточно немногочисленным.
Куда делось порядка 400 тысяч французских солдат я не сильно понял, если их оставляли гарнизонами и потери в боях, то при такой убыли я не понимаю почему Наполеон не отступил обратно в Европу или отхватив кусок украины белоруси и не вынудил бы русских биться в европе на своих условиях, где он их уже бил неоднократно.
Неман пересекло гораздо менее миллиона. Но она была огромна численностью (вместе с резервами) до 600 тыс. человек.
Обратно вернулось менее 15 тысяч.
Цитата: Aleksej_3000 от 05 декабря 2012, 19:28Неман пересекло гораздо менее миллиона. Но она была огромна численностью (вместе с резервами) до 600 тыс. человек.Обратно вернулось менее 15 тысяч.
По подсчетам одного пруссака работающего по снабжению пересекло всего за несколько приемов около 24 тысячи человек в основном офицерский состав плюс уцелели два корпуса австрийцев и саксонцев воеваших на юго-западе, саксонский кстати был сильно потреплен
Цитата: игорь от 04 декабря 2012, 05:38Наверное, но не мого ли получиться так ,что из за отсутствия огневой взаимоподдержки укреплений - их просто брали бы поочередно
Это просто предположение, реально Наполеон привел столько войска что пришлось уносить ноги и с большим трудом две западные армии соединились только в Смоленске и то благодаря что братец Наполеона Жером был пустышкой.Император слишком заигрался в придворные игры назначив его а не Даву командующим 4 корпусами
Да, с Жеромом он маху дал...
Цитата: игорь от 06 декабря 2012, 18:18Да, с Жеромом он маху дал...
Да, а с Россией он маху не дал???
Я тут недавно читал – правда, не помню, где именно, так что пересказываю по памяти – что наполеон вовсе не был таким лохом, как его принято представлять, и о русской зиме догадывался. Перед началом вторжения он изучил записи о погоде за последние 50 лет и обнаружил, что крепкие морозы начинаются в 20-х числах декабря (конкретные числа могу путать, суть от этого не меняется), а до этого стоят вполне комфортные для французов 3–5 градусов. Но в 1812 20-градусные ударили в первых числах декабря, то есть на ~3 недели раньше. Вот так вот, иногда зима в России наступает неожиданно в буквальном смысле, безо всякой иронии.
Какая погода?
Наполеон покинул Москву 18 октября. Ни каких морозов еще не было в помине.
Разгром на Березине случился как раз из-за тепла. При подходе потеплело и лед уже не выдержал Великую Армию. Пришлось наводить мосты.
Так что не генерал Мороз победил императора Наполеона. А русский солдат.
Цитата: Aleksej_3000 от 06 декабря 2012, 20:57Да, а с Россией он маху не дал???
У него (Наполеона) все что за Европой он предпринимал кончалось полным обломом, так что Маху он конечно дал и морозы вдарили когда все было потеряно, кстати и наши войска сильно потерпели от этих морозов, преследовать пришлось по разоренным местам после Березины и численность ,относительную, удалось восстановить ближе к осени 1813г после перемирия
Цитата: Aleksej_3000 от 06 декабря 2012, 22:29При подходе потеплело и лед уже не выдержал Великую Армию
Небыло уже Великой Армии ,были несколько корпусов не ходивших в Москву и огромная толпа замерзшая и оголодалая...
Цитата: игорь от 07 декабря 2012, 12:23Небыло уже Великой Армии
Британцы так не считают, им хочется думать что они разгромили именно ВЕЛИКУЮ АРМИЮ
И напрасно...даже превосходя технически в вооружении французов - Веллингтон практически проиграл сражение ,срасли пруссаки.
Цитата: игорь от 08 декабря 2012, 07:54срасли пруссаки.
Наверно именно так. Срасли, а не спасли.
Сражение проиграл именно Наполеон - Груши не справился с немцами, Ней зачем то послал кавалерию под пушки. Да и сами британцы неплохо держались
Цитата: Aleksej_3000 от 08 декабря 2012, 12:40Груши не справился с немцами
Вроде бы до сих пор неизвестно - чем вообще занимался Груши...
Цитата: Aleksej_3000 от 08 декабря 2012, 12:40Ней зачем то послал кавалерию под пушки
Бытует мнение, что у господина маршалла снесло башню и он совершенно оторвался от реальности выкрикавая приказы - которые командовал при Бородино...
Цитата: Aleksej_3000 от 08 декабря 2012, 12:40Да и сами британцы неплохо держались
Едва-едва держались.
Цитата: Aleksej_3000 от 08 декабря 2012, 12:40проиграл именно Наполеон
Проиграл.
9 декабря 1812 года остатки наполеоновской армии вошли в Вильно. В этот день начальник штаба маршал Бертье писал Наполеону: "Государь, я должен сказать всю правду: армия полностью разгромлена; солдаты бросают ружья, потому что не в силах держать их... Государь, армии больше не существует!.."
"Будучи командирован с вверенною ему дивизиею для подкрепления центра армии,где он едва успел остановиться, как непреятельская кавалерия превосходными силами сделала на него нападение, почему он приказал полкам Тобольскому,Волынскому построить батальоны в карэ, а еще два полка поставил в резерве оных и, подпустя непреятеля на самую близкую дистанцию, ободрив подчиненных,приказал открыть сильный батальный огонь с фасов.Неприятель при всем усиленном старании не смог врубиться в наши каре, почему принужден был в замешательстве отступить, и таким образом , шестикратное нападение неприятельской кавалерии совершенно было нисповергнуто.Невзирая, что во время сего действия убито под ним три лошади, однако ж и тут не могли поколебать присуствие духа сего храброго и неустрашимого генерала, после чего по приказанию гланокомандуещего 1-й Западной армии, оставив помянутые два полка в центре, а с остальными Кремечугским и Минским пехотными полками прибыл на наш левый фланг, где также при нападении неприятеля на нашу батарею с благоразумием и расторопностию сделал нужные распряжения к отражению оного, он командировал Кременчугской пехотный полк под командую полковника Пышницкого, дав ему нужные наставлении, что произведено с желаемым успехом.Одним словом, в день сего сражения он оказал не только примерную храбрость, но из всех действий его видны были познания хорошего генерала" ( был представлен и получил звание генерал-лейтенанта) Это цитата из именного наградного списка 2-пехотного корпуса.Человек представленный в этом списке как то странно прошел по нашей военной истории, талантливый полководец. один из лучших наших пехотных генералов, двоюродный брат двух наших императоров, герой 1812г.Его только упоминают мельком в описании боев и сражений, но предпочитают не раскрывать вклад его и его войск.Да и у своих братьев он карьеры так и не сделал. Один скорее всего ему завидовал его полководческому таланту , второй просто недопонимал. Принц (с 1822г герцог) Евгений Вюртембергский так и остается во многом загадочной фигурой нашей истории, его вклад в нашу победу над Наполеоном ничуть не меньше чем у любого другого нашего корпусного или дивизионого генерала.
Цитата: Aleksej_3000 от 09 декабря 2012, 18:429 декабря 1812 года остатки наполеоновской армии вошли в Вильно. В этот день начальник штаба маршал Бертье писал Наполеону: "Государь, я должен сказать всю правду: армия полностью разгромлена; солдаты бросают ружья, потому что не в силах держать их... Государь, армии больше не существует!.."
Интересно когда он его прочитал, в это время он скакал в Париж
Цитата: buj-fhc от 09 декабря 2012, 19:19Интересно когда он его прочитал, в это время он скакал в Париж
Фельдъегерская почта существовала и в Франции. И ружей у них не было. Думаю через неделю, а то и раньше письмо было у него