Итак, Куэйта явилась к Дени с помощью свечи и предупредила: "Скоро придет бледная кобылица, а за ней и другие. Кракен и темное пламя, лев и грифон, сын солнца и скомороший дракон. Не верь никому из них. Помни Бессмертных. Берегись надушенного сенешаля.".
И вроде бы все понятно:
- бледая кобылица - кровавый понос.
А за ней и другие:
- Кракен и темное пламя - Виктарион и Моккоро. Хотя про темное пламя есть версия о потомке Блэкфайра, возможно это на самом деле Юный Гриф, но это вряд ли.
- сын Солнца - Квентин,
- Скоморошный дракон и грифон - Коннигтон и Юный Гриф.
- надушенный сенешаль - корабль на котором плыли Тирион и Моккоро.
Вроде все логично и понятно. Но! Темное пламя и лев. Не доверяй ни кому из них. Бойся надушенного сенешаля. Т.е. сначала Куэйта говорит не доверять Тириону и Моккоро, а потом говорит бояться их? Как так? Почему бы ей сразу не сказать бойся льва и темное пламя? Зачем так? Тем более времени у нее мало. Не доверять и бояться - вещи разные. Возможно, что на корабле плыл кто-то еще, кого мы не знаем, и кого Дени стоит опасаться? Возможно. Но корабль не доплыл до Миэрина, доплыли бывшие на нем люди. И вряд ли Мормонта надо Дени бояться. Возможно, кто-то плыл на этом корабле еще? И он доплыл другим способом до Миэрина? И именно о нем и предупреждала Куэйта? Вполне возможно. И уж не Марвин ли это Маг? Он отправился к Дени, но пока нам не показали, доплыл ли он. И его цели нам не ясны. Он вроде бы противопоставляет себя серой массе мейстеров, не признающих магии. И вроде он хочет помочь Дени, стать ее советником. Но вот с какой целью? Куэйта может видеть будущее, она вполне могла увидеть, что Маврин поедет к Дени. Почему не предупредила Дени? Во всяком случае, явно для нас.
Грифон и скоморошный дракон. Юный Гриф и Коннигтон ушли в Вестерос. Им в ближайшее время будет не до Дени. Почему о них предупредила Куэйта? Если они и придут, то точно не скоро.
Далее. Квентин как сын Солнца. Более, чем логично, если под Солнцем понимать герб Мартеллов. Но Квентин простой и бесхитрстный. Он явился к Дени и открыто заявил о свох целях. И о том, что Дорн ее поддержит безоговорочно, если она примет помощь Дорна. Почему Дени не должна доверять Квентину и Дорану? ИМХО, они ничем ей не угрожают, своих тайных целей не преследуют, искренне хотят видеть ее королевой. Причин для недоверия нет. Тем более Куэйта вполне могла увидеть и смерть Квентина. Что мы знаем о Марвине? Откуда он родом? Если из Дорна? И тогда сын Солнца - это уроженец Дорна, а не конкретно Квентин. Может это и не Марвин, конечно.
Мне вот странно очень, что про Марвина Куэйта не предупредила. Во всяком случае, мы этого не видим. Так может именно, что не видим? И ошибочно понимаем кого-то другого под фигурантами списка из льва, грифона, темного пламени и т.д.?
А почему мы должны считать, что Куэйта преданный друг Дени и действует чисто в ее интересах? Нам ведь ничего неизвестно о ее целях?
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 12 августа 2012, 22:57Т.е. сначала Куэйта говорит не доверять Тириону и Моккоро, а потом говорит бояться их? Как так? Почему бы ей сразу не сказать бойся льва и темное пламя?
Потому что она не сознаёт, что это одни и те же люди. Ей показали две разные картинки, которые она не связала между собой. Неточность интерпретации.
Цитата: Maria от 12 августа 2012, 20:23А почему мы должны считать, что Куэйта преданный друг Дени и действует чисто в ее интересах? Нам ведь ничего неизвестно о ее целях?
Тогда получается, что Дени вообще никому и нечему верить нельзя. Но после бледной кобылици стало ясно, что Куэйта говорит правду.
Цитата: TheMalcolm от 12 августа 2012, 20:24Потому что она не сознаёт, что это одни и те же люди. Ей показали две разные картинки, которые она не связала между собой. Неточность интерпретации.
Мы знаем, что Куэйта видит будущее через свечи. А по словам Марвина я поняла так, что картинки другие, более четкие. Это Мел в костре видит всякое и интерпритиурет как сама понимает, и часто ошибается. А Куэйта не ошиблась, бледную кобылицу предсказала верно.
И если ей показывают свечи сначала тех, кому не стоит доверять, а потом тех, кого стоит бояться, то почему это одни и теже люди? Может, свечи ей показали разных, а мы, читатели, интерпритируем неправильно, исходя из тех фактов, что есть в книгах, но нам и автор еще не все факты показал.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 12 августа 2012, 23:33А по словам Марвина я поняла так, что картинки другие, более четкие. Это Мел в костре видит всякое и интерпритиурет как сама понимает,
Я сторонник бритвы Оккама. Если мы знаем, что один предсказатель получает информацию неким определённым образом - логично предположить, что и все остальные предсказатели получают её ровно таким же образом, пока у нас нет явных доказательств обратного.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 12 августа 2012, 23:33И если ей показывают свечи сначала тех, кому не стоит доверять, а потом тех, кого стоит бояться, то почему это одни и теже люди?
Не одни и те же. Кому не стоит доверять - человек шесть: Тирион, Мокорро, Квентин, Гриф, Эйгон, Виктарион. Кого стоит бояться - вероятно, один Мокорро.
Относительно Марвина - простейшая гипотеза состоит в том, что ему доверять таки можно. Она вполне согласуется с основным массивом текста.
Цитата: TheMalcolm от 12 августа 2012, 20:46Если мы знаем, что один предсказатель получает информацию неким определённым образом - логично предположить, что и все остальные предсказатели получают её ровно таким же образом, пока у нас нет явных доказательств обратного.
Так в том то и дело, что мы знаем, что Мел и Куэйта получают информацию РАЗНЫМИ способами: Мел от огня, Куэйта от свечей.
Цитата: TheMalcolm от 12 августа 2012, 20:46Не одни и те же. Кому не стоит доверять - человек шесть: Тирион, Мокорро, Квентин, Гриф, Эйгон, Виктарион. Кого стоит бояться - вероятно, один Мокорро.
Вот из этого списка мне не понятно, почему нельзя доверять Тириону и квентину. Моккоро, имхо, опасен тем, что он раб Вика, если Вика уничтожить и переманить Моккоро, то он как раз сможет помочь Дени справиться с драконами. И если Вик жив и с рогом, то как раз его и стоит бояться, ведь приказ дуть в рог он отдаст своим рабам, а не Моккоро. Но Куэйта не предупреждает о Кракене, что его надо бояться, только о Тирионе и Моккоро. Почему, кстати, Тириона надо бояться-то?
Цитата: TheMalcolm от 12 августа 2012, 20:46Относительно Марвина - простейшая гипотеза состоит в том, что ему доверять таки можно.
Простейшая гипотиза состоит в том, что Марвин хочет стать ее мейстером, а что могут мейстеры, какие интриги плести, мы знаем, что вполне
Цитата: TheMalcolm от 12 августа 2012, 20:46согласуется с основным массивом текста.
:)
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 12 августа 2012, 23:57Так в том то и дело, что мы знаем, что Мел и Куэйта получают информацию РАЗНЫМИ способами: Мел от огня, Куэйта от свечей.
Не вижу различия. Свечи - тоже огонь.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 12 августа 2012, 23:57Вот из этого списка мне не понятно, почему нельзя доверять Тириону и квентину.
Квентину - по факту. Он вполне себе делом доказал, что доверять ему не надо было.
Тирион - себе на уме.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 12 августа 2012, 23:57Моккоро, имхо, опасен тем, что он раб Вика,
Это он так говорит. Версия о том, что Мокорро манипулирует Виком и врёт ему напропалую - на форумах достаточно распространена.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 12 августа 2012, 23:57Почему, кстати, Тириона надо бояться-то?
Кто сказал, что надо? Предупреждение о "надушенном сенешале", на мой взгляд, относится только к Мокорро, но не к Тириону.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 12 августа 2012, 23:57Простейшая гипотиза состоит в том, что Марвин хочет стать ее мейстером, а что могут мейстеры, какие интриги плести, мы знаем,
Откуда знаем? От самого Марвина? :) Марвин в обиде на Цитадель за то, что она не оценила его работы, вот он и нагнал сорок бочек арестантов. Он не является сколько-нибудь надёжным свидетелем.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 12 августа 2012, 20:57Вот из этого списка мне не понятно, почему нельзя доверять Тириону и квентину.
Если рассмотреть весь список, то очевидно, что все эти люди, включая Квентина и Тириона будут подталкивать Дени к возвращению в Вестерос, а Куэйте зачем-то надо, чтобы Дени двинулась на восток. Вопрос заключается в том, зачем ей это надо? Чтобы Дени исполнила свое предназначение, или по какой-то другой причине? Мы этого не знаем, и поэтому доверять Куэйте безоговорочно пока безосновательно. Тем более, что и ее свечи так же точны как и огонь Мэл, пока ни юного Грифа, ни Конннгтона что-то рядом с Дэни не наблюдается.
Цитата: TheMalcolm от 12 августа 2012, 21:09Не вижу различия. Свечи - тоже огонь.
Я так понимаю, что разница все же есть.
Цитата: TheMalcolm от 12 августа 2012, 21:09Квентину - по факту. Он вполне себе делом доказал, что доверять ему не надо было.
Не могу согласиться, по мне, если бы дени приняла помощь Дорна, то и Квентину можно было бы доверять
Цитата: TheMalcolm от 12 августа 2012, 21:09Тирион - себе на уме.
А с этим согласна :)
Цитата: TheMalcolm от 12 августа 2012, 21:09Кто сказал, что надо? Предупреждение о "надушенном сенешале", на мой взгляд, относится только к Мокорро, но не к Тириону.
Тогда черное пламя это не Моккоро, а кто-то из возможных блэкфайеров?
Цитата: TheMalcolm от 12 августа 2012, 21:09Это он так говорит. Версия о том, что Мокорро манипулирует Виком и врёт ему напропалую - на форумах достаточно распространена.
Интересная версия, если так, то многе меняется в раскладе.
Цитата: TheMalcolm от 12 августа 2012, 21:09Откуда знаем? От самого Марвина?
От других персонажей. Тот же Пицель, например, тот еще интриган был, Леди Дастин говорила о мейстере лорда Рикарда. Так что примеры того, что мейстеры могут играть свою игру, в книгах есть. И Марвин тоже может оказаться таким же самостоятельным игроком. А может и не оказаться.
Цитата: Maria от 12 августа 2012, 21:19Если рассмотреть весь список, то очевидно, что все эти люди, включая Квентина и Тириона будут подталкивать Дени к возвращению в Вестерос, а Куэйте зачем-то надо, чтобы Дени двинулась на восток. Вопрос заключается в том, зачем ей это надо? Чтобы Дени исполнила свое предназначение, или по какой-то другой причине? Мы этого не знаем, и поэтому доверять Куэйте безоговорочно пока безосновательно. Тем более, что и ее свечи так же точны как и огонь Мэл, пока ни юного Грифа, ни Конннгтона что-то рядом с Дэни не наблюдается.
Да, Куэйта говорила, что Дени надо двигать на Восток, в Асшай, видимо. Если хочешь попасть на Запад, иди на Восток. Если мир ПЛиО круглый, планета, то логика несомнено есть, так ближе до Вестеросса получается. Но всех этих людей можно было бы убедить и взять с собой на Восток. В конце концов, если они признают Дени королевой, то слово королевы закон, и если она сказала на Восток, значит на Восток :)
Квентин пытался украсть драконов, черномазый жрец сейчас служит или использует в своих целях Вика, который тоже хочеть себе драконов, Тирион и Мормонт хотели получить какой-то профит за счет той же Дени. Если повод всем им верить или не опасаться? Это все риторика. А Гриф и Коннингтон шли-шли к Дени и не дошли. Что же касается точности пророчеств, видений и т.д. можно отослать к таковым Мел или других произведений, типа КВ.
Что касается Марвина как игрока, то всё возможно. Впрочем его цели могут не идти вразрез с целями той же Дени. В любом случае пока не покажут больше всё это гадания на кофейной гуще.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 13 августа 2012, 00:34Я так понимаю, что разница все же есть.
Не вижу тому ни малейших подтверждений.
Если Куэйта предсказала что-то правильно - ну так и Мэл предсказала смерть трёх королей.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 13 августа 2012, 00:34, если бы дени приняла помощь Дорна,
Как говорил Штирлиц - "если мы будем предполагать невозможное..."
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 13 августа 2012, 00:34Тогда черное пламя это не Моккоро, а кто-то из возможных блэкфайеров?
Не исключаю.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 13 августа 2012, 00:34Тот же Пицель, например, тот еще интриган был,
Пицель не был самостоятельной фигурой. Он всю жизнь работал на того, кто посильнее, и не поставил ни одной собственной цели. А если и поставил - то никакого результата не добился. Это само по себе доказывает, что конспирологические теории теории Марвина и леди Дастин - чистый бред, red herring. Подозреваю, Мартин просто испугался, что все его загадки разгадают слишком быстро - вот и подсунул откровенно ложный след.
Про Джораха забыли. Он тоже плыл на корабле и его таки стоит боятся. Тем более предательства из-за любви еще не было.
Цитата: Тихий Как Тень от 13 августа 2012, 08:09
Про Джораха забыли. Он тоже плыл на корабле и его таки стоит боятся. Тем более предательства из-за любви еще не было.
Чего боятся-то? Его бородатой рожи? Там уже столько предательств было, что только сиди и выбирай какое из-за чего.
В принципе, по большому счету ничего такого серьезного Куэйта не предсказала. Бледная кобылица частый спутник войны, появление остальных могло быть предсказано не так огнем, как агентурными данными. Допустим, прознала она про Эурона, что тот ищет рог, логично предположить, что найдя его, он отправится за драконами. Вот вам и кракен. Приплыл другой - бывает. Дальше - Коннингтон и Гриф, то, что они живы и кто они в Золотой Роте было секретом Полишинеля, могли пойти слухи - вот вам грифон и скомороший дракон. То, что они пойдут к Дени и драконам - вроде логично. Предсказать появление Тириона и его козни не получилось. Темное пламя - жрец культа Рглора, опять же с учетом их идеологии искать Дени, освобождающую рабов сам Рглор велел. Какой из них придет, непонятно, но кто-то да придет. Дальше - лев. Ну, Тириона на тот момент предсказать было трудно, но давайте не забывать про другого льва - Гериона. О его пребывании в Эссосе куэйта могла знать, как и о том, что он с какой-то целью будет искать Дени. Вот вам и всех "предсказаний".
Цитата: Tosik от 13 августа 2012, 10:34Темное пламя - жрец культа Рглора, опять же с учетом их идеологии искать Дени, освобождающую рабов сам Рглор велел. Какой из них придет, непонятно, но кто-то да придет.
Хе, темное ведь оттого,что он чернокожий.Вряд ли там таких половина.
Цитата: Сэм от 13 августа 2012, 10:19
Хе, темное ведь оттого,что он чернокожий.Вряд ли там таких половина.
А может речь о темных помыслах? ;)
Но вообще можно было предвидеть именно появление Мокорро, если знать внутреннюю иерархию рглориан.
Цитата: Tosik от 13 августа 2012, 11:45Но вообще можно было предвидеть именно появление Мокорро, если знать внутреннюю иерархию рглориан.
С такими знаниями, на мой взгляд, нужно просто разделаться с мелочовкой типа Дени и завоевывать мир аки г-н Бейлиш.
Цитата: Сэм от 13 августа 2012, 11:50С такими знаниями, на мой взгляд, нужно просто разделаться с мелочовкой типа Дени и завоевывать мир аки г-н Бейлиш.
А может Дени - это лишь оружие в руках куэйты?
Цитата: Tosik от 13 августа 2012, 11:52А может Дени - это лишь оружие в руках куэйты?
Нет. Оттого, что кто-то так ее назвал, желаемое действительным не станет. Даже Варис с Иллирио имеют только небольшую связь с Дени, а так она неуправляема абсолютно.В первую очередь, потому что сама собой не управляет.
Цитата: Сэм от 13 августа 2012, 10:30
Нет. Оттого, что кто-то так ее назвал, желаемое действительным не станет. Даже Варис с Иллирио имеют только небольшую связь с Дени, а так она неуправляема абсолютно.В первую очередь, потому что сама собой не управляет.
А ей и не нужно управлять. Немного направлять эту бомбу замедленного действия в нужное русло.
Цитата: Tosik от 13 августа 2012, 11:58А ей и не нужно управлять. Немного направлять эту бомбу замедленного действия в нужное русло.
Однако навару в конце концов с такого много не выйдет. Когда-то нужно легализовываться, а Дени должности Куэйте не предложит. Да и нужна ли той должность при таких делах?
Цитата: Сэм от 13 августа 2012, 10:36
Однако навару в конце концов с такого много не выйдет. Когда-то нужно легализовываться, а Дени должности Куэйте не предложит. Да и нужна ли той должность при таких делах?
А если ей нужны в принципе сильные драконы, чтобы ее собственная магия работала. И она просто заинтересована в успехе Дени, но при этом на Вестерос ей абсолютно наплевать. У нее в Эссосе какие-то планы.
В таком случае логично предположить, что ее информация получена все-таки с помощью магии. Опыт подсказывает, очень редко два вида деятельности удается совмещать серьезно и удачно.Шпионство и магия - одно исключает другое.
Цитата: Сэм от 13 августа 2012, 10:41
В таком случае логично предположить, что ее информация получена все-таки с помощью магии. Опыт подсказывает, очень редко два вида деятельности удается совмещать серьезно и удачно.Шпионство и магия - одно исключает другое.
Какой опыт? Кто-то пытался? Это во-первых.
А во-вторых, может магия ее еще слаба была, потому как дракошки маленькие ишшо были. Вот и приходилось пользоваться другими каналами, чтобы произвести впечатление на Дени. Хотя я не отрицаю, что куэйта обладает колдунством, просто вот это самое пророчество, с которого все началось уж очень корявенькое вышло. Вот и пытаюсь найти причины.
Цитата: Tosik от 13 августа 2012, 12:08просто вот это самое пророчество, с которого все началось уж очень корявенькое вышло. Вот и пытаюсь найти причины.
Ну так они растут, магия усиливается, пророчества становятся четче.Все вроде логично.
Цитата: Сэм от 13 августа 2012, 10:48
Ну так они растут, магия усиливается, пророчества становятся четче.Все вроде логично.
А сделаны-то они были еще когда силы слабые были. Чего это они сами по себе усиливаются?
Цитата: Tosik от 13 августа 2012, 10:44
просто вот это самое пророчество, с которого все началось уж очень корявенькое вышло. Вот и пытаюсь найти причины.
Я лично не вижу тут ничего корявого. Такое же пророчества как и все прочие - непонятное, путанное и фиг знает о чем. Даже сами предсказатели по большей части не ведают о чем пророчат. Вспомните Жоенна с его зелеными снами, вспомните мейегу напророчевшую Серсее, вспомните Мел, Моккоро и призрака Высокго Древа. Какой-то толк от пророчеств конечно есть, но на то это и пророчества, чтобы быть корявыми, малопонятными или вообще непонятными. К тому же неизвестно чем они являются в мире ПЛИО - неотвратимым будущим или возможным вариантом из некоторого количества таковых. То что там Куэйта нагадала не факт что все в жизнь воплотится. А про то, что она просто разыгрывает роль пророчицы, так это бессмысленно. Если у нее сеть глаз и ушей по Эссосу, то проще сразу выдать потенциальному работодателю всю имеющуюся интересующую информацию и занять при нем место главного шпика, чем пытаться подмазаться в роли придворного мага.
В целом согласен. Я не утверждаю, что у нее есть агентурная сеть. Просто считаю, что то, что она наговорила, можно было предсказать и без магии. То, что она - маг, несомненно. Ее появления у Дени вне Кварта это подтверждают. Просто возможно, что в своих предсказаниях она опиралась не только на огонь. А источники информации могут быть самые разные - купцы, дотракийцы и т.п. Словом, ей не принадлежащие. А она просто может найти во всех этих слухах рациональное зерно.
Цитата: Tosik от 13 августа 2012, 13:01
Просто возможно, что в своих предсказаниях она опиралась не только на огонь. А источники информации могут быть самые разные - купцы, дотракийцы и т.п. Словом, ей не принадлежащие. А она просто может найти во всех этих слухах рациональное зерно.
Во-первых, кто сказал, что она работает с огнем в плане предсказаний? Она тенезаклинатель из Асшая, но вроде как не жрица огненного божка. Во-вторых, зачем предсказания, если есть более-менее точные сведения, так сказать? Этот путь никуда не ведет.
Цитата: Rubanok от 13 августа 2012, 16:54Она тенезаклинатель из Асшая
Ну, тени какбэ от света берутся. Возможно, что от дневного, но скорее все же от огня. :)
Цитата: Rubanok от 13 августа 2012, 16:54Во-вторых, зачем предсказания, если есть более-менее точные сведения, так сказать?
А она когда-то говорила, откуда она добыла сведения?
Цитата: Rubanok от 12 августа 2012, 21:44Квентин пытался украсть драконов
Пытался после исчезновения Дени, что бы ей помочь.
Цитата: Rubanok от 12 августа 2012, 21:44черномазый жрец сейчас служит или использует в своих целях Вика
да, с ним согласна, что Моккоро может быть опасным, но все равно странно, что куэйта два раза его упомянула, сначала не доверять, потом опасаться.
Цитата: TheMalcolm от 12 августа 2012, 21:49Не вижу тому ни малейших подтверждений.
Ну когда Мел с огнем работала, и когда Марвин - все-таки реальность вокруг реагировала по разному. При работе с огнем все было норм, а при свече тени и свет были другие, что говорит о разных принципах магического действия свечей и огня. В конце концов, с помощью свечей можно было говорить с людьми, находящимися далеко, что куэйта и сделала, а про огонь такого мы не читали ни разу, и даже намеков от Мел на это не было. Все имхо, разумеется.
Цитата: TheMalcolm от 12 августа 2012, 21:49Не исключаю.
Вот и я о том же.
Цитата: TheMalcolm от 12 августа 2012, 21:49Пицель не был самостоятельной фигурой. Он всю жизнь работал на того, кто посильнее, и не поставил ни одной собственной цели. А если и поставил - то никакого результата не добился. Это само по себе доказывает, что конспирологические теории теории Марвина и леди Дастин - чистый бред, red herring. Подозреваю, Мартин просто испугался, что все его загадки разгадают слишком быстро - вот и подсунул откровенно ложный след.
Тем не менее, мейстеры могут пытаться играть свои игры. А Марвин фигура таинственная, и что от него точно ждать, мы пока не знаем. Может, он будет лучшим другом и советником Дени, а может и нет, Мартин его знает :)
Цитата: Rubanok от 13 августа 2012, 10:13Чего боятся-то? Его бородатой рожи? Там уже столько предательств было, что только сиди и выбирай какое из-за чего.
Полностью согласна. Мормонт, имхо, уже ничего серьезного для Дени не представляет. Он хочет только вернуть ее благосклонность и служить ей верным мечом.
Цитата: Tosik от 13 августа 2012, 10:34В принципе, по большому счету ничего такого серьезного Куэйта не предсказала. Бледная кобылица частый спутник войны, появление остальных могло быть предсказано не так огнем, как агентурными данными. Допустим, прознала она про Эурона, что тот ищет рог, логично предположить, что найдя его, он отправится за драконами. Вот вам и кракен. Приплыл другой - бывает. Дальше - Коннингтон и Гриф, то, что они живы и кто они в Золотой Роте было секретом Полишинеля, могли пойти слухи - вот вам грифон и скомороший дракон. То, что они пойдут к Дени и драконам - вроде логично. Предсказать появление Тириона и его козни не получилось. Темное пламя - жрец культа Рглора, опять же с учетом их идеологии искать Дени, освобождающую рабов сам Рглор велел. Какой из них придет, непонятно, но кто-то да придет. Дальше - лев. Ну, Тириона на тот момент предсказать было трудно, но давайте не забывать про другого льва - Гериона. О его пребывании в Эссосе куэйта могла знать, как и о том, что он с какой-то целью будет искать Дени. Вот вам и всех "предсказаний".
Это не Куэйта, а прямо Варис в юбке получается :) Помимо того, что она владеет такой сетью глаз и ушей (а Эссос больше Вестеросса, там сеть должна быть больше), так она еще и в курсе геральдики домов Вестеросса и вообще положения дел там, его истории и т.п. :)
Цитата: Tosik от 13 августа 2012, 11:58А ей и не нужно управлять. Немного направлять эту бомбу замедленного действия в нужное русло.
Ну почему же Дени - бомба?
Цитата: Тихий Как Тень от 13 августа 2012, 08:09
Про Джораха забыли. Он тоже плыл на корабле и его таки стоит боятся. Тем более предательства из-за любви еще не было.
Цитата: Rubanok от 13 августа 2012, 08:49
Чего боятся-то? Его бородатой рожи? Там уже столько предательств было, что только сиди и выбирай какое из-за чего.
эм... ревнивого мужчины Дени как раз очень даже стоит опасаться Мало ли как Джораха может переклинить из-за любви/ревности не будем вспоминать "Отелло" мхх). Так что большая вероятность, что когда Куэйта говорила остерегаться "Надушанного Сенешаля", она не второй раз говорила о Тирионе и Мокорро, а в первый о Джорахе.
Кстати, а может быть Куэйта, говоря "берегись" имела в виду не пассажиров "Селейсори Кхоран", а его груз? Вдруг на корабле было нечто такое, что опасно для Дени и/или её драконов?
Цитата: Элайджа от 18 августа 2012, 19:24Кстати, а может быть Куэйта, говоря "берегись" имела в виду не пассажиров "Селейсори Кхоран", а его груз? Вдруг на корабле было нечто такое, что опасно для Дени и/или её драконов?
Что, например? Яд? Все может быть, посмотрим, что скажет Мартин.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 18 августа 2012, 17:59
Что, например? Яд?
Труп мейстера Эйемона, возможно. :)
Цитата: TheMalcolm от 18 августа 2012, 18:36
Труп мейстера Эйемона, возможно. :)
Его отвезли в Старомест, ЕМНИП.
Цитата: Элайджа от 18 августа 2012, 21:14Его отвезли в Старомест, ЕМНИП.
Если он где и есть, то на корабле Марвина-Мага. А у него вроде другой корабль?
А труп мэйстера разве не похоронили в море?
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 18 августа 2012, 21:22А труп мэйстера разве не похоронили в море?
Да вроде таки докатили до Цитадели)))
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 18 августа 2012, 17:59
Что, например? Яд?
Например, какая-нибудь книга или свиток, в которых написано, как убивать драконов.
Цитата: Элайджа от 18 августа 2012, 19:42
Его отвезли в Старомест, ЕМНИП.
И тут же повезли обратно, т.к. Марвин не дал закончить процесс погрузки-выгрузки.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 12 августа 2012, 18:33
И вроде бы все понятно:
- бледая кобылица - кровавый понос.
А за ней и другие:
- Кракен и темное пламя - Виктарион и Моккоро. Хотя про темное пламя есть версия о потомке Блэкфайра, возможно это на самом деле Юный Гриф, но это вряд ли.
- сын Солнца - Квентин,
- Скоморошный дракон и грифон - Коннигтон и Юный Гриф.
- надушенный сенешаль - корабль на котором плыли Тирион и Моккоро.
темное пламя - Юный Гриф (Блекфайр)
скомороший дракон - Тирион (1й раз Дени его увидела в качестве шута верхом на свинье)
лев - Герион Ланистер мейби?
надушенный сенешаль (корабль явно Мартин придумал чтобы запутать фэнов) - вот мои три версии с плюсами и минусами:
1. Варис
+ сенешаль (высокопоставленный придворный)
+ вечно душится всякой гадостью ))
- вроде бы зачем Дени его опасаться - он же играет за нее?
+ опять же играет не за нее, а за себя - Дени только пешка в его игре - стоит опасаться.
+ сбежал из КГ, возможно едет к Дени.
2. Марвин Маг
+ сенешаль (ректор) Цитадели
+ его точно стоит опасаться всякому))
- запаха духов или одеколона от него не помню (но может представ перед Дени надушиться)
3. Резнак
+ сенешаль при дворе Дени (не он ли подсунул отравленную саранчу? запамятовал я...)
- не помню опять же про духи
Цитата: hima от 22 августа 2012, 03:002. Марвин Маг + сенешаль (ректор) Цитадели + его точно стоит опасаться всякому))
вы пока единственный, кто согласился со мной в том, что Марвина стоит опасаться :) мы не знаем его целей
Цитата: hima от 22 августа 2012, 03:003. Резнак + сенешаль при дворе Дени (не он ли подсунул отравленную саранчу? запамятовал я...) - не помню опять же про духи
Про духи тоже не помню, но раз сама Дени считала, что Куэйта говорила про него, то надо полагать, что он душился чем-то
Цитата: hima от 22 августа 2012, 01:34
скомороший дракон - Тирион (1й раз Дени его увидела в качестве шута верхом на свинье)
Тирион никак не может быть сыном Эйериса или кого еще из Таргов. Так что мимо.
Цитировать
лев - Герион Ланистер мейби?
Герион пропал черти когда. Он вообще упоминается между прочим. Надежда на то, что он всплывет стремится к нулю. Разве что Герион это и есть Куэйта =))
Цитировать
1. Варис
- вроде бы зачем Дени его опасаться - он же играет за нее?
+ опять же играет не за нее, а за себя - Дени только пешка в его игре - стоит опасаться.
+ сбежал из КГ, возможно едет к Дени.
Варис играет за себя и мальчишку. И из КГ он не бежал.
Цитата: hima от 22 августа 2012, 01:34
1. Варис
+ сенешаль (высокопоставленный придворный)
+ вечно душится всякой гадостью ))
- вроде бы зачем Дени его опасаться - он же играет за нее?
+ опять же играет не за нее, а за себя - Дени только пешка в его игре - стоит опасаться.
+ сбежал из КГ, возможно едет к Дени.
Бинго! Никогда не думал про Вариса в этой роли, но готов всё поставить на него. Правда он не сбежал из КГ (в эпилоге "Танца" он всё ещё находился там), но если гора не идёт к Магомету, Магомет (то есть Дейенерис) идёт к горе.
Цитировать3. Резнак
- не помню опять же про духи
Да душится он, душится!
Цитировать- Великолепная, – объявил Резнак мо Резнак, – сегодня вы так ослепительны, что мне больно на вас смотреть. – Сенешаль был наряжен в токар из тёмно-красного шёлка с золотой каймой. Маленький, потный человечек, благоухавший так, словно искупался в духах, говорил на ломаном высоком валирийском, сдобренном мощным гискарским акцентом.
ЦитироватьРезнак облизнул губы.
– Тогда на сегодня всё.
На этот раз его елейная улыбка говорила, что пора откланяться, и сир Барристан удалился, благодарный за возможность избавиться от вони духов сенешаля. «Мужчина должен пахнуть потом, а не цветами».
Цитата: hima от 22 августа 2012, 03:00надушенный сенешаль (корабль явно Мартин придумал чтобы запутать фэнов)
Согласна, что врядли речь шла о корабле. Никто к Дейенерис на этом корабле так и не приплыл, и врядли в последствии она узнает, что кто-то из ее друзей или недругов пытался добраться к ней на корабле именно с таким названием. А следовательно такое предсказание бессмысленно.
Цитата: hima от 22 августа 2012, 03:00- вроде бы зачем Дени его опасаться - он же играет за нее?
За нее? Ну тогда он очень хорошо это скрывает. Насколько я помню, именно он разослал в своё время пташек с приказом убрать ее. И она об этом знает. Не важно, что приказ отдал Роберт. Если бы Варис делал ставку на Дейенерис, он смог бы обезопасить ее. Но его в тот момент интересовал Визерис. Не думаю, что Варису стоит ждать милости от Дейенерис, учитывая ее злопамятность (если можно так назвать). Допускаю, что Иллирио может попытаться изменить ее отношение к Варису, но врядли он в этом преуспеет.
Цитата: hima от 22 августа 2012, 03:00скомороший дракон - Тирион
Что он скомороший - согласна, но с чего вдруг он дракон?????
Думаю, он всё же лев.
А скомороший дракон наверное всё-таки Юный гриф. Хотя почему он скомороший? Вероятно, потому что не настоящий...
Цитата: Флика от 27 августа 2012, 23:57А скомороший дракон наверное всё-таки Юный гриф. Хотя почему он скомороший? Вероятно, потому что не настоящий...
Хочу заметить, скоморошим он может быть также и по той причине, что не пока самостоятелен - скорее марионетка.
Цитата: Флика от 28 августа 2012, 02:57Согласна, что врядли речь шла о корабле. Никто к Дейенерис на этом корабле так и не приплыл, и врядли в последствии она узнает, что кто-то из ее друзей или недругов пытался добраться к ней на корабле именно с таким названием. А следовательно такое предсказание бессмысленно.
Ну, во-первых, предсказание предназначалось не для Дени, а для Куэйты...
Цитата: Флика от 28 августа 2012, 02:57Ну тогда он очень хорошо это скрывает.
Работа такая.
Цитата: Maria от 27 августа 2012, 22:58
Хочу заметить, скоморошим он может быть также и по той причине, что не пока самостоятелен - скорее марионетка.
Варис -скоморох, а Молодой Гриф однозначно творение Вариса. В обоих вариантах. Если Варис спас Эйгана - сына Раегара - очевидно, если Варис подал идею подменить красного Эйгана на черного - тоже.
перечитал... да, Варис не сбегал никуда.
что ж 1 плюсик у него вычеркиваем)
несущественно, ведь не сказано же "приедет надушенный сенешаль - опасайся его".
Дени и Варис могут пересечься и не в Миэрине...
Цитата: Флика от 27 августа 2012, 22:31
Что он скомороший - согласна, но с чего вдруг он дракон?????
Думаю, он всё же лев.
мда... с Тирионом вообще пичалька выходит.
скомороший он дракон или лев - Дени не должна ему верить.
не станет он тогда одной из голов дракона, а так хотелось бы...
Цитата: hima от 01 сентября 2012, 03:36скомороший он дракон или лев - Дени не должна ему верить.не станет он тогда одной из голов дракона, а так хотелось бы...
тут уже говорили, что целей самой Куэйты мы не знаем
Мартин ее знает, зачем ей предупреждать Дени и какие свои личные цели она преследует
так что может быть и так, что как раз Тириона опасаться не стоит
лично я очень хочу, что бы он стал одной из голов дракона вместе с Дени и Джоном Сноу :)
Цитата: Rubanok от 22 августа 2012, 09:41Герион пропал черти когда. Он вообще упоминается между прочим. Надежда на то, что он всплывет стремится к нулю.
ну почему сразу к нулю?
Герион отправился изучать Валирию и мог бы много чего интересного порассказать Дейнерис...
хотя я не настаиваю. упомянут он действительно полтора раза.
тут вроде где то обсуждалось что тирион вполне может быть и из рода драконов и к единому мнению так и не пришли( хотя почти во всех темах не приходим к единому :D)
Цитата: fariou73 от 02 сентября 2012, 23:08
тут вроде где то обсуждалось что тирион вполне может быть и из рода драконов и к единому мнению так и не пришли( хотя почти во всех темах не приходим к единому :D)
Пришли к мнению, что это нереально.
Цитата: Rubanok от 03 сентября 2012, 01:03Пришли к мнению, что это нереально.
Полагаю, не стоит все-таки говорить за всех. )
Цитата: Teyto от 03 сентября 2012, 01:16Полагаю, не стоит все-таки говорить за всех. )
Мда...
Чувствую, надо открыть новую тему на этот счет.
Цитата: Teyto от 02 сентября 2012, 23:50
Полагаю, не стоит все-таки говорить за всех. )
А что там говорить, если это просто нереально?
Цитата: Rubanok от 03 сентября 2012, 11:45А что там говорить, если это просто нереально?
Это более чем реально, и к этому мы вроде бы и пришли.
Цитата: Rubanok от 03 сентября 2012, 11:45А что там говорить, если это просто нереально?
Цитата: Tolik_sos от 03 сентября 2012, 11:58Это более чем реально, и к этому мы вроде бы и пришли.
Про Тириона давайте спорить в отдельной теме.