Цитадель Детей Света. Возрождённая

Вынес оффтоп из темы про Медведева в отдельную тему. Здесь обсуждаем Цекровь и Христианство. Можете смело говорить все что вы о ней знаете и все что думаете. :) Только без оскорблений и разжигания розни.

Цитата: Порубежник от 05 марта 2008, 01:07
Современная церковь ничего не там не строила, а строили люди, наши предки. А современная церковь продемонстрировала, что недостойна владеть.

А священники находящиеся там разве не ваши предки? ???
И откуда у вас информация, что они не достойны владеть? Мне бы тоже хотелось об этом услышать и составить своё мнение.

Цитата: Necros от 05 марта 2008, 00:14
Ну это было по каналу Россия. ::)

Цитата: Necros от 05 марта 2008, 11:43
А священники находящиеся там разве не ваши предки? ???
И откуда у вас информация, что они не достойны владеть? Мне бы тоже хотелось об этом услышать и составить своё мнение.

Сопоставив 2 эти цитаты, прихожу к выводу, что Вы все же тоже некоторой информацией владеете, а вопрос задаете, чтобы получить от меня больше моих собственных утверждений, среди которых затем легче можно будет найти такие, которые легко оспорить. Ну что ж, извольте.
Священники, попы и батюшки, которые сейчас находятся в Лавре, не являются моими предками ;) - по моему, это очевидно, но раз вопрос задан...
Теперь по поводу того, что церковь не достойна владеть Лаврой. Вы же сами признались, что видели информацию о том, что уничтожен памятник архитектуры 17 века. Какие еще вам нужны доказательства, что таким людям нельзя доверить право распоряжаться судьбой общенационального достояния?!
Но это вопрос частный. Если же рассмотреть более общую картину, то увидим, что церковный клир условно можно разделить на 3 части:
1) священники, верующие в Господа и несущие его слово в массы
2) батюшки, живущие сами праведно и заботящиеся о своей пастве (зачастую не слишком заботясь об буквальном исполенении догматов)
3) попы, которые в религию ударились в основном из меркантильных интересов.
И вот что странно, к высоким постам в церковной иерархии в осномном примазываются именно попы. Поэтому для блага самой церкви намного лучше, если у нее не будет никакой собственности. Думаю, что в таком случае попы сами ее покинут.

Цитата: Порубежник от 05 марта 2008, 14:39
Сопоставив 2 эти цитаты, прихожу к выводу, что Вы все же тоже некоторой информацией владеете, а вопрос задаете, чтобы получить от меня больше моих собственных утверждений, среди которых затем легче можно будет найти такие, которые легко оспорить. Ну что ж, извольте.
Священники, попы и батюшки, которые сейчас находятся в Лавре, не являются моими предками ;) - по моему, это очевидно, но раз вопрос задан...
Теперь по поводу того, что церковь не достойна владеть Лаврой. Вы же сами признались, что видели информацию о том, что уничтожен памятник архитектуры 17 века. Какие еще вам нужны доказательства, что таким людям нельзя доверить право распоряжаться судьбой общенационального достояния?!
Но это вопрос частный. Если же рассмотреть более общую картину, то увидим, что церковный клир условно можно разделить на 3 части:
1) священники, верующие в Господа и несущие его слово в массы
2) батюшки, живущие сами праведно и заботящиеся о своей пастве (зачастую не слишком заботясь об буквальном исполенении догматов)
3) попы, которые в религию ударились в основном из меркантильных интересов.
И вот что странно, к высоким постам в церковной иерархии в осномном примазываются именно попы. Поэтому для блага самой церкви намного лучше, если у нее не будет никакой собственности. Думаю, что в таком случае попы сами ее покинут.

Как вы правильно сказали в основном, но под одну гребенку думаю всех ровнять не стоит и я считаю не справедливым что у Церкви отбирают, то что ей же и построено, так где трудятся и жувут священики, по моему это их собственность по праву.

Цитата: Necros от 05 марта 2008, 17:50
Как вы правильно сказали в основном, но под одну гребенку думаю всех ровнять не стоит и я считаю не справедливым что у Церкви отбирают, то что ей же и построено, так где трудятся и жувут священики, по моему это их собственность по праву.

Люди, которые это все построили, давным давно умерли. Нынешние к постройке никакого отношения не имеют. А ведут себя отвратительно. Между прочим в Лавре действовал музей и историко-архитектурный заповедник. Ученые историки, работающие там, в один голос постоянно жалуются на самоуправство монахов.

Цитата: Порубежник от 05 марта 2008, 18:23
Люди, которые это все построили, давным давно умерли. Нынешние к постройке никакого отношения не имеют. А ведут себя отвратительно. Между прочим в Лавре действовал музей и историко-архитектурный заповедник. Ученые историки, работающие там, в один голос постоянно жалуются на самоуправство монахов.

Они их потомки по вере и духу, строилось это как место для удвалитворение духовных потребностей, а не как музей. И в чём вырожается это самоуправство и отвратительное поведение?

Цитата: Necros от 05 марта 2008, 18:27
Они их потомки по вере и духу, строилось это как место для удвалитворение духовных потребностей, а не как музей. И в чём вырожается это самоуправство и отвратительное поведение?

Это совершенно безосновательное утверждение, что нынешние являются потомками по вере и по духу. Например пару лет назад была обнародована аудиозапись разговора, в котором речь шла о взятках, получаемых священниками за предвыборную агитацию за одну из партий и ее кандидата :(. Я отказываюсь верить, что стротели Лавры имели что-то общее с такими бездуховными и неверующими попами.
Самоуправство монахов заключалось в несанкционированном захвате помещений и препятствиях, чинимых ученым в выполнении их служебных обязанностей.
Но кажись мы залезли в глубочайший оффтоп, который следует намедленно прекратить. Что я далее и намерен сделать.

Цитата: Порубежник от 05 марта 2008, 18:53
Это совершенно безосновательное утверждение, что нынешние являются потомками по вере и по духу. Например пару лет назад была обнародована аудиозапись разговора, в котором речь шла о взятках, получаемых священниками за предвыборную агитацию за одну из партий и ее кандидата :(. Я отказываюсь верить, что стротели Лавры имели что-то общее с такими бездуховными и неверующими попами.
Самоуправство монахов заключалось в несанкционированном захвате помещений и препятствиях, чинимых ученым в выполнении их служебных обязанностей.
Но кажись мы залезли в глубочайший оффтоп, который следует намедленно прекратить. Что я далее и намерен сделать.

И вы опять же всех гребете под одну гребенку, к сожалению без паршивой овцы не обходится, но и вот так верить в ваши слова, что мол у вас только продажная неверующая поповская верхушка я не буду, так как любителей покидаться желтым компроматом всегда хватало.
Захват своих же помещений в которых вы им отказывайте, что бы вы не говорили и не смотря на то что чужая душа потёмки, это те же люди и по вере и по духу, тем более монахи, выполняющие свое служение и работающие там.

Цитата: Necros от 05 марта 2008, 11:43
Вынес оффтоп из темы про Медведева в отдельную тему. Здесь обсуждаем Цекровь. Можете смело говорить все что вы о ней знаете и все что думаете. :) Только без оскорблений и разжигания розни.
А священники находящиеся там разве не ваши предки? ???
И откуда у вас информация, что они не достойны владеть? Мне бы тоже хотелось об этом услышать и составить своё мнение.

Вот эти слова о национальной, религиозной, расовой и других рознях, каждый может толковать по своему, а на форумах, в правилах точного определения обычно нет. Доходило до смешного: увидев слово еврей или хохол, сразу начинали кричать о национальной розни. Все же на одном из форумов есть такое определение: Призывы к изгнанию, избиению или уничтожению лиц другой национальности, расы или веры считается проявлениями национальной, расовой или религиозной вражды и на форуме запрещаются.
Думаю, что это правильно, а то, если есть что-то отрицательное, то и высказать не удасться исходя из понимания каждого по-своему...

Призывы да. Но есть еще и оскорбления, они у нас тоже запрещены. Оскорбляя нацию, или христиан, или мусульман, или верующих, или атеистов ( и т.д. и т.п. ) вы, пусть даже не называя поименно, оскорбляете каждого пользователя, который относит себя к соответствующей группе людей. Посему - выбирайте выражения. :)

Правильно. И вообще. Мне нравиться православная церковь, да и католики по большему счёту. ведь устраивают выходки как правило те, кто ближе к верхушке. А состоит церковь в основном из других - из людей искренне верующих, а мне такие нравяться.

Цитата: Makarenya от 05 марта 2008, 21:36
Правильно. И вообще. Мне нравиться православная церковь, да и католики по большему счёту. ведь устраивают выходки как правило те, кто ближе к верхушке. А состоит церковь в основном из других - из людей искренне верующих, а мне такие нравяться.

А чем именно они Вам нравятся?

Перенесено из темы "Бог - есть ли он, и если есть, то какой?"

Элан Морин Тедронай

Цитата: Makarenya от 05 марта 2008, 10:34
ну не. Причём тут Зюганов :). Человечество вообще имеет огромный потенциал на придумывание сказок :).
Ведь любая религия - (тут на меня могут обидеться) - это таже сказка. Ну согласитесь, что по литературному жанру религия - это действительно сказка. Некое приключение (Возьмите бегство евреев из Египта) со всевозможными чудесами (говорим Магия). Просто фентази какое-то получается. Любой бог - он не сам по себе - он включен в контекст какой-то истории или историй - в контекст сказки. Ну а как придумываются народные сказки - тут уж не меня надо спрашивать

Так она и есть сказка. Только в сказке можно ходить по пустыне 40 лет, кода ее можно пересечь за 2-3 недели...  А Зюганов... Можно на хама из ЛДПР заменить - не имеет значения, пусть наш новый теограф )) Гуннар в написании богов поупражняется... правда пока вразумительного ничего не видно...

Это скорее иудаизм, чем Христианство.

Уважаемый экстрасенс Владимир. Если хотите серьёзного отношения, то скажите, что при написании этого:

ЦитироватьПо крайней мере следы пребывания на нашей планете более высокой цивилизации намного очевидней пребывания любого бога. А если внимательней посмотреть, то и сами религии указывают на это пребывание...

у вас была температура под 40.
Вы же не верующий, значит

Цитироватьумный человек

. Хотите сказать, что  умный человек XXI- го века не может верить религии, зато может утверждать, что

ЦитироватьБог скорее всего  существовал ввиде космического пришельца, которого уровень развития землян того времени и вознес в боги. А все остальное - это персонажи в последствии созданных мифов, из которых и вышли различные религии...

;)
Как вы себе это представляете? Прилетел зелёный человечек и сказал людям жить дружно? Может ещё Манну с НЛО посыпал ;D? Вы скажите это было серьёзно? "Умные люди" вроде вас должны быть атеистами и писать эти паранаучные анекдоты? ;D

Мдям, давно так не смеялся. Makarenya, сказки носят развлекательный характер, а религия нет.

Цитата: Владимир от 05 марта 2008, 22:35
Только в сказке можно ходить по пустыне 40 лет, кода ее можно пересечь за 2-3 недели...

В означенной "сказке", между прочим, не утверждается, что они шли 40 лет потому, что пустыня большая. Или потому, что путь найти не могли.

Цитата: Денис II от 06 марта 2008, 11:13
В означенной "сказке", между прочим, не утверждается, что они шли 40 лет потому, что пустыня большая. Или потому, что путь найти не могли.

Согласен, но остаются вопросы среди которых: Что делать в пустыне 40 лет? Чем они 40 лет питались и каким образом довольно успешно размножались?))...
(Представте климат тех мест и условия жизни в пустыне).

А 40 лет их водил Моисей, а пустыня Синайская и примерно возможное время ее пересечения 2-3 недели.

Цитата: Владимир от 06 марта 2008, 12:58
Согласен, но остаются вопросы среди которых: Что делать в пустыне 40 лет? Чем они 40 лет питались и каким образом довольно успешно размножались?))...
(Представте климат тех мест и условия жизни в пустыне).

А 40 лет их водил Моисей, а пустыня Синайская и примерно возможное время ее пересечения 2-3 недели.

Климат 3000 лет назад там всяко был другой, как и в Палестине кстати. А водил он их для того чтобы вымерло поколение выросшее в рабстве, и в Ханаан вошло следующее поколение свободных людей.

Цитата: damer от 06 марта 2008, 13:47
Климат 3000 лет назад там всяко был другой, как и в Палестине кстати. А водил он их для того чтобы вымерло поколение выросшее в рабстве, и в Ханаан вошло следующее поколение свободных людей.

Это так, но вопрос не в этом, только в сказке можно было выжить. Представьте себя с семьей под открытым небом, без магазинов и возможностью что-то вырастить...

Так манна небесная нафига.
Кстати, после 40 лет поедания одного и тогоже блюда (каким бы оно небыло) меня бы наверное стошнило :)

Цитата: Владимир от 06 марта 2008, 12:58
Что делать в пустыне 40 лет?

Ходить. :) Кочевать то есть.

Цитата: Владимир от 06 марта 2008, 12:58
Чем они 40 лет питались

Насколько я помню, основным их занятием было скотоводство. Соответственно...

Цитата: Владимир от 06 марта 2008, 12:58
и каким образом довольно успешно размножались?))...

Видимо, обычным. :) Я бы даже сказал, традиционным. ;D Потому как все прочие если и существуют, то только в фантастике.

Цитата: Владимир от 06 марта 2008, 12:58
А 40 лет их водил Моисей, а пустыня Синайская и примерно возможное время ее пересечения 2-3 недели.

Ещё раз: Они не пересекали её. Они кочевали по ней. Жили они там то есть.

Цитата: Владимир от 06 марта 2008, 14:50
Это так, но вопрос не в этом, только в сказке можно было выжить. Представьте себя с семьей под открытым небом, без магазинов и возможностью что-то вырастить...

Бедуины как-то живут. И довольно успешно. И довольно давно.
И почему под открытым небом? Шатры-то у них были.

Цитата: Makarenya от 06 марта 2008, 14:54
Кстати, после 40 лет поедания одного и тогоже блюда (каким бы оно небыло) меня бы наверное стошнило :)

Их тоже. :) В Библии есть эпизод, когда они потребовали разнообразия.

Цитата: Денис II от 06 марта 2008, 16:41
Ходить. :) Кочевать то есть.
Насколько я помню, основным их занятием было скотоводство. Соответственно...
Видимо, обычным. :) Я бы даже сказал, традиционным. ;D Потому как все прочие если и существуют, то только в фантастике.
Ещё раз: Они не пересекали её. Они кочевали по ней. Жили они там то есть.
Бедуины как-то живут. И довольно успешно. И довольно давно.
И почему под открытым небом? Шатры-то у них были.
Их тоже. :) В Библии есть эпизод, когда они потребовали разнообразия.

Вывод остался такой: умом евреев не понять...))

Интересный вывод. :) Жаль, непонятно, на основании чего сделанный.

Цитата: Денис II от 06 марта 2008, 17:05
Интересный вывод. :) Жаль, непонятно, на основании чего сделанный.

Для чего сорок лет надо было водить по пустыне? Почему нельзя было жить по человечески?

Цитата: Владимир от 06 марта 2008, 17:12
Для чего сорок лет надо было водить по пустыне? Почему нельзя было жить по человечески?

Очевидно, живущие вокруг пустыни не горели желанием пускать на свою территорию евреев, чтоб они там жили по-человечески.

Кстати, а что там через 40 лет-то случилось?  ???  :-[

Евреи вышли из пустыни и захватили прилегающую территорию, устроив по ходу дела несколько небольших геноцидов.

А чего в пустыне нельзя жить по человечески?   :o

Цитата: Денис II от 06 марта 2008, 17:30
Евреи вышли из пустыни и захватили прилегающую территорию, устроив по ходу дела несколько небольших геноцидов.

Иного выхода не было. До их прихода там жили язычники, практиковавшие непотребные обычаи. Если б их оставили в живых, они бы развратили евреев.

Цитата: Sovin Nai от 06 марта 2008, 17:41
А чего в пустыне нельзя жить по человечески?   :o

Пророчество должно было исполнится, бог обещал Палестину в наследство потомкам Аврама.

Я пологаю, намеренное игнорирование моего поста можно защитать мне в победу. Благодарю.

Цитата: damer от 06 марта 2008, 17:57
Иного выхода не было. До их прихода там жили язычники, практиковавшие непотребные обычаи. Если б их оставили в живых, они бы развратили евреев.Пророчество должно было исполнится, бог обещал Палестину в наследство потомкам Аврама.

Прикольная аргументация   :)
Тогда выходит для остальных этот бог - зло, шайтан.

Цитата: damer от 06 марта 2008, 17:57
Иного выхода не было. До их прихода там жили язычники, практиковавшие непотребные обычаи. Если б их оставили в живых, они бы развратили евреев.

Вот это и называется двойные стандарты.

Цитата: Гуннар от 06 марта 2008, 18:12
Я пологаю, намеренное игнорирование моего поста можно защитать мне в победу.

Какого? ???

Цитата: Денис II от 06 марта 2008, 20:53
Какого? ???

Я думаю, что этого :

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1502.msg105790.html#msg105790

И адресовано это было Владимиру.  :D

Цитата: Элан Морин Тедронай от 06 марта 2008, 21:18
Я думаю, что этого :

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1502.msg105790.html#msg105790

И адресовано это было Владимиру.  :D

Я рекомендую молодому человеку почитать "Собачье сердце" М.Булгакова. За эталон взять персонаж Шарикова, что бы всегда иметь образец, чего не надо делать. И еще обратить внимание на совет профессора Ф.Ф.Преображенского Шарикову о рассуждениях в космических масштабах с космической же глупостью...

Цитата: damer от 06 марта 2008, 17:57
Иного выхода не было. До их прихода там жили язычники, практиковавшие непотребные обычаи. Если б их оставили в живых, они бы развратили евреев.Пророчество должно было исполнится, бог обещал Палестину в наследство потомкам Аврама.

И поэтому надо была вначале поубивать своих в пустыне а, затем выйдя из нее, перебить язычников - хороши же богоизбранные. Вообщем в своего  доброго и любящего создателя пошли.

Цитата: Владимир от 06 марта 2008, 23:25
И поэтому надо была вначале поубивать своих в пустыне а, затем выйдя из нее, перебить язычников - хороши же богоизбранные. Вообщем в своего  доброго и любящего создателя пошли.

Жизнь не есть высшая ценность в любом случае не для всех, евреи понесли соответствующее наказание за грехи свои ( сговор итогом которого должно было стать убийство Моисея, Аарона, Иисуса Навина и Халева и ропот на Господа, за то что он повелел Моисею увести их от рабского ярма).

Я не получил ответ на очень важный вопрос. Вы серьёзно считаете, что

ЦитироватьБог скорее всего  существовал ввиде космического пришельца, которого уровень развития землян того времени и вознес в боги. А все остальное - это персонажи в последствии созданных мифов, из которых и вышли различные религии

Скажите или да или "меня подставили!"

ЦитироватьПочему уходите от ответа?

Боитесь потерять вес ваших аргументов?

Ага, бог это субдоминантная особь.

Бу... но каждый имеет право верить во что угодно. С первого взгляда теория не хуже любой другой веры или религии...

Цитата: Necros от 06 марта 2008, 23:36
Жизнь не есть высшая ценность в любом случае не для всех, евреи понесли соответствующее наказание за грехи свои ( сговор итогом которого должно было стать убийство Моисея, Аарона, Иисуса Навина и Халева и ропот на Господа, за то что он повелел Моисею увести их от рабского ярма).

Что же это тогда за  бог, что ему поубивать всех надо? Если он всесилен, то у него должна быть масса других способов наказания, причем с предотвращением всех преступлений. А он этого не делает. Вывод: Бог или слаб или кровожаден...

ну почемуж так. Я вот столько тараканов, комаров и муравьёв в жизни поубивал. Но я не слаб и не кровожаден. Он тоже. ну просто занимался себе от нефик делать селекцией

Владимир, вы продолжаете меня игнорировать? Это не выставит выс лучшим образом. Меня правда интересует заданный вопрос.¤)

Бог- это не существо в привычном понимании. Это сверх- сущность, можно сказать

Цитата: Гуннар от 07 марта 2008, 11:50
Я не получил ответ на очень важный вопрос. Вы серьёзно считаете, что

Скажите или да или "меня подставили!"

Боитесь потерять вес ваших аргументов?

Цитата: Makarenya от 07 марта 2008, 17:39
ну почемуж так. Я вот столько тараканов, комаров и муравьёв в жизни поубивал. Но я не слаб и не кровожаден. Он тоже. ну просто занимался себе от нефик делать селекцией

Цитата: Makarenya от 07 марта 2008, 17:39
ну почемуж так. Я вот столько тараканов, комаров и муравьёв в жизни поубивал. Но я не слаб и не кровожаден. Он тоже. ну просто занимался себе от нефик делать селекцией

Да это совсем мелочь:тараканов, комаров и муравьёв непочатый край после Вас остался, а вот когда господь грохнул, то всего лишь всякой твари по паре выжить удалось...(((

Цитата: Гуннар от 07 марта 2008, 17:44
Владимир, вы продолжаете меня игнорировать? Это не выставит выс лучшим образом. Меня правда интересует заданный вопрос.¤)

Бог- это не существо в привычном понимании. Это сверх- сущность, можно сказать

А Вы разве уже прочитали "Собачье сердце"?))
Я просто ждал когда у меня температура 36,6 восстановится...))

Раз Бог скорее всего  существовал ввиде космического пришельца, которого уровень развития землян того времени и вознес в боги, то соответственно это был уже не бог, а его прототип, который люди и приняли за бога в виду невозможности понять по-другому например ту же ракету или другую аппаратуру пришельцев и их действия, казавшимися невероятными. Отсюда и пошли различные религии, расходящиеся под влиянием времен все дальше и дальше. Практически все религии имеют много общего, описываемые события более поздних религий можно найти в более ранних. Своеобразный снежный ком, на котором нарастает тем больше, чем дальше он катится.
Не обязательно, что  представители того разума совершили только одну посадку - скорее всего несколько, но в разных регионах земли встречаются невероятные совпадения.  Очень много мест и рукотворных сооружений, которые сложно, а порой невозможно переместить современной техникой, а несколько тысяч лет назад это было сделано.
Если учесть сказочность всех религий, то считаю эту теорию наиболее вероятной и правдоподобной с точки зрения здравого смысла...

С точки зрения здравого смысла, на землю прилител зелёный человчек, построил пирамиду, посыпал Манны...
По- моему, дальнейший спор понятен. Лучше бы выбрали вариант с температурой. У вас всё в порядке со здравым смыслом Что скажете?

Цитата: Гуннар от 07 марта 2008, 18:25
С точки зрения здравого смысла, на землю прилител зелёный человчек, построил пирамиду, посыпал Манны...
По- моему, дальнейший спор понятен. Лучше бы выбрали вариант с температурой. У вас всё в порядке со здравым смыслом Что скажете?

Что Вам надо обязательно почитать про Шарикова... ???

Не убедительная попытка, даже я бы сказал жалкая. Ещё маааленький вопросик, но по теме, вы состояли в партии. Ваш аватар говорит о почтенном возрасте. Может вы даже знали Шарикова лично?

Цитата: Владимир от 07 марта 2008, 17:37
Что же это тогда за  бог, что ему поубивать всех надо? Если он всесилен, то у него должна быть масса других способов наказания, причем с предотвращением всех преступлений. А он этого не делает. Вывод: Бог или слаб или кровожаден...

Господь дал свободу воли, всем, делай что хочешь при жизни тебя никто палкой с неба не ударит, за то по её окончанию, ты пожнешь плоды своей деятельности.


Бог един, поэтому и столько совпадений на всём земном шаре, но это мнение монотеистов.
Если же посмотреть с точки зрения здравого смысла, весьма сомнительным выглядит, что  происхождение всех религий основано на посещении Земли инопланетянами, в любом случае здесь не больше логических доказательств чем в существовании Бога.
И чему верить в итоге зависит от внутренних предпосылок и воспитания.

Цитата: Necros от 07 марта 2008, 19:52
Господь дал свободу воли, всем, делай что хочешь при жизни тебя никто палкой с неба не ударит, за то по её окончанию, ты пожнешь плоды своей деятельности.


Бог един, поэтому и столько совпадений на всём земном шаре, но это мнение монотеистов.
Если же посмотреть с точки зрения здравого смысла, весьма сомнительным выглядит, что  происхождение всех религий основано на посещении Земли инопланетянами, в любом случае здесь не больше логических доказательств чем в существовании Бога.
И чему верить в итоге зависит от внутренних предпосылок и воспитания.

И результатом деятельности - всем смертный приговор, вынесенный богом?

Все же пожалуй побольше. И у майя и у индусов и у христиан, и не только, встречаются упоминания о пришельцах в том или ином виде, будь то храмовая роспись  или упоминания в учениях...

Дак вы состояли в партии?

Цитата: Гуннар от 07 марта 2008, 21:37
Дак вы состояли в партии?

Сударь!
Взросление человека происходит вообщем не от количества прожитых лет а от умения мыслить и вести себя в обществе. Взгляните на свою честь и подумайте почему у Вас одного отрицательный баланс, которого я больше ни у кого на форуме не встречал? Постарайтесь сделать вывод. Когда повзрослеете не по годам, а по поведению в обществе, я  с удовольствием продолжу с Вами дискуссию. И постарайтесь не забыть о том, что Вам порекомендовали ранее...

Цитата: Владимир от 07 марта 2008, 20:54
И результатом деятельности - всем смертный приговор, вынесенный богом?

Все же пожалуй побольше. И у майя и у индусов и у христиан, и не только, встречаются упоминания о пришельцах в том или ином виде, будь то храмовая роспись  или упоминания в учениях...

В точности на  оборот, Господь победил вечную смерть приняв смерть на кресте, и дал людям надежду на вечную жизнь.
А где вы об этом прочитали? ??? Ссылку можно?

Отрецательный баланс, потому, что Я его хочу. Хотел бы, был бы положительный. Надо только прыгать через верёвочку. А я не хочу. Кроме того, мне плевать, что обо мне подумают. А этим постов вы сказали, что вы хоть и царских времён а всё как огурчик? Не понял смысл. Я думал, что взросление происходит от взглядов и УМА. Кто взрослей, кто верит в Бога или НЛО, которое построило пирамиды, задумайтесь. А, вам не понравилось, что вы не смогли ответить подростку? Извините. Дак вы состояли в партии?

Цитата: Necros от 07 марта 2008, 22:13
В точности на  оборот, Господь победил вечную смерть приняв смерть на кресте, и дал людям надежду на вечную жизнь.
А где вы об этом прочитали? ??? Ссылку можно?

Кого Вы подразумеваете под словом Господь? Т.к. неувязка получается.

Насчет ссылки не получится по причине того, что скачал на компьютер довольно давно и адреса просто не помню. У Вас безлимит?

Цитата: Владимир от 07 марта 2008, 22:21
Кого Вы подразумеваете под словом Господь? Т.к. неувязка получается.

Насчет ссылки не получится по причине того, что скачал на компьютер довольно давно и адреса просто не помню. У Вас безлимит?

Под Господом в данной цитате я подразумевал Иисуса Христа.

Безлимит так что можете без стеснения кидать ссылки на всё что угодно лишь бы интересно было.

Цитата: Necros от 07 марта 2008, 22:26
Под Господом в данной цитате я подразумевал Иисуса Христа.

Безлимит так что можете без стеснения кидать ссылки на всё что угодно лишь бы интересно было.

Доказано, что Иисуса Христа, как исторической личности не существовало...


Я спросил адрес на другом форуме. Жду ответ. К сожалению он пока ушел с форума.

Цитата: Владимир от 07 марта 2008, 22:30
Доказано, что Иисуса Христа, как исторической личности не существовало...


Я спросил адрес на другом форуме. Жду ответ.

Простите, я конечно могу понять, что очень много людей с образованием историков и им нечего писать так как все достойные темы давным давно затёрты до дыр вот они и занимаются открытием сенсаций, зачастую построенных на фактах добытых из собственного воображения. И всё же интересно кем доказано? ??? Это мне так чисто для любопытства потому что каждый день в газетах вижу "учёными доказано" и т.п....
Спасибо большое.

Цитата: Necros от 07 марта 2008, 22:38
Простите, я конечно могу понять, что очень много людей с образованием историков и им нечего писать так как все достойные темы давным давно затёрты до дыр вот они и занимаются открытием сенсаций, зачастую построенных на фактах добытых из собственного воображения. И всё же интересно кем доказано? ??? Это мне так чисто для любопытства потому что каждый день в газетах вижу "учёными доказано" и т.п....
Спасибо большое.

Такая яркая личность, как Иисус Христос, существуй он на самом деле, несомненно оставил бы яркие и четкие следы в истории, которых на самом деле нет.
Обычно, в доказательства существования Иисуса приводят упоминания четырех историков того времени. Это Плиний Младший, Светоний, Тацит и Флавий.
У трех первых источников нет ни одного упоминания об Иисусе, а только встречается слово "христос", (jesus "christ" или jesus "christus") что является всего - навсего эпитетом к слову "помазаник" - "The anointed"...
По поводу Иосифа Флавия: еще 100 лет назад было доказано, что этот источник - вымысел. К сожалению его до сих пор считают реальным... или, скорее всего, церкви просто не на что больше сослаться...

Цитата: Владимир от 07 марта 2008, 22:58
Такая яркая личность, как Иисус Христос, существуй он на самом деле, несомненно оставил бы яркие и четкие следы в истории, которых на самом деле нет.
Обычно, в доказательства существования Иисуса приводят упоминания четырех историков того времени. Это Плиний Младший, Светоний, Тацит и Флавий.
У трех первых источников нет ни одного упоминания об Иисусе, а только встречается слово "христос", (jesus "christ" или jesus "christus") что является всего - навсего эпитетом к слову "помазаник" - "The anointed"...
По поводу Иосифа Флавия: еще 100 лет назад было доказано, что этот источник - вымысел. К сожалению его до сих пор считают реальным... или, скорее всего, церкви просто не на что больше сослаться...

Честно сказать не разу не слышал подобных утверждений, можно и на них дать ссылку?
Если мыслить логически появилсоь бы Христианство без Христа? Променял бы народ сытую жизгь без всяких там постов, верности, нравственности и прочих ограничений на какое то Христианство не докажи оно свою силу и не яви народу чудеса, стали были люди за него умирать на арене Колизея?

Цитата: Necros от 07 марта 2008, 23:32
Честно сказать не разу не слышал подобных утверждений, можно и на них дать ссылку?
Если мыслить логически появилсоь бы Христианство без Христа? Променял бы народ сытую жизгь без всяких там постов, верности, нравственности и прочих ограничений на какое то Христианство не докажи оно свою силу и не яви народу чудеса, стали были люди за него умирать на арене Колизея?

Народ может поменять - надо его только убедить.
Недавний пример: перед голосованием, после избиения Гоци (кажется не переврал фамилию), многие из молодежи восхваляют всесоюзного Хама и клоуна. Критикую, обращаю внимание на его поведение.... тишина и... через два дня его уже критикуют...)))

Есть фильмы "Летающие боги", "Дух времени". Скачал их по местному серверу, хозяин адреса не помнит...  я затрудняюсь как их Вам передать?


P.S. А люди умирали куда за меньших идолов, чем Христос.....

Цитата: Владимир от 07 марта 2008, 22:58
Такая яркая личность, как Иисус Христос, существуй он на самом деле, несомненно оставил бы яркие и четкие следы в истории, которых на самом деле нет.

они были в иудейских архивах того времени. Но все эти данные были уничтожены в двух римско-еврейских войнах. Тогда римляне прошли по Палестине с огнем и мечом, круша все на своем пути и залив всю страну кровью. В ходе первой войны из миллионного еврейского населения выжило всего 100000.
Кстати, сами евреи-ортодоксы, отвергшие мессию, не отрицают и не отрицали его существование. Другое дело, что в Талмуде он назван колдуном и отступником от завета.

Цитата: Владимир от 08 марта 2008, 12:37
P.S. А люди умирали куда за меньших идолов, чем Христос.....

тогда это было массовым явлением, несмотря на отдельных предателей.

ЦитироватьДоказано, что Иисуса Христа, как исторической личности не существовало...


Я спросил адрес на другом форуме. Жду ответ. К сожалению он пока ушел с форума.

Я подскажу: это или ufologia.ru или kpss.net.

Гы

Цитата: damer от 08 марта 2008, 14:11
они были в иудейских архивах того времени. Но все эти данные были уничтожены в двух римско-еврейских войнах. Тогда римляне прошли по Палестине с огнем и мечом, круша все на своем пути и залив всю страну кровью. В ходе первой войны из миллионного еврейского населения выжило всего 100000.
Кстати, сами евреи-ортодоксы, отвергшие мессию, не отрицают и не отрицали его существование. Другое дело, что в Талмуде он назван колдуном и отступником от завета.тогда это было массовым явлением, несмотря на отдельных предателей.

Вы обратите внимание на то, что у религий очень часто идет ссылка на то, что утрачено. Не слишком ли часто? А где то, что не утрачено? Тоже нет?
Попробуйте погулять пешком по воде! И через тысячи лет Вы будете известны всем. Иисус совершал много "чудес", а исторических доказательств нет. А их, не смотря на любые катаклизмы, по миру должны тысячи остаться - слишком уж это великие чудеса были бы...

Цитата: Владимир от 08 марта 2008, 14:36
Вы обратите внимание на то, что у религий очень часто идет ссылка на то, что утрачено. Не слишком ли часто? А где то, что не утрачено? Тоже нет?
Попробуйте погулять пешком по воде! И через тысячи лет Вы будете известны всем. Иисус совершал много "чудес", а исторических доказательств нет. А их, не смотря на любые катаклизмы, по миру должны тысячи остаться - слишком уж это великие чудеса были бы...

причем здесь религия? войны и гибель тогдашней еврейской общины в палестине это исторический факт.
в 1 веке палестина была заштатной окраиной империи, римлян, носителей тогдашней культуры, мало интересовало все там присходящее. К тому же Иисус совершал чудеса не так долго, чтобы привлечь их внимание. Да и не старался он афишировал свои чудеса, бывшие лишь средством, а не целью.

А Вы попробуйте совершить пару чудес в деревне  и посмотрим через сколько времени о Вас заговорят....

Цитата: Владимир от 08 марта 2008, 15:29
А Вы попробуйте совершить пару чудес в деревне  и посмотрим через сколько времени о Вас заговорят....

неуместное сравнение. скорость распространения информации сейчас в разы больше чем 2000лет назад.

Цитата: Necros от 07 марта 2008, 23:32
Если мыслить логически появилсоь бы Христианство без Христа? Променял бы народ сытую жизгь без всяких там постов, верности, нравственности и прочих ограничений на какое то Христианство не докажи оно свою силу и не яви народу чудеса, стали были люди за него умирать на арене Колизея?

Это где была такая жизнь?? Сытая, и безо всякой нравственности!! Где конкретно такое было?? Это же сенсация!! Кто от такого отказался??

В те времена в Палестине было не намного спокойнее чем сейчас.

Что касается нравственности - порядочные римляне видели в христианах экстремистов-фанатиков, представителей тоталитарной секты,  неудивительно что их иногда карали за преступления, за то что они противопоставляли себя цивилизованному обществу. У нас и сейчас примеры есть такие, сейчас исламисты так себя ведут, и всякие секты. Впрочем, современным христианам тоже драка мила, если есть повод.

Что касается деятельности исуса (если он существовал), то мы и сейчас видим кучу всяких таких как он мессий, которые подчиняют себе кучу разного нестойкого народу, показывают чудеса, и т.п. Деятельность некоторых пророков приходится пресекать насильственным путем, за преступления, как по легендам когда то властям пришлось принимать меры к основателю христианской секты. Так было и до нашей эры, и после, вплоть до наших дней.

Цитата: Sovin Nai от 08 марта 2008, 15:37
Что касается нравственности - порядочные римляне видели в христианах экстремистов-фанатиков, представителей тоталитарной секты,  неудивительно что их иногда карали за преступления, за то что они противопоставляли себя цивилизованному обществу. У нас и сейчас примеры есть такие, сейчас исламисты так себя ведут, и всякие секты. Впрочем, современным христианам тоже драка мила, если есть повод.

Порядочными их трудно назвать, уже в то время началось массовое загнивание римского общества. А карали христиан за то что они не хотели быть его частью и не иногда, а почти все 300 лет до миланского эдикта.

Цитата: Sovin Nai от 08 марта 2008, 15:37
Что касается деятельности исуса (если он существовал), то мы и сейчас видим кучу всяких таких как он мессий, которые подчиняют себе кучу разного нестойкого народу, показывают чудеса, и т.п. Деятельность некоторых пророков приходится пресекать насильственным путем, за преступления, как по легендам когда то властям пришлось принимать меры к основателю христианской секты. Так было и до нашей эры, и после, вплоть до наших дней.

иисус, в отличие от современных пророков, пришел чтобы исполнить предначертанное, его приход ждали, но народ оказался не готов, за что и поплатился.

Цитата: damer от 08 марта 2008, 15:31
неуместное сравнение. скорость распространения информации сейчас в разы больше чем 2000лет назад.

Я "утухаю": все сравнения в адрес религии уместны; все что "против" - нет... Чудесный подход...

Цитата: damer от 08 марта 2008, 15:53
Порядочными их трудно назвать, уже в то время началось массовое загнивание римского общества. А карали христиан за то что они не хотели быть его частью и не иногда, а почти все 300 лет до миланского эдикта.иисус, в отличие от современных пророков, пришел чтобы исполнить предначертанное, его приход ждали, но народ оказался не готов, за что и поплатился.

Для того, чтобы все  с такой категоричностью заявить о тех событиях  - надо быть хотя бы их современником или участником...

И кто Иисусу "предначертал", если исторически доказано его отсутствие, а сами его корни - это Гор из Египетской мифологии

Цитата: damer от 08 марта 2008, 15:53
Порядочными их трудно назвать, уже в то время началось массовое загнивание римского общества. А карали христиан за то что они не хотели быть его частью и не иногда, а почти все 300 лет до миланского эдикта.

Ага, как исламские фундаменталисты в современной Европе - тоже не хотят быть частью, мечтают о всемирном царстве аллаха. Что касается наезда на римлян, как бы они там не загнивали, они были цивилизованными людьми, в отличии от какого-то дикого исуса, и его диких последователей, родом из диких краев. Впрочем, для начала нужно сравнивать исуса с прочими евреями, а не с римлянами. Что евреи тоже все загнивали? Не, ну все везде загнивали, тут явился какой-то тип, нигде не работающий, без определенного места жительства, зато с манией величия, и стал всех учить жить. Вот его порядочным никак не назовешь.

Цитата: damer от 08 марта 2008, 15:53
иисус, в отличие от современных пророков, пришел чтобы исполнить предначертанное, его приход ждали, но народ оказался не готов, за что и поплатился.

Это он так говорил, и его сообщники. Видимо к приходу например Сёко Асахары народ тоже вовремя не подготовился.

ЦитироватьИ кто Иисусу "предначертал", если исторически доказано его отсутствие, а сами его корни - это Гор из Египетской мифологии

Прежде, чем делать подобные заявления, оставте сперва ссылку, желательно не на magiavydy.com. а на приличный ресурс, тогда можно его опровергать. Пока опровергать нечего кроме вашего весьма сомнительного слова. Римляне безумно порядочны, да. Ведь вырезания тысяч людей- факт не подтверждённый уфологами, а разврат ясновидящими :). А это очень поддерживалось их прядочными богами.

ЦитироватьЯ "утухаю"

Согласен.

ЦитироватьЭто где была такая жизнь?? Сытая, и безо всякой нравственности!! Где конкретно такое было?? Это же сенсация!! Кто от такого отказался??

Богатых Христиан было немало в абсолютных чисел. А в относительных не больше ли чем бедных?

Цитата: Владимир от 08 марта 2008, 16:06
Для того, чтобы все  с такой категоричностью заявить о тех событиях  - надо быть хотя бы их современником или участником...

И кто Иисусу "предначертал", если исторически доказано его отсутствие, а сами его корни - это Гор из Египетской мифологии

Документов с тех пор сохранилось достаточно, чтобы делать такие выводы, притом сами римляне признавали упадок нравов того времени. Предначертали ему это пророки, жившие ранее. А приводить такие примитивные аналогии некорректно, Гор это порождение политеистической религии.

Цитата: Sovin Nai от 08 марта 2008, 16:32
Ага, как исламские фундаменталисты в современной Европе - тоже не хотят быть частью, мечтают о всемирном царстве аллаха. Что касается наезда на римлян, как бы они там не загнивали, они были цивилизованными людьми, в отличии от какого-то дикого исуса, и его диких последователей, родом из диких краев. Впрочем, для начала нужно сравнивать исуса с прочими евреями, а не с римлянами. Что евреи тоже все загнивали? Не, ну все везде загнивали, тут явился какой-то тип, нигде не работающий, без определенного места жительства, зато с манией величия, и стал всех учить жить. Вот его порядочным никак не назовешь.

Первохристиане в отличии от нынешних фундаменталистов не устраивали терактов и не лезли в политику. Римлян цивилизованными в моральном плане никак не назовешь, достаточно вспомнить сколько гладиаторов они посылали на убой для своей потехи. Евреи тогда не загнивали, скорее закостенели в своих обычаях, закон стал бременем, исполнялась его буква, а не дух. Этот тип между прочим из царского рода Давида и учил он не всех, а лишь своих соотечественников-единоверцев.

Цитата: Sovin Nai от 08 марта 2008, 16:32
Это он так говорил, и его сообщники. Видимо к приходу например Сёко Асахары народ тоже вовремя не подготовился.

нет, так гласили пророчества, записанные за сотни лет до него.

Угу.Вся египетская мифология- следствие укрепления власти. Это доказали НАСТОЯЩИЕ историки.

Цитата: damer от 08 марта 2008, 19:20
Документов с тех пор сохранилось достаточно, чтобы делать такие выводы, притом сами римляне признавали упадок нравов того времени. Предначертали ему это пророки, жившие ранее. А приводить такие примитивные аналогии некорректно, Гор это порождение политеистической религии.Первохристиане в отличии от нынешних фундаменталистов не устраивали терактов и не лезли в политику. Римлян цивилизованными в моральном плане никак не назовешь, достаточно вспомнить сколько гладиаторов они посылали на убой для своей потехи. Евреи тогда не загнивали, скорее закостенели в своих обычаях, закон стал бременем, исполнялась его буква, а не дух. Этот тип между прочим из царского рода Давида и учил он не всех, а лишь своих соотечественников-единоверцев.нет, так гласили пророчества, записанные за сотни лет до него.

Если римляне и пришли в упадок, то не значит, что евреи их оттуда вытащили. Вот этого уже точно нигде в истории и духом нет...

Вы не читали вот это? http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1502.msg104922.html#msg104922
Там кстати Necros убедился, что это не выдумка. В библии чуть ли ни 1:1...
Можно и продолжить...

К сожалению, слова человека, который утверждает, что пришельцы построили пирамиды для меня (и думаю не только) мало значат. Откуда дровишки? Как спросил Некрос? С evel_prishelces.su?  В любом случаи, посмотрите на даты.

О смотрите как мило!

ЦитироватьЧестно просмотрел 125 главу "Книги Мёртвых" и что то не заметил плагиата...Весьма отдаленно она напоминает Моисеевы заповиди, к тому же если посмотреть на другие верования так и там можно найти источники повествующие о нормах поведения при жизни, это как мне кажется характерная черта большинства религий

Некрос убедился. У вас плохо с призмой восприятия. Сочувствую.

Цитата: Владимир от 08 марта 2008, 12:37
Народ может поменять - надо его только убедить.
Недавний пример: перед голосованием, после избиения Гоци (кажется не переврал фамилию), многие из молодежи восхваляют всесоюзного Хама и клоуна. Критикую, обращаю внимание на его поведение.... тишина и... через два дня его уже критикуют...)))

Есть фильмы "Летающие боги", "Дух времени". Скачал их по местному серверу, хозяин адреса не помнит...  я затрудняюсь как их Вам передать?


P.S. А люди умирали куда за меньших идолов, чем Христос.....

Как же всё легко просто переубедить, тогда до относительно идеального мира нам недалеко.
Фильмы я найду и посмотрю.

Цитата: Sovin Nai от 08 марта 2008, 16:32
Ага, как исламские фундаменталисты в современной Европе - тоже не хотят быть частью, мечтают о всемирном царстве аллаха. Что касается наезда на римлян, как бы они там не загнивали, они были цивилизованными людьми, в отличии от какого-то дикого исуса, и его диких последователей, родом из диких краев. Впрочем, для начала нужно сравнивать исуса с прочими евреями, а не с римлянами. Что евреи тоже все загнивали? Не, ну все везде загнивали, тут явился какой-то тип, нигде не работающий, без определенного места жительства, зато с манией величия, и стал всех учить жить. Вот его порядочным никак не назовешь.
Это он так говорил, и его сообщники. Видимо к приходу например Сёко Асахары народ тоже вовремя не подготовился.

Все зависит от путей, первые христиане тихонько молились и помогали бедным, а так же не признавали божественную сущность Императора Рима, да и просто римское язычество, за это их распинали в доль дорог и активно скармливали всякой животине в Калезее.
Иисус-плотник из Назарета это так что бы отмести шутливый бред противный представителям Христианских конфессий.
Об обычаяз Рима известно достаточно что бы охарактеризовать его не с лучшей стороны ( корупция и моральное изложение) для этого достаточно ознакомится с Историей и Римским Правом, и как не странно в вопросе загнивания Рима сходятся все авторитетные историки.

Цитата: Necros от 08 марта 2008, 21:21
Как же всё легко просто переубедить, тогда до относительно идеального мира нам недалеко.
Фильмы я найду и посмотрю.

Это только часть! Не так то легко переубедить большинство. А для промывки ума молодежи существуют "МГ", "Наши", "Сталь" и т.д., которых сразу думать отучают и направляют в русло, нужное правящей камарилье...

ЦитироватьВсе зависит от путей, первые христиане тихонько молились и помогали бедным, а так же не признавали божественную сущность Императора Рима, да и просто римское язычество, за это их распинали в доль дорог и активно скармливали всякой животине в Калезее.
Иисус-плотник из Назарета это так что бы отмести шутливый бред противный представителям Христианских конфессий.
Об обычаяз Рима известно достаточно что бы охарактеризовать его не с лучшей стороны ( корупция и моральное изложение) для этого достаточно ознакомится с Историей и Римским Правом, и как не странно в вопросе загнивания Рима сходятся все авторитетные историки.

На это думаю, что мало кто будет возражать...)

Цитата: Владимир от 08 марта 2008, 22:22
Это только часть! Не так то легко переубедить большинство. А для промывки ума молодежи существуют "МГ", "Наши", "Сталь" и т.д., которых сразу думать отучают и направляют в русло, нужное правящей камарилье...

Не скажу что они отучают думать, они заставляют думать в нужном им направлении, и это признаться не плохо, по крайней мере это лучше чем позволять бесконтрольно вариться в собсвтенном соку, без объединений и идеологий молодёжь воспитает улица и мода, и мне кажется ничего хорошего из этого не получится...

Цитата: Necros от 08 марта 2008, 22:35
Не скажу что они отучают думать, они заставляют думать в нужном им направлении, и это признаться не плохо, по крайней мере это лучше чем позволять бесконтрольно вариться в собсвтенном соку, без объединений и идеологий молодёжь воспитает улица и мода, и мне кажется ничего хорошего из этого не получится...

Так оно и так и так ничего хорошего не получится: приведя в эти организации молодежь уводят от уголовщины, но приобщают к служению коррумпированной и цинично лгущей народу власти отвлекая всячески от проблем насущных...

Цитата: damer от 08 марта 2008, 19:20
Первохристиане в отличии от нынешних фундаменталистов не устраивали терактов и не лезли в политику.

Устраивали и лезли. Все христианство началось как раз с того что какой-то исус залез в политику. Ну и дальше они всегда рвались к власти. Для фанатиков теракты дело обычное.

Цитата: damer от 08 марта 2008, 19:20
Римлян цивилизованными в моральном плане никак не назовешь, достаточно вспомнить сколько гладиаторов они посылали на убой для своей потехи.

А что тут нецивилизованного? Вот христиане действительно придерживаются воззрений неприятных - они культивируют мазохистское возвеличивание мученичества, культ бессилия соединенного с фанатизмом, наслаждение своим ничтожеством. Христиане называют всех людей - рабами.

Цитата: damer от 08 марта 2008, 19:20
Евреи тогда не загнивали, скорее закостенели в своих обычаях, закон стал бременем, исполнялась его буква, а не дух. Этот тип между прочим из царского рода Давида и учил он не всех, а лишь своих соотечественников-единоверцев.нет, так гласили пророчества, записанные за сотни лет до него.

Евреи дожили и до наших дней, со своими устаревшими обычаями, безо всякого исуса, и его поучений. Получается история опровергла претензии исуса к ним. А вообще, рекомендую ознакомиться с тогдашней ситуацией в Палестине, не основываться на крайне примитивной картине которую приподносят христиане в своей пропаганде.

Цитата: Necros от 08 марта 2008, 21:21
Все зависит от путей, первые христиане тихонько молились и помогали бедным,

Невозможно поверить. Надо для этого быть сверхнаивным.

Цитата: Necros от 08 марта 2008, 21:21
а так же не признавали божественную сущность Императора Рима, да и просто римское язычество, за это их распинали в доль дорог и активно скармливали всякой животине в Калезее.

Ну вот потому что они были безнравственными отморозками, потому их и утилизовали, избавляли от них общество.

Цитата: Necros от 08 марта 2008, 21:21
Об обычаяз Рима известно достаточно что бы охарактеризовать его не с лучшей стороны ( корупция и моральное изложение) для этого достаточно ознакомится с Историей и Римским Правом, и как не странно в вопросе загнивания Рима сходятся все авторитетные историки.

Все историки сходятся на том, что когда римская цивилизация пала, и воцарилось христианство - настали долгие темные века упадка, торжества отсталости и дикости. И только когда религию поперли, тогда и наступил опять расцвет цивилизации.

Цитата: Sovin Nai от 10 марта 2008, 04:55
Устраивали и лезли. Все христианство началось как раз с того что какой-то исус залез в политику. Ну и дальше они всегда рвались к власти. Для фанатиков теракты дело обычное.

Иисус в политику не лез, хотя очень даже мог.

ЦитироватьПотом Спаситель сказал Никодиму, что Он пришел на землю пострадать и умереть за людей, не на царский престол взойти, а на крест

Остольное же не более чем чушь.

Цитата: Sovin Nai от 10 марта 2008, 04:55
А что тут нецивилизованного? Вот христиане действительно придерживаются воззрений неприятных - они культивируют мазохистское возвеличивание мученичества, культ бессилия соединенного с фанатизмом, наслаждение своим ничтожеством. Христиане называют всех людей - рабами.

Они наслаждались силой своего духа и учитывая количество первых мучеников им было чем гордится, так как они сломали одряхлевший Рим, который культивировал очень цивилизованные ценности...
Опять же отсылаю вас к Римскому праву почитайте о общественных отношениях того времени и если Христиане называли людей рабами Божими, что бы тем самым показать свою преданность вере, и в полне себе учили, что каждый человек свободен, в то время как в остальном мире почти всех устраивал рабовладельческий строй, где раб говорящее орудие труда.

Цитата: Sovin Nai от 10 марта 2008, 04:55
Евреи дожили и до наших дней, со своими устаревшими обычаями, безо всякого исуса, и его поучений. Получается история опровергла претензии исуса к ним. А вообще, рекомендую ознакомиться с тогдашней ситуацией в Палестине, не основываться на крайне примитивной картине которую приподносят христиане в своей пропаганде.

Евреи перестали быть богоизбранным народом хранятилями истинной веры, что им очень не понравилось, что ж пусть ждут нового Мессию.
И где же ознакомиться? ??? Случайно не в самой древней палестине?

Цитата: Sovin Nai от 10 марта 2008, 04:55
Невозможно поверить. Надо для этого быть сверхнаивным.

А чему верить? антоихристианской пропоганде? :-\

Цитата: Sovin Nai от 10 марта 2008, 04:55
Ну вот потому что они были безнравственными отморозками, потому их и утилизовали, избавляли от них общество.

Ну да стойкость, высокая духовность и маральные принципы это отмороженность, а главное по сравнению с ними римляне выглядели свиньями...

Цитата: Sovin Nai от 10 марта 2008, 04:55
Все историки сходятся на том, что когда римская цивилизация пала, и воцарилось христианство - настали долгие темные века упадка, торжества отсталости и дикости. И только когда религию поперли, тогда и наступил опять расцвет цивилизации.

В государственном устройстве и праве наступила дикость, но по крайней мере, на рынках перестали продавать мальчиков для утех и всё подобное названное наивными христианами пороками...

Цитата: Necros от 10 марта 2008, 07:43
Иисус в политику не лез, хотя очень даже мог.Остольное же не более чем чушь.Они наслаждались силой своего духа и учитывая количество первых мучеников им было чем гордится, так как они сломали одряхлевший Рим, который культивировал очень цивилизованные ценности...

Классно!
Он лез в идеологию, что намного существеннее, а христиане ломали государственный и общественный строй и это называется не лезть в политику!? Это и есть самое махровое политиканство.

ЦитироватьОпять же отсылаю вас к Римскому праву почитайте о общественных отношениях того времени и если Христиане называли людей рабами Божими, что бы тем самым показать свою преданность вере, и в полне себе учили, что каждый человек свободен, в то время как в остальном мире почти всех устраивал рабовладельческий строй, где раб говорящее орудие труда.

Каждый раб свободен!?? Что за абсурд? Раб он и есть раб и ни о какой свободе речи быть не может. А раб духовный - это вообще калека. Если, как Вы говорите, в остальном мире  раб говорящее орудие труда, то раб-христианин даже этого лишен по причине своей "духовности"...

ЦитироватьА чему верить? антоихристианской пропоганде? В замешательстве

Здравому смыслу.

ЦитироватьНу да стойкость, высокая духовность и маральные принципы это отмороженность, а главное по сравнению с ними римляне выглядели свиньями...

Смотря какая стойкость и какие моральные принципы - в данном случае "да", т.к. это стойкость в духовной отмороженности. Почему человек должен быть бедным, голодным, хилым и больным рабом, а не здоровым, сытым, богатым и свободным человеком?

ЦитироватьВ государственном устройстве и праве наступила дикость, но по крайней мере, на рынках перестали продавать мальчиков для утех и всё подобное названное наивными христианами пороками...

Воистину смехотворно... "убедительнейший" аргумент на фоне происходившего...

Цитата: Владимир от 10 марта 2008, 12:39
Классно!
Он лез в идеологию, что намного существеннее, а христиане ломали государственный и общественный строй и это называется не лезть в политику!? Это и есть самое махровое политиканство.

Собственно для этого он и пришёл за это и пострадал за новую идеологию.

Цитата: Владимир от 10 марта 2008, 12:39
Каждый раб свободен!?? Что за абсурд? Раб он и есть раб и ни о какой свободе речи быть не может. А раб духовный - это вообще калека. Если, как Вы говорите, в остальном мире  раб говорящее орудие труда, то раб-христианин даже этого лишен по причине своей "духовности"...

Смотря какая стойкость и какие моральные принципы - в данном случае "да", т.к. это стойкость в духовной отмороженности. Почему человек должен быть бедным, голодным, хилым и больным рабом, а не здоровым, сытым, богатым и свободным человеком?
[/quote]
У вас как всегда какие то новые понятия и определения...А кто говорит, что человек должен быть беден, голоден, хил и болен?
Пожайлуста богатей, но богатства как известно развращает и самый легкий путь к нему не стремиться, но если кто то уверен, что наличие средств и возможностей ему не повредит то пожайлуста. Быть голодным тоже никто не заставляет, в посте главное смирение духа, да и постоянно жрать зачастую вредно, не только для духа, но и для плоти. Церковь призывает к умеренности, про болезни так вообще не понятно, а свободу вашу уж подавно никто не ограничивает.

Цитата: Владимир от 10 марта 2008, 12:39
Воистину смехотворно... "убедительнейший" аргумент на фоне происходившего...

Европа как была дикой, так после её распада и осталась, а Христианская Византия вполне себе неплохо жила, вобрав в себя достижения Рима и христианскую идеологию.

Цитата: Necros от 08 марта 2008, 21:21
Об обычаяз Рима известно достаточно что бы охарактеризовать его не с лучшей стороны ( корупция и моральное изложение) для этого достаточно ознакомится с Историей и Римским Правом

А какие претензии к римскому праву? Я, признаться, специально вопросом не интересовался, но, насколько я знаю, в основе современного европейского и американского права лежит именно римское, и из всех государств античности Римская республика/империя была ближе всего к тому, что мы сейчас называем правовым государством.

Цитата: Necros от 11 марта 2008, 00:56
Европа как была дикой, так после её распада и осталась, а Христианская Византия вполне себе неплохо жила, вобрав в себя достижения Рима и христианскую идеологию.

Что не помешало оной Византии загнить. Только несколько позже.

Цитата: Necros от 11 марта 2008, 00:56
Иисус в политику не лез, хотя очень даже мог.
Собственно для этого он и пришёл за это и пострадал за новую идеологию.

Вы сами себе в корне противоречите.

Цитировать
У вас как всегда какие то новые понятия и определения...А кто говорит, что человек должен быть беден, голоден, хил и болен?

В библии все до единого такие. Там вообще ни одного нормального человека нет: сирые, убогие, больные, нищие, калеки и масса гомиков, как среди простых персонажей, так и среди главных...

ЦитироватьПожайлуста богатей, но богатства как известно развращает и самый легкий путь к нему не стремиться, но если кто то уверен, что наличие средств и возможностей ему не повредит то пожайлуста. Быть голодным тоже никто не заставляет, в посте главное смирение духа, да и постоянно жрать зачастую вредно, не только для духа, но и для плоти. Церковь призывает к умеренности, про болезни так вообще не понятно, а свободу вашу уж подавно никто не ограничивает.

Так можно договориться, что и топоры не нужны - ими зарубить можно, и автомобили не нужны, ими задавить можно... (Аллегория к сказанному)

ЦитироватьЕвропа как была дикой, так после её распада и осталась, а Христианская Византия вполне себе неплохо жила, вобрав в себя достижения Рима и христианскую идеологию.

Да все они много веков и без христианства неплохо жили. Кстати славяне без него тысяч 20 лет, если не сказать, что больше прожили и довольно неплохо. А христианство всего 1 тысячу лет у нас и больше вреда принесло, чем пользы. Да и славяне там вообще не упоминаются. Это религия, созданная жидами для своих рабов. Рабская же мораль и проповедуется на каждой странице...

Цитата: Владимир от 11 марта 2008, 11:29
Кстати славяне без него тысяч 20 лет, если не сказать, что больше прожили и довольно неплохо.

Сколько? :o

Цитата: Денис II от 11 марта 2008, 11:46
Сколько? :o

Мало?
Тогда 38 000 лет. Поселение на берегу Дона в Воронежской области - старейшее в Европе...)

ЦитироватьТогда 38 000 лет. Поселение на берегу Дона в Воронежской области - старейшее в Европе...)

Предлагаю прекратить спор с Владимиром. Обозначенный экземпляр демонстрирует полное незнание объекта спора, потому он сводится в паранаучную область  :-\ ("откуда я это взял не скажу, всё равно не поймёте, глупые"). Да, Владимир?

ЦитироватьЧто не помешало оной Византии загнить. Только несколько позже.

В отличии от рассвета, это  не было связано с Христианством.

ЦитироватьА какие претензии к римскому праву? Я, признаться, специально вопросом не интересовался, но, насколько я знаю, в основе современного европейского и американского права лежит именно римское, и из всех государств античности Римская республика/империя была ближе всего к тому, что мы сейчас называем правовым государством.

Это как Сталинская конституция. Только на словах красиво. Единственные периоды духовного и социального расцвета- правление Цезаря, Траяна при Империи, при республике не знаю, но избиение Крагхов её в полной мере характеризует

Цитата: Владимир от 11 марта 2008, 11:29
В библии все до единого такие. Там вообще ни одного нормального человека нет: сирые, убогие, больные, нищие, калеки и масса гомиков, как среди простых персонажей, так и среди главных...

Моисей, Навин, Давид, Соломон, Ной, Авель, все пророки-продолжить? (это только из ветхого завета) а последнее утверждение вообще бред без конкретных примеров.

Цитата: Владимир от 11 марта 2008, 11:29
Да все они много веков и без христианства неплохо жили. Кстати славяне без него тысяч 20 лет, если не сказать, что больше прожили и довольно неплохо. А христианство всего 1 тысячу лет у нас и больше вреда принесло, чем пользы. Да и славяне там вообще не упоминаются. Это религия, созданная жидами для своих рабов. Рабская же мораль и проповедуется на каждой странице...

20000 лет назад никаких славян еще не было. Насчет рабов вспомните известное изречение одного из апостолов- в христианстве нет ни грека, ни иудея.

Цитата: Владимир от 11 марта 2008, 11:29
Так можно договориться, что и топоры не нужны - ими зарубить можно, и автомобили не нужны, ими задавить можно... (Аллегория к сказанному)

а смысл ее в том, что человеку дана свобода воли, в том числе и как использовать созданные им орудия.

Цитироватьбиблии все до единого такие. Там вообще ни одного нормального человека нет: сирые, убогие, больные, нищие, калеки и масса гомиков, как среди простых персонажей, так и среди главных

О! Владимир не знает не только объект спора, но и предмет спора... А ещё спорит.

Цитата: Денис II от 11 марта 2008, 10:55
А какие претензии к римскому праву? Я, признаться, специально вопросом не интересовался, но, насколько я знаю, в основе современного европейского и американского права лежит именно римское, и из всех государств античности Римская республика/империя была ближе всего к тому, что мы сейчас называем правовым государством.

Это действительно так, но дело в том что там чётко определенно  социальное неравенства и почти полное безправия, как рабов, так и не граждан Рима, особенно это ярко выраженно в раннем Римском праве, а вот прототипом современного права оно стало их-за хорошо прописанных имущественных и личных не имущественных ( гражданских) отношений.
На Римское право я сослался для того что бы показать, что не всё было замечательно в Римской Империи и благоденствовала её незначительная часть населения.

Цитата: Денис II от 11 марта 2008, 10:55
Что не помешало оной Византии загнить. Только несколько позже.

Потому что первоначальная идеология заключающаяся в том что Восточная Римская Империя является носительнецой истинной веры, начала постоянно забываться, что привело и к униям и крестовым походам...

Цитата: Владимир от 11 марта 2008, 11:29
Вы сами себе в корне противоречите.

Я имел ввиду, что главной целью была не политика, а там уже пошла цепная реакция в результате были затронуты и политические стороны вопроса о новой вере.

Цитата: Владимир от 11 марта 2008, 11:29
В библии все до единого такие. Там вообще ни одного нормального человека нет: сирые, убогие, больные, нищие, калеки и масса гомиков, как среди простых персонажей, так и среди главных...

У вас наверное какое то не то издания...К Христу если вы помните приходили и влиятельные богатые люди ( фарисеи), ну и нищие и больные тоже люди о которых тоже надо заботится, чему в принципе и учит Библия.

Цитата: Владимир от 11 марта 2008, 11:29
Да все они много веков и без христианства неплохо жили. Кстати славяне без него тысяч 20 лет, если не сказать, что больше прожили и довольно неплохо. А христианство всего 1 тысячу лет у нас и больше вреда принесло, чем пользы. Да и славяне там вообще не упоминаются. Это религия, созданная жидами для своих рабов. Рабская же мораль и проповедуется на каждой странице...

Я конечно уважаю историю славян, но что то не скажу, что они хорошо жили, постоянные междуусобицы и другие междуплеменные разборки, и разногласия на тему кого выделить больше Велеса и Перуна, насчёт же приведенных вами дат, то подобные есть наверное лишь в Велесовой Книге...

Цитата: Necros от 10 марта 2008, 07:43
Иисус в политику не лез, хотя очень даже мог.

Любой человек собирающий толпы последователей - политик. В священных книгах написано что прибили его за политику, а не за уголовщину, хотя в реальности могло быть и наоборот. Такой человек, считающий себя сыном бога, вполне мог обладать неустойчивой психикой, и всякими отклонениями, вполне могли быть и вспышки агрессии. Так же основатели сект славятся тягой к чужим материальным ценностям.

Цитата: Necros от 10 марта 2008, 07:43
Они наслаждались силой своего духа и учитывая количество первых мучеников им было чем гордится, так как они сломали одряхлевший Рим, который культивировал очень цивилизованные ценности...

Ломать не строить, как говорится. Они извращениями своими наслаждались, и наслаждаются, ну приятно людям.

Цитата: Necros от 10 марта 2008, 07:43
Опять же отсылаю вас к Римскому праву почитайте о общественных отношениях того времени и если Христиане называли людей рабами Божими, что бы тем самым показать свою преданность вере, и в полне себе учили, что каждый человек свободен, в то время как в остальном мире почти всех устраивал рабовладельческий строй, где раб говорящее орудие труда.

Вот без лирики, без римского права, а по существу: христиане считают всех людей рабами ихнего небесного повелителя. Христиане осуществляли жесткий контроль за людьми, делая полностью подчиненными христианству, промывали мозг детям с самого младенчества, захватывали всех в настоящее рабство. То же самое происходит в современных преступных сектах.

Цитата: Necros от 10 марта 2008, 07:43Евреи перестали быть богоизбранным народом хранятилями истинной веры, что им очень не понравилось, что ж пусть ждут нового Мессию.

С точки зрения христианства, евреи до сих пор живут неправильно. Но живут же однако, прикончив этого исуса, который был каким то неправильным евреем. Забавно что другие далекие народы попались в сети организации им основанной.

Цитата: Necros от 10 марта 2008, 07:43И где же ознакомиться? ??? Случайно не в самой древней палестине?

Читай книжки, интернет у тебя есть, в нем много исторических материалов содержится. Рекламу церкви - выброси.

Цитата: Necros от 10 марта 2008, 07:43
Ну да стойкость, высокая духовность и маральные принципы это отмороженность

Да, как у шахидов, и т.п.

Цитата: Necros от 10 марта 2008, 07:43
В государственном устройстве и праве наступила дикость, но по крайней мере, на рынках перестали продавать мальчиков для утех и всё подобное названное наивными христианами пороками...

Ха! Нет не перестали, представь себе. Рабство у христиан было широко распространено еще в 19 веке, в России, в частности - крепостное право.

Цитата: Sovin Nai от 11 марта 2008, 16:55
Любой человек собирающий толпы последователей - политик. В священных книгах написано что прибили его за политику, а не за уголовщину, хотя в реальности могло быть и наоборот. Такой человек, считающий себя сыном бога, вполне мог обладать неустойчивой психикой, и всякими отклонениями, вполне могли быть и вспышки агрессии. Так же основатели сект славятся тягой к чужим материальным ценностям.

Если бы да кабы, но вышло как вышло, остальное безсодержательный выброс негатива.

Цитата: Sovin Nai от 11 марта 2008, 16:55
Ломать не строить, как говорится. Они извращениями своими наслаждались, и наслаждаются, ну приятно людям.

Но и ломать нужно, такое как фашизм и Древний Рим. Ну что для вас извращение для других высокоморальный поступок, ну там приверженность идеи, не предали своих идеалов за что и приняли мученеческую смерть показав остальным пример силы духа, а другие неизвращенцы ни какими идеями не страдают и гнуться под кого угодно...

Цитата: Sovin Nai от 11 марта 2008, 16:55
Вот без лирики, без римского права, а по существу: христиане считают всех людей рабами ихнего небесного повелителя. Христиане осуществляли жесткий контроль за людьми, делая полностью подчиненными христианству, промывали мозг детям с самого младенчества, захватывали всех в настоящее рабство. То же самое происходит в современных преступных сектах.

Иными словами это называется воспитанием и к тому же нужным, учат, что лгать воровать и убивать не хорошо, а вот помочь сирым старым и убогим хорошо, хоть и глупо так как человек человеку волк, а христиане считали всех людей братьями...

Цитата: Sovin Nai от 11 марта 2008, 16:55
Читай книжки, интернет у тебя есть, в нем много исторических материалов содержится. Рекламу церкви - выброси.

Так в том то и дело, что читаю и там реклама первых христиан и антиреклама их аппонентов, почти во всех книгу, а может идея хорошая раз уж про неё хорошо пишут и неубедительно критекуют...

Цитата: Sovin Nai от 11 марта 2008, 16:55
Да, как у шахидов, и т.п.

У Шахидов у волевых людей которые не поддавались панике и не бежали и не марадёрничали, потому что были у них и иные ценности окромя шкурных...

Цитата: Sovin Nai от 11 марта 2008, 16:55
Ха! Нет не перестали, представь себе. Рабство у христиан было широко распространено еще в 19 веке, в России, в частности - крепостное право.

Кто не без греха? Не хотели помещики поступаться своими привелегиями, но это не восхваляется, а считается прискорбным фактом.

Цитата: Necros от 11 марта 2008, 19:10
Если бы да кабы, но вышло как вышло, остальное безсодержательный выброс негатива.

Наверно уголовные дела на некоторых мессий это тоже выброс негатива из прокуратуры.

Цитата: Necros от 11 марта 2008, 19:10
Но и ломать нужно, такое как фашизм и Древний Рим.

Ага, христиане  рьяно уничтожали античную культуру, ломали конечно, то ли дело - бится лбом об пол, и знания появятся, и просветление наступит. А фашисты жгли книжки точно как христиане.

Цитата: Necros от 11 марта 2008, 19:10
Ну что для вас извращение для других высокоморальный поступок, ну там приверженность идеи, не предали своих идеалов за что и приняли мученеческую смерть показав остальным пример силы духа, а другие неизвращенцы ни какими идеями не страдают и гнуться под кого угодно...

Идеалы! Им так легко следовать, и думать не нужно самому. Что высокоморального сделал исус? Его же поймали, а убежать он все равно не мог от казни. Так в чем его заслуга, где это он силу духа проявил?

Цитата: Necros от 11 марта 2008, 19:10
Иными словами это называется воспитанием и к тому же нужным, учат, что лгать воровать и убивать не хорошо, а вот помочь сирым старым и убогим хорошо, хоть и глупо так как человек человеку волк, а христиане считали всех людей братьями...

Ага, овцами считают. Овцами в стаде. Лгать нехорошо? Но религия держится на всяческой лжи. Воровать нехорошо? Но христиане всегда с большим удовольствием воровали, иногда даже целые страны крали, размахивая крестами. Воровство бывало считалось подвигом. Но овцам удаль проявлять не с руки. Их подвиг - идти под нож мясника, принимая мученическую смерть. А еще пресмыкаться перед богом - хорошо.

Цитата: Necros от 11 марта 2008, 19:10
Так в том то и дело, что читаю и там реклама первых христиан и антиреклама их аппонентов, почти во всех книгу, а может идея хорошая раз уж про неё хорошо пишут и неубедительно критекуют...

Верующий писал?

Цитата: Necros от 11 марта 2008, 19:10
У Шахидов у волевых людей которые не поддавались панике и не бежали и не марадёрничали, потому что были у них и иные ценности окромя шкурных...

Ясно, шахиды и правда прямиком в рай попадают.

Цитата: Necros от 11 марта 2008, 19:10
Кто не без греха? Не хотели помещики поступаться своими привелегиями, но это не восхваляется, а считается прискорбным фактом.

А чего это сразу помещики?? Монастыри (это такие гомосексуальные сообщества) тоже и людьми владели, землями, и трудящихся обирали.

Цитата: Sovin Nai от 11 марта 2008, 23:31
А чего это сразу помещики?? Монастыри (это такие гомосексуальные сообщества) тоже и людьми владели, землями, и трудящихся обирали.

А чего это сразу гомосексуальные? Вон и женские были... Да и в Белой Башне женщины одни(стражи не в счет), так что, это лесбийское сообщество? :o

Гомосексуальные значит - однополые, с запретом на отношения с противоположным полом между прочим. То есть сборища извращенцев, нормальные то люди от противоположного пола не шарахаются. Вот и ученики исуса исключительно одного пола были, любил видать он мужское общество.

В Белой Башне никаких запретов нету.

Цитата: Sovin Nai от 12 марта 2008, 00:02
В Белой Башне никаких запретов нету.

Послушницам запрещают иметь половые связи с мужчинами ;) А с женщинами..? :-X :-X

Цитата: Sovin Nai от 11 марта 2008, 23:31
Наверно уголовные дела на некоторых мессий это тоже выброс негатива из прокуратуры.

Для всего есть разумные пределы, что то восхваляется, а что то осуждается иногда истинно, а иногда и ложно.

Цитата: Sovin Nai от 11 марта 2008, 23:31
Ага, христиане  рьяно уничтожали античную культуру, ломали конечно, то ли дело - бится лбом об пол, и знания появятся, и просветление наступит. А фашисты жгли книжки точно как христиане.

Как гласит пословица "Научи дурака молиться он весь лоб и расшибёт". Насчёт же просвещения и просветления можно почитать о Фоме Аквинском, который является одним из величайших философоф.

Цитата: Sovin Nai от 11 марта 2008, 23:31
Идеалы! Им так легко следовать, и думать не нужно самому. Что высокоморального сделал исус? Его же поймали, а убежать он все равно не мог от казни. Так в чем его заслуга, где это он силу духа проявил?

Вижу вы плохо читали Библию, Он сам добравольно пошёл на мученическую смерть прекрасно зная что его ждёт.

Цитата: Sovin Nai от 11 марта 2008, 23:31
Ага, овцами считают. Овцами в стаде. Лгать нехорошо? Но религия держится на всяческой лжи. Воровать нехорошо? Но христиане всегда с большим удовольствием воровали, иногда даже целые страны крали, размахивая крестами. Воровство бывало считалось подвигом. Но овцам удаль проявлять не с руки. Их подвиг - идти под нож мясника, принимая мученическую смерть. А еще пресмыкаться перед богом - хорошо.

Есть и в науке такое понятие как человеческое стадо, да и на практике такое можно частенько наблюдать. Вы перевираете понятия, не даёте конкретики.

Цитата: Sovin Nai от 11 марта 2008, 23:31
Верующий писал?

Не всегда, некоторые придерживались атеистических взглядов, но тем не менее считали христианскую культуру полезной не только на тот периуд времени, но и до наших дней, отмечаю в ней стремление к высоконравственности.

Цитата: Sovin Nai от 11 марта 2008, 23:31
Ясно, шахиды и правда прямиком в рай попадают.

Насколько я слышал оффициально нет, так как оффициально исламский мир джихат не одобряет.

Цитата: Sovin Nai от 11 марта 2008, 23:31
А чего это сразу помещики?? Монастыри (это такие гомосексуальные сообщества) тоже и людьми владели, землями, и трудящихся обирали.

Из за устройства государства на тот период времени, когда Церковь управлялась по средствам Священного Синода по сути выполнявшего желания обер прокурора, а тот в свою очередь продвигал интересы государства, которые по его мнению должны стоять выше интересов Церкви и в следствии чего пожалованные ранее земли у Церкви конфисковались и передавались в собственность государства, а там и еще кому то. А еще монастыри не смотря на написанный вами бред про какие то там сообщества жаловали вольные грамоты крестьянам в отличии от большинства помещиков, и опять же собранные деньги шли на благо государства и общества.
А обо всём подробно т.е и о фольсификациях, корупции и Церковном устройстве в целом читайте в "Церковном Праве".

Цитата: Necros от 11 марта 2008, 14:58
Потому что первоначальная идеология заключающаяся в том что Восточная Римская Империя является носительнецой истинной веры, начала постоянно забываться, что привело и к униям и крестовым походам...

Погоди, погоди, каким униям? Ты про флорентийскую, что ль?

ЦитироватьАга, христиане  рьяно уничтожали античную культуру, ломали конечно, то ли дело - биться лбом об пол, и знания появятся, и просветление наступит. А фашисты жгли книжки точно как христиане

Гы, "Если бы осознание того, что сумма углов в треугольнике- 180^о мешало существующей власти, и это нельзя было опровергнуть, то эта угроза ликвидировалась бы путём сожжения всех книг по геометрии."
Отличная демонстрация ничтожества человека, который даже самое святое, что ему дано обращает для корыстных целей(. Христианство призывает трудиться и помогать ближнему, биться головой о пол- это могут весьма странные сектанты и не истинно верующие, которые думают, так как вы...

ЦитироватьИдеалы! Им так легко следовать, и думать не нужно самому. Что высокоморального сделал Иисус? Его же поймали, а убежать он все равно не мог от казни. Так в чем его заслуга, где это он силу духа проявил?

Мне бабушка рассказывала про советских критиков: " я не читал эту книгу, но знаю , что она..." А вы прочитайте, потом делайте утверждения, хотя вы конечно советской закалки...

ЦитироватьВерующий писал?

"Разве кто- то из тех, кто отрицал Божественную сущность Иисуса, утверждал, что Библия- это не эталон нравственности?" (с) Достоевский

ЦитироватьЯсно, шахиды и правда прямиком в рай попадают.

Вообще- то джихад, это не война, а насильственные меры можно применять
только для самозащиты или в крайнем случаи. Разумеется для террористов сами неверные крайний случай. Мухаммед наверное плачет...

ЦитироватьАга, овцами считают. Овцами в стаде. Лгать нехорошо? Но религия держится на всяческой лжи. Воровать нехорошо? Но христиане всегда с большим удовольствием воровали, иногда даже целые страны крали, размахивая крестами. Воровство бывало считалось подвигом. Но овцам удаль проявлять не с руки. Их подвиг - идти под нож мясника, принимая мученическую смерть. А еще пресмыкаться перед богом - хорошо

.

Согласен с Некросом, конкретизируйте.

Цитата: Корлан Дашива от 12 марта 2008, 00:10
Послушницам запрещают иметь половые связи с мужчинами ;) А с женщинами..? :-X :-X

Послушницам запрещают все что мешает обучению.

Цитата: Necros от 12 марта 2008, 00:46
Для всего есть разумные пределы, что то восхваляется, а что то осуждается иногда истинно, а иногда и ложно.

Ну-ну, а факт состоит в том, что мессии и пророки люди неприятные, и склонные к преступлениям и неблаговидным поступкам. Исуса поймали и судили, как утверждают сами же христиане.

Цитата: Necros от 12 марта 2008, 00:46
Как гласит пословица "Научи дурака молиться он весь лоб и расшибёт". Насчёт же просвещения и просветления можно почитать о Фоме Аквинском, который является одним из величайших философоф.

Не особо уважаю философов, потому что это болтуны, склонные морочить голову несведующему люду. В этой способности и заключается их основная сущность. Такого сорта люди очень ценны и для церки.

Цитата: Necros от 12 марта 2008, 00:46
Вижу вы плохо читали Библию, Он сам добравольно пошёл на мученическую смерть прекрасно зная что его ждёт.

Мне библия не интересна, мне интересны материалы уголовного дела исуса. То что написано в библии приписывается руке сообщников исуса, хотя на самом деле написано существенно позднее, пиарщиками из христианской секты. Я уверен - исус еще как трепыхался в руках правосудия когда попался, однако казни избежать ему не удалось. Сказочка о том что он якобы сам сдался - для верующих. Кстати, для того чтобы библию читать иврит знать нужно.

Цитата: Necros от 12 марта 2008, 00:46
Есть и в науке такое понятие как человеческое стадо, да и на практике такое можно частенько наблюдать. Вы перевираете понятия, не даёте конкретики.

Да ну? Нет, это ты приплел сюда якобы "науку". А я писал вполне конкретно - христиане считают себя и всех остальных овцами, что не мешает им нисколько совершать всякие злодеяния.

Цитата: Necros от 12 марта 2008, 00:46
Не всегда, некоторые придерживались атеистических взглядов, но тем не менее считали христианскую культуру полезной не только на тот периуд времени, но и до наших дней, отмечаю в ней стремление к высоконравственности.

Некоторые бывают не слишком умными, или не слишком образованными в данной области. Что касается авторов-верующих - на то они и верующие, они не мыслят, а только верят и повторяют что им внушили. Что такое высоконравственность? Это фанатизм, своего рода тоже отклонение, точнее следствие недостатков психики, а то и серьезных дефектов.

Цитата: Necros от 12 марта 2008, 00:46
Насколько я слышал оффициально нет, так как оффициально исламский мир джихат не одобряет.

Причем тут "официальное одобрение"? Вопрос был о том что они высоконравственные мученики за веру.

Цитата: Necros от 12 марта 2008, 00:46
Из за устройства государства на тот период времени, когда Церковь управлялась по средствам Священного Синода по сути выполнявшего желания обер прокурора, а тот в свою очередь продвигал интересы государства, которые по его мнению должны стоять выше интересов Церкви и в следствии чего пожалованные ранее земли у Церкви конфисковались и передавались в собственность государства, а там и еще кому то. А еще монастыри не смотря на написанный вами бред про какие то там сообщества жаловали вольные грамоты крестьянам в отличии от большинства помещиков, и опять же собранные деньги шли на благо государства и общества.
А обо всём подробно т.е и о фольсификациях, корупции и Церковном устройстве в целом читайте в "Церковном Праве".

Ах, ах, из за устройства государства значит! А попы не виноваты, просто деньги им сами собою в карманы сыпались. Не надо отпираться - церковь золото любит, и христианство жадность никак не ограничивает. Христианское мракобесие сопутствует порокам. И все таки интересно - почему монастыри существуют на гомосексуальных принципах?? Почему христианством культивируются всякие отклонения от нормальных отношений между полами?

Цитата: Гуннар от 12 марта 2008, 11:55
Христианство призывает трудиться и помогать ближнему

На кого трудиться? Зачем помогать? Ха! Это видимо поиски работящих дураков, рабочей скотинки, хорошего ресурса для церкви и государства. А попы трудятся? А исус трудился? Он языком трудился, как и попы.

Цитата: Гуннар от 12 марта 2008, 11:55"Разве кто- то из тех, кто отрицал Божественную сущность Иисуса, утверждал, что Библия- это не эталон нравственности?" (с) Достоевский

Не зря этот достоевский был не в себе, что и иллюстрирует данное высказывание.

Цитата: Sovin Nai от 12 марта 2008, 13:11
Ну-ну, а факт состоит в том, что мессии и пророки люди неприятные, и склонные к преступлениям и неблаговидным поступкам. Исуса поймали и судили, как утверждают сами же христиане.

Конечно не приятные, они ведь приносят новый порядок, что очень не нравится действующей власти которую и так всё устраивает, на то она и власть.Поймали и судили как политического преступника, не согласного с ныне действующей властью терроризирующей народ.

Цитата: Sovin Nai от 12 марта 2008, 13:11
Не особо уважаю философов, потому что это болтуны, склонные морочить голову несведующему люду. В этой способности и заключается их основная сущность. Такого сорта люди очень ценны и для церки.

Ну философия она как бы любовь к мудрости и эти люди думаю там размышляют, всякими теоретическими научными разработками занимаются, и прививают эту самую любовь к мудрости остальному люду, ну есть еще и софисты которые и занимаются словоблудием, но из-за них одних от философии не отказываются.

Цитата: Sovin Nai от 12 марта 2008, 13:11
Мне библия не интересна, мне интересны материалы уголовного дела исуса. То что написано в библии приписывается руке сообщников исуса, хотя на самом деле написано существенно позднее, пиарщиками из христианской секты. Я уверен - исус еще как трепыхался в руках правосудия когда попался, однако казни избежать ему не удалось. Сказочка о том что он якобы сам сдался - для верующих. Кстати, для того чтобы библию читать иврит знать нужно

По этому поводу написано огромное количество желтезны, читайте если вам это интересно, но никакого отношения к объективной реальности описываемая там информация не имеет.
Есть переводы хоть они и не совсем точны из-за давности лет, но что есть,то есть.

Цитата: Sovin Nai от 12 марта 2008, 13:11
Да ну? Нет, это ты приплел сюда якобы "науку". А я писал вполне конкретно - христиане считают себя и всех остальных овцами, что не мешает им нисколько совершать всякие злодеяния.

Есть такое понятие как иносказание, да и как еще обозвать человеческое стадо, которое зачастую уподобляется животному и искренне себя считает частью животного мира не сильно от него отличаясь. Насчёт же "злодеяний" вы наверное хотите привести всякие там крестовые походы, аутодафе и т.п. Но кто не без греха, только в книгах всё идеально, но это не повод отказываться от попыток сделать прежде всего самого себя, а потом и мир чуть лучше.

Цитата: Sovin Nai от 12 марта 2008, 13:11
Некоторые бывают не слишком умными, или не слишком образованными в данной области. Что касается авторов-верующих - на то они и верующие, они не мыслят, а только верят и повторяют что им внушили. Что такое высоконравственность? Это фанатизм, своего рода тоже отклонение, точнее следствие недостатков психики, а то и серьезных дефектов.

Некоторые но не все и как писал Элан Морин в другой теме есть и умные и достаточно образованные и верующие и всё в одном лице, что им не сколько не мешает.
По вашему есть такое понятие как недостаток грязи в организме или избыток высоконравственности?

Цитата: Sovin Nai от 12 марта 2008, 13:11
Причем тут "официальное одобрение"? Вопрос был о том что они высоконравственные мученики за веру.

Не всегда, наёмники убивающие за деньги и наркоту и при этом называющие себя волками ислама на врят ли отправятся к гуриям, потому что не одобряет ислам подобного поведения, но по простой логике воюющие за идею в Палестине в рай попасть должны.

Цитата: Sovin Nai от 12 марта 2008, 13:11
Ах, ах, из за устройства государства значит! А попы не виноваты, просто деньги им сами собою в карманы сыпались. Не надо отпираться - церковь золото любит, и христианство жадность никак не ограничивает. Христианское мракобесие сопутствует порокам. И все таки интересно - почему монастыри существуют на гомосексуальных принципах?? Почему христианством культивируются всякие отклонения от нормальных отношений между полами?

Как понять золото любит? Против пожертвований или доходов она ни как не возражает, т.к. как пока на земле живём и потребности в материальных благах никто не отменял, но есть и отказывающиеся и от этого -пустырники. И опять же каким порокам сопутствует? Примеры.
Не сношаться со всем что видишь называется не гомосексуализмом, наиболее стойкие верующие уходят в манастыри где проходят через постриг и дают обед безбрачия- воздержания, что бы мирская суета и помышления о том как бы ещё словить кайф не мешала им в размышлениях и молитвах. Но это только чернецы, остальной же мирской люд благославлён "плодитесь и размножайтесь" по средством создания нормальной ячейки общества-семьи.
[/quote]

Цитата: Sovin Nai от 12 марта 2008, 13:11
На кого трудиться? Зачем помогать? Ха! Это видимо поиски работящих дураков, рабочей скотинки, хорошего ресурса для церкви и государства. А попы трудятся? А исус трудился? Он языком трудился, как и попы.

Трудиться можно и на себя и на государства на благо высшей цели, попутно помогая малоимущим, есть такая поговорка "От суммы и до тюрьмы не зарекайся", нет горантии того что завтра же кого нибудь не выгонят с работы и он окажется в нужде, но всё же будет надеяться, что близкие люди наученные христианством окажут ему посильную помощь, а не скажут крутись как хочешь...Священнослужители трудятся, да еще как, всяк на своём поприще, кто то занимается реставрацией храмов, одним из прекраснейших видов архетектуры, другие занимаются монастырским хозяйством не зависимо от условий, в Соловецком монастыре видимо монахам совсем лафа, курорт, но там они живут и трудятся добровольно, так же как и Исус который был плотником, как в прочем и думал и говорил, что тоже являлось даром и приносило пользу, зачастую большую чем тяжелый физический труд.

Цитата: Sovin Nai от 12 марта 2008, 13:11
Он языком трудился, как и попы.Не зря этот достоевский был не в себе, что и иллюстрирует данное высказывание.

Если что либо такое, что вы уважаете и не подвергаете огульному осмеянию?

ЦитироватьМне библия не интересна, мне интересны материалы уголовного дела Иисуса.

О! Ещё один паранаучник. Теперь я понимаю, почему жёлтая пресса процветает.

ЦитироватьКстати, для того чтобы библию читать иврит знать нужно

Можете почитать перевод, там конечно много политкорректности и ошибок, но вам ведь это без разницы... ,

ЦитироватьЧто такое высоконравственность? Это фанатизм, своего рода тоже отклонение, точнее следствие недостатков психики, а то и серьезных дефектов.

Значит неверующий Раскольников, Долохов были нормальные мужики, а Дуня, Пьер психи ;D? Вот это завернул! Хоть сам понял?

ЦитироватьА попы трудятся? А Иисус трудился? Он языком трудился, как и попы.

Тритий раз совет: ПОЧИТАЙТЕ Библию.

ЦитироватьОн языком трудился, как и попы. Не зря этот Достоевский был не в себе, что и иллюстрирует данное высказывание.

Ну вы бесспорно более великий человек, чем Достоевский. Какое ваше мировое произведение? Прочту обязательно! Уверен это шедэвр.

Цитата: Гуннар от 12 марта 2008, 16:28
О! Ещё один паранаучник. Теперь я понимаю, почему жёлтая пресса процветает.

Вот здесь, как раз, наоборот: паранаучник, скорее, тот, кто считает Библию учебником истории.

Попробуйте отделить понятие "вера" и понятие "религия". Лично мне помогает.

Цитата: Денис II от 12 марта 2008, 17:10
Вот здесь, как раз, наоборот: паранаучник, скорее, тот, кто считает Библию учебником истории.

В некотором роде да, ведь Библия не учебник по истории, а по сути сборник притч, да и кто их писал не надо забывать, с рыбаков хоть и мудрых исторической справки в том виде как бы всем хотелось не возьмешь. ;)

Цитата: Necros от 12 марта 2008, 14:03
Конечно не приятные, они ведь приносят новый порядок, что очень не нравится действующей власти которую и так всё устраивает, на то она и власть.Поймали и судили как политического преступника, не согласного с ныне действующей властью терроризирующей народ.

Тоже мне, палестинский робин гуд нашелся, властью недовольный. А между прочим он отчего то не выступал против римлян, которые взяли земли евреев под контроль. Так что еще вопрос с чем он был не согласен, возможно он захватчикам служил, а местные его за коллаборационизм и предательство национальных интересов казнили.

Цитата: Necros от 12 марта 2008, 14:03Ну философия она как бы любовь к мудрости и эти люди думаю там размышляют, всякими теоретическими научными разработками занимаются, и прививают эту самую любовь к мудрости остальному люду, ну есть еще и софисты которые и занимаются словоблудием, но из-за них одних от философии не отказываются.

Философия к наукам не относится. Хотя это определенно способ внушить другим что философ мудр. В общем это обильный флуд.

Цитата: Necros от 12 марта 2008, 14:03По этому поводу написано огромное количество желтезны, читайте если вам это интересно, но никакого отношения к объективной реальности описываемая там информация не имеет.
Есть переводы хоть они и не совсем точны из-за давности лет, но что есть,то есть.

Не имеет? А враки в библии имеют? Не имеют, ясно что они специально написаны для пропаганды, да еще потом сто раз переправлены.

Цитата: Necros от 12 марта 2008, 14:03Есть такое понятие как иносказание, да и как еще обозвать человеческое стадо, которое зачастую уподобляется животному и искренне себя считает частью животного мира не сильно от него отличаясь. Насчёт же "злодеяний" вы наверное хотите привести всякие там крестовые походы, аутодафе и т.п. Но кто не без греха, только в книгах всё идеально, но это не повод отказываться от попыток сделать прежде всего самого себя, а потом и мир чуть лучше.

Хорошее оправдание чего угодно. Чето ты писал так будто фашистов не любишь, только вот за что не понимаю, неужели за какие-то грехи? Разве эти грехи отдельных личностей и государств повод предьявлять претензии фашизму как таковому? Однако, с появлением хрестианства мир не стал ни капли лучше, а наоборот только хуже и гаже. Что касается того что люди и есть животные обладающие толикой разума - глупо на это обижаться. "Ослик был сегодня зол, он узнал что он осел"  :)  Вера это как раз свидетельство слабости разума, торжество инстинктов животного. Отсюда и бог, и молитвы происходят - такие явления есть в животном мире. Само религиозное учение это паразитирующая информация, подобная болезнетворной вирусной днк, тут все очень схоже, только среда другая - нервные системы, а не генетический аппарат клетки. Не надо обзывать людей овцами, как делают христиане, люди относятся к подотряду обезьян, к наиболее сложно организованным животным на Земле, чем есть повод гордится. Как было сказано в одном споре - имеющие предками обезьян определенно многого добились с их времен, усовершенствовались, чего не скажешь о сотворенных богом по наилучшему образу и подобию - они то явно сильно дегенерировали   ;D

Цитата: Necros от 12 марта 2008, 14:03Некоторые но не все и как писал Элан Морин в другой теме есть и умные и достаточно образованные и верующие и всё в одном лице, что им не сколько не мешает.
По вашему есть такое понятие как недостаток грязи в организме или избыток высоконравственности?

Да конечно, человек с избытком высоконравственности неприятен, антисоциален, приносит людям зло, а может даже просто болен, и требует лечения, и изоляции от здоровых людей. Это фанатик. Верующие - недостаточно умные, и/или недостаточно образованные. Вот ты например заявляешь что не хочешь читать ничего кроме текстов поддерживающих веру. Однако, почитал бы материалы по этологии, узнал бы что такое бог, и молитвы. Но тут дело в том, что сама вера имеет механизмы самозащиты, как и любая вирусная информация. Раньше это выражалось в сожжении и запрете книг, высказываний своего мнения. Сейчас вера ослабела, поскольку не успела приспособится к изменению окружающей среды,  однако защитные механизмы все еще отчасти действуют.

Цитата: Necros от 12 марта 2008, 14:03Не всегда, наёмники убивающие за деньги и наркоту и при этом называющие себя волками ислама на врят ли отправятся к гуриям, потому что не одобряет ислам подобного поведения, но по простой логике воюющие за идею в Палестине в рай попасть должны.

Ну вот я и говорю, выходит шахиды-самоубийцы - высоконравственные герои. Кстати, если деньги сопутствуют праведному делу, они никак не помешают попаданию в рай, тем более досрочному, если человек погиб за веру - разве какие то деньги могут это уравновесить?

Цитата: Necros от 12 марта 2008, 14:03
Не сношаться со всем что видишь называется не гомосексуализмом, наиболее стойкие верующие уходят в манастыри где проходят через постриг и дают обед безбрачия- воздержания, что бы мирская суета и помышления о том как бы ещё словить кайф не мешала им в размышлениях и молитвах. Но это только чернецы, остальной же мирской люд благославлён "плодитесь и размножайтесь" по средством создания нормальной ячейки общества-семьи.

Я все таки не поленюсь, и еще раз задам вопрос - почему монастыри строятся по гомосексуальному принципу, почему нету монастырей где сохраняются здоровые отношения между психически здоровыми мужчинами и женщинами? Почему все монахи и монахини - извращенцы отвергающие эти отношения. Почему это извращение считается высшей доблестью христианами?

Цитата: Necros от 12 марта 2008, 14:03
И опять же каким порокам сопутствует? Примеры.

Нарочитой глупости - вера противоположность разума, верующие отказываются от его главенства, в сущности деэволюционируя. Трусости и слабости - верующие боятся глянуть на мир как он есть, им подавай приятную сказочку про рай. Лицемерия, лжи - они лгут себе, друг другу, прочим окружающим, и с удовольствием дают себя обмануть. Жадности - вера как известно сопутствует накоплению капиталов, это много раз в истории было, и сейчас есть. Злобы и жестокости - верующие нетерпимы к прочим людям, другой веры, или неверующим, и они не раз доказывали это, а все разговоры о терпимости, это либо ложь, либо следствия слабости, а то и отсутствия настоящей веры. Чрезмерному желанию властвовать - начал это исус, продолжили его последователи, потом церковь вообще срослась с государствами.

Цитата: Necros от 12 марта 2008, 14:03
Трудиться можно и на себя и на государства на благо высшей цели, попутно помогая малоимущим, есть такая поговорка "От суммы и до тюрьмы не зарекайся", нет горантии того что завтра же кого нибудь не выгонят с работы и он окажется в нужде, но всё же будет надеяться, что близкие люди наученные христианством окажут ему посильную помощь, а не скажут крутись как хочешь...

Вот тут есть повод проявить негодование. Альтруизм был известен и до исуса, а христиане не более альтруистичны чем прочие, скорее уж менее. Заявлять что "близкие, наученные христианством" - это просто бессовестно, это как раз пример злобы и нетерпимости к остальным людям, которые гораздо хуже, и в рай не попадут, если не молятся на исуса с утра до вечера.

Цитата: Necros от 12 марта 2008, 14:03
вященнослужители трудятся, да еще как, всяк на своём поприще, кто то занимается реставрацией храмов, одним из прекраснейших видов архетектуры, другие занимаются монастырским хозяйством не зависимо от условий, в Соловецком монастыре видимо монахам совсем лафа, курорт, но там они живут и трудятся добровольно, так же как и Исус который был плотником, как в прочем и думал и говорил, что тоже являлось даром и приносило пользу, зачастую большую чем тяжелый физический труд.

Ага, по попам и видно что они спины не разгибают с утра до вечера, такие гладкие. Да ладно, фиг с ними - работягами. А вот интересно все же - кем работал этот исус, почему та библия умалчивает стыдливо об этом?

Цитата: Гуннар от 12 марта 2008, 16:28
Ну вы бесспорно более великий человек, чем Достоевский. Какое ваше мировое произведение? Прочту обязательно! Уверен это шедэвр.

Бесспорно я более великий, но не ищу дешевой популярности написанием глупых книжек.

Цитата: Necros от 12 марта 2008, 18:34
В некотором роде да, ведь Библия не учебник по истории, а по сути сборник притч, да и кто их писал не надо забывать, с рыбаков хоть и мудрых исторической справки в том виде как бы всем хотелось не возьмешь. ;)

библия конечно к истории отношения не имеет прямого, ее могут понять только специалисты в области древних ближневосточных культур, знающие несколько древних языков. Они могут предполагать аргументированно, откуда тот или иной кусок взялся, и что он значит. Обычным людям стоит читать их рассуждения на эту тему, если конечно кого интересует древность. Вот это и есть настоящая ценность библии, как и прочих древних текстов. Остальное самостоятельное чтение - гадание на кофейной гуще. Библии по сути не существует как по настоящему единой книги, это сборник разных отрывков, переводившихся и подвергавшихся изменениям много раз, перемешанных и искаженных.

Цитата: Sovin Nai от 13 марта 2008, 00:05
Тоже мне, палестинский робин гуд нашелся, властью недовольный. А между прочим он отчего то не выступал против римлян, которые взяли земли евреев под контроль. Так что еще вопрос с чем он был не согласен, возможно он захватчикам служил, а местные его за коллаборационизм и предательство национальных интересов казнили.

Казнили Его как Царя Еврейского, что на кресте было и написано, это то что известно, а измыслить всё что  угодно можно.

Цитата: Sovin Nai от 13 марта 2008, 00:05
Не имеет? А враки в библии имеют? Не имеют, ясно что они специально написаны для пропаганды, да еще потом сто раз переправлены.

Пальцем пожайлуста тыкнете в книгу что бы все убедились и ахнули над такой несправедливостью, и это уж точно не повод верить вольным ни на чём не основанным фантазиям некоторых авторов, только для того что бы не принимать точку зрения Евангелистов, как истину.

Цитата: Sovin Nai от 13 марта 2008, 00:05
Я все таки не поленюсь, и еще раз задам вопрос - почему монастыри строятся по гомосексуальному принципу, почему нету монастырей где сохраняются здоровые отношения между психически здоровыми мужчинами и женщинами? Почему все монахи и монахини - извращенцы отвергающие эти отношения. Почему это извращение считается высшей доблестью христианами?

Нормальные отношения вполне себе строятся мирянами не идущих на подвиг затворничества, почему же отказ от удовольствий считается доблестью? Ну так торжество духа и воли, привозносят почти все, считают подобных людей сильными.

Цитата: Sovin Nai от 13 марта 2008, 00:05
Нарочитой глупости - вера противоположность разума, верующие отказываются от его главенства, в сущности деэволюционируя. Трусости и слабости - верующие боятся глянуть на мир как он есть, им подавай приятную сказочку про рай. Лицемерия, лжи - они лгут себе, друг другу, прочим окружающим, и с удовольствием дают себя обмануть. Жадности - вера как известно сопутствует накоплению капиталов, это много раз в истории было, и сейчас есть. Злобы и жестокости - верующие нетерпимы к прочим людям, другой веры, или неверующим, и они не раз доказывали это, а все разговоры о терпимости, это либо ложь, либо следствия слабости, а то и отсутствия настоящей веры. Чрезмерному желанию властвовать - начал это исус, продолжили его последователи, потом церковь вообще срослась с государствами.

Вера не есть противоположность разума и она совершенно не мешает нормально глядеть на мир, но что же для вас есть главенство разума? ???
Не вижу как всегда примеров, лжи, обмана и других пороков в так любимом вами облечении.
Господь сказал "Не судите, да не судите будете" или "Как вы судили, так и вас осудят", "В глазу другого пылинку видишь, а в своём бревна не замечаешь". Это всё про терпимость и веру...

Цитата: Sovin Nai от 13 марта 2008, 00:05
Вот тут есть повод проявить негодование. Альтруизм был известен и до исуса, а христиане не более альтруистичны чем прочие, скорее уж менее. Заявлять что "близкие, наученные христианством" - это просто бессовестно, это как раз пример злобы и нетерпимости к остальным людям, которые гораздо хуже, и в рай не попадут, если не молятся на исуса с утра до вечера.

Ну давай те же примеры этого "более и менеее", и главное есть такое понятие как молитва делом, которая гораздо важней молитвы делом.

Цитата: Sovin Nai от 13 марта 2008, 00:05
Ага, по попам и видно что они спины не разгибают с утра до вечера, такие гладкие. Да ладно, фиг с ними - работягами. А вот интересно все же - кем работал этот исус, почему та библия умалчивает стыдливо об этом?

Вы можете наблюдать городских священнослужителей, у них другой вид послушания и работают они зачастую по другим специальностям, ведут бухгалтерию, создают сайты, преподают. Иисус же был плотнимком.

Цитата: Sovin Nai от 13 марта 2008, 00:05
Однако, с появлением хрестианства мир не стал ни капли лучше, а наоборот только хуже и гаже.

Да, Совина понесло...
Безусловно, на определённом этапе христианство сыграло огромную положительную роль. И результат налицо.

Мдям. И с кем я спорил? Эгоист- единоличник и партийный паранаучник. Буду спроть только с Денисом II. Едиственный оппонент без отклонений от общепринятых стандартов, дипламатично выражаясь.

Цитата: Sovin Nai от 13 марта 2008, 00:11
библия конечно к истории отношения не имеет прямого, ее могут понять только специалисты в области древних ближневосточных культур, знающие несколько древних языков. Они могут предполагать аргументированно, откуда тот или иной кусок взялся, и что он значит. Обычным людям стоит читать их рассуждения на эту тему, если конечно кого интересует древность. Вот это и есть настоящая ценность библии, как и прочих древних текстов. Остальное самостоятельное чтение - гадание на кофейной гуще. Библии по сути не существует как по настоящему единой книги, это сборник разных отрывков, переводившихся и подвергавшихся изменениям много раз, перемешанных и искаженных.

смотря в каком смысле понять. Библия вообщето и писалась изначально именно для простых людей, а не для специалистов. Но даже специалисты признают ее внутреннюю согласованность и непротиворечивость. насчет изменений и искажений - приведите конкретные примеры.

2 Necros
Если хочешь верить во всякую глупость и вранье - верь.
Веру невозможно опровергнуть здравыми рассуждениями, поэтому спорить дальше не буду.

Цитата: Денис II от 13 марта 2008, 10:33
Да, Совина понесло...
Безусловно, на определённом этапе христианство сыграло огромную положительную роль. И результат налицо.

На чье лицо? На каком этапе?
Денис II со своими обычными аргументами...

Цитата: Гуннар от 13 марта 2008, 12:22
Буду спроть только с Денисом II.

Совершенно правильное решение! Я с нетерпением жду когда вы продолжите!

Цитата: damer от 13 марта 2008, 13:57
смотря в каком смысле понять. Библия вообщето и писалась изначально именно для простых людей, а не для специалистов. Но даже специалисты признают ее внутреннюю согласованность и непротиворечивость. насчет изменений и искажений - приведите конкретные примеры.

Изначально - простые люди были неграмотными, а книги стоили дорого для простых людей. Библия не писалась никем, она собиралась из кусочков. Там много чего есть, даже указание на то что существуют другие боги. Что касается басен про исуса, то у них даже нету оригинала, известны только тексты на греческом языке, а выступал этот исус понятное дело на языке евреев. При желании можно найти материалы, отсеяв шелуху измышлений верующих.
Вот например:
malib.ru/cherny_iisus/4/c/
tarranova.lib.ru/authors/c/chernyj/abstract.htm

Цитата: Sovin Nai от 13 марта 2008, 17:00
Веру невозможно опровергнуть здравыми рассуждениями, поэтому спорить дальше не буду.

Но перед этим нужно было выговориться на несколько страниц  ;D (Это касается всех сторон обсуждения)

Несомненно, на этих страницах желающий рассуждать здраво найдет интересную информацию.

Цитата: Sovin Nai от 13 марта 2008, 17:00
2 Necros
На чье лицо? На каком этапе?

Уж не знаю, какими умными словами он называется, но в Европе он был в средние века и новое время; возможно, продолжается и сейчас. А результат, если кто не заметил, заключается в том, что именно христианский регион - Европа - развивался быстрее всего и опередил остальных. Создав, помимо всего прочего, твои любимые США.

В средние века, в годы торжества христианства Европа была более отсталой чем Азия, и только когда христианство стало отступать Западная Европа обогнала в развитии остальное человечество.

Цитата: Sovin Nai от 13 марта 2008, 17:34
В средние века, в годы торжества христианства Европа была более отсталой чем Азия, и только когда христианство стало отступать Западная Европа обогнала в развитии остальное человечество.

Маленькая поправочка: в Европе не христианство, в Европе католичество. Хоть в обоих религиях поклоняются одному и томуже богу- Иисусу, всеже между ними есть разница.

Цитата: Estel от 13 марта 2008, 17:38
Маленькая поправочка: в Европе не христианство, в Европе католичество. Хоть в обоих религиях поклоняются одному и томуже богу- Иисусу, всеже между ними есть разница.

Есть единая религия - Христианство, в ней два направления - Католическое и Православное. Различия между ними не слишком велики. В Западной Европе более распространено первое, в Восточной - второе.

Вообще-то, в Европе есть еще и протестанты, то есть бывшие католики-еретики, и их очень много.

Цитата: Корлан Дашива от 13 марта 2008, 18:23
Различия между ними не слишком велики.

Это смотря с чем сравнивать. Если с различиями христианства и мусульманства - то не велики.  :D А так - их много, и некоторые довольно существенны.

Попытался найти данные о соотношении численности конфессий, вот нашел:

ЦитироватьПравославная Церковь насчитывает в своих рядах около 120 млн. человек, римско-католическая Церковь объединяет около 700 млн. верующих, протестантские церкви, входящие во Всемирный Совет Церквей, объединяют около 350 млн. человек.

Эти данные наверняка не точны, и не учитывают реальной веры причисленных к конфессиям, но видимо ошибка в отношении разных ветвей примерно одинакова, соотношение можно оценить - 10% - православие,  60%  - католицизм,  30% - разные протестанты; однако все они считают свою секту самой правильной  :)

Нашел ссылку на труд "Иисус, не знавший Христа", ссылки на фрагменты которого приводил выше:

magister.msk.ru/library/publicat/chernyv/chernv01.htm

Цитата: Sovin Nai от 13 марта 2008, 17:34
В средние века, в годы торжества христианства Европа была более отсталой чем Азия, и только когда христианство стало отступать Западная Европа обогнала в развитии остальное человечество.

Во-первых, христианская Византия была весьма развитой страной.
Во-вторых, это когда и, главное, куда христианство стало отступать? Чегой-то я не припомню в те времена массового распространения ни другой религии (отдельные успехи ислама - не в счёт, потому как сильно локально), ни, тем паче, атеизма.

Кстати, список разновидностей христианства не исчерпываются православием, католицизмом и протестантизмом.

Цитата: Sovin Nai от 13 марта 2008, 17:00
2 Necros
Если хочешь верить во всякую глупость и вранье - верь.
Веру невозможно опровергнуть здравыми рассуждениями, поэтому спорить дальше не буду.

Я не хочу верить вранью нигелистов...
Ссылки хорошие одних названий хватает вроде чёрного Иисуса или магическая библиотека. :D

Цитата: Necros от 13 марта 2008, 22:35
нигелистов...

Папрашу неприличными словами не выражаться!!!!!


Что же касается названий - можно осмеять и название форума Чад. Однако, такие материалы в интернете есть в разных библиотеках, поищи на другом сайте, и тогда может обратишь внимание на существо дела.

Цитата: Sovin Nai от 13 марта 2008, 23:27
Папрашу неприличными словами не выражаться!!!!!


Что же касается названий - можно осмеять и название форума Чад. Однако, такие материалы в интернете есть в разных библиотеках, поищи на другом сайте, и тогда может обратишь внимание на существо дела.

Мне кажется "нигилизм" наиболее верный термит для обозначения ваших пазиций, конечно я могу и ошибаться, но вы всегда можете меня поправить.

На форуме Чад в основном идёт усконаправленное обсуждения тем мало относящихся к действительности, т.е фантастического мира, так что же вы хотите от магической библиотеке? И если перейти по ссылке мы увидим текст, где почти везде встречается "предположим" и исходящие из него умозрительные заключения, таким путём можно прийти куда угодно.

Причем тут магическая библиотека? А если б туда положили библию? Ей там самое место. Указанная мною книга (я еще раз повторю) есть в разных библиотеках, как и подобные ей материалы.

Насчет поправить - поравляю, если твои позиции такие странные нечего кидаться терминами.

Что касается сентенций по поводу форума Чад, я в общем соглашусь что обсуждая исуса здесь мы и в самом деле обсуждаем предмет фантастический, и далекий от реальности...

Цитата: Sovin Nai от 14 марта 2008, 02:43
Причем тут магическая библиотека? А если б туда положили библию? Ей там самое место. Указанная мною книга (я еще раз повторю) есть в разных библиотеках, как и подобные ей материалы.

Насчет поправить - поравляю, если твои позиции такие странные нечего кидаться терминами.

Что касается сентенций по поводу форума Чад, я в общем соглашусь что обсуждая исуса здесь мы и в самом деле обсуждаем предмет фантастический, и далекий от реальности...

Позволю себе пропустить весь ваш сарказмт еще раз обратить внимание на чём основан тот, труд.Предположениях и без разницы в какой библиотеки он лежит, это типичная попфилософская книга основанная на предположениях сдобренных логикой, вы же как мне кажется сторонник неприложных фактов...В деле с Библией вы зря тратите время не приложных фактов вы там попросту не найдёте, так как задача этого труда донести учение, а не доказать истинность событий или предоставить какие либо доказательства.

Цитироватьmagister.msk.ru/library/publicat/chernyv/chernv01.htm

Магистр чёрной магии- публицист. Да! Это самая достоверная информация, какую можно найти! Даже Влодимир так не позорился, не оставлял  ссылки на паранаучные сайты, просто предпологал подобные вещи. Совин Най не нигилист. Нигилисты не верили в паранауку, он индивидуалист и как следствие считает правильным ту позицию за которую он. Уверен, что он недоумевает, как мы, простые смертные смеем спорить с такой великой личностью, я прав, Совин?

Цитата: Гуннар от 14 марта 2008, 11:35
Магистр чёрной магии- публицист. Да! Это самая достоверная информация, какую можно найти! Даже Влодимир так не позорился, не оставлял  ссылки на паранаучные сайты, просто предпологал подобные вещи. Совин Най не нигилист. Нигилисты не верили в паранауку, он индивидуалист и как следствие считает правильным ту позицию за которую он. Уверен, что он недоумевает, как мы, простые смертные смеем спорить с такой великой личностью, я прав, Совин?

Я злобныый, страшный индивидуалилист, и я съем тебя красная шапочка!!  ;D

А ты кстати обещал тока с Денисом II спорить, и не сдержал. Спорь скорее, пока он совсем не расстроился!    ::)

Цитата: Necros от 14 марта 2008, 07:24
Позволю себе пропустить весь ваш сарказмт еще раз обратить внимание на чём основан тот, труд.Предположениях и без разницы в какой библиотеки он лежит, это типичная попфилософская книга основанная на предположениях сдобренных логикой, вы же как мне кажется сторонник неприложных фактов...В деле с Библией вы зря тратите время не приложных фактов вы там попросту не найдёте, так как задача этого труда донести учение, а не доказать истинность событий или предоставить какие либо доказательства.

Во первых - если мы рассмотрим что такое библия - это типичная священная книга, сборник невразумительных религиозных текстов в которых отражены всякие мифы, поверья, и мифотворческие штампы, созданная жрецами для отстаивания своих интересов в ущерб обществу.

Указанные мною материалы наполнены цитататами и фактами, отрицание существования которых есть свидетельство только лишь влияния религии порождающей заведомо предвзятое отношение.

а я и не спорю. Разве можно спорить с магом- публицистом, у которого отсутсвует как факт знание истории и предмета спора. Так я прав?
ps. а вы состояли в партии, вы с Владимиром как из одного райкома.

А мы там все в райкоме маги-публицысты. Нас 33 человека.

Цитата: Sovin Nai от 14 марта 2008, 19:58
А мы там все в райкоме маги-публицысты. Нас 33 человека.

А почему 33? ??? ;)

Цитата: Sovin Nai от 14 марта 2008, 18:35
Я злобныый, страшный индивидуалилист, и я съем тебя красная шапочка!!  ;D

А ты кстати обещал тока с Денисом II спорить, и не сдержал. Спорь скорее, пока он совсем не расстроился!    ::)
Во первых - если мы рассмотрим что такое библия - это типичная священная книга, сборник невразумительных религиозных текстов в которых отражены всякие мифы, поверья, и мифотворческие штампы, созданная жрецами для отстаивания своих интересов в ущерб обществу.

Указанные мною материалы наполнены цитататами и фактами, отрицание существования которых есть свидетельство только лишь влияния религии порождающей заведомо предвзятое отношение.

Вы же её не читали)) И у кого же получается предвзятое отношение).

Нигилизм (от лат. nihil — ничто), мировоззренческая позиция, выражающаяся в отрицании осмысленности человеческого существования, значимости общепринятых нравственных и культурных ценностей; непризнание любых авторитетов

Кучу подобных книг видел, один любитель антиидеологических произведений, которого Владимир назвал "фашиствующим ублюдком" в серьёз доказывал, что Иисус был геем, выдранными из контекста фразами и своим собственным толкованием у него это даже чуток походило на реальность, но если чуток разбираться в предмете спора то в это понятное дело не поверишь.

Цитата: Корлан Дашива от 14 марта 2008, 23:26
А почему 33? ??? ;)

Округлое число, нравится магам-публицыстам   :)
Делится без остатка на святую троицу.

Цитата: Necros от 14 марта 2008, 23:33
Вы же её не читали)) И у кого же получается предвзятое отношение).

А тут никто ее не читал, и ты не читал. Однако я опираюсь на мнение сведующих людей, и на классификацию библии как "священной книги".

Цитата: Necros от 14 марта 2008, 23:33
Нигилизм (от лат. nihil — ничто), мировоззренческая позиция, выражающаяся в отрицании осмысленности человеческого существования, значимости общепринятых нравственных и культурных ценностей; непризнание любых авторитетов

Авторитетов надо в тюрьму сажать, это точно. Но как можно отрицать "общепринятые нравственные и культурные ценности"? Это бессмысленный набор слов, тут вообще отрицать нечего. Желаю чтобы все! Насчет осмысленности существования - я не отрицаю что кто то мог существование человеков осмыслить, невозможно не признать что такое случалось.

Цитата: Necros от 14 марта 2008, 23:33
Кучу подобных книг видел, один любитель антиидеологических произведений, которого Владимир назвал "фашиствующим ублюдком" в серьёз доказывал, что Иисус был геем, выдранными из контекста фразами и своим собственным толкованием у него это даже чуток походило на реальность, но если чуток разбираться в предмете спора то в это понятное дело не поверишь.

А чего тут доказывать? рассудить просто, и в любом случае не в пользу исуса. Факт - христиане утверждают что исус водился с компанией из дюжины мужчин, среди которой, по слухам путалась всего одна девица, на вторых ролях, да еще якобы мать его была. Мать она и есть мать, а девица не тянет на фиговый листик способный прикрыть одинаковую половую принадлежность исусовой компании, даже если она одна отдувалась там за весь женский род определенным образом. Итого - возможно исус был геем, или не считал женщин достойными, а поскольку утверждается что он бог - значит женщины и правда второго сорта существа. Ай-яй-яй, некрасиво. А разве исус не мог быть геем? Если это отрицать, значит с одной стороны подвергать геев дискриминации, что вроде неприлично, особенно на фоне призывов исуса всех подряд любить, а с другой стороны, ставить под сомнение творение бога, который создал (по христианским понятиям) существенный процент гомосексуалистов среди людей, и множества видов животных. Но если исус гей, это все равно никак не оправдывает отсутствие женщин среди учеников. Да еще получается что они там занимались совсем не учением. Еще можно сослаться на тогдашние традиции евреев насчет женщин, однако это опять же не аргумент - бог не стал бы подчиняться неправильным традициям людей, а иначе чего он вообще явился?

Цитата: Sovin Nai от 15 марта 2008, 06:45
А тут никто ее не читал, и ты не читал. Однако я опираюсь на мнение сведующих людей, и на классификацию библии как "священной книги".

А с чего вы взяли?

Цитата: Sovin Nai от 15 марта 2008, 06:45
Авторитетов надо в тюрьму сажать, это точно. Но как можно отрицать "общепринятые нравственные и культурные ценности"? Это бессмысленный набор слов, тут вообще отрицать нечего. Желаю чтобы все! Насчет осмысленности существования - я не отрицаю что кто то мог существование человеков осмыслить, невозможно не признать что такое случалось.

Точно всяких там авторитетных учёных и т.п))) Там было сказано "значимости общепринятых нравственных и культурных ценностей" вы же определенно значимыми их не считаете.

Цитата: Sovin Nai от 15 марта 2008, 06:45
А чего тут доказывать? рассудить просто, и в любом случае не в пользу исуса. Факт - христиане утверждают что исус водился с компанией из дюжины мужчин, среди которой, по слухам путалась всего одна девица, на вторых ролях, да еще якобы мать его была. Мать она и есть мать, а девица не тянет на фиговый листик способный прикрыть одинаковую половую принадлежность исусовой компании, даже если она одна отдувалась там за весь женский род определенным образом. Итого - возможно исус был геем, или не считал женщин достойными, а поскольку утверждается что он бог - значит женщины и правда второго сорта существа. Ай-яй-яй, некрасиво. А разве исус не мог быть геем? Если это отрицать, значит с одной стороны подвергать геев дискриминации, что вроде неприлично, особенно на фоне призывов исуса всех подряд любить, а с другой стороны, ставить под сомнение творение бога, который создал (по христианским понятиям) существенный процент гомосексуалистов среди людей, и множества видов животных. Но если исус гей, это все равно никак не оправдывает отсутствие женщин среди учеников. Да еще получается что они там занимались совсем не учением. Еще можно сослаться на тогдашние традиции евреев насчет женщин, однако это опять же не аргумент - бог не стал бы подчиняться неправильным традициям людей, а иначе чего он вообще явился?

Следующий раз буду яснее намекать кому принадлежат подобные мысли, все же вами сделанные умозаключения- совизм и не более того, он даже на базе каких либо знаний о предмете не построен. Так как Иисус хоть и просил возлюбить ближнего своего, но мёртвое море до сих пор напоминает о Садоме и Гаморе, ясно показывая отношение к подобного рода индивидам...

А чего вы так геев защищать кинулись? Очень вам нравятся? :D
Интересно, услышим ли мы от Совин Ная, о котором я так много наслышан, хоть одну умную мысль? Или ссылку на нормальный ресурс? Поже все слухи о вас надуты.

Цитата: Necros от 15 марта 2008, 07:16
А с чего вы взяли?

Смотри выше по теме.

Цитата: Necros от 15 марта 2008, 07:16
Точно всяких там авторитетных учёных и т.п))) Там было сказано "значимости общепринятых нравственных и культурных ценностей" вы же определенно значимыми их не считаете.

Авторитетных исусов надежнее прибивать. Не существует "общепринятых нравственных и культурных ценностей", поэтому не имеет смысла говорить о значимости.

Цитата: Necros от 15 марта 2008, 07:16
Следующий раз буду яснее намекать кому принадлежат подобные мысли, все же вами сделанные умозаключения- совизм и не более того, он даже на базе каких либо знаний о предмете не построен. Так как Иисус хоть и просил возлюбить ближнего своего, но мёртвое море до сих пор напоминает о Садоме и Гаморе, ясно показывая отношение к подобного рода индивидам...

Не, ты не уклоняйся, брось юлить и отвечай по существу! Мне надоели всякие расплывчатые, не относящиеся к делу фразы. Почему исус водился только с мужчинами? Почему ему нравилось когда по щекам бьют? Почему он скрывал свои похождения на протяжении жизни?

Цитата: Гуннар от 15 марта 2008, 10:12
А чего вы так геев защищать кинулись? Очень вам нравятся? :D
Интересно, услышим ли мы от Совин Ная, о котором я так много наслышан, хоть одну умную мысль? Или ссылку на нормальный ресурс? Поже все слухи о вас надуты.

Ты раскрыл меня, всегда был смышлен! Я обманул тебя Гуннар, потому что я не из райкома, я капитан Совин из райвоенкомата, подстерег вас с Некросом чтобы неодолимо забрить в армию!
Ха-ха-ха-ха!!

*Капитан засмеялся сатанинским смехом, стуча трезубцем по полу, и отбрасывая на Гуннара и Некроса тень с небольшими рожками*

те. вы правда симпатезируете геям? *у него ещё и глюки, как он может в интернет выходить?*
"Мне надоели всякие расплывчатые, не относящиеся к делу фразы"
А Некросу могли надоесть ваши глупые аргументы, не обоснованные ни на чём, кроме вашей завышенной самооценки. Я не буду с вами спорить, а скажу: прочтите Библию. Может и узнаете, что например до 33- х у Иисуса была жена, много чего узнаете, но всё это сошлёте на ошибки перевода. Паранаука не признаёт ошибок...

Цитата: Гуннар от 15 марта 2008, 15:30
те. вы правда симпатезируете геям? *у него ещё и глюки, как он может в интернет выходить?*

*капитан Совин заговорщицки оглянулся, потянул Гуннара к выходу из интернета, и там наклонившись к его уху ответил*

Доверю тебе тайну, никто не узнает, скажу как публицыст публицысту: ему, и его последователям я не симпатизирую   ;)

Цитата: Гуннар от 15 марта 2008, 15:30
А Некросу могли надоесть ваши глупые аргументы, не обоснованные ни на чём, кроме вашей завышенной самооценки. Я не буду с вами спорить, а скажу: прочтите Библию. Может и узнаете, что например до 33- х у Иисуса была жена, много чего узнаете, но всё это сошлёте на ошибки перевода. Паранаука не признаёт ошибок...

А Некрос знает что в библии написано что у исуса была жена до 33-х? А после 33-х он того, учеников набрал? Пара-папара!

Господин Гуннар! Не кажется ли Вам, что уже несколько страниц в этой теме Вы не занимаетесь ничем, кроме неуклюжих подколок других пользователей?
Если Вам нечего сказать по существу вопроса, почему бы Вам не найти другую, более интересную тему? Ибо благодаря Вам эта превращается в очередной балаган :(...

Цитата: Sovin Nai от 15 марта 2008, 14:05
Авторитетных исусов надежнее прибивать. Не существует "общепринятых нравственных и культурных ценностей", поэтому не имеет смысла говорить о значимости.

Да тогда жить будет проще, точнее существовать... Я имел ввиду ценности как бы наиболее почитаемые в нашем обществе, сейчас это конечно не религия, но её дальние отголоски.

Цитата: Sovin Nai от 15 марта 2008, 14:05
Не, ты не уклоняйся, брось юлить и отвечай по существу! Мне надоели всякие расплывчатые, не относящиеся к делу фразы. Почему исус водился только с мужчинами? Почему ему нравилось когда по щекам бьют? Почему он скрывал свои похождения на протяжении жизни?

Однозначный ответ наверное дать никто не сможет, но всё же как уже упоминал Гунар, Иисус водился не исключительно с мужчинами, среди его последователей были и женщины, к примеру есть предположение, что Мария Магдалина была его женой ( хотя об этом я прочитал уже после заявления Гунара о "жене"), ну а почему же в качестве учеников он выбрал исключительно мужчин? Тут я думаю дело в том что, они должны были построить Церквовь, а почти везде, царит патриархат, так вот он и выбрал тех к кому не будут относится с предубеждением, но это ИМХО, если уж вам так любопытно попробуйте задать этот вопрос на сайте Русской Православной Церкви.

Цитата: Necros от 15 марта 2008, 20:48
Да тогда жить будет проще, точнее существовать... Я имел ввиду ценности как бы наиболее почитаемые в нашем обществе, сейчас это конечно не религия, но её дальние отголоски.

Проще? Это со всякими святыми заповедями проще некуда - думать не надо, и решать не надо, на все есть рецепт, помолился и порядок. В крайнем случае у попа спросил. Мир устроен просто - в центре бог, рядом люди, вокруг них вращается Земля. Рай гарантирован, вечная жизнь положена. Кого надо бог накажет, кого надо наградит. А лишние мысли веру разрушают.

Насчет ценностей, если они только в нашем обществе имеют вес, то это не ценности, а просто привычки, традиции. Возможно даже и привнесенные когда-то извне.

Цитата: Necros от 15 марта 2008, 20:48
Однозначный ответ наверное дать никто не сможет, но всё же как уже упоминал Гунар, Иисус водился не исключительно с мужчинами, среди его последователей были и женщины, к примеру есть предположение, что Мария Магдалина была его женой ( хотя об этом я прочитал уже после заявления Гунара о "жене"), ну а почему же в качестве учеников он выбрал исключительно мужчин? Тут я думаю дело в том что, они должны были построить Церквовь, а почти везде, царит патриархат, так вот он и выбрал тех к кому не будут относится с предубеждением, но это ИМХО, если уж вам так любопытно попробуйте задать этот вопрос на сайте Русской Православной Церкви.

Я у церкви спрашивать не буду, зачем святых людей смущать  :)    Насчет Магдалины - существует куча предположений кто она была, однако все равно она одна женщина, и это только предположения. Насчет патриархата - все таки если исус - бог, он мог бы и придумать как разобраться с патриархатом, бог опять же не стал бы настолько прогибаться перед людьми. Вроде исус позиционируется как учитель истинам. В древности и правительницы-женщины бывали, и жрицы.

Цитата: Sovin Nai от 15 марта 2008, 22:15
Проще? Это со всякими святыми заповедями проще некуда - думать не надо, и решать не надо, на все есть рецепт, помолился и порядок. В крайнем случае у попа спросил. Мир устроен просто - в центре бог, рядом люди, вокруг них вращается Земля. Рай гарантирован, вечная жизнь положена. Кого надо бог накажет, кого надо наградит. А лишние мысли веру разрушают.

Я же считаю наоборот, без веры задумываться не надо, делай то что хочется, ни у кого не спрашивай, лишь бы в кайф, думать  только о том как этот кайф словить, доставить себепобольше удовольствий, а что думают и считаю, чувствуюют другие так нафиг, выживает сильнейший, а уж ему все плюшки, нафиг думать, что то делать, всё равно физическое существование довольно кратко, ну а после распада клеточной структуры тела вообще мало что останется...

Цитата: Sovin Nai от 15 марта 2008, 22:15
Насчет ценностей, если они только в нашем обществе имеют вес, то это не ценности, а просто привычки, традиции. Возможно даже и привнесенные когда-то извне.
Я у церкви спрашивать не буду, зачем святых людей смущать  :)    Насчет Магдалины - существует куча предположений кто она была, однако все равно она одна женщина, и это только предположения. Насчет патриархата - все таки если исус - бог, он мог бы и придумать как разобраться с патриархатом, бог опять же не стал бы настолько прогибаться перед людьми. Вроде исус позиционируется как учитель истинам. В древности и правительницы-женщины бывали, и жрицы.

Когда то привнесенные из вне они стали нашими ценностям, не забыдь бы, что ценности беречь надо.
Вы всё же спросите они с радостью ответят. Да и зачем Сыну Божьему плоткские утехи, ему и в Царстве Небесном не плохо было и есть, бытует даже мнение, что удовольствия там хоть и другие (говорю сразу духовные! хотя мало кто может сказать об этом нечто достоверное) но намного лучше земных. Да и плюс Иисус, только поддерживает создание семьи и рождение детей и именно традиционных семей.
Насчёт же патриархата бытует мнение что и это творение и замысел божий.

Цитата: Necros от 15 марта 2008, 22:36
Я же считаю наоборот, без веры задумываться не надо, делай то что хочется, ни у кого не спрашивай, лишь бы в кайф, думать  только о том как этот кайф словить, доставить себепобольше удовольствий, а что думают и считаю, чувствуюют другие так нафиг, выживает сильнейший, а уж ему все плюшки, нафиг думать, что то делать, всё равно физическое существование довольно кратко, ну а после распада клеточной структуры тела вообще мало что останется...

Это сильно напоминает взгляды Совина - только с другой стороны.
А вообще, это очень похоже на дилемму заключённого.

Цитата: Денис II от 16 марта 2008, 17:41
Это сильно напоминает взгляды Совина - только с другой стороны.
А вообще, это очень похоже на дилемму заключённого.

Денис, извини, но я не понял твоего сообщения. Что значит "Напоминает взгляды Совина с другой стороны"? По разному это можно понимать, даже не совсем прилично ;). Да и с дилеммой заключенного тоже не все ясно :(...

Цитата: Порубежник от 16 марта 2008, 18:15
Денис, извини, но я не понял твоего сообщения. Что значит "Напоминает взгляды Совина с другой стороны"? По разному это можно понимать, даже не совсем прилично ;).

Совин рисует нам какой-то карикатуриный, гротескный образ верующего как человека ограниченного, слепо верящего вов всякую ерунду, а думать совершенно не способного.
В исполнении Некроса мы видели не менее карикатурный образ неверующего.

Цитата: Порубежник от 16 марта 2008, 18:15
Да и с дилеммой заключенного тоже не все ясно :(...

Что такое дилемма заключённого, детально можно почитать здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Дилемма_заключённого (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE).
Кратко:
Двое подозреваемых, А и Б, арестованы. У полиции нет достаточных доказательств для обвинения, и изолировав их друг от друга, они предлагают им одну и ту же сделку: если один свидетельствует против другого, а тот хранит молчание, то первый освобождается, а второй получает 10 лет. Если оба молчат, у полиции мало доказательств, и они приговариваются к 6 месяцам. Если оба свидетельствуют против друг друга, они получают по 2 года. Каждый заключённый выбирает, молчать или свидетельствовать против другого. Однако ни один из них не знает точно, что сделает другой. Что произойдёт?

С одной стороны, что бы не сделал подельник, если я его сдам, мне лучше, чем если не сдам. То есть, оптимальная стратегия - сдать. Но с другой стороны, если мы друг друга не сдаём, нам лучше, чем если сдаём.
Так и с описанным Некросом эгоизмом: вроде бы, лучше думать только о себе, но если все буду думать только о себе, всем будет хуже.

Я кажется начинаю понимать... Единственная ошибка Иисуса была в том, что он не Айз Седай  :D

Как хотите.

Цитата: Necros от 15 марта 2008, 07:16
совизм

Прошу прощения только сегодня заметил опечатку должно было быть "софизм". :-[

По- моему первое больше подходит.

Мне нравится православная церковь, и я сама принадлежу к этому вероисповеданию, потому что она дает мне свободу. Священники(истинные) не будут вам проповедовать и завлекать вас в церковные покои (хотя и говорят, что это грех - не ходить в церковь). Они считают,что человек сам придет к вере и сам поймет, что нужно делать, чтобы обрести спасение души. А согласитесь, без веры жить очень тяжко!

Почему в Библии главную роль играют мужчины, а не женщины?

Цитата: Alisa от 31 марта 2008, 11:27
Почему в Библии главную роль играют мужчины, а не женщины?

потому что создавалась в патриархальном обществе.

Потому что бог создан по образу и подобию мужчины.

Цитата: Sovin Nai от 31 марта 2008, 21:27
Потому что бог создан по образу и подобию мужчины.

а разве не наоборот? вообщето бог как бестелесная субстанция может быть только духом, т.е сгустком энергии.

Совершенно верно, суть бога бестелесна, бог - это сгусток воображения, выживающая информация. Однако у него есть тело - верующие под руководством церкви. Однако людская суть тоже бестелесна, жизнь это тоже сохранение информации, хотя у нее есть и материальные тела; так же информация сохраняется в нервных системах. Бог - побочный информационный продукт человеческого сознания.

Цитата: damer от 31 марта 2008, 21:31
а разве не наоборот? вообщето бог как бестелесная субстанция может быть только духом, т.е сгустком энергии.

Да он вообще никем быть не может в виду его абсурдности...

Цитата: damer от 11 марта 2008, 12:42
Моисей, Навин, Давид, Соломон, Ной, Авель, все пророки-продолжить? (это только из ветхого завета) а последнее утверждение вообще бред без конкретных примеров.

Например, звучит это так (Евангелие от Матфея 9:14-15 , то же самое в Ев. от Марка 2:19-20): "Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся? И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны ЧЕРТОГА БРАЧНОГО, пока с ними ЖЕНИХ? Но придут дни, когда отнимется у них ЖЕНИХ, и тогда будут поститься". Что такое жених и что жених делает с невестами на брачном ложе, комментировать нет надобности.

Цитировать20000 лет назад никаких славян еще не было.

Конечно не было... и предков их тоже...  они от библейских евреев 1300 лет назад родились...

ЦитироватьНасчет рабов вспомните известное изречение одного из апостолов- в христианстве нет ни грека, ни иудея.а смысл ее в том, что человеку дана свобода воли, в том числе и как использовать созданные им орудия.

Лишнее доказательство, что христианство - религия рабов и создано для порабощения...

Цитата: damer от 11 марта 2008, 12:42
Я конечно уважаю историю славян, но что то не скажу, что они хорошо жили, постоянные междуусобицы и другие междуплеменные разборки, и разногласия на тему кого выделить больше Велеса и Перуна, насчёт же приведенных вами дат, то подобные есть наверное лишь в Велесовой Книге...

А с приходом христианства на Руси сразу рай наступил?

"На тех местах, где вы любуетесь теперь красивыми строениями, где вы так весело бегаете в тени прохладных садов, некогда были непроходимые леса, топкие болота и дымные избушки; местами были и города, но вовсе не такие обширные, как в наше время. В них жили люди, красивые лицом и станом, гордые славными делами предков, честные, добрые и ласковые дома, но страшные и непримиримые на войне. Их называли славянами. Верно, и самые маленькие из вас понимают, что значит слава! Славяне старались доказать, что недаром их называли так, и отличались всеми хорошими качествами, которыми можно заслужить славу.
Они были так честны, что в обещаниях своих вместо клятв говорили только: «Если я не сдержу моего слова, да будет мне стыдное -~ и всегда исполняли обещанное, так храбры, что и отдаленные народы боялись их, так ласковы и гостеприимны, что наказывали того хозяина, у которого гость был чем-нибудь оскорблен." (А.О.Ишимова - историк 19 века)

Вот это до христианства было... Следовательно люди при христианстве много хуже стали, если дальше на историю смотреть...

Цитата: Владимир от 01 апреля 2008, 22:19
Например, звучит это так (Евангелие от Матфея 9:14-15 , то же самое в Ев. от Марка 2:19-20): "Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся? И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны ЧЕРТОГА БРАЧНОГО, пока с ними ЖЕНИХ? Но придут дни, когда отнимется у них ЖЕНИХ, и тогда будут поститься". Что такое жених и что жених делает с невестами на брачном ложе, комментировать нет надобности.

в цитате нет ни слова о невесте, если уж сравнивать то сыны чертога это друзья жениха. Однополые отношения в ближневосточном обществе тех времен вообще не были распространены.

Цитата: Владимир от 01 апреля 2008, 22:19
Конечно не было... и предков их тоже...  они от библейских евреев 1300 лет назад родились...

от индоевропейцев, и было это намного раньше.

Цитата: Владимир от 01 апреля 2008, 22:19
Лишнее доказательство, что христианство - религия рабов и создано для порабощения...

сначала она действительно распространялась в основном среди рабов и плебса, которым давала духовную свободу, начали приспосабливать ее для порабощения кесари лет 300 спустя.

Цитата: damer от 01 апреля 2008, 22:45
в цитате нет ни слова о невесте, если уж сравнивать то сыны чертога это друзья жениха. Однополые отношения в ближневосточном обществе тех времен вообще не были распространены.

А невест 12 - от Иоанна до Иуды...

"У древних евреев были очень распространены педерастия, скотоложство и другие формы сексуальных извращений. Гомосексуализм присутствует в той или иной степени у всех народов, нравится это или нет. Но у всех народов гомосексуализм – это удел сексуальных меньшинств. У древних евреев гомосексуализм носил не только массовый характер, но и захватывал целые города полностью, как, например, города Содом и Гоморра.
В Содоме только один праведник Лот не занимался педерастией. Однако мораль этого "праведника" может нравиться только аморальным людям. Когда к Лоту пришли два ангела и жители Содома узнали об этом, то ВЕСЬ город сбежался и требовал у Лота этих ангелов выдать, чтобы ПОЗНАТЬ их (слово "познать" в Библии означает сексуально познать) (Бытие 19:1-5). И что же Лот? И сказал Лот: "Братья мои, не делайте зла; вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, ДЕЛАЙТЕ С НИМИ, ЧТО ВАМ УГОДНО, только людям сим не делайте ничего..." (Бытие 19: 7-8)."(с)

Цитироватьот индоевропейцев, и было это намного раньше.

Тогда о чем спор? Поселение на берегах Дона в Воронежской области датируется 38 000 лет до н.э.  Не Авраам же с Исайей там жили? А надо думать наши предки, хоть славянами они позже стали называться...

К сожалению отсутствие письменности очень многое скрывает в глубине веков...)....

Цитироватьсначала она действительно распространялась в основном среди рабов и плебса, которым давала духовную свободу, начали приспосабливать ее для порабощения кесари лет 300 спустя.

И достигла своей цели - сейчас любой верующий считается рабом!!!???? :'(

А что это вообще за бог, которому только рабы и нужны?

Цитата: Alisa от 31 марта 2008, 11:21
Мне нравится православная церковь, и я сама принадлежу к этому вероисповеданию, потому что она дает мне свободу. Священники(истинные) не будут вам проповедовать и завлекать вас в церковные покои (хотя и говорят, что это грех - не ходить в церковь). Они считают,что человек сам придет к вере и сам поймет, что нужно делать, чтобы обрести спасение души. А согласитесь, без веры жить очень тяжко!

Согласен, что без веры или идеологии жить тяжко... Обычно человеку нужно что-то из них или все вместе...
Но вероисповедание порабощает, а не дает свободу. О какой свободе может идти речь, если православие, кстати одно из самых консервативных течений христианства, всех своих адептов называет рабами?!... и ограничивает в тех или иных действиях, загоняя в рамки быдла, которым управлять не сложно. Если  человек будет  раскрепощен, свободен от предрассудков и ограничений, сексуален и т.д., то в церковь его и калачом не заманишь, но это еще не значит, что он будет плохим. Он может и без веры и церкви быть прекрасным человеком... Как Вы думаете - сколько среди членов бандитских организаций верующих? Много. Но это им не мешает убивать, грабить, порабощать и т.д... Как Вы думаете - среди профессиональных киллеров больше верующих или не верующих?)))  Следовательно все это зависит не от религии, а от самого человека...  Верить или не верить - это естественно личное дело каждого. Но я бы, если бы мне потребовалась вера, предпочел бы верить во что-то реальное, а не сказочное, причем сказки эти на уровне крестьян и рыбаков, якобы окружавших Христа, живших две тысячи лет назад и имеющих соответствующий тому времени и их образованию интеллект...

Цитата: Владимир от 02 апреля 2008, 09:35
Согласен, что без веры или идеологии жить тяжко... Обычно человеку нужно что-то из них или все вместе...
Но вероисповедание порабощает, а не дает свободу. О какой свободе может идти речь, если православие, кстати одно из самых консервативных течений христианства, всех своих адептов называет рабами?!... и ограничивает в тех или иных действиях, загоняя в рамки быдла, которым управлять не сложно. Если  человек будет  раскрепощен, свободен от предрассудков и ограничений, сексуален и т.д., то в церковь его и калачом не заманишь, но это еще не значит, что он будет плохим. Он может и без веры и церкви быть прекрасным человеком... Как Вы думаете - сколько среди членов бандитских организаций верующих? Много. Но это им не мешает убивать, грабить, порабощать и т.д... Как Вы думаете - среди профессиональных киллеров больше верующих или не верующих?)))  Следовательно все это зависит не от религии, а от самого человека...  Верить или не верить - это естественно личное дело каждого. Но я бы, если бы мне потребовалась вера, предпочел бы верить во что-то реальное, а не сказочное, причем сказки эти на уровне крестьян и рыбаков, якобы окружавших Христа, живших две тысячи лет назад и имеющих соответствующий тому времени и их образованию интеллект...

И что вам так это слово ( Раб Божий ) далось? Как говорится "Назови хоть калачом, только в печь не суй!" А вот на счёт  быдла, у меня сложилось прямо противоположное мнение, слово "быдло" является родственным понятию "скот" и быдлом принято называть "человеков" ведущих скотский образ жизни, несомненно "людёв" абсолютно свободных потому что они не загнанны в рамки какой либо религии и морали, и ведут преимущественно животное существование, на первое место ставя свои инстинкты. Но главное они абсолютно свободны, пьют что хотят, гадят где хотят и не испытывают ни каких угрызений совести т.к. для животных это норма.
Как где то я уже писал, человек верующий если и совершает дурное поступок, то он в некотором роде раскаиваеться и в нём происходят какие либо душевные терзания, не зря говорят, что ворам, да убийцам не сладко спиться, в этих людях остались какие либо ограничители, они видят рамки дурного, в то время как человек свободный от всяческих предрассудков и мракобесия и спокойненько перевернётся на другой бок, думая лишь о том что у него появились деньги которые он сможет потратить на кабаки и проституток....

Цитата: Владимир от 02 апреля 2008, 09:35
Но вероисповедание порабощает, а не дает свободу. О какой свободе может идти речь, если православие, кстати одно из самых консервативных течений христианства, всех своих адептов называет рабами?!...

Мы все рабы Божьи, а значит обладаем свободой и собственной волей. А это пожалуй главные жизненные ценности. А если ты хочешь отрекаться от всего и всех, то зачем живешь?

Цитата: Necros от 02 апреля 2008, 10:57
И что вам так это слово ( Раб Божий ) далось? Как говорится "Назови хоть калачом, только в печь не суй!" А вот на счёт  быдла, у меня сложилось прямо противоположное мнение, слово "быдло" является родственным понятию "скот" и быдлом принято называть "человеков" ведущих скотский образ жизни, несомненно "людёв" абсолютно свободных потому что они не загнанны в рамки какой либо религии и морали, и ведут преимущественно животное существование, на первое место ставя свои инстинкты. Но главное они абсолютно свободны, пьют что хотят, гадят где хотят и не испытывают ни каких угрызений совести т.к. для животных это норма.
Как где то я уже писал, человек верующий если и совершает дурное поступок, то он в некотором роде раскаиваеться и в нём происходят какие либо душевные терзания, не зря говорят, что ворам, да убийцам не сладко спиться, в этих людях остались какие либо ограничители, они видят рамки дурного, в то время как человек свободный от всяческих предрассудков и мракобесия и спокойненько перевернётся на другой бок, думая лишь о том что у него появились деньги которые он сможет потратить на кабаки и проституток....

Быдло - это скот. Только скот рабочий, на котором пашут, поклажу возят, просто ездят... и у него не свободное, а более, чем скотское существование...

От того, что кто-то, убивший или ограбивший дорогих мне людей, спит не сладко, потому что он верующий, мне абсолютно безразлично...
Но разговор не об этом, а о том, что вера его абсолютно не влияет на его деяния: вор, помолившись, продолжает воровать, а киллер, посетив церковь, идет на свою работу ничуть не мучаясь своей верой...

Если кому-то нравиться быть чьим то рабом, то запретить ему не возможно: каждому - свое... Лично я ничьим рабом быть не желаю ни под "Эгидой" веры, ни без нее...

Вы судите, Владимир, о том, верит ли человек в бога или нет, только по тому, что он ходит в церковь или посещает всё, что ему вздумается? Церковь безусловно тоже погрязла в грехах. И никто из праведных священников этого не отрицает. Но каждый должен смотреть в первую очередь в свою сторону... А вы не являетесь рабом своих принципов и желаний?

Цитата: Владимир от 01 апреля 2008, 22:54
А невест 12 - от Иоанна до Иуды...

"У древних евреев были очень распространены педерастия, скотоложство и другие формы сексуальных извращений. Гомосексуализм присутствует в той или иной степени у всех народов, нравится это или нет. Но у всех народов гомосексуализм – это удел сексуальных меньшинств. У древних евреев гомосексуализм носил не только массовый характер, но и захватывал целые города полностью, как, например, города Содом и Гоморра.
В Содоме только один праведник Лот не занимался педерастией. Однако мораль этого "праведника" может нравиться только аморальным людям. Когда к Лоту пришли два ангела и жители Содома узнали об этом, то ВЕСЬ город сбежался и требовал у Лота этих ангелов выдать, чтобы ПОЗНАТЬ их (слово "познать" в Библии означает сексуально познать) (Бытие 19:1-5). И что же Лот? И сказал Лот: "Братья мои, не делайте зла; вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, ДЕЛАЙТЕ С НИМИ, ЧТО ВАМ УГОДНО, только людям сим не делайте ничего..." (Бытие 19: 7-8)."(с)

в Содоме и всей Палестине в те времена жили язычники, практиковавшие мерзкие обычаи. Евреи тогда еще не возникли как народ. А Лот лишь подал пример самоотверженного гостеприимства согласившись отдать своих дочерей для того чтобы защитить пришельцев.

Цитата: Владимир от 01 апреля 2008, 22:54
Тогда о чем спор? Поселение на берегах Дона в Воронежской области датируется 38 000 лет до н.э.  Не Авраам же с Исайей там жили? А надо думать наши предки, хоть славянами они позже стали называться...

интересно кем датируется и какими методами.

Цитата: Владимир от 01 апреля 2008, 22:54
И достигла своей цели - сейчас любой верующий считается рабом!!!???? :'(

А что это вообще за бог, которому только рабы и нужны?

это вопрос формулировки.
по сути все люди рабы-своих слабостей, образа жизни, привычек и т.д. мало кто может поднятся над ними, и тогда бог не худший господин.

Цитата: Alisa от 02 апреля 2008, 13:25
Вы судите, Владимир, о том, верит ли человек в бога или нет, только по тому, что он ходит в церковь или посещает всё, что ему вздумается? Церковь безусловно тоже погрязла в грехах. И никто из праведных священников этого не отрицает. Но каждый должен смотреть в первую очередь в свою сторону... А вы не являетесь рабом своих принципов и желаний?

Таким образом рабством можно объявить ВСЁ...))


Поверьте! Мне абсолютно безразлично, посещает ли кто церковь или дома молиться... Я так и не могу понять: как люди, далеко далеко не глупые, могут верить во всю эту галиматью? Куда в этот момент уходит здравый смысл и логика? Один из отцов христианства на его заре сказал: "Верую, потому, что абсурдно!". Вот его я понимаю...)

Цитата: damer от 02 апреля 2008, 14:07
в Содоме и всей Палестине в те времена жили язычники, практиковавшие мерзкие обычаи. Евреи тогда еще не возникли как народ. А Лот лишь подал пример самоотверженного гостеприимства согласившись отдать своих дочерей для того чтобы защитить пришельцев.

Хорошее богоугодное гостеприимство - отдать собственных дочерей на поругание... слов нет о данном примере - одни мысли мысли остаются...

Цитироватьинтересно кем датируется и какими методами

Передача была по ТВ... Специально для Вас нашел в интернете...)
Я даже ошибся - 45 000 лет назад, а не 38 000 до н.э.  3 пост сверху:

http://piknick.ru/forum/showthread.php?t=20069&page=2 (http://piknick.ru/forum/showthread.php?t=20069&page=2)

Цитировать.это вопрос формулировки.
по сути все люди рабы-своих слабостей, образа жизни, привычек и т.д. мало кто может поднятся над ними, и тогда бог не худший господин.

Несомненно бог самый лучший рабовладелец...))

Цитата: damer от 02 апреля 2008, 14:07
А Лот лишь подал пример самоотверженного гостеприимства согласившись отдать своих дочерей для того чтобы защитить пришельцев.

Был бы таким самоотверженным героем, отдался бы им сам. А то что он так со своими детьми поступил, чтобы спасти от сей участи ангелов Божьих, наводит на мысь что рабство не зря помянули если честно.

Цитата: Владимир от 02 апреля 2008, 14:21
Таким образом рабством можно объявить ВСЁ...))

Вы просто цепляетесь к слову. Можно звать себя не рабом Божьим, а возлюбленным сыном Божьим (ведь мы все его дети). В любом случае у каждого своя ВЕРА. Думаю и у вас - хотя бы в абсурдность мира, но скорее в его четкость, закономерность и законченность, то есть вы верите, что умрете. А я верю, что есть жизнь после смерти - а будет она райской или кипящей в аду, посмотрю  :)
Но безусловно я туда не тороплюсь заглядывать... И к своим же словам порой отношусь скептически...

ЦитироватьЕще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом5и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы позна'ем их.

Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь,и сказал [им]: братья мои, не делайте зла;вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.

Но они сказали [ему]: пойди сюда. И сказали: вот пришлец, и хочет судить? теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними. И очень приступали к человеку сему, к Лоту, и подошли, чтобы выломать дверь.

Тогда мужи те простерли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь [дома] заперли;а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа.

В итоге не Лот, не семья  его не пострадала...

Не судите, да не судимы будете...

Думаю, что "раб божий" здесь действительно можно понимать практически дословно. Ведь библия говорит, что смиренный, покорный, "нищий духом" и т.д. войдет в царство небесное. Конечно, "раб", не в том смысле, что бог использует рабский труд человека :) Но как минимум, для того, чтобы попасть в Рай, нужно смиренно исполнить все правила, которые, по словам церкви, установил бог. Иначе!!! будешь вечно гореть в аду. Да уж, свобода выбора, как говорится. А теперь вспомним про "раба божьего" :) Вполне можно назвать рабством такое сущестование :) Выбора то на самом деле и нет. И свободы тоже. Это в духовном смысле.
Только не думаю, что когда писались эти слова, то имелось ввиду именно это. Просто тогда у слов были несколько другие значения, а потом многочисленные переводы и дополнения. И вуаля!
А насчет свободы, которая дает церковь, то это действительно дает сегодняшняя церковь, не только православная. Просто времена такие, когда силой людей уже не имеешь права заставлять что-либо делать (в цивилизованных странах).
Но это не меняет того, что именно в духовном плане, как говорит церковь, твоя душа будет гореть в аду, потому что, все таки сейчас практически все люди нарушают заповеди и совершают смертные грехи (в некоторых из них, кстати, нет ничего ужасного). Но возможно, я ошибаюсь. Возможно, для того, чтобы не гореть в аду, нужно перед смертью исповедаться у священника и попросить отпущения грехов? Или это священник делает автоматически даже после смерти? Тогда да, можно причислять себя к определенной церкви только потому что, тебя крестили именно в ней. А делать ничего, кроме редких посещений вместе со всеми во время праздников, не нужно.
Меня крестили в православной церкви. И я ничем! не отличаюсь от тех, кто говорит, что гордится тем, что принадлежит к православным, и что они верят именно в эту религию. А по делам нашим мы ничем" не отличаемся. Одни разговоры:) И что самое интересное - суеверия :D Три раза постучать по лбу и покривляться в зеркало, когда возвращаешься домой, если что забыл - святое дело :D
Мне нравятся некоторые праздники, как то: рождество и пасха. Также как и Новый год и наше Лиго. Праздники - это всегда хорошо :) И мне кажется даже, что в самой церкви (здании) есть какая-то сила, потому что столько людей там думают о хорошем, обращаются к богу. По мне, так убрать из церкви всех священников, разницы не заметишь :)

Цитата: Necros от 02 апреля 2008, 17:56
Не судите, да не судимы будете...

...ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какой мерою мерите, такой и вам будут мерить" (от Матфея 7:1).


Всегда можно уйти от упреков с помощью этой беспринципной, но удобной христовой формулы.

Цитата: Alisa от 02 апреля 2008, 17:35
Вы просто цепляетесь к слову. Можно звать себя не рабом Божьим, а возлюбленным сыном Божьим (ведь мы все его дети). В любом случае у каждого своя ВЕРА. Думаю и у вас - хотя бы в абсурдность мира, но скорее в его четкость, закономерность и законченность, то есть вы верите, что умрете. А я верю, что есть жизнь после смерти - а будет она райской или кипящей в аду, посмотрю  :)
Но безусловно я туда не тороплюсь заглядывать... И к своим же словам порой отношусь скептически...

Вообщем то у меня свой папа был... А этот совсем уж виртуальный, даже прототипа не было... я лучше со своим останусь...
А вот мир вовсе не абсурден, а абсурдны религии, причем все... и все они друг друга повторяют... Одна сказка длинной в тысячелетия...

Цитата: Sharlotta от 02 апреля 2008, 18:07
Думаю, что "раб божий" здесь действительно можно понимать практически дословно. Ведь библия говорит, что смиренный, покорный, "нищий духом" и т.д. войдет в царство небесное. Конечно, "раб", не в том смысле, что бог использует рабский труд человека :) Но как минимум, для того, чтобы попасть в Рай, нужно смиренно исполнить все правила, которые, по словам церкви, установил бог. Иначе!!! будешь вечно гореть в аду. Да уж, свобода выбора, как говорится. А теперь вспомним про "раба божьего" :) Вполне можно назвать рабством такое сущестование :) Выбора то на самом деле и нет. И свободы тоже. Это в духовном смысле.
Только не думаю, что когда писались эти слова, то имелось ввиду именно это. Просто тогда у слов были несколько другие значения, а потом многочисленные переводы и дополнения. И вуаля!
А насчет свободы, которая дает церковь, то это действительно дает сегодняшняя церковь, не только православная. Просто времена такие, когда силой людей уже не имеешь права заставлять что-либо делать (в цивилизованных странах).

Мне нравятся некоторые праздники, как то: рождество и пасха. Также как и Новый год и наше Лиго. Праздники - это всегда хорошо :)

...смиренный, покорный, "нищий духом" - вот и весь сказ, это и есть раб, причем духовный, законченый...

Лиго?
Это узаконенный секс раз в году с тем, кто догнал? Или я ошибаюсь?))

Цитата: Владимир от 02 апреля 2008, 18:09
...ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какой мерою мерите, такой и вам будут мерить" (от Матфея 7:1).


Всегда можно уйти от упреков с помощью этой беспринципной, но удобной христовой формулы.

Конечно же проще быть строгим к другим, чем по отношению к самому себе...

Цитата: Владимир от 01 апреля 2008, 22:37
А с приходом христианства на Руси сразу рай наступил?

Рай, конечно, не наступил - его, пока что, нигде не видели, но свою роль в объединении Руси христианство сыграло.

Цитата: Владимир от 01 апреля 2008, 22:37
"На тех местах, где вы любуетесь теперь красивыми строениями, где вы так весело бегаете в тени прохладных садов, некогда были непроходимые леса, топкие болота и дымные избушки; местами были и города, но вовсе не такие обширные, как в наше время. В них жили люди, красивые лицом и станом, гордые славными делами предков, честные, добрые и ласковые дома, но страшные и непримиримые на войне. Их называли славянами. Верно, и самые маленькие из вас понимают, что значит слава! Славяне старались доказать, что недаром их называли так, и отличались всеми хорошими качествами, которыми можно заслужить славу.
Они были так честны, что в обещаниях своих вместо клятв говорили только: «Если я не сдержу моего слова, да будет мне стыдное -~ и всегда исполняли обещанное, так храбры, что и отдаленные народы боялись их, так ласковы и гостеприимны, что наказывали того хозяина, у которого гость был чем-нибудь оскорблен." (А.О.Ишимова - историк 19 века)

Надо же, какая благость! Только вот что-то это на агитку гораздо больше похоже, чем на научнвй труд.

Цитата: Владимир от 01 апреля 2008, 22:54
Тогда о чем спор? Поселение на берегах Дона в Воронежской области датируется 38 000 лет до н.э.  Не Авраам же с Исайей там жили? А надо думать наши предки, хоть славянами они позже стали называться...

То, что где-то когда-то жили какие-то люди, отнюдь не означает, что они - предки тех, кто живёт на этом месте сейчас.
И по вашей логике выходит, что все народы существовали всегда. И вполне можно говорить, скажем, о французах времён палеолита. Что, извините, чушь.

Цитата: Владимир от 01 апреля 2008, 22:54
И достигла своей цели - сейчас любой верующий считается рабом!!!???? :'(

А что это вообще за бог, которому только рабы и нужны?

Вы неверно оцениваете роль христианства в жизни и истории. Вы вцепились в пару утверждений и оцениваете так, как если бы все их понимали буквально и неукоснительно им следовали, совершенно не обращая внимания, как это работает в реальной жизни.

Цитата: Денис II от 02 апреля 2008, 18:54
Рай, конечно, не наступил - его, пока что, нигде не видели, но свою роль в объединении Руси христианство сыграло.
Надо же, какая благость! Только вот что-то это на агитку гораздо больше похоже, чем на научнвй труд.

Александра Осиповна Ишимова писала историю для детей... Комментарии нужны?

ЦитироватьТо, что где-то когда-то жили какие-то люди, отнюдь не означает, что они - предки тех, кто живёт на этом месте сейчас.
И по вашей логике выходит, что все народы существовали всегда. И вполне можно говорить, скажем, о французах времён палеолита. Что, извините, чушь.

Я разве такое утверждал!?
Но ведь предки же были у всех. Или м.б. Вы будете утверждать, что славяне свой род от Моисея или или Давида ведут?

ЦитироватьВы неверно оцениваете роль христианства в жизни и истории. Вы вцепились в пару утверждений и оцениваете так, как если бы все их понимали буквально и неукоснительно им следовали, совершенно не обращая внимания, как это работает в реальной жизни.

Не Христос так Сварог! Или Вы думаете, что перед историческими событиями славяне без Христа не объединились бы? Это только символ. Он мог запросто оказаться католическим, языческим или мусульманским. А то можно подумать, что Иисус творил историю России.
И в реальной жизни это и сейчас в какой-то мере работает, но немного и только в среде верующих...

Цитата: Владимир от 02 апреля 2008, 20:29
Александра Осиповна Ишимова писала историю для детей...

Ну так это форменная агитка и есть. Здесь откровенно ставится цель привить детям чувство гордости за свой народ, своих предков, а не разобраться, что там на самом деле было.

Цитата: Владимир от 02 апреля 2008, 20:29
Я разве такое утверждал!?
Но ведь предки же были у всех. Или м.б. Вы будете утверждать, что славяне свой род от Моисея или или Давида ведут?

От Моисея или Давида - вряд ли. Но это совсем не означает, что 30 ли 40 тысяч лет назад существовали славяне.

Цитата: Владимир от 02 апреля 2008, 20:29
Не Христос так Сварог! Или Вы думаете, что перед историческими событиями славяне без Христа не объединились бы? Это только символ. Он мог запросто оказаться католическим, языческим или мусульманским. А то можно подумать, что Иисус творил историю России.

Практика показывает, что у разных символов разная объединительная сила.

Цитата: Денис II от 02 апреля 2008, 21:13
Ну так это форменная агитка и есть. Здесь откровенно ставится цель привить детям чувство гордости за свой народ, своих предков, а не разобраться, что там на самом деле было.

Тогда уж и Ключевского с Гумилевым сразу оцените...
Жуковский, Плетнев, Тургенев, Одоевскиий имели мнение об Ишимовой, отличное от Вашего...

ЦитироватьОт Моисея или Давида - вряд ли. Но это совсем не означает, что 30 ли 40 тысяч лет назад существовали славяне.

А я уже три раза подчеркивал, что я не о славянах говорю, а об их предках...
Или у славян их вовсе не было?

ЦитироватьПрактика показывает, что у разных символов разная объединительная сила.

Но не на столько, чтобы менять историю...

Цитата: Alisa от 02 апреля 2008, 11:19
Мы все рабы Божьи, а значит обладаем свободой и собственной волей. А это пожалуй главные жизненные ценности. А если ты хочешь отрекаться от всего и всех, то зачем живешь?

А если короче - зачем жить без любимого хозяина который наказывает и поощряет?

Цитата: Alisa от 02 апреля 2008, 17:35
Вы просто цепляетесь к слову. Можно звать себя не рабом Божьим, а возлюбленным сыном Божьим (ведь мы все его дети).

а папка летчиком был  ;D
в самом деле, как это все люди могут считать себя детьми? Это нормально? Нет, это не нормально, я лично опять в детство попадать не хочу. Кстати, дети раньше считались вроде движимого имущества, например в те времена когда была основана христианская вера.

Цитата: Alisa от 02 апреля 2008, 17:35
В любом случае у каждого своя ВЕРА.

Это ересь   :)
А еретикам в царстве небесном отказано. Если у каждого своя - веры нету, одно суеверие.

Цитата: Necros от 02 апреля 2008, 10:57
абсолютно свободных потому что они не загнанны в рамки какой либо религии и морали, и ведут преимущественно животное существование, на первое место ставя свои инстинкты. Но главное они абсолютно свободны, пьют что хотят, гадят где хотят и не испытывают ни каких угрызений совести т.к. для животных это норма.

Голубчик, ты не только абсолютно не знаешь людей, так еще и о животных имеешь смутное представление   ;D

Цитата: Necros от 02 апреля 2008, 10:57
Как где то я уже писал, человек верующий если и совершает дурное поступок, то он в некотором роде раскаиваеться и в нём происходят какие либо душевные терзания,

Точно, потерзается немного, свечку поставит - и чист душой, готов опять лиходействовать!

Цитата: Necros от 02 апреля 2008, 10:57
думая лишь о том что у него появились деньги которые он сможет потратить на кабаки и проституток....

Даааа!!!!!  :D
"Элементы сладкой жизни!..."

Я считаю, что Бога определенно нет. Почему? Потому что ни один достоверный факт в пользу его существования не зафиксирован.

Религия была выдумана много - много лет назад кучкой очень - очень умных людей. Они придумали, как управлять стадом абсолютно диких древних людей. Напугать их. Со стражниками они могли драться, из тюрьмы сбегать, а как справиться со всемогущим сущетвом, которое к тому же и вездесуще? Слушаться его. Оригинальный, действенный способ. Я рад, что религия существует и в наши дни, без нее было бы гораздо больше преступлений. Но когда нибудь, возможно, мы повзрослеем (раньше, чем уничтожим себя), и тогда, опять таки, возможно, сможем избавиться от этого атавизма, пришедшего вместе с третьим веком (глазным) и аппендиксом.

з.ы. Высказываю свою точку зрения и не имею желания никого оскорбить.

Цитата: Кадир от 03 апреля 2008, 08:33
Я считаю, что Бога определенно нет. Почему? Потому что ни один достоверный факт в пользу его существования не зафиксирован.

Религия была выдумана много - много лет назад кучкой очень - очень умных людей. Они придумали, как управлять стадом абсолютно диких древних людей. Напугать их. Со стражниками они могли драться, из тюрьмы сбегать, а как справиться со всемогущим сущетвом, которое к тому же и вездесуще? Слушаться его. Оригинальный, действенный способ. Я рад, что религия существует и в наши дни, без нее было бы гораздо больше преступлений. Но когда нибудь, возможно, мы повзрослеем (раньше, чем уничтожим себя), и тогда, опять таки, возможно, сможем избавиться от этого атавизма, пришедшего вместе с третьим веком (глазным) и аппендиксом.

з.ы. Высказываю свою точку зрения и не имею желания никого оскорбить.

Позвольте возразить в том аспекте, что на уровень преступности религия вовсе не влияет, чему примером многовековое историческое подтверждение...

Не могу с Вами не согласиться. Крестоносцы натворили много ужасных вещей. Впрочем, как и приверженцы других религий, охваченные религиозными порывами.

Цитата: Кадир от 03 апреля 2008, 08:33
Потому что ни один достоверный факт в пользу его существования не зафиксирован.

Зафиксирован - существование Вселенной хотя бы. Есть и множество других примеров. Существование человека, наличие у человека таких понятий как "мораль", "этика", "совесть", "дорбо" и "зло" - не будь Бога в нашем словарном запасе не существовало бы этих слов, т.к. не существовало бы таких понятий.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 04 апреля 2008, 12:55
Зафиксирован - существование Вселенной хотя бы. Есть и множество других примеров. Существование человека, наличие у человека таких понятий как "мораль", "этика", "совесть", "дорбо" и "зло" - не будь Бога в нашем словарном запасе не существовало бы этих слов, т.к. не существовало бы таких понятий.

Весьма и весьма спорные утверждения.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 04 апреля 2008, 12:55
Зафиксирован - существование Вселенной хотя бы.

Вселенная прекрасно обходится без Бога.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 04 апреля 2008, 12:55
Есть и множество других примеров. Существование человека, наличие у человека таких понятий как "мораль", "этика", "совесть", "дорбо" и "зло" - не будь Бога в нашем словарном запасе не существовало бы этих слов, т.к. не существовало бы таких понятий.

Это дремучее невежество. Совесть - животный инстинкт. Читай труды по этологии и эволюционной психологии.

Цитата: Владимир от 02 апреля 2008, 18:23Лиго?
Это узаконенный секс раз в году с тем, кто догнал? Или я ошибаюсь?)

Да, говорят, что в марте повышается рождаемость :) Но своими глазами таких развратников не видела :D

Мужики пошли негодные, или слишком набожные стали?

Цитата: Элан Морин Тедронай от 04 апреля 2008, 12:55
Зафиксирован - существование Вселенной хотя бы. Есть и множество других примеров. Существование человека, наличие у человека таких понятий как "мораль", "этика", "совесть", "дорбо" и "зло" - не будь Бога в нашем словарном запасе не существовало бы этих слов, т.к. не существовало бы таких понятий.

Я в который раз задаю сторонникам божественного появления Вселенной вопрос: Где находился сам бог во время создания Вселенной, какую энергию он использовал и где ее "хранил"? Вразумительного ответа еще никто не дал в виду того, что среди множества  абсурдностей в теории создании Вселенной - то это наибольшая...

А наличие у человека таких понятий как "мораль", "этика", "совесть", "добро" и "зло" к христианству вовсе никакого отношения не имеет, если не сказать наоборот: если нашему предку достаточно было сказать, что если он не выполнит обещание да будет ему стыдно, т.е. все эти понятия были на высоте, то с приходом христианства появилось больше зла и лжи.
Сам бог с самого начала лжет без зазрения совести, обещая Адаму и Еве смерть от плодов с древа добра и зла. Они попробовали эти плоды и прожили еще чуть ли не 900 лет!! Зачем бог врал и им пример подавал?

Думаю, что наш разговор не имеет отношения к церви ;) Так что, если захочешь, можем продолжить в какой-нибудь болталке :) А так... я не считаю таких мужиков годными :) Не согласная я :) Ну ты, наверное, шутишь.

Цитата: Владимир от 04 апреля 2008, 15:31
Я в который раз задаю сторонникам божественного появления Вселенной вопрос: Где находился сам бог во время создания Вселенной, какую энергию он использовал и где ее "хранил"? Вразумительного ответа еще никто не дал в виду того, что среди множества  абсурдностей в теории создании Вселенной - то это наибольшая...

Как ни странно я всеведующих тоже не встречал :D

Цитата: Владимир от 04 апреля 2008, 15:31
А наличие у человека таких понятий как "мораль", "этика", "совесть", "добро" и "зло" к христианству вовсе никакого отношения не имеет, если не сказать наоборот: если нашему предку достаточно было сказать, что если он не выполнит обещание да будет ему стыдно, т.е. все эти понятия были на высоте, то с приходом христианства появилось больше зла и лжи.

Совершенно ни какого, точнее они сейчас на христианстве и базируются)) Всякие для вас тёмные понятия греха, расскаяния и т.п. понимаются в большинстве своём в христианском контекте) Обычно многим стыдно, если они кого то подъводят, даже с собой кончают...Но вот откуда появилась информация, что "всё" было на высоте, ни как ни могу понять, междуусобицы и братоубийства конечно же не в счёт, да и всякие там жертвоприношение и благородный разбой.

Цитата: Владимир от 04 апреля 2008, 15:31
Сам бог с самого начала лжет без зазрения совести, обещая Адаму и Еве смерть от плодов с древа добра и зла. Они попробовали  эти плоды и прожили еще чуть ли не 900 лет!! Зачем бог врал и им пример подавал?

Мой вам совет, не понимайте всё буквально, а то вдруг идя по улице и услышав фразу "Брешет как сивый мерин" вы сможете  всерьёз заподозрить всю мужскую половину конячьего общества или отдельных его лиц во вранье, так как будете трактовать эту фразу буквально. :D Что же касается приведенного вами отрывка, то для того что бы что то трактовать нужно об этом чём то иметь хотя бы поверхностое представление, в данном случае нужно знать, что Адам и Ева согрешили нарушив единственную Божью заповедь, а грех как известно это болезнь ведущая к смерти души...

Цитата: Necros от 04 апреля 2008, 23:04
Совершенно ни какого, точнее они сейчас на христианстве и базируются))

Это вранье.

Цитата: Necros от 04 апреля 2008, 23:04
Как ни странно я всеведующих тоже не встречал :DСовершенно ни какого, точнее они сейчас на христианстве и базируются)) Всякие для вас тёмные понятия греха, расскаяния и т.п. понимаются в большинстве своём в христианском контекте) Обычно многим стыдно, если они кого то подъводят, даже с собой кончают...Но вот откуда появилась информация, что "всё" было на высоте, ни как ни могу понять, междуусобицы и братоубийства конечно же не в счёт, да и всякие там жертвоприношение и благородный разбой.

Только Церковь и религия здесь ни причем - чисто человеческий фактор, присутствующий как среди верующих разных толков, так и среди неверующих...

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1502.225.html#quickreply
№ 230
Вот здесь историю писали, нашу, славянскую, причем старались правду писать. А в библии писали историю еврейскую, причем с брехней почти на каждой странице... Так какой верить будем и какую изучать?

ЦитироватьМой вам совет, не понимайте всё буквально, а то вдруг идя по улице и услышав фразу "Брешет как сивый мерин" вы сможете  всерьёз заподозрить всю мужскую половину конячьего общества или отдельных его лиц во вранье, так как будете трактовать эту фразу буквально. :D Что же касается приведенного вами отрывка, то для того что бы что то трактовать нужно об этом чём то иметь хотя бы поверхностое представление, в данном случае нужно знать, что Адам и Ева согрешили нарушив единственную Божью заповедь, а грех как известно это болезнь ведущая к смерти души...

А много в библии мест, где не надо ни трактовать ни толковать? Библия - это закон религии. А если бы каждый судья начал бы трактовать и толковать наши законы - где бы мы все были и что бы творилось? Только не надо очередного демагогического ответа, что - там государство, а там вера: закон  есть закон...  Я не могу понять только одного: указываешь на явную несуразицу, но упорно верующие защищают чушь. Вопрос: А м.б. действительно что-то "божественное" есть, что верующим мозги "выключает".


Оскорбление по религиозному признаку. Пост отминусован. Решение о бане примет администратор.

Элан Морин Тедронай.


И в чем же это оскорбление выражается, позвольте узнать?

Вера это по определению отказ от разума, поэтому лучше верящим оскорбляться на самих себя))) Хотя мозг не отключается совсем, он в основном работает, правда впустую))

Первое предупреждение Совин Наю и Владимиру.
назвать то, во что человек искренне верует, "чушью" - такой стиль общения на нашем форуме не приветствуется. Подумайте над этим когда будете писать очередной пост.

Ясно. Невежество приветствуется.

Видимо, первое предупреждение было для Совин Ная не совсем очевидным, возможно сутки заточения в застенках будут более эффективны в донесении того, что к национальности, вероисповеданию, общественному статусу и воззрениям собеседников необходимо относиться с уважением и пониманием.

Цитата: Владимир от 05 апреля 2008, 00:12
А много в библии мест, где не надо ни трактовать ни толковать? Библия - это закон религии. А если бы каждый судья начал бы трактовать и толковать наши законы - где бы мы все были и что бы творилось? Только не надо очередного демагогического ответа, что - там государство, а там вера: закон  есть закон...

А вот будем. Библия не является законом как таковым. она что-то вроде наставления, поучительной книги. А раз вам не надо в ней разбираться, вы и не пытаетесь что-то понять.

Жесть. Вера и невежество - понятия разные, и имеют абсолютно разные функции. Как мне кажется, ни совин, ни Владимир не сможет привести доказательства необоснованности веры. Доводы - да, но никак не доказательства... Так что не надо быть настолько кртичным...

Совершенно очевидно, что никто ничего друг другу по вопросам веры доказать не сможет. Пока я размышлял над тем, стоит ли писать эту фразу, подоспело сообщение об "дисквалификации" одного из участников спора. Поэтому все же пришлось ее, банальнейшую фразу, писать :(.
Мое предложение: тему закрыть и анулировать предупреждение, вынесенное Владимиру (сразу оговорюсь, что не являюсь его единомышленником). Я не могу не признать, что некоторые его выссказывания были на грани фола, но я, в отличие от Элана Морина, внимательно читал и предыдущие страницы темы. Поэтому утверждаю, что и "защитники веры" не раз употребляли крепкие выражения. Наказывать всех постфактум наверняка не стоит, но раз модераторы опоздали с принятием санкций, наверное стоит попросту закрыть тему и амнистировать Владимира. Совину, к сожалению, придется нести все бремя наказания - вердикт прозвучал и он окончательный.

Прислушавшись к справедливым пожеланиям Порубежника, минус Владимиру удалил. Действительно, обе стороны допустили игру на грани фола и наказывать только одну из них неправильно.
В будущем будем минусовать всех без исключения участников перебранок.

Да никакого фола не было - охота на ведьм... Шел обыкновенный спор и никто не призывал ни убивать, ни бить, ни изгонять верующих или не верующих... Если я  искренне считаю что-то чушью или бессмыслицей, то почему я должен говорить что-то иное? Это всего лишь мое личное мнение и с оскорблением оно ничего общего не имеет... После всего этого что-то  еще здесь писать желания нет вообще никакого...

Сегодня крестила Юльку. (Поэтому есть некоторые мысли по- поводу церкви).
Перед самим крещением нам было рассказано о том, когда надо ходить причащаться, о таинстве крещения и прочее-прочее.
Из всего этого зацепила такая фраза: "Каждое воскресенье надо  ходить в церковь, читать молитву, дома нельзя, то будет отсебятина не понятная Господу Богу".
После крещения батюшка сказал , что в течении месяца нужно провести еще какую-то службу (не помню название) и она будет стоить столько-то....
Кроме того, в прихожей висели молитвы на бизнес, удачу, продажу квартиры и т.д. И прейскурант цен.
Я вроде как понимаю,  что церковь это тоже организация, которой нужны деньги на существование, но может нужно как-то помягче.
Так что же сейчас церковь? Путь к Богу или коммерческая организация?

Цитата: Тэль от 30 октября 2011, 20:00Я вроде как понимаю,  что церковь это тоже организация, которой нужны деньги на существование, но может нужно как-то помягче.
Так что же сейчас церковь? Путь к Богу или коммерческая организация?

Вера - это к вопросу о религии, а Церковь - институт на полном хозяйственном расчёте, ставящий своей задачей духовное воспитание паствы в правильной вере. На что содержать здания, уборщиц, кто будет бесплатно делать налоговые отчёты , наконец?..
Правильно Вы понимаете.

Цитата: На-На от 30 октября 2011, 20:09Церковь - институт на полном хозяйственном расчёте, ставящий своей задачей духовное воспитание паствы в правильной вере.

имхо мое, но, кажется, задача звучит немного по-другому. "Выкачать как можно больше денег из паствы". Тэль права, прейскуранты в церкви - обычное явление. Речь о добровольности взносов уже не идет.

Цитата: Тэль от 30 октября 2011, 19:00
"Каждое воскресенье надо  ходить в церковь, читать молитву, дома нельзя, то будет отсебятина не понятная Господу Богу".

Вот эта фраза в моем понимании означает чуть ли не: "Хочешь молиться - плати". Так мы скоро докатимся до продажи индульгенций) В общем, удручает.

Цитата: Тэль от 30 октября 2011, 20:00Из всего этого зацепила такая фраза: "Каждое воскресенье надо  ходить в церковь, читать молитву, дома нельзя, то будет отсебятина не понятная Господу Богу".

Бывает.Нельзя обращаться к Главному через голову инстанций))))))

Цитата: kpods от 30 октября 2011, 20:18Вот эта фраза в моем понимании означает чуть ли не: "Хочешь молиться - плати". Так мы скоро докатимся до продажи индульгенций) В общем, удручает.

Индульгенции - ерунда,вот аутодафе - это уже теплее.

Цитата: Вл от 30 октября 2011, 20:47Индульгенции - ерунда,вот аутодафе - это уже теплее.

сейчас это не актуально, не средние же века. Большинство в церковь не ходят и ничего с ними не случилось

Цитата: Сашкинс13 от 30 октября 2011, 20:49сейчас это не актуально, не средние же века. Большинство в церковь не ходят и ничего с ними не случилось

Поэтому и индульгенции неактуальны

Цитата: Сашкинс13 от 30 октября 2011, 20:49Большинство в церковь не ходят и ничего с ними не случилось

Знаешь,  я бы хотела в церковь ходить, да только после таких заявлений не тянет.
А так получается только по  поводу, когда вот как сегодня, крестить надо было. (((

Что еще может быть или должно быть не моральным оплотом в это время как ни Церковь?

Цитата: Тэль от 30 октября 2011, 21:39Знаешь,  я бы хотела в церковь ходить, да только после таких заявлений не тянет.
А так получается только по  поводу, когда вот как сегодня, крестить надо было. (((

Что еще может быть или должно быть не моральным оплотом в это время как ни Церковь?

Я вообще против крещения в детстве. Может быть человек не захочет быть крещеным, а его крестили? Вырастет и поймет надо это или нет. Человек должен понять когда придет его время, чтобы прийти к Богу. А так получается - это действительно то ли дань традиции, то ли дань моде. Это только мое мнение, я никоим образом не хочу задевать людей истинно и глубоко верующих, я уважаю таких людей, но я не могу понять людей, которые только "изображают" веру - это в поем понимании то что они ходят в церковь редко-редко, а кроме этого
ничего не знают о Боге и не соблюдают пост и религиозные праздники.

:D

Мне было неприятно такое слушать.

Цитата: spch от 21 марта 2012, 21:47Мне было неприятно такое слушать.

А что здесь неприятного? Просто излагает исторические события.

Цитата: spch от 21 марта 2012, 21:47Мне было неприятно такое слушать.

Не понял, что не так.Нормально сказал. С точки зрения грека так и было. "А на самом деле варварами никогда не были".

Спойлер

Деятель наук сказал в интервью журналисту - "мои высказывания абсолютно бессмысленны,если их вырывать из контекста".В газете написали - известный профессор признался, что его высказывания абсолютно бессмысленны.

[свернуть]

Так?

Он говорит об этом не с точки зрения грека, а как о факте.

Ну так это и есть факт. Исторический факт. Славяне были язычниками к ним пришли просвещенные христиане, стали учить. Даже писание придумали специально-кириллицу. Грамотно рассказывает. ???
В чем загвоздка?

Цитата: spch от 21 марта 2012, 22:02Он говорит об этом не с точки зрения грека, а как о факте.

Имха как раз с точки зрения грека. "Это варвары! Варвары,которые говорят непонятные вещи." . Собственно - бар-бар и есть - непонятная вещь.Нет слов о культуре,развитии и прочем.

В отношении к народу как к говну. Разница между греками и славянами может и была но не как между людьми и животными. Не были греки существенно просвещеннее. Если вы верите, что у славян не было письменности до 9 века, то я вас не переубежу. А выражение исторический факт к событиям более тысячелетней давности выглядит смешно. Особенно в отношении истории Руси. У нас же ведь до 9 века вообще истории  не было, а потом вдруг откуда то города  и княжества появились. Все конечно благодаря просвещенным христианам.

Цитата: Cэм от 21 марта 2012, 22:09Имха как раз с точки зрения грека. "Это варвары! Варвары,которые говорят непонятные вещи." . Собственно - бар-бар и есть - непонятная вещь.Нет слов о культуре,развитии и прочем.

Я же и говорю, что все дело в том, что он говорит как о непреложных истинах, он не описывает впечатления греков. Я думаю, что если бы европейцы в наше время приехали в какой нибудь брутальный сибирский городок, то у них возникли бы впечатления схожие с впечатлениями Кирилла и Мефодия. Но это не значит, что мы люди второго сорта.

Цитата: spch от 21 марта 2012, 22:15В отношении к народу как к говну.

Нет, не как к говну, а как к людям не знавшим о христианстве, он не акцентирует внимание на том, что это плохо. Я, по крайней мере не заметила этого.

Вы считаете, что если люди не знают христианства, то они второго сорта?

Цитата: spch от 21 марта 2012, 22:19Я же и говорю, что все дело в том, что он говорит как о непреложных истинах, он не описывает впечатления греков.

Тогда зачем было -

Цитата: Cэм от 21 марта 2012, 22:01"А на самом деле варварами никогда не были".

?

не понял

Это он сказал где-то в середине. "А на самом деле варварами никогда не были".

Если честно я не понял, что он имел в виду, может Вы мне объясните. Вроде говорил минуту об обратном.
А как вам мысль о хрупких северных народах? ))

Цитата: spch от 21 марта 2012, 22:23Вы считаете, что если люди не знают христианства, то они второго сорта?

Я так не считаю.
Да и видео он не говорил этого.

Цитата: Тэль от 21 марта 2012, 22:33Я так не считаю.
Да и видео он не говорил этого.

Именно это он и сказал. Почти цитата "...кто такие были славяне - варвары, люди второго сорта, почти звери. И к этим людям принесли слово Божье Кирилл и Мефодий."
Так вот как только они вняли слову Божьему, сразу стали на людей похожи. Это же очевидно.

Цитата: spch от 21 марта 2012, 22:33Если честно я не понял, что он имел в виду, может Вы мне объясните.

Его спросили про общую позицию Церкви.Он начал говорить о великих равноапостольных Кирилле и Мефодии, преодолевших стереотипы относительно "варваров" и пришедших к славянам.Что позиция православной церкви сейчас такая же, как и у них - не относиться ни к какому из народов пренебрежительно, а заниматься просвещением среди всех народов, что если даже какая-то культура непонятна, она не является от этого более варварской.

Согласна с Сэмом. Прослушала еще раз и вы правы, действительно он так сказал, просто к всему этому диалогу я настроена не так отрицательно. Не надо делать акцент на определенных фразах, надо относиться к речи и ее смыслу в целом.

Цитата: spch от 21 марта 2012, 22:37Так вот как только они вняли слову Божьему, сразу стали на людей похожи. Это же очевидно.

Людьми они были и до прихода Кирилла и Мефодия. Это мое мнение. Принятие Христианства не сделало их хуже.
Вам просто не нравится его интервью?

Значит мы с вами по-разному услышали.

Цитата: spch от 21 марта 2012, 21:47Мне было неприятно такое слушать.

Гундяев он такой...