Вот так на новость наткнулся. Смакуется всеми СМИ. Новый законопроект о продукции эротического и порнографического характера уже утверждён, счас в нём дорабатываются детали.
Согласно нему введено чёткое определение порнографии, чего в России никогда небыло. Причём определение довольно жёсткое (если утрировать, то если фильм возбуждает, то это порнография) Но сама порнография... Разрешена. Хотя её распространиение строго контролируется. Возможна продажа только в определённых местах, с лицензией, итд итп.
На асмом деле, почитав законопроект, сильно удевился: как наше правительство смогло придумать хоть чтото дельное. А ведь и действительно, уважили и советских бабушек, убрав от глаз детей как порнуху так и эротику, и про молодых не забыли, разрешив им смотреть любую порнографию.
PS. Слово "любая" всёже горячё сказанно, есть ограничение, и остаётся запрещённое порно. Но критерии запрета тоже чёткие и строгие, и я бы такое (что они запрещают), смотреть и сам бы никогда не стал...
Цитата: Makarenya от 06 марта 2008, 12:15
введено чёткое определение порнографии, чего в России никогда небыло
Сам законопроект я не читал, но слышал, как оное определение цитировали по ящику. Так вот, если они ничего не переврали, то ни фига оно не чёткое.
Не менее чёткое чем в большинстве европейских стран.
А определение запрещённого - чётче не придумешь.
Тем более не так уж и много вещей, разрешённых для эротики и запрещённых для порно.
Само определение:
Цитироватьдетализированное натуралистическое изображение, словесное описание или демонстрация полового акта и половых органов, имеющее целью сексуальное возбуждение.
конечно размыто, но есть несколько наводящих аспектов, по которым отделить эротику от порно можно.
Цитата: Makarenya от 06 марта 2008, 12:58
Не менее чёткое чем в большинстве европейских стран.
А определение запрещённого - чётче не придумешь.
Тем более не так уж и много вещей, разрешённых для эротики и запрещённых для порно.
Само определение:конечно размыто, но есть несколько наводящих аспектов, по которым отделить эротику от порно можно.
А у нас русское "запрещать" и "не пущать"... Пусть будет все. А человек сам должен выбирать, что ему нужно, а что нет.. Меня честно говоря бесит, когда эти уголовники из думы решают что мне можно, а что нет... а страна валиться из-за отсутствия нужных законов...
Цитата: Владимир от 06 марта 2008, 16:25
а страна валиться из-за отсутствия нужных законов...
Три примера самых нужных законов можно?
О полной легализации порно, легких наркотиков, и о свободной продаже недорогого огнестрельного оружия.
Цитата: Ингтар от 06 марта 2008, 17:19
Три примера самых нужных законов можно?
Жилищный, о земле, об эвтаназии...
Зато о пиве полтора года обсасывали, где его пить, а где не пить...(((
Цитата: Владимир от 06 марта 2008, 16:25
Пусть будет все. А человек сам должен выбирать, что ему нужно, а что нет.. Меня честно говоря бесит, когда эти уголовники из думы решают что мне можно, а что нет...
Вы согласны чтобы ваши дети выросли сексуальноозабоченными? Сейчас-то уже забываются морально-этические правила, а если мы дадим власть людям делать, что они хотят? Если вам интересно смотреть порно, смотрите в интернете, но в стране распространять это для подростков вовсе не нужно >:(
Ну вот. Для того-то законы и придумали.
Цитироватьсмотрите в интернете
. А подростки в интернете смотреть не смогут?
Законы нужны, тут уж ничего не попишешь. Требуется дать возможность совершеннолетним людям смотреть его так и тогда, когда они того захотят, в то время как ограничить несовершеннолетних от этого полность. Но это идеал. А так как идеал недостижим, то закон стремиться максимально приблизить реальность к идеалу...
А ведь подросткам оно интересней всего... ;)
Цитата: Makarenya от 07 марта 2008, 12:36
А подростки в интернете смотреть не смогут?
Могут, но не все имеют досткп к интеренету, да и тогда не будет повода обвинять государство в разврате. Гос-во не может ограничить досткп к интернету и порно-сайтам, однако может не распространять это.
Цитата: Makarenya от 07 марта 2008, 12:36
Требуется дать возможность совершеннолетним людям смотреть его так и тогда, когда они того захотят
Ну, я вовсе так не считаю... однако, всё же мой ответ был к Владимиру, который повидимому вовсе не хочет никаких ограничений, а они нужны.
А зачем совершеннолетних то ограничивать. или по-вашему это вредно?
Цитата: Makarenya от 07 марта 2008, 13:33
А зачем совершеннолетних то ограничивать. или по-вашему это вредно?
1)да вредно, если детей с детства к такому приучать, то им потом больше ничего и не надо будет... а потом будем удивляться: откуда столько маньяков взялось...
2)Как по мне и не только несовершеннолетних ограничивать надо ;)
3)А собственно чем оно полезно, мне интересно, а? ???
Найнив, сильно извеняюсь, но я написал СОВЕРШЕННОлетних. (те СТАРШЕ 18)
Кстати, когда я еще ребенком был, вернее подростком, то никакого интернета еще не было, по крайней мере у нас в городе. Тем не менее и без этого все все знали)
Так что подростки, развращай их или нет, все равно потянутся)
Цитата: Найнив от 07 марта 2008, 15:35
1)да вредно, если детей с детства к такому приучать, то им потом больше ничего и не надо будет... а потом будем удивляться: откуда столько маньяков взялось...
У вас есть данные о том, что порно способствует становлению маньяками? ??? Видимо вы научным методом выявили зависимость, и можете это объяснить? Или, быть может, вы располагаете статистикой о частоте преступлений на сексуальной почве в странах где порно разрешено и где запрещено? Не поделитесь? ??? :o
Цитата: Найнив от 07 марта 2008, 15:35
2)Как по мне и не только несовершеннолетних ограничивать надо ;)
Зачем? :o
Цитата: Найнив от 07 марта 2008, 15:35
3)А собственно чем оно полезно, мне интересно, а? ???
Ни чем оно не полезно, а что, кто-то сказал, что оно полезно? :o Вон - мороженное в каждом ларьке продают. И ничего полезного в нем нету. От него горло заболеть может, и потом оно сладкое, а вдруг сахарный диабет? Что, Найнив, предлагаете запретить мороженное? ???
Ну говорят нравственность есть говорят даже что она зачем то кому то нужна и это относится не только к несовершеннолетним. Еще и мораль есть.
Легализация порно по сути ничего не даст, кто смотрит, тот будет достовать его вне зависимости от того законно это или нет, но теперь его достать будет несравненно проще появятся наверняка палатки с гордыми тремя иксами и прочей рекламной отрибутикой и само сабой это взначительной мере отразится на обществе...
Цитата: Necros от 07 марта 2008, 16:25
Ну говорят нравственность есть говорят даже что она зачем то кому то нужна и это относится не только к несовершеннолетним. Еще и мораль есть.
А ты считаешь порнографию безнравственной а аморальной? ???
На самом деле для несовершеннолетних порно - штука вредное. И не в том дело, что дитятко в свои 15 узнаёт, откуда дети беруться. Дитятко уже в 10 будет неплохо владеть этим вопросом. И чтобы этого избежать, нужно запретить цивилизацию, а не порно. Всё равно услышит от друзей, знакомых. Может и через 3-4 руки но услышит и узнает. Ну скажите мне ну люди, но кто не знал о сексе в свои 11-12 лет? И я говорю не только о тех, кому 15-16 лет, и кто рос в эпоху интернета и прочего, а тех, кто в 10 лет жил в середине 90-х или даже в совке где секса небыло...
Порно вредно не этим. здесь другое. Иногда самому противно становиться оттого, какими представляются отношения (пусть исключительно постельные) в таких фильмах. В подовляющем большенстве порнофильмов нет Эротики. ничего красивого или того, что охота повторять самому. Отношение к женщинам в большинстве таких фильмов - как к чемуто второсортному, и вот это плохо. Действительно, человек, пересмотревший в свои 10-16 лет таких фильмов может сложить нерушимое некорректное отношение к сексу к противоположенному полу и так далее.
Вот поэтому и нужно ограничивать подростков от порно. Я был бы не против, если бы дети смотрели эро и даже порно фильмы, которые показывают как правильно нужно жить половой жизнью. Вот тогда ИМХО маньяков действительно стало бы меньше
Цитата: Элан Морин Тедронай от 07 марта 2008, 16:31
А ты считаешь порнографию безнравственной а аморальной? ???
Да, но раньше считал по другому, сейчас же постоянная и настойчивая реклама как по телевизору так и инету привела к возникновению стойкой неприязни.
И как правильно сказал Makarenya дети и так узнают, что, как и почему.
И ещё добавлюсь. Постель - немаловажная сторона жизни многих людей. С этим не поспоришь. Человек, удовлетворённый сексуально, будет намного более примерным членом социума, чем человек, недополучающий секса или получающий его неправильно. Также немаловажно, чтоб не сексом единым. Взаимоотношения с противоположенным полом (не в постели) не менее важны.
То есть если в любви и в порстели у тебя всё хорошо, то и человеком ты скорее всего будешь хорошим. А если плохо, то так или иначе неудовлетворённость твоя будет изливаться наружу. Либо будет вредить тебе либо окружающим. А скорее и так и этак.
Ну так вот. Это действительно ОЧЕНЬ важная сторона жизни. Но... почему мы считаем, что если ребёнок получает по поводу этого хоть какую-нибудь информацию, то это плохо? Да, согласен. информация должна быть ПРАВИЛЬНОЙ. но ведь если всё будет так как мы хотим, и ребёнок узнает откуда беруться дети в 18, то человек попросту придёт в сексуальную жизнь никак неподготовленным - а в реальности ещё хуже - наслушавшимся бредней от сверсников...
Ээээ. то, что показывают по телевизору - всё же не порнография...
Насчет киосков и лотков. Диски там и так лежат, не обращая внимания на всякие законы.
Цитата: Necros от 07 марта 2008, 16:37
Да, но раньше считал по другому, сейчас же постоянная и настойчивая реклама как по телевизору так и инету привела к возникновению стойкой неприязни.
Реклама по телевизору? Это где-это у нас порно по телевизору рекламируют? :o А вот рекламу из инета нужно убирать! >:( Но как? ??? :(
Цитата: Necros от 07 марта 2008, 16:37
И как правильно сказал Makarenya дети и так узнают, что, как и почему.
Так кто ж порно смотрит ради получения информации? :o В порно столько же достоверной информации о сексе и отношениях, сколько в дешевых голивудовских боевиках достоверной информации о действительности. И то, и другое смотрят не для того, чтобы что-то там узнать или чему-то научиться, а чтобы развлечься. Это те, кого голивудовские боевики / порно развлекают, а кого не развлекают - так никто смотреть не заставляет. По поводу подростков... ммм... с одной стороны Макареня прав, с другой стороны прав Яманэко - они-то ( подростки ) и будут в первую очередь его искать и смотреть. И закон о легализации мало что меняет - все равно инет.
Если уж на то пошло, то закон правильный в том, что нужно все это дело подальше от глаз убирать. Сейчас в любой торговой точке, где продают двд-диски с фильмами полно так называемой "жесткой эротики", которая мало чем от порно отличается.* И все это может видеть кто угодно. Т.е. любой человек, который пришел в магазин/ларек совершенно по другому поводу ( может быть даже с детьми пришел! ) натыкается на это "почти порно". >:( Вот от этого и нужно избавляться, к чему, как я понимаю, и призывает новый закон.
* по поводу этого "мало чем отличается" вот что меня раздражает и ставит в тупик :
1. Для озабоченных подростков это самое "мало чем" - и есть самое интересное, для них-то разница колоссальна ( говорю по собственному опыту "озабоченного подростка" :D ) Имея возможность качать порно из инета или локалки, вся эта жесткая эротика - нафиг не нужна.
2. Риску предположить в то же время, что для тех людей, для кого порно неприемлемо, т.е. для родителей с детьми, или для верующих, для которых это оскорбляет их религиозные чувства, так вот для них-то - что жесткая эротика, что порно - без разницы. И то и то равно неприемлемо и равно оскорбительно.
И вот вопрос - а нафига тогда вообще заваливать прилавки
этим? :o Гнать в три шеи из магазинов и ларьков. Пусть уж продают в спец. магазинах ( и чтоб эти спец. магазины не на каждом углу стояли, а в труднодоступных местах :) ), и пусть уж там и продают полным списком, и без липовой цензуры. >:(
Цитата: Makarenya от 07 марта 2008, 16:41
Но... почему мы считаем, что если ребёнок получает по поводу этого хоть какую-нибудь информацию, то это плохо? Да, согласен. информация должна быть ПРАВИЛЬНОЙ. но ведь если всё будет так как мы хотим, и ребёнок узнает откуда беруться дети в 18, то человек попросту придёт в сексуальную жизнь никак неподготовленным - а в реальности ещё хуже - наслушавшимся бредней от сверсников...
На тему информации. Где-то с полгода назад, слышал что в нескольких школах в каком-то округе Москвы ввели предмет "сексуальное образование" в виде факультативного курса, в качестве эксперимента. Никто не в курсе, чем эта история закончилась? ???
Ну труднодоступные места - на горах чтоли. А что моквичам делать без гор-то?
Не в труднодоступных, а в специальнооборудованных.
Что значит специальнооборудованные - ну секс-шоп кто-нибудь видел?
Цитата: Makarenya от 07 марта 2008, 17:07
Что значит специальнооборудованные - ну секс-шоп кто-нибудь видел?
Это понятно. А
где будут размещены эти секс-шопы? Напротив школы? :o Или как у нас районе - рядом с ж/д станцией, или перед входом в метро. Идет бабушка с электрички домой, и тум бац перед носом - розовая дверка, и жирными буквами надпись "ИНТИМ. МАГАЗИН ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ". Вот о чем речь идет. Надо все-таки не в таких видных местах делать.
Возле школы - нельзя согласно законопроекту. Возле станций ЖД, метро тоже нельзя, согласно томуже законопроекту
Ну тогда все нормально. :) И чем кому-то этот закон не нравится? ???
Кстати, а где с текстом законопроекта ознакомиться можно? :D
Исходный текст. скорее всего будет ещё немного переработан
http://www.gipp.ru/zip/21370_law_ep.doc (http://www.gipp.ru/zip/21370_law_ep.doc)