Цитата: invariant от 24 октября 2012, 23:19
Tor выложил 2ю главу AMOL - "The Choice of an Ajah.". Но только в аудио версии. Послушать можно тут:http://www.tor.com/images/stories/audio/Memory-of-Light-chapter2.mp3 (http://www.tor.com/images/stories/audio/Memory-of-Light-chapter2.mp3)
Краткий пересказ:
Спойлер
Два POV'а: Певара и Авиенда.
Певара точит лясы с Андролом, пока он работает над седлом. Думаю, нет смысла пересказывать все, о чем они там говорили. Отмечу лишь, что Певара осталась последней из Красных, не обработанных 13+13, и Андрол предалгает ее как-нибудь вытащить, спасти. В общем, слово за слово, Андрол и Певара вступят в соединение. Андрол будет выражать восторг от такого количества Единой Силы (напоминаю, что один из слабейших АМ), и тут Певару торкнет, что она полностью в его власти, на нее нахлынут старые воспоминания, она испугается, Андрол заметит это и отпустит соединение. Но Певара этим не успокоится. Она, будучи немного не в себе, свяжет его Узами. Андрол укажет, что она связала его без спросу, и попеняет ей этим, а потом (не растерялся мужик =) ) сам свяжет Певару Узами. Она начнет возмущаться, но он заметит, что она первая начала. =) Двойные Узы - это оченно интересная штука, как оказалось. Они полностью увидели все воспоминания друг дружки, они чувствуют друг друга чуть ли не на уровне чтения мыслей, и чувствуют, как партнер по Узам направляет, даже не вступая в Круг.
Потом заявится Эвин и сообщит пренеприятные известия. Вернулся один из АМ, который был с Логайном, и он, и его АС - обращенные теперича. Но это еще не все "хорошие" вести. Этот АМ сообщил, что Логайн встретился с Таимом, и они как-то до чего-то договорились, и в общем завтра Логайн объявит об этом во всеуслышание.
Ах да. АМ регулярно взрываются огнем - один из эффектов расплетения Узора.
Авиенда прокрадывается через весь лагерь в шатер Илэйн, чтобы выяснить у нее планы Ранда да и вообще. Забавно, пусть и не очень умно с ее стороны. Но забавно, да. Она будет незамеченной поначалу сидеть в шатре Илэйн, чистить ногти ножом и пытаться не слушать, о чем там говорят. Но Илэйн ее заметит. Сразу перейду к главному: Илэйн не собирается бросать Кэймлин, но и по дури туда бросаться она не будет. У города оставлены наблюдатели, которые следят за обстановкой, выжидая момент, когда троллоки покинут Кэймлин. Бергитте (не одна, естественно), производит разведку в городе, выясняя, что, где, как. Путевые Врата Илэйн не проворонила - их охранял отряд из 50 человек, специально отобранных (которые были в свое время против Гэйбрила), листы Авендесоры были вытащены наружу, в общем дурака она не валяла. Как именно удалось охранение обойти - не совсем понятно, но Илэйн подозревает предательство (ну да, очевидный вариант), мол некоторые специально были в свое время против Гэйбрила - с далеко идущими замыслами.
Илэйн собирается явиться на сбор рандовский, так что в этом плане он зря беспокоился. Тем не менее, Илэйн получает письмо от Ранда, в котором тот отправляет ее спасать Кэймлин, выдает кучу причин, почему, и пишет, что даст ей высочайшее позволение попрать свои обязательства и не явиться на сбор. Илэйн сразу же понимает, чего он хотел этим добиться, и она одновременно злится на него и гордится им. =)
Авиенда сообщает Илэйн, что отправляется к Ранду, чтобы нутыпонял. Илэйн благословляет ее на это дело. Авиенда говорит, что другого способа может уже не предоставиться, и она права, так-то.
Авиенда признает Мин и благодарна ей. А еще Авиенда сообщила Илэйн, что стала ХМ, но не рассказала о своих видениях, пусть ей и неприятно было скрытничать.
Жесть. Неужели Логайн сфэйлился? Тогда походу все Сновидения Эг фигня.
От главы мурашки по коже, особенно от ПоВа Певары. Ну оочень страшно и безнадежно. Я в ужасе как буду читать главы ЧБ в книге. Сердце замирало, потом пульс учащался, куча эмоций. Что очень хорошо. :)
Спойлер
Цитата: Симмах от 25 октября 2012, 02:49Они полностью увидели все воспоминания друг дружки, они чувствуют друг друга чуть ли не на уровне чтения мыслей, и чувствуют, как партнер по Узам направляет, даже не вступая в Круг.
Признаться честно, когда Певара упала на колени и образы из прошлого Андрола пронеслись в ее голове, и она вскрикнула, я подумала, что вот оно!, она сейчас не сдержится и откроет нам тайну происхождения Андрола, эх, но не тут-то было.
Цитата: Rubanok от 25 октября 2012, 08:46Жесть. Неужели Логайн сфэйлился? Тогда походу все Сновидения Эг фигня.
Спойлер
Честно, ну не верю я. Что-то за его прибытием в ЧБ кроется. Может это был едиснтвенный способ туда попасть и он пошел на этот шаг ради своих людей? Или это слишком доблестно и по рыцарски? ??? А сновидение Эгвейн вроде бы показывало, что Логайн смеясь переступает труп Ранда. Вроде не очень оптимистическое для отношений Ранда и Логайна. Или я чего-то не припомню. Хотя трактовать можно по разному. Надеюсь, что все-таки Таим его не заграбастал.
Терез сделала текстовый вариант, но его уже убрали из-за копирайтов, тут случайно ниу кого нет? Успевшие скачать раздают тут (http://www.theoryland.com/vbulletin/showthread.php?p=202511) и тут (http://www.reddit.com/r/WoT/comments/120671/a_memory_of_light_chapter_2_audiobook_available/).
Цитата: Rubanok от 25 октября 2012, 08:46Жесть. Неужели Логайн сфэйлился? Тогда походу все Сновидения Эг фигня.
Ну ладно с этими видениями,я больше Мин доверяю,а там типа величие и слава ему обещаны;).Хотя читая краткий пересказ камрада(отдельное спасибо) недоумевал чутка .А момент с узами и тд довольно интересен.
Цитата: Симмах от 25 октября 2012, 02:49Краткий пересказ:
Хочу такого же хомячка! Придется ждать текста - увы, с моим английским, вернее с почти отсутствием оного, на слух практически не разбираю :'(
Спасибо за пересказ.
Цитата: wRAR от 25 октября 2012, 13:35Терез сделала текстовый вариант, но его уже убрали из-за копирайтов, тут случайно ниу кого нет? Успевшие скачать раздают тут и тут.
Как я понял, там раздают в личку - надо региться и т.д. и т.п. - увы, но это тем, кто все же
волокёт в инглише чуть лучше большинства нас грешных форумчан.
Цитата: Rubanok от 25 октября 2012, 08:46Жесть. Неужели Логайн сфэйлился? Тогда походу все Сновидения Эг фигня.
Кроме видения Эг, которым, как по ходу выяснилось, может быть
много толкований, у нас есть еще и видение Мин, которое обещает Логайну славу, что какбэ намекает.
П.С. Ну обещал же нам БС крутой махач в начале книги в ЧБ - вот он, начинается, похоже ;)
Спойлер
Цитата: Йеннифер от 25 октября 2012, 08:48Признаться честно, когда Певара упала на колени и образы из прошлого Андрола пронеслись в ее голове, и она вскрикнула, я подумала, что вот оно!, она сейчас не сдержится и откроет нам тайну происхождения Андрола, эх, но не тут-то было.
Вот мне, если честно, тут было бы еще интереснее поглядеть на прошлое самой Певары. Особенно на подоплеку тех событий, в которых погибла ее семья, в свое время - наверняка она в этом направлении рыла усиленно.
Спойлер
Цитата: Йеннифер от 25 октября 2012, 08:48Честно, ну не верю я. Что-то за его прибытием в ЧБ кроется. Может это был едиснтвенный способ туда попасть и он пошел на этот шаг ради своих людей? Или это слишком доблестно и по рыцарски? Непонимающий А сновидение Эгвейн вроде бы показывало, что Логайн смеясь переступает труп Ранда. Вроде не очень оптимистическое для отношений Ранда и Логайна. Или я чего-то не припомню. Хотя трактовать можно по разному. Надеюсь, что все-таки Таим его не заграбастал.
В сновидении Эгвейн, вообще то, Логайн там на самом деле вроде как переступал через куклу с чертами лица Ранда - это совсем другое дело. И видения Мин как то вызывают больше доверия, чем видения Эгвейн - а видения Мин относительно Логайна вполне определенны :)
Так что тут я скорее поставлю на то, что Логайн и Ко просекли, что в ЧБ что то очень не ладно, и начали "контртеррористическую операцию".
Как вариант,
приехал на стрелку прибыл разобраться с тем, что в ЧБ делает Шип Снов Ранд с Калландором - под личиной Логайна :D
Цитата: Йеннифер от 25 октября 2012, 08:48Я в ужасе как буду читать главы ЧБ в книге. Сердце замирало, потом пульс учащался, куча эмоций. Что очень хорошо. Улыбка
Ну, надо всего лишь помнить, что была обещана разборка в ЧБ - и были намеки
КТО там именно победит.
Потери, увы, бывают неизбежными :(
Про Логайна
Спойлер
А я поняла по-другому. ??? Приехали Велин Каджима и Дженаре. Эвин видел Каджиму и сказал, что того обратили - и его АС, похоже, тоже. И что Каджима сказал, что Логайн пока не приехал, но мол приедет завтра, чтобы встретиться с Таимом и решить все их разногласия и помириться. То есть Логайна в ЧБ не было, он еще только должен приехать.
Цитата: Гиви Валидзе от 25 октября 2012, 14:28
Про Логайна
Спойлер
А я поняла по-другому. ??? Приехали Велин Каджима и Дженаре. Эвин видел Каджиму и сказал, что того обратили - и его АС, похоже, тоже. И что Каджима сказал, что Логайн пока не приехал, но мол приедет завтра, чтобы встретиться с Таимом и решить все их разногласия и помириться. То есть Логайна в ЧБ не было, он еще только должен приехать.
Спойлер
Дык я и не писал, что Логайн в ЧБ. =) Я писал, что по словам АМ, Логайн с Таимом нашли общий язык, а до чего конкретно они договорились, Логайн объявит завтра. Никаких больше подробностей вроде как не было. Где Логайн, что там на самом деле случилось, не соврал ли АМ - непонятно пока же.
Спойлер
А что значит "АМ регулярно взрываются огнем"? ???
Цитата: White Shark от 25 октября 2012, 16:10
Спойлер
А что значит "АМ регулярно взрываются огнем"? ???
Не АМ, наоборот.
Спойлер
Earlier in the week, common people in the Tower — none of the Asha'man — had begun bursting into flame. Just . . . flame . . . inexplicably. They'd lost some forty people. Many still blamed a rogue Asha'man, though the men had sworn nobody had been channeling nearby.
Цитата: White Shark от 25 октября 2012, 16:10
Спойлер
А что значит "АМ регулярно взрываются огнем"? ???
Спойлер
Кстати, вот тут у меня была ошибка. Не АМ взрываются огнем, а простые жители ЧБ.
ЦитироватьEarlier in the week, common people in the Tower—none of the Asha'man—had begun bursting into flame. Just . . . flame . . . inexplicably. They'd lost some forty people.
ШХ, Хунта! :D
ШХ, спасибо!!!!
Кусок Андрола с Певарой - класс!!!! Вторая половина - болтовня одна. Авиенда надо всеми поржала по-айильски. Действием. :D
блинский ком у меня в горле! Вот так крутатенюшка :D
Прочитал, ощущение класс! Двойные узы шик я бы сказал. На счёт Логайна не верю, либо того ашамана поймали где-то и обратили, либо Логайн что-то задумал, ох будет бойня в ЧБ! Андрол всех победит :D
[off-topic]
Цитата: Симмах от 25 октября 2012, 17:43ШХ, Хунта!
Хунта-club was founded by Zakm and yours truly, after all :P[/off-topic]
Отмечу обсуждение дальнейшей судьбы Красной Айя, о чём давно говорили большевики.
Кстати, а сможет ли Найнив исцелить, или как можно это ещё назвать не знаю, то что сделали с направляющими 13х13 ? Или они потеряны на всегда..?
У меня такое подозрение, что это тоже форма принуждения, как и влияние Порчи, и Найнив найдет способ их исцелять. Хотя это считается столь же невозможным, как и исцеление "порченых" мужчин, и наверное, покажется столь же безумным, и криков против! сначала будет много.
С другой стороны, может, до этого просто не дойдет и ничего мы не узнаем, а "обращенные" исцелятся после того, как иссякнет влияние Темного на мир, кто знает.
Есть такой ответ БС:
ЦитироватьQ: Can people who were forced to become Darkfriends through a 13-13 circle be saved?
Brandon: He said he couldn't give an answer, but that the characters from the books would say yes.
В: Можно ли спасти людей, обращенных к Тени методом 13х13?
БС сказал, что не может дать ответ, но персонажи саги ответили бы, что это возможно.
Скорее всего нечто подобное мы ещё увидим)
Цитата: AshirG от 25 октября 2012, 18:21
Кстати, а сможет ли Найнив исцелить, или как можно это ещё назвать не знаю, то что сделали с направляющими 13х13 ? Или они потеряны на всегда..?
Помнится тому ДТ из дедьяв Тенобии присутсвие активно направляющего Ранда вынесло мозг. Может для того, чтобы прочистить мозги/души обращенным, надо чтобы Ранд их... поцеловал, например? :D :D :D
Рискну предположить, что, если сила принуждения при обращении, хотя бы такая же, как та, которую использовала Грендаль на свечьнике в Бандар Эбане, то ребятки могут просто скопытить после переобращения.
Ну ,при всей неоднозначности красной айя,все же это не та участь ,что они заслуживают.Так что должен быть путь обращения их на светлую сторону :).Однако надеюсь до этого дойдет не Найнив(а то она по оверпауру скоро Ранда обгонит :D).В той истории только один хороший факт-дофига жмуриков...ой муриков :D сдохло в результате обращения.
Цитата: Rubanok от 25 октября 2012, 20:35Может для того, чтобы прочистить мозги/души обращенным, надо чтобы Ранд их... поцеловал, например?
Пусть этим Кадсуане займётся, а то всё Ранд. У Ранда и так с желающими переизбыток :D
Цитата: Эоэлла от 25 октября 2012, 18:49
У меня такое подозрение, что это тоже форма принуждения, как и влияние Порчи, и Найнив найдет способ их исцелять.
Не верится мне что-то в принуждение. Ранд в ВТ как-то умудрился Асмодиана от Тёмного отсечь. Может быть, здесь тоже самое?
ЦитироватьВТ, гл. 58: – Вы, Избранные, – Ранд знал, что задевать Ланфир опасно, но не мог остановиться, – предали свои души Темному. Вы позволили ему привязать вас к себе. – Сколько раз он заново переживал свою схватку с Ба'алзамоном, прежде чем начал понимать, что означает паутина черных нитей? – Я отсек его от Темного, Ланфир. Отсек!
- Я даже не думала, что такое возможно! Но зачем ты это сделал? Уж не хочешь ли ты обратить его к Свету? Неужели ты надеешься его изменить?
– Он остался тем, кем был, – человеком, в незапамятные времена предавшимся Тени, – согласился Ранд.
Цитата: negative от 25 октября 2012, 19:39
В той истории только один хороший факт-дофига жмуриков...ой муриков :D сдохло в результате обращения.
Вот это кстати интересный момент. Конечно дело того стоит, но Мурдраалы на дороге не валяются. Т.е. там должны были загубить целую их толпу. Слишком что-то много Мурдраалов получается, если Тень легко готова выпилить ради одного направляющего 13 Муриков.
Цитата: White Shark от 25 октября 2012, 20:24Не верится мне что-то в принуждение. Ранд в ВТ как-то умудрился Асмодиана от Тёмного отсечь. Может быть, здесь тоже самое?
Он не отсек его от Темного. Он только так думал. А на самом деле лишь защиту от Порчи разрушил.
А промывание мозгов - это всегда принуждение, вопрос: схожее с
тем Принуждением - или нет.
Цитата: White Shark от 25 октября 2012, 20:24Пусть этим Кадсуане займётся, а то всё Ранд. У Ранда и так с желающими переизбыток
"...kiss me like a Cobra..." (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.yoursmileys.ru%2Ftsmile%2Ffear%2Ft3608.gif&hash=74eadcfff56e65c5312cf41c6009b0c185e5c722)
Цитата: White Shark от 25 октября 2012, 19:56
Пусть этим Кадсуане займётся, а то всё Ранд. У Ранда и так с желающими переизбыток :D
От поцелуев Кадс они скорее всего обезумеют. Как и читатели, если им доведется подобную сцену читать =)))
Цитата: Эоэлла от 25 октября 2012, 21:26Он не отсек его от Темного. Он защиту от Порчи разрушил.
Как я поняла, он отсёк его от Тёмного и тем самым защиту от порчи рарушил. Разве одно другому мешает?
Цитата: Rubanok от 25 октября 2012, 21:27От поцелуев Кадс они скорее всего обезумеют. Как и читатели, если им доведется подобную сцену читать =)))
Зато читатели наконец-то узнают, действительно ли Кадсуане является сестрой Создателя. А то куча вопросов и ни одного ответа. Нипарядок :D
Цитата: White Shark от 25 октября 2012, 20:30Как я поняла, он отсёк его от Тёмного и тем самым защиту от порчи рарушил. Разве одно другому мешает?
Я немного отошла от дел и не приведу Вам цитаты, но вещи это разные. Реальное отсечение от Темного, скорее всего, означало бы лишение защиты от порчи, но лишение защиты от Порчи не означает отсечения от Темного.
Вот тут присутствует Рубанок, известный знаток матчасти, может, он Вам подскажет, где сказано по поводу заблуждения Ранда, я навскидку не помню, ЕМНИП, это где-то в "Словах...". К сожалению, мне уже некогда.
Цитата: White Shark от 25 октября 2012, 20:02
Как я поняла, он отсёк его от Тёмного и тем самым защиту от порчи рарушил. Разве одно другому мешает?
Автор сказал что нет, Ранд не отсек Асмодиана от ВПТ. Он ДУМАЛ, что отсек, но он ошибался. Где-то это есть в ответах РД читателям. Но сейчас мне лень искать. Может попозже? =) Верь мне! =)))
О! Хунта! А я ведь даже допечатать не успела! :D
Странно, почему тогда Ланфир согласилась, что отсёк? Ладно, РД лучше знает ;) [off-topic]Ну, тогда вся надежда на Кадсуане :D[/off-topic]
А в главе не упоминалось сколько всего АМ в ЧБ? :o
Спойлер
По поводу взрывающихся людей в ЧБ. А не может ли это быть, что это М'Хаэль право направлять ИС получил и теперь тренируется и заодно башню зачищает от лишнего народа? Это бы объяснило, почему сгорают только простые люди - АМ уничтожать нет смысла, они либо уже ПУ, либо сырье для будущего обращения по методу 13+13.
Цитата: White Shark от 25 октября 2012, 20:15
Странно, почему тогда Ланфир согласилась, что отсёк? Ладно, РД лучше знает ;) [off-topic]Ну, тогда вся надежда на Кадсуане :D[/off-topic]
А в главе не упоминалось сколько всего АМ в ЧБ? :o
Она не согласилась. Она вообще считала, что это невозможно. А то что она тоже поверила... Ну, Майрин умом и сообразительностью не отличалась =)
Много трепа, интересные самородки как всегда нужно выискивать. Все это наталкивает на мысль что в таком духе пойдет вся книга.
Авиенда с Илейн как всегда поражают своими мыслями, их рассуждение можно смело записывать в энциклопедию в раздел под названием женская логика.
Насчет Логайна и Таима явно ложь, раз мы уже знаем что Таим предатель, а Логайн не полный идиот, то можно предположить что второй уже сидит где то связанный.
Цитата: invariant от 25 октября 2012, 20:20
Спойлер
По поводу взрывающихся людей в ЧБ. А не может ли это быть, что это М'Хаэль право направлять ИС получил и теперь тренируется и заодно башню зачищает от лишнего народа? Это бы объяснило, почему сгорают только простые люди - АМ уничтожать нет смысла, они либо уже ПУ, либо сырье для будущего обращения по методу 13+13.
Право направлять ИС он еще с СЗ получил, вроде как. Давно уже мог натренироваться. =) Не думаю, что тут есть какое-то второе дно, впрочем, кто его знает.
Почему Логайн вообще должен где-то сидеть связанным? Взять подходящего Ашамана, приделать Маску зеркал, изменив внешность и голос, инвертировать потоки и вуаля. Новоиспеченный Логайн, вещающий подходящие новости, готов.
Ишамаэль всех победит!
В ЧБ вроде как Ранд посылал кого-то, Нэфф?нет?
Цитата: AshirG от 26 октября 2012, 02:43В ЧБ вроде как Ранд посылал кого-то, Нэфф?нет?
Да.
Цитата: БП, глава 51- Нэфф, из Чёрной Башни по-прежнему ничего не слышно?
- Нет, милорд, - ответил высокий Аша'ман.
- Мне не удалось Переместиться туда, - сказал Ранд. - Значит проблемы там серьёзнее, чем я опасался. Используй это плетение. Оно изменит твою внешность. Переместись куда-нибудь в дне пути верхом, затем скачи туда, спрятавшись под личиной. Посмотри, что тебе удастся обнаружить. Помоги им, если сможешь, а когда найдёшь Логайна и верных ему людей, передай ему от меня сообщение.
- Какое сообщение, милорд?
Ранд выглядел отстранённым:
- Скажи им, что я ошибался. Скажи им, что мы не оружие. Мы - люди. Возможно, это поможет. Но будь осторожен. Это может быть опасно. Расскажешь мне, что ты там увидел. Мне придётся навести там порядок, но я легко могу попасть в ловушку куда опаснее тех, что мне пока удавалось избегать. Проблемы... со столькими проблемами надо разобраться. А я один на всех. Пока что, Нэфф, отправляйся туда вместо меня. Мне нужна информация.
Быть может Нэфф всем люлей раздаст и победителем выйдет :D
Или Логайна по пути встретил и они послали того Аш на разведку, ну и тот со своей АС попал в руки Таиму. Блинский потрох, здесь стока можно напридумывать :D
после пролога, интересного отрывка про Мэта и шикарной первой главы, вторая-просто разочарование!
ничего нового и ничего конкретного. "разглаживание юбок и ковры из тира". печаль. :'(
Цитата: ELEDWEN от 26 октября 2012, 12:14"разглаживание юбок и ковры из тира"
О_о Этого я и вовсе не заметила. По мне так там много интересной инфы - и айильский йумар :D
Цитата: ELEDWEN от 26 октября 2012, 10:46
после пролога, интересного отрывка про Мэта и шикарной первой главы, вторая-просто разочарование!
ничего нового и ничего конкретного. "разглаживание юбок и ковры из тира". печаль. :'(
не так уж. Это же новая веха развития уз! По моему, вероятность такого результата никто в теме о двойных узах такого и не предполагал.
Цитата: Гиви Валидзе от 26 октября 2012, 10:54
О_о Этого я и вовсе не заметила. По мне так там много интересной инфы - и айильский йумар :D
не знаю, не знаю, Певара с ашамном не порадовали, очень предсказуемо.
из плюсов -да, айильский юмор очень кстати был))
и новое ругательство от Королевы-Матери Илэйн)
Во второй половине главы только один интересный момент - как именно были защищены Путевые Врата. Мда, похоже, там надо было тупо мост разрушить. Троллоки бы крупно обломались.
Авиенда как-то... неадекватна. Похоже, она влюблена в Илэйн, а спать хочет с Рандом. Любовный треугольник, нафих. :D
Вдогонку к флуду в соседней теме: претензии к Ее Блондинистому Величеству все же, пожалуй, не стоит относить к тому, что она ошиблась в оценке будущего вторжения и как следствие потеряла столицу.
Но!
1. 4 тетки в Кэймлине должны каждые 2 часа открывать Врата и докладывать, что все нормально.
2. Приходят ДТ и убивают открывающих врата.
3. "Ой, уже прошло 6 часов, почему от них ничего не слышно?"
Песец... Связь прервана - пусти кого-нибудь открыть врата отсюда туда и [тут сразу бы стало видно, что Кэймлин нафих горит, да]!!! А она через шесть часов, блин, задумывается, что не так с оставшимися в городе. [частые и продолжительные удары головой]
Цитата: Rusmack McDwarf от 26 октября 2012, 11:00
не так уж. Это же новая веха развития уз! По моему, вероятность такого результата никто в теме о двойных узах такого и не предполагал.
очень мутная тема с этими узами обозначилась, и то, как Певара с ашаманом взаимодействовала.
много вопросов. вспомните очищение Саидин. Ранд и Найнив. как они потоки плели, кто руководил, как они соединялись, и что описано в этом моменте.
Цитата: Селин от 26 октября 2012, 11:06
Во второй половине главы только один интересный момент - как именно были защищены Путевые Врата. Мда, похоже, там надо было тупо мост разрушить. Троллоки бы крупно обломались.
Если там были направляющие, то ничто не помешало бы навести мост из Силы, если таковой каменный был разрушен.
Цитировать
Но!
1. 4 тетки в Кэймлине должны каждые 2 часа открывать Врата и докладывать, что все нормально.
2. Приходят ДТ и убивают открывающих врата.
3. "Ой, уже прошло 6 часов, почему от них ничего не слышно?"
Песец... Связь прервана - пусти кого-нибудь открыть врата отсюда туда и [тут сразу бы стало видно, что Кэймлин нафих горит, да]!!! А она через шесть часов, блин, задумывается, что не так с оставшимися в городе. [частые и продолжительные удары головой]
Ну да, конечно она сама должна за всем следить, не спать, не есть, и вообще она конечно же самая умная и никто другой не мог догадаться, что что-то не так. Интересно что делала Бергитте? Звезды считала? Бухала? Ах, она ведь то же блондинка... [сарказм] Знаем мы все эти "аргументы", слышали.
Цитата: ELEDWEN от 26 октября 2012, 11:11
очень мутная тема с этими узами обозначилась, и то, как Певара с ашаманом взаимодействовала.
много вопросов. вспомните очищение Саидин. Ранд и Найнив. как они потоки плели, кто руководил, как они соединялись, и что описано в этом моменте.
Каких вопросов?
Цитата: Rubanok от 26 октября 2012, 11:19
Каких вопросов?
они по-разному описаны. почему с Найнив при соединии с Рандом происходит не то, что с Певарой? саидар и садин. не важно,что там количество силы абсолютно другое.
Цитата: ELEDWEN от 26 октября 2012, 11:27
они по-разному описаны. почему с Найнив при соединии с Рандом происходит не то, что с Певарой? саидар и садин. не важно,что там количество силы абсолютно другое.
А что там с Певарой происходит? Описание Соединения Певары и Андрола можно?
Дык речь именно о реакции. Она ж не думает "почему мои подчиненные такие идиоты, что не проследили!!! кому дать по башке?" Такое искреннее удивление "от них уже ШЕСТЬ часов ни слуху ни духу, чего это вдруг?"
зы. а вообще удивительно, как тов. Рубанок упрямо желает оставить за собой последнее слово в этом вопросе ::) :2funny:
зы2. будь там ПоВ Бергитте с ее мыслями, возможно, ее тоже нашлось бы за что пнуть. ::)
Цитата: ELEDWEN от 26 октября 2012, 12:55почему с Найнив при соединии с Рандом происходит не то, что с Певарой? саидар и садин. не важно,что там количество силы абсолютно другое.
Наверное, потому что при очищении саидин было дано всё глазами Ранда, и мы не знаем точно, что с ней происходило? ::)
смотрите, ключевая часть всей истории:
Ранд и Найнив. очищение саидин с помощью саидар описано подробно и максимально четко.
Тогда именно Найнив связалась с Рандом!
у нее знанний по образованию круга меньше,чем у Певары, у нее опыта меньше,чем у Певары.
Ранд держал источник, запятнанный саидин. и у нее получилось.
а у Певары-нет.
Андрол взял и "seized her и "She was pulled into a tempestuous link—yanked, as if by her hair, right in"
Цитата: Селин от 26 октября 2012, 11:33
Дык речь именно о реакции. Она ж не думает "почему мои подчиненные такие идиоты, что не проследили!!! кому дать по башке?" Такое искреннее удивление "от них уже ШЕСТЬ часов ни слуху ни духу, чего это вдруг?"
зы. а вообще удивительно, как тов. Рубанок упрямо желает оставить за собой последнее слово в этом вопросе ::) :2funny:
зы2. будь там ПоВ Бергитте с ее мыслями, возможно, ее тоже нашлось бы за что пнуть. ::)
В том-то и дело, что Илэйн сама не может решать все вопросы. А если некоторые читатели считают её не слишком умной, то тогда почему они вместе с тем не считают полными даунами её окружение (Бергитте, женщины Родни, Моргейз и т.д.)? Потому что тут либо Илэйн слишком поздно доложились о том, что направляющие в городе не доложились вовремя, т.е. разбудили королеву и поставили её перед фактом по прошествии более двух часов, либо они там такие "умные", что не послали никого проверить что случилось сами/не спросили и/или не посоветовали этого Илэйн, чтобы были сделаны какие-то распоряжения для того чтобы проверить. А вообще, я бы дождался перевода глав, где более-менее подробно расписана последовательность событий, сколько на что времени ушло и т.д. Впрочем илэйнохейтером и тем кто читает параллельно на это пофиг. Вот и получаются плененные Логайны, АМ взрывающиеся в пламени и прочая прочая прочая.
Цитата: ELEDWEN от 26 октября 2012, 13:12Андрол взял и "seized her и "She was pulled into a tempestuous link—yanked, as if by her hair, right in"
И то же самое Ранд сделал с Найнив. Певара объединила их силы, но не могла взять контроль. Найнив сделала то же самое и сказала Ранду, чтобы он помог ей - и он перехватил контроль так резко. что Найнив подпрыгнула и едва ли не вскрикнула, сообщив, что с неё будто кожу содрали.
ЦитироватьНайнив судорожно вздохнула.
– Как ты выдерживаешь... это? – хрипло спросила она. – Этот хаос, неистовство и смерть. О Свет! Теперь ты изо всех сил постарайся контролировать потоки, пока я... – В отчаянном стремлении обрести равновесие в этой нескончаемой борьбе с саидин, Ранд сделал так, как сказала Найнив, и она с воплем подскочила. – Ты же должен был подождать, пока я... – сердито начала она, потом продолжила просто недовольным тоном: – Ладно, по крайней мере, я от этого избавлена. Чего ты на меня такими глазами уставился? С меня как будто кожу живьем содрали!
Цитата: Гиви Валидзе от 26 октября 2012, 11:37
Наверное, потому что при очищении саидин было дано всё глазами Ранда, и мы не знаем точно, что с ней происходило? ::)
мы знаем больше, поскольку это все было описано очень подробно.
более того, Певара не видела потоки! в 35 главе Сердца Зимы, Ранд сплетал Саидин и Саидар. а тут, что новый способ тогда? или просто невнимательность Сандерсона..?
Цитата: Гиви Валидзе от 26 октября 2012, 11:48
И то же самое Ранд сделал с Найнив. Певара объединила их силы, но не могла взять контроль. Найнив сделала то же самое и сказала Ранду, чтобы он помог ей - и он перехватил контроль так резко. что Найнив подпрыгнула и едва ли не вскрикнула, сообщив, что с неё будто кожу содрали.
насчет контроля-это понятно. мужчина управляет им, потому что круг маленький.
само соединение. или просто не дописали. но когда я слушала, я даже остановилась, правильно ли я поняла.
что певара не установила круг, а потом раз и Андрол у руля. перечитала, хорошо в электронной книге все есть.
имхо, может взгляд Певары, может другими словами, и автор то другой.
но слух резануло.
Цитата: ELEDWEN от 26 октября 2012, 13:12а у Певары-нет.
Андрол взял и "seized her и "She was pulled into a tempestuous link—yanked, as if by her hair, right in"
может, еще сказалось то, что Певара боится направляющих мужчин и саидина, а так же не ожидала перехвата контроля? а так разницы между реакцией Певары и реакцией Найнив не заметил. Может, знания английского нехватает
Цитата: Rusmack McDwarf от 26 октября 2012, 11:56
может, еще сказалось то, что Певара боится направляющих мужчин и саидина, а так же не ожидала перехвата контроля? а так разницы между реакцией Певары и реакцией Найнив не заметил. Может, знания английского нехватает
еще может быть,что книг и букв очень много...а безумные читатели помнят больше приглашенного автора))) и придираются)
Цитата: ELEDWEN от 26 октября 2012, 11:51
мы знаем больше, поскольку это все было описано очень подробно.
более того, Певара не видела потоки! в 35 главе Сердца Зимы, Ранд сплетал Саидин и Саидар. а тут, что новый способ тогда? или просто невнимательность Сандерсона..?
Итак, что мы видим из 2-й главы: Певара попыталась сформировать круг, потянувшись в Андролу, и по наивности своей сказала, начав формировать круг, что должен вести мужчина - и Андрол СРАЗУ перехватил контроль в тот миг, как она потянулась к нему, не дав ей даже момента удерживания круга. У Найнив этот момент был - Ранд был куда более терпелив и осторожен, и ей пришлось говорить ему, чтобы он перенял управление.
Далее, Найнив не видела потоков саидин, будучи в соединении. Она чувствовала саидин, но смотрела только на саидар. Мы знаем, что видеть потоки обеих стихий может только тот, кто управляет кругом, остальные могут только чувствовать обе половины Источника и видеть потоки своей половины. Как я поняла, Андрол плел из саидин, используя саидар только как поддержку и усиление - в круге он мог зачерпнуть больше саидин. Если не так, то да, это косяк Сандерсона - возможно, он будет исправлен позже (как с Сомарой и Сулин).
Ну просто Андрол не стал дожидаться от Певары слов-мол возьми контроль(если бы она их вообще сказала),а просто взял.Не вижу особой проблемы :).
ps опоздал:)
Цитата: Гиви Валидзе от 26 октября 2012, 12:01
Итак, что мы видим из 2-й главы: Певара попыталась сформировать круг, потянувшись в Андролу, и по наивности своей сказала, начав формировать круг, что должен вести мужчина - и Андрол СРАЗУ перехватил контроль в тот миг, как она потянулась к нему, не дав ей даже момента удерживания круга. У Найнив этот момент был - Ранд был куда более терпелив и осторожен, и ей пришлось говорить ему, чтобы он перенял управление.
Далее, Найнив не видела потоков саидин, будучи в соединении. Она чувствовала саидин, но смотрела только на саидар. Мы знаем, что видеть потоки обеих стихий может только тот, кто управляет кругом, остальные могут только чувствовать обе половины Источника и видеть потоки своей половины. Как я поняла, Андрол плел из саидин, используя саидар только как поддержку и усиление - в круге он мог зачерпнуть больше саидин. Если не так, то да, это косяк Сандерсона - возможно, он будет исправлен позже (как с Сомарой и Сулин).
– Ты должен подвести себя к самой грани объятия Источника, – сказала Ранду Найнив, разглаживая юбки, которые в том вовсе не нуждались. – Тогда я смогу соединиться с тобой.
Со вздохом Ранд поставил фигурку бородача и отпустил саидин. Бушевавшие в нем пламя и холод исчезли, вместе с ними сгинула и отвратительно-склизкая мерзость, жизнь тоже как будто угасла, мир стал тускл и сер. Ранд оперся руками о землю рядом с собой, сопротивляясь дурноте, накатившей на него, когда он вновь обратился к Источнику, но вдруг голова у него закружилась по другой причине. На миг перед глазами, заслонив Найнив, встало чье-то неясное лицо, мужское, почти узнаваемое. О Свет, если бы такое случилось, когда он на самом деле схватился за саидин... Найнив склонилась к Ранду с тревогой на лице.
– Сейчас, – сказал он и потянулся к Источнику через фигурку бородача. Потянулся, но не ухватился за него. Он балансировал на грани, и ему хотелось выть от мучительной боли – его словно поджаривали беснующиеся огненные языки, и ревущие ветры секли промерзшим песком по обнаженной коже. Глядя, как Найнив делает быстрый вдох, он понимал, что длится все лишь миг, но ему казалось, что пришлось терпеть несколько часов, прежде чем...
Саидин хлынула через него – весь этот сплав огня и льда, вся скверна, и он совершенно не мог ее контролировать. Он видел поток, льющийся от него к Найнив. Чувствовал, как поток бурлит через него, чувствовал предательские приливы и движущиеся мели, которые способны уничтожить его в одно мгновение, чувствовал – но был не в состоянии ни сопротивляться, ни управлять потоком. Что само по себе причиняло огромные страдания. Вдруг Ранд понял, что он ощущает и Найнив, и это чувство во многом походило на то, как он ощущал Мин, но думать он мог лишь о саидин, устремившейся через него необузданным половодьем.
то есть, это все го лишь неграмотность Певары и нетерпиливость Андрола? и возможно косяк, который мы узнаем после... спасибо) пмогли разобраться)
А у меня возникла безумная идея. Развитие событий:
1.Андрол и Певара рассказывают все Дракону
2. Дракон думает: таак, А и И меня связали, а теперь я могу дать им знания ЭЛ!
3. А и И и М становятся Льюсами Теринами :D и выращивают яблоки взглядом :o
Цитата: ELEDWEN от 26 октября 2012, 13:36то есть, это все го лишь неграмотность Певары и нетерпиливость Андрола? и возможно косяк, который мы узнаем после...
На мой взгляд, именно так.
Цитата: ELEDWEN от 26 октября 2012, 13:36– Ты должен подвести себя к самой грани объятия Источника, – сказала Ранду Найнив, разглаживая юбки, которые в том вовсе не нуждались.
Мне показалось, что там написано: сказал Ранд Найнив, разглаживая юбки :2funny:
Цитата: Rusmack McDwarf от 26 октября 2012, 12:10
Мне показалось, что там написано: сказал Ранд Найнив, разглаживая юбки :2funny:
погрешность источника. с nook не могу сейчас вытащить на комп этот отрывок в оригинале, пришлось из взять с итернета.
[off-topic]
Цитата: ELEDWEN от 26 октября 2012, 13:40погрешность источника. с nook не могу сейчас вытащить на комп этот отрывок в оригинале, пришлось из взять с итернета.
Не не, это когда я вас читал. Было написано "Ранду Найнив", а я не заметил "У"
кстати. Что сдесь делает Тошик просматривая раздел?[/off-topic]
кстати, по теме. Кто сделает Док формат? Хочу просто сделать подборку интересных фраз, а в ПДФ не получается.
Кстати, у кого есть идеи, почему главу назвали так? я уж боялся, там опять Эгвейн будет, и приготовился делать руколица....
Цитата: Гиви Валидзе от 26 октября 2012, 12:10
На мой взгляд, именно так.
в любом случае нам остается одно, как говорил Джордан: RAFO)
Цитата: Rusmack McDwarf от 26 октября 2012, 13:44Кстати, у кого есть идеи, почему главу назвали так?
Из-за Певары. Там одновременно и то, почему она выбрала Красную айя, и размышления о том, какой выбор и в сторону чего сделает Красная айя после того, как саидин очищена.
Цитата: Гиви Валидзе от 26 октября 2012, 12:30
Из-за Певары. Там одновременно и то, почему она выбрала Красную айя, и размышления о том, какой выбор и в сторону чего сделает Красная айя после того, как саидин очищена.
А. Я немножко просто по другому понял перевод. Я думал, перевод не "выбор Айи", а "что выберет Айя", в смысле, Айя вся будет решать, что делать дальше :). Есть возможность 2 перевода независимо от контекста?
Цитата: Rusmack McDwarf от 26 октября 2012, 13:44кстати, по теме. Кто сделает Док формат? Хочу просто сделать подборку интересных фраз, а в ПДФ не получается.
Относительно ПДФки - в читалке (например, том же ФокситРидере, есть функция "выделение текста" на панели - жмите на нее, потом мышкой выделяете нужный кусок и копируете его в буфер обмена: после этого скопированный текст можно вставлять хоть в открытый Ворд, хоть в любой другой формат.
Цитата: Rusmack McDwarf от 26 октября 2012, 14:05ЦитироватьЦитата: Гиви Валидзе от Сегодня в 12:58:14
Из-за Певары. Там одновременно и то, почему она выбрала Красную айя, и размышления о том, какой выбор и в сторону чего сделает Красная айя после того, как саидин очищена.
А. Я немножко просто по другому понял перевод. Я думал, перевод не "выбор Айи", а "что выберет Айя", в смысле, Айя вся будет решать, что делать дальше Улыбка. Есть возможность 2 перевода независимо от контекста?
Да нет, Шарин правильно указала - там именно что контекст рулит. Красная Айя на распутье, и Певаре выпала доля делать выбор какбэ за всю айя (и отвечать за базар какбэ тоже за всех) - и в общем то она, по большому счету, не облажалась, как некоторые иные.
Цитата: ELEDWEN от 26 октября 2012, 13:36то есть, это все го лишь неграмотность Певары и нетерпиливость Андрола? и возможно косяк, который мы узнаем после... спасибо) пмогли разобраться)
Цитата: Гиви Валидзе от 26 октября 2012, 13:38На мой взгляд, именно так.
Да нет там никакой неграмотности или нетерпеливости, это стандарт для ситуации "мужчина+женщин=круг". Выше уже приводили описание соединения Ранда и Найнив - ощущения Найнив были так же "приятны". Просто, в отличии от Певары, она то Ранду доверяла целиком и полностью.
Ну, с чем бы это сравнить? - пожалуй с прыжком в воду: любой, кто хоть однажды нырял в воду с крутого берега, мостков или вышки знает, что если упасть на воду плашмя, то приложит очень и очень нехило, хоть вода и
жидкая ;). Потом, когда придет опыт, человек уже а) знает, что может быть, б) знает, как надо правильно входить в воду при прыжке - но первый раз все учатся только на своем опыте :D
Спойлер
В общем, там же и так оба на нервах. Андрол же сначала предлагает Певаре устроить ей попытку побега, т.к. она единственная из своих спутниц не отпрессована 13+13 - и ясно, что в покое ее уже не оставят. Плюс, опять же, нет там между ними никакого доверия: одна видит, что товарищ как бы не в себе, если не уже с поехавшей крышей, - а второй видит перед собой "типичную красную сволочь", веками изводивших людей ради сомнительных результатов, и которая и сейчас хочет всего лишь надеть на АМ узду.
И вот женщине Соединение нехило так еще бьет по нервам:
Напоминаю, что женщина, в этом случае, только делает плетение для соединения - сам Круг образуется только когда в него входит мужчина. Вот это самое "вхождение" женщина и воспринимает как рывок (удар плашмя об воду ;) при нырке) - потому как нет никакого такого "предварительного управления Кругом" с последующей передачей "руля", - есть только так, как нам показано и описано в отношении Найнив и Певары (тренировки в соединении тех же Неалда или Грейди мы видели только в ПоВе Перрина - но и там он заметил, что для неподготовленных внутренне женщин это было малоприятно), - о чем к с стати РД еще когда написал. Просто теперь нам раскрыли "грязные подробности" :) - с ощущением котенка, которого берут за шкирку и куда то тащат.
- Ну, не удивительно, что после этого она со страху постаралась взять "видимый источник опасности" под контроль, связав Андрола Узами. Ну а поскольку тот верил АС не больше, чем она АМ, то тут же сделал то же самое в отношении Певары. Зато теперь фундамент для доверия установлен хоть куда :2funny:
П.С. На сколько помню, еще давным давно РД пару раз задавали вопрос: что будет если мужчина и женщина свяжут себя Узами с обеих сторон? - помниться, что в одном случае он сказал, что эффект будет интересный, а в другом вообще ответил фирменным РАФО. Ну вот наконец то и прочитали :-X :-* :D
П.П.С. Самое интересное, судя по описанным эффектам, если такая связь не дает обратить человека по схеме "13+13" - ну типа как ай'дам не дает дамани вступать в Круг. Вот это было бы круто 8)
Цитата: Селин от 26 октября 2012, 12:344 тетки в Кэймлине должны каждые 2 часа открывать Врата и докладывать, что все нормально.
А спят они когда?
В смысле - ежели чисто по Плану, без троллоков. Усталый ченеллер - это, вроде бы, мёртвый ченеллер; дежурить по очереди они не могли - сил на Врата не хватит. Чего я не понимаю?
Цитата: Rusmack McDwarf от 26 октября 2012, 12:16
[off-topic]Не не, это когда я вас читал. Было написано "Ранду Найнив", а я не заметил "У"
кстати. Что сдесь делает Тошик просматривая раздел?[/off-topic]
кстати, по теме. Кто сделает Док формат? Хочу просто сделать подборку интересных фраз, а в ПДФ не получается.
Кстати, у кого есть идеи, почему главу назвали так? я уж боялся, там опять Эгвейн будет, и приготовился делать руколица....
Я сделаю)))
прицепил в DOC-формате
К вопросу о круге и Певаре. Не важно, что есть на самом деле. Важно только то, что люди об этом думают. Ее "знания" основаны на неких записях из ББ, предположительно, сделанных еще до Разлома. С тех пор их наверняка многократно переводили, комментировали и переосмысливали. Многое могло быть утеряно за эти годы небрежного обращения с информацией, а что-то, возможно - и изначально неверно вписано. Или, возможно, в ЭЛ такое представление было распространено (хотя я не помню точно, была ли еще какая-то информация на этот счет или нет). Таким образом, Певара не смогла управлять кругом, потому что была уверена, что это невозможно.
мне казалось, что управление кругом нельзя отобрать, можно только передать. В эпизоде с Рандом Найнив добровольно передала, только что Ранд из-за отсутствия опыта не совсем правильно действовал.
Цитата: chitatel от 27 октября 2012, 22:38
мне казалось, что управление кругом нельзя отобрать, можно только передать. В эпизоде с Рандом Найнив добровольно передала, только что Ранд из-за отсутствия опыта не совсем правильно действовал.
Наверное можно сказать, что Андрол воспользовался моментом либо подхватил управление. Певара была слишком нерешительной, вот и... Собственно кому хочется черпать саидин, которая несмотря на все разговоры может таки быть запятнана? Вероятно некое инстинктивное отрицание.
Цитата: Halman от 27 октября 2012, 03:15К вопросу о круге и Певаре. Не важно, что есть на самом деле. Важно только то, что люди об этом думают.
При использовании Силы нужны не "думания", а знания - иначе Сила убьет "думателя" в один момент.
Цитата: Halman от 27 октября 2012, 03:15Ее "знания" основаны на неких записях из ББ, предположительно, сделанных еще до Разлома. С тех пор их наверняка многократно переводили, комментировали и переосмысливали.
Почему предположительно? - вполне себе доразломные записи. Которых априори должно было остаться немало, т.к. метод "смешанного круга" и вообще работа в Соединении был для ченнелеров основным в ЭЛ. И нафига его "многократно переводить", когда после разлома, в момент образования ББ, все и так говорили на Древнем Наречии. А потом будущие АС нормально учились у нормальных учительниц, которые и направлять умели, и в потоках Силы не путались.
Цитата: Halman от 27 октября 2012, 03:15Многое могло быть утеряно за эти годы небрежного обращения с информацией, а что-то, возможно - и изначально неверно вписано.
Утеряли, конечно, много - но "азы" смешанных кругов АС вполне себе знают. Вон, насколько помню, Кареане просвещала Ищущих Ветер в Пути Кинжалов на этот счет - и никто из других АС ее не поправил, если уж на то пошло.
Цитата: Halman от 27 октября 2012, 03:15Или, возможно, в ЭЛ такое представление было распространено (хотя я не помню точно, была ли еще какая-то информация на этот счет или нет).
О том, как работать в Соединении, в ЭЛ однозначно знали лучше, чем знают сейчас.
П.С. Тут даже не надо ничего домысливать, т.к. сам РД подтвердил раскладки по количеству направляющих в Кругах, и кто и как там может рулить. Единственная исправленная "накладка" - сперва писалось, что женщина может соединить двух мужчин в "учебный" круг, чтоб один учил другого "по зрячему", - по исправленному требуется все же не одна а две женщины, для такого круга. Так что в круге "мужчина+женщина" рулит именно мужчина,
всегда, это именно
доктор Джордан прописал. Парадоксы ченнелинга.
Цитата: Halman от 27 октября 2012, 03:15Таким образом, Певара не смогла управлять кругом, потому что была уверена, что это невозможно.
Она не была "не уверена" - она это знала наверняка. Просто эффект от установления соединения разительно отличался от привычного ей стандарта. Вот это и выбило ее из колеи: одно дело знать в теории, и совсем дугое почувствовать на своей шкуре.
Цитата: chitatel от 28 октября 2012, 00:06мне казалось, что управление кругом нельзя отобрать, можно только передать. В эпизоде с Рандом Найнив добровольно передала, только что Ранд из-за отсутствия опыта не совсем правильно действовал.
И там Найнив тоже ничего не передавала - сразу после вхождения Ранда в соединение он получил (Найнив почудилось как вырвал) контроль над ним по умолчанию. Собственно, нам четко показаны два случая Круга, когда контроль
автоматически получает мужчина - это круг "мужчина+женщина", и любой смешанный круг, с количеством участников больше, чем в "максимальном женском круге" из72 женщин и 6 мужчин. Общее правило только в том, что в женщин в круге должно быть минимум на одну больше, чем мужчин - с двумя исключениями, в виде 1 женщина и 1 мужчина, и 2 женщины и 2 мужчины.
Цитата: Rubanok от 28 октября 2012, 00:57Наверное можно сказать, что Андрол воспользовался моментом либо подхватил управление. Певара была слишком нерешительной, вот и... Собственно кому хочется черпать саидин, которая несмотря на все разговоры может таки быть запятнана? Вероятно некое инстинктивное отрицание.
Ну не пользовался он никаким моментом - как только он вступил в соединение, так автоматически контроль над кругом оказался у него. До этого Певара контролировала только плетение-"соединялку", а не круг - просто потому, что пока Андрол не "подключился", никакого круга собственно и не было. Другое дело, что при формировании чисто женского круга, та, кто его организует, автоматически и управляет им - а тут именно сама установка круга получается как вырывание контроля над кругом. В общем, теорию знать это одно, а на практике оно иногда совсем не так ощущается.
Просто, в одном случае Найнив доверяла Ранду на все 100%, а в другом случае женщина решилась на соединение в круг от отчаяния. Ну и последствия "экспериментов", соответственно, сильно разные :D
Цитата: Родривар Тихера от 28 октября 2012, 16:43
Так что в круге "мужчина+женщина" рулит именно мужчина, всегда, это именно доктор Джордан прописал. Парадоксы ченнелинга.
Перечитайте КМ, где Грендаль на встрече с ХМ Шайдо какое-то время лидирует в круге образованном с Дедяй Сэмом.
Цитировать– Как пожелаешь. Майсия, поиграй для них с вызывателем.
ХМ прекрасно видели кто направляет.
Перечитайте СЗ, где кругом изначально рулила именно Найнив.
Цитировать– Сейчас, – сказал он и потянулся к Источнику через фигурку бородача. Потянулся, но не ухватился за него. Он балансировал на грани, и ему хотелось выть от мучительной боли – его словно поджаривали беснующиеся огненные языки, и ревущие ветры секли промерзшим песком по обнаженной коже. Глядя, как Найнив делает быстрый вдох, он понимал, что длится все лишь миг, но ему казалось, что пришлось терпеть несколько часов, прежде чем... Саидин хлынула через него – весь этот сплав огня и льда, вся скверна, и он совершенно не мог ее контролировать. Он видел поток, льющийся от него к Найнив. Чувствовал, как поток бурлит через него, чувствовал предательские приливы и движущиеся мели, которые способны уничтожить его в одно мгновение, чувствовал – но был не в состоянии ни сопротивляться, ни управлять потоком. Что само по себе причиняло огромные страдания. Вдруг Ранд понял, что он ощущает и Найнив, и это чувство во многом походило на то, как он ощущал Мин, но думать он мог лишь о саидин, устремившейся через него необузданным половодьем.
Найнив судорожно вздохнула.
– Как ты выдерживаешь... – хрипло спросила она. – Этот хаос, неистовство и смерть. О Свет! Теперь ты изо всех сил постарайся контролировать потоки, пока я... – В отчаянном стремлении обрести равновесие в этой нескончаемой борьбе с саидин. Ранд сделал так, как сказала Найнив, и она с воплем подскочила. – Ты же должен был подождать, пока я... – сердито начала она, потом продолжила просто недовольным тоном: – Ладно, по крайней мере, я от этого избавлена. Чего ты на меня такими глазами уставился? С меня как будто кожу живьем содрали!
Найнив изначально контролировала оба потока, а уже потом по её указаниям, Ранд перехватил управление.
Цитировать
И там Найнив тоже ничего не передавала - сразу после вхождения Ранда в соединение он получил (Найнив почудилось как вырвал) контроль над ним по умолчанию. Собственно, нам четко показаны два случая Круга, когда контроль автоматически получает мужчина - это круг "мужчина+женщина", и любой смешанный круг, с количеством участников больше, чем в "максимальном женском круге" из72 женщин и 6 мужчин. Общее правило только в том, что в женщин в круге должно быть минимум на одну больше, чем мужчин - с двумя исключениями, в виде 1 женщина и 1 мужчина, и 2 женщины и 2 мужчины.
Ничего подобного. Выше я привел цитату это опровергающую. По умолчанию в Соединении где участвуют мужчина, контроль изначально как раз таки автоматически получает женщина, которая собственно и формирует круг, а потом уже таковой контроль может передаваться мужчине или
возможно при каких-то обстоятельствах мужчина может его забирать себе сам.
ЦитироватьНу не пользовался он никаким моментом - как только он вступил в соединение, так автоматически контроль над кругом оказался у него. До этого Певара контролировала только плетение-"соединялку", а не круг - просто потому, что пока Андрол не "подключился", никакого круга собственно и не было. Другое дело, что при формировании чисто женского круга, та, кто его организует, автоматически и управляет им - а тут именно сама установка круга получается как вырывание контроля над кругом. В общем, теорию знать это одно, а на практике оно иногда совсем не так ощущается.
:2funny: Не существует никакого "плетения-соединялки"! Чтобы сформировать круг женщина тянется к Источнику через другого человека (женщину/мужчину), который находится в состоянии готовности коснуться Источника, но еще не касается его. По этому же принципу работают и с ангриалами/са'ангриалами, только тянуться к Источнику через предмет, а не живое существо. Там нет никакого плетения, потому что Источника еще человек не коснулся, Силы не зачерпнул и следовательно сплетать ничего не может. Можете назвать это ментальным тентаклем если угодно =))) Без женщины мужчина не может формировать круг и именно поэтому контроль в круге изначально всегда у женщины. Другое дело нюансы с передачей контроля или с его отбиранием мужчиной. Так что либо Певара была в таком состоянии, что бессознательно готова была отдать управление АМ и Андрол его перехватил/подхватил, или же мужчина вообще может перехватывать управление у женщины без разрешения той, что нам и продемонстрировали.
у меня кстати глюк. Везде говорится, что минимальные круги состоят из: М+Ж, М+ЖЖ, ММ+ЖЖ. Но! Асмодиан говорил, что для тренировки круга ему с Рандом понадобится женщина. Одна. Большинство списали это на Асмодиана-лгунишку, хотя врать там ему было незачем. Итак, это был глюк, и все всё забыли. Но в прологе...
Цитировать“Men require women to form a circle,” Pevara said. “In fact, a circle must contain more women than men except in very limited cases. One woman and man can link, as can two women and one man, as can two women and two men. So the largest we could create is a circle of three, with me and two of you. Still, it could be of use to us.”
Опять глюк? или путаница Сандерсона? или просто путаница Джордана?И может, на самом деле должно было быть М+Ж, ММ+Ж, ММ+ЖЖ?Это ведь круги, про которые говорится, что они не вписываются в правило "Ж>М", а М+ЖЖ вполне в него вписывается. ???
Цитата: Rusmack McDwarf от 28 октября 2012, 20:00у меня кстати глюк. Везде говорится, что минимальные круги состоят из: М+Ж, М+ЖЖ, ММ+ЖЖ
Вы невнимательно читаете:
Цитата: Путеводитель, глава 2Число мужчин в круге ограничивается, по сути, только одним правилом: в Соединении всегда должно быть хотя бы на одну женщину больше, за исключением круга из одного мужчины и одной женщины, из двух мужчин и одной женщины, а также из двух мужчин и двух женщин.
То бишь возможен и вариант ММ+Ж
Ок. Перевожу по скорому(без литературных изысканий) то, что процитировал. Дословно:
ЦитироватьДля того, чтобы сформировать круг, мужчине требуется женщина.-Сказала Певара.-На самом деле, Женщин должно быть больше, чем мужчин, кроме некоторых случаев: Один Мужчина может соединится с одной женщиной,а так же 2 женщины с 1 мужчиной, и 2 женщины с 2 мужчинами. Так что самый большой круг, который мы можем сделать, это я и двое из вас. Это может оказатся полезным.
Теперь понятно, что это баг Сандерсона.
Эпизод с кругом:
Спойлер
Певара обняла Источник, наполняя себя сладким нектаром саидар. Она потянулась к Андролу, чтобы соединиться с ним, так, как сделала бы это с женщиной. Она не нашла ничего, за что можно было ухватиться. Это совсем не напоминало обучение Принятых формированию круга. Там в большинстве случаев она могла почувствовать хоть что-то, но девушка сама должна была тянуться, а не отступать.
– Работает? – спросил Андрол.
– Нет, – сказала Певара. – Я надеялась, что из всего прочитанного о создании пары мужчина-женщина, именно эта вещь окажется неправдой.
– Какая именно?
– По какой-то причине в малом смешанном круге вести должен мужчина.
Он взглянул на Певару, и та неохотно приготовилась соединиться, когда Андрол попросит. Вместо этого он 'схватил' её! Певару втянуло прямо в бурную связь – будто рывком за волосы. У него не было опыта, и приложенная им сила едва не заставила её застучать зубами. Что поразительно, он установил связь с первой попытки. Певара закрыла глаза, не позволяя себе сопротивляться – это бы разрушило круг, – но не смогла избежать момента полной паники. Она была связана с 'мужчиной-направляющим', с одним из самых страшных существ, когда-либо известных в мире. Теперь же один из них полностью её контролировал.
Видимо, всё-таки Андрол установил связь в разрез с тем, что говорится в Путеводителе.
[off-topic]Вторая глава (http://notabenoid.com/book/33794/120441), опять-таки, для интересующихся.[/off-topic]
Не знаю насколько точен перевод но если так, то глава один сплошной косяк - Сандерсона ли, РД ли - без разницы. Да, теоретически мужчина мог бы и сам установить Соединение
с женщиной, потянувшись к Источнику через нее, но для этого она должна была по идее не касаться Источника, а быть только на грани прикосновения и она также должна была этого желать.
Цитировать– Я приготовилась обнять Источник, но еще не обняла его. – Она открылась Источнику, и Ищущие Ветер подались вперед, всматриваясь, хотя пока еще мало что могли увидеть. Даже Кирстиан и Гарения заинтересовались, позабыв о своих страхах. – Пока я на этой ступени, остальное зависит от Найнив.
– Теперь я буду тянуться к ней... – Найнив помолчала, глядя на Талаан. У Илэйн и возможности не было вообще-то хоть что-то ей объяснить. – Во многом похоже на работу с ангриалом. – Кайре заворчала, и Талаан попыталась смотреть за Найнив, опустив в то же время голову. – Ты открываешься Источнику через ангриал, а я буду тянуться через Илэйн. Как будто вы хотите обнять разом и ангриал, и Источник. Вообще-то это не очень сложно. Смотрите, и все будет понятно. Когда пора будет соединяться в круг, просто потянитесь изо всех сил. Таким образом, когда я обнимаю Источник через вас, то обнимаю его и через ангриал.
От напряжения на лбу у Илэйн выступили капельки пота. Истинный Источник манил к себе; он дрожал, и она дрожала с ним вместе. Чем дольше она оставалась на грани прикосновения к Силе, тем сильнее желание, тем больше эта жажда. Илэйн крепилась, ее била мелкая дрожь. Вандене говорила, что чем дольше направляешь Силу, тем острее чувство предвкушения...
– Следи за Авиендой, – говорила Найнив Талаан. – Она знает, как... – Она заметила выражение лица Илэйн и быстро договорила: – Вот, смотрите!
Это не очень-то напоминало использование ангриала, но по сути было верно. Да и особой спешки не требовало (а Найнив и без того нежностью не отличалась). Илэйн почувствовала, как ее будто встряхнули; физически ничего не произошло, но в голове у нее все запрыгало. Хуже того: ее подтолкнуло к объятию саидар с мучительной медлительностью. Все заняло меньше мгновения, а словно растянулось на часы, если не на дни. Ей хотелось взвыть, но она даже шептать не могла. И вдруг будто плотину прорвало, и Единая Сила хлынула через нее благим потоком жизни и радости. Из груди Илэйн вырвался долгий вздох облегчения, столь всепобеждающего, что у нее подогнулись колени. Она едва удержалась, чтобы не всхлипнуть. Дрожа, она выпрямилась и строго посмотрела на Найнив, та виновато пожала плечами. Дважды в день! Нет, должно быть, солнце и впрямь позеленело.
– Теперь я контролирую поток саидар Илэйн, так же, как и свой, – продолжала Найнив, стараясь не встречаться взглядом с подругой, – и буду контролировать, пока не отпущу ее. Не бойтесь, кто бы ни возглавлял круг, – она кинула хмурый взор на Кайре и фыркнула, – она не зачерпнет слишком много. Это и вправду похоже на ангриал. Он оберегает вас от излишней Силы, и круг тоже убережет. На самом деле, в круге вы попросту не сумеете зачерпнуть столько, чтобы...
– Это опасно! – перебила Ренейле, протиснувшись между Кайре и Тебрейлле. Она угрюмо взирала на Найнив, Илэйн, а заодно и на прочих сестер, стоявших в стороне от круга. – Ты говоришь, одна женщина может захватить другую, удерживать ее, использовать? Давно ли это известно Айз Седай? Предостерегаю тебя, если ты попытаешься так поступить с одной из нас...
На сей раз перебили ее.
– Все иначе, Ренейле. – Сарейта коснулась Гарении, и та, вместе с Кирстиан, отскочила в сторону. Молодая Коричневая сестра неуверенно глянула на Найнив, потом, сложив руки, заговорила наставительным тоном, будто читала лекцию ученицам. И вместе с менторским тоном пришла и уверенность в себе; наверно, она и впрямь полагала Ренейле своей ученицей. – Много лет Башня изучала это явление, еще задолго до Троллоковых Войн. Я перечитала каждую страницу записей о тех исследованиях, все, что уцелело в библиотеке Башни. Было убедительно доказано, что ни одна из женщин не может вовлечь другую в соединение против воли. Этого просто нельзя сделать – ничего не произойдет. Готовность поддаться необходима, как и при обращении к саидар.
Описание круга Найнив + Ранд я давал выше. В данной же главе Певара пытается Соединится уже удерживая саидар. Правда готовность Соединится таки присутствует, что не идет в разрез с логикой Соединения. Слова же Певары про то, что рулить кругом 1ж + 1м должен мужчина, напрямую противоречат тексту всех предыдущих книг. Такие дела.
Цитата: Rusmack McDwarf от 28 октября 2012, 21:08Теперь понятно, что это баг Сандерсона.
Скорее всего, просто опечатка, пропущенная при редактуре. Тут можно пытаться выкручиваться, но Певара перечисляет исключения из общего правила, а М+ЖЖ таким исключением не является.
ну вы прицепитесь еще до запятой)))
Цитата: Rubanok от 28 октября 2012, 21:14В данной же главе Певара пытается Соединится уже удерживая саидар. Правда готовность Соединиться таки присутствует, что не идет вразрез с логикой Соединения.
На баг это не тянет. Не сказано прямо, что Певара отпустила Источник, но сказано, что она приготовилась Соединиться, то бишь отпустила ИИ и заново потянулась к нему. Певара наверняка проделывала это за свою жизнь сотни раз и это у неё должно получаться автоматически.
Цитата: Rubanok от 28 октября 2012, 22:42Слова же Певары про то, что рулить кругом 1ж + 1м должен мужчина, напрямую противоречат тексту всех предыдущих книг.
Это не более чем мнение Певары (неверное к тому же, что доказывает и опыт Найнив, и, ЕМНИП, опыт АС уже вступавших в Соединение с Аша'манами). Вывод, сделанный на основании лишь одной-единственной неудачной попытки. Мало ли почему она могла не получиться? Например, Андрол не смог довести себя до нужной кондиции, или он слишком слаб в Силе, или Певаре помешало её инстинктивное неприятие саидин, или ещё что-то.
Цитата: Noal Charin от 28 октября 2012, 22:52Тут можно пытаться выкручиваться, но Певара перечисляет исключения из общего правила, а М+ЖЖ таким исключением не является.
Слушайте, вы меня поражаете.
Цитата: Rusmack McDwarf от 28 октября 2012, 21:08Женщин должно быть больше, чем мужчин, кроме некоторых случаев:
Она перечисляет исключения из этого правила. а в
Цитата: Noal Charin от 28 октября 2012, 22:52М+ЖЖ
Ж больше, чем М. Я и не знал, что в столь преклонном возрасте простейшая арифметика
настолько забывается.
Цитата: keng от 28 октября 2012, 22:55ну вы прицепитесь еще до запятой)))
Цитата: И.Бабель, Одесские рассказыБеня! Если бы ты был идиот, то я бы написал тебе как идиоту! Но я тебя за такого не знаю, и упаси боже тебя за такого знать.
Мы обсуждаем Сагу Р.Джордана, в которой ошибок быть не должно.
Цитата: Rusmack McDwarf от 28 октября 2012, 21:53Слушайте, вы меня поражаете.Она перечисляет исключения из этого правила. а в Ж больше, чем М. Я и не знал, что в столь преклонном возрасте простейшая арифметика настолько забывается.
Перечитайте ещё раз то, что Вы написали, найдите свою ошибку в
логике и извинитесь перед "стариком". ;)
Цитата: Noal Charin от 28 октября 2012, 23:23Беня! Если бы ты был идиот, то я бы написал тебе как идиоту! Но я тебя за такого не знаю, и упаси боже тебя за такого знать.
Мы обсуждаем Сагу Р.Джордана, в которой ошибок быть не должно.
но я где то читал что РД писал что ему нужно лет по пять на книгу (или больше) чтоб она била исключительной...
даже не знаю что добавить дальше
[off-topic]Я даже не представляю что вы будете делать когда закончиться сага, ведь у вас выработался рефлекс искать ошибки и перетирать их через мелкое сито[/off-topic]
Цитата: Noal Charin от 28 октября 2012, 22:00
Перечитайте ещё раз то, что Вы написали, найдите свою ошибку в логике и извинитесь перед "стариком". ;)
прочитал. 5 раз. не ткнете носом? ничего не вижу.
Цитата: Rusmack McDwarf от 28 октября 2012, 23:50прочитал. 5 раз. не ткнете носом? ничего не вижу.
Желание клиента - закон. :) Тыкаю. ;)
Утверждение Певары: "
Женщин должно быть больше, чем мужчин (кроме некоторых случаев)". Это -
правило.
Случай М+ЖЖ относится к к этому
правилу.
Певара же (по словам БС) перечисляет его среди
исключений из правила.
Цитата: Noal Charin от 29 октября 2012, 01:27Случай М+ЖЖ относится к к этому правилу. Певара же (по словам БС) перечисляет его среди исключений из правила.
Имхо, это ляп, который Сандерсон исправит позже. Или, возможно, в самой книге его уже нет, а нам скинули еще не до конца доделанный вариант.
почему все так отвергают возможность, что РД ошибся и запутался в своих умопостроениях?
Цитата: Гиви Валидзе от 29 октября 2012, 01:29Имхо, это ляп, который Сандерсон исправит позже.
А ГП возьмёт на себя смелость исправить этот ляп при переводе? ;)
Цитата: Гиви Валидзе от 29 октября 2012, 00:00
Имхо, это ляп, который Сандерсон исправит позже. Или, возможно, в самой книге его уже нет, а нам скинули еще не до конца доделанный вариант.
Хотелось бы надеяться, а то здесь получается, что круг установил мужчина, а Певара просто подвела себя к вступлению в круг, что противоречит вообще всему, что мы знаем на эту тему из предыдущих книг. Надеюсь, фаны ему объяснят, как он неправ еще до выхода книги. ;)
Цитата: Гролл от 29 октября 2012, 00:03
почему все так отвергают возможность, что РД ошибся и запутался в своих умопостроениях?
может быть, потому, что мир колеса- один из самых разработанных миров, где очень мало несостыковок, и есть закономерное желание, что бы их вообще не было?
Цитата: Гролл от 29 октября 2012, 01:31почему все так отвергают возможность, что РД ошибся и запутался в своих умопостроениях?
Потому, что мы неоднократно прочли 12 книг, написанных Джорданом, и имели возможность убедиться, что Джордан
таких ошибок не делает.
Тут то в нашем самом из реальных миров нестыковок полно...
Цитата: Гролл от 29 октября 2012, 00:03
почему все так отвергают возможность, что РД ошибся и запутался в своих умопостроениях?
Нет, всё окей с его умопостроениями - это же он придумывал. Ну и там в самой системе всё логично. А про ЖЖ+М - вспомним Domination Band. Единственное, засчет они могут работать, - это то, что там 2 женщины, поэтому мужчина не может перехватить контроль в этом искусственном круге.
Цитата: Noal Charin от 28 октября 2012, 23:59
Желание клиента - закон. :) Тыкаю. ;)
Утверждение Певары: "Женщин должно быть больше, чем мужчин (кроме некоторых случаев)". Это - правило.
Случай М+ЖЖ относится к к этому правилу.
Певара же (по словам БС) перечисляет его среди исключений из правила.
ЦитироватьТут можно пытаться выкручиваться, но
Певара перечисляет исключения из общего
правила, а М+ЖЖ таким исключением не
является.
нуу, я сказал тоже самое. Мы спорили ни о чем, и кто-то из нас неверно понял другого. Хотя, скорее, взаимное непонимание. Простите.
СВЕРШИЛОСЬ!
Спойлер
"I must go to him," Aviendha said.
"Tonight?»
"Tonight. The Last Battle will soon begin.»
"As far as I'm concerned it started the moment those bloody Trollocs set foot in Caemlyn," Elayne said.
Цитата: Maria от 29 октября 2012, 01:36Хотелось бы надеяться, а то здесь получается, что круг установил мужчина, а Певара просто подвела себя к вступлению в круг, что противоречит вообще всему, что мы знаем на эту тему из предыдущих книг.
Это противоречит только Путеводителю:
Цитата: Путеводитель, глава 2Женщины способны начать соединение, в то время, как мужчины не способны на это, однако они могут быть его частью и даже управлять им в определенных обстоятельствах.
Но Путеводитель в данном случае не может быть последней инстанцией.
Цитата: Rubanok от 28 октября 2012, 19:30Перечитайте КМ, где Грендаль на встрече с ХМ Шайдо какое-то время лидирует в круге образованном с Дедяй Сэмом.
И где там про это есть? - там вроде как вся сцена или глазами Севанны, или Моридина ???
Цитата: Rubanok от 28 октября 2012, 19:30ХМ прекрасно видели кто направляет.
ХМ там даже не поняли, что "Каддар"
тоже ченнелер - классическая сцена "развода лохов на бабло", - где уж им понять, кто кем рулит?
Цитата: Rubanok от 28 октября 2012, 19:30Найнив изначально контролировала оба потока, а уже потом по её указаниям, Ранд перехватил управление.
И где там хоть слово про контроль? -
Цитировать– Сейчас, – сказал он и потянулся к Источнику через фигурку бородача. Потянулся, но не ухватился за него. Он балансировал на грани, и ему хотелось выть от мучительной боли – его словно поджаривали беснующиеся огненные языки, и ревущие ветры секли промерзшим песком по обнаженной коже. Глядя, как Найнив делает быстрый вдох, он понимал, что длится все лишь миг, но ему казалось, что пришлось терпеть несколько часов, прежде чем... Саидин хлынула через него – весь этот сплав огня и льда, вся скверна, и он совершенно не мог ее контролировать. Он видел поток, льющийся от него к Найнив. Чувствовал, как поток бурлит через него, чувствовал предательские приливы и движущиеся мели, которые способны уничтожить его в одно мгновение, чувствовал – но был не в состоянии ни сопротивляться, ни управлять потоком. Что само по себе причиняло огромные страдания. Вдруг Ранд понял, что он ощущает и Найнив, и это чувство во многом походило на то, как он ощущал Мин, но думать он мог лишь о саидин, устремившейся через него необузданным половодьем.
Найнив судорожно вздохнула.
– Как ты выдерживаешь... – хрипло спросила она. – Этот хаос, неистовство и смерть. О Свет! Теперь ты изо всех сил постарайся контролировать потоки, пока я... – В отчаянном стремлении обрести равновесие в этой нескончаемой борьбе с саидин. Ранд сделал так, как сказала Найнив, и она с воплем подскочила. – Ты же должен был подождать, пока я... – сердито начала она, потом продолжила просто недовольным тоном: – Ладно, по крайней мере, я от этого избавлена. Чего ты на меня такими глазами уставился? С меня как будто кожу живьем содрали!
- Тоесть, Ранд находится "в подвешенном состоянии" - и Саидин стремиться взять над ним верх, что для мужчины-ченнерера недопустимо и смертельно. Мгновения кажущиеся вечностью, потом появляется поток Силы - разноименные "полюса" Истинного Источника, через ченнелеров, начинают притягиваться друг к другу, - Ранд начинает чувствовать Найнив, а она его. После этого - бла-бла-бла - Найнив начинает давать инструкции,
только собираясь чего то сделать (как я понимаю, попытаться сформировать обычный круг подобно Ж+Ж - у нее то знаний по этой части еще меньше, чем у той же Певары). А дальше -
ЦитироватьТеперь ты изо всех сил постарайся контролировать потоки, пока я... – В отчаянном стремлении обрести равновесие в этой нескончаемой борьбе с саидин. Ранд сделал так, как сказала Найнив, и она с воплем подскочила. – Ты же должен был подождать, пока я...
- Ранд начал контролировать
свои потоки, как и просила Найнив - только вот незадача, это оказались их общие потоки Силы в Круге, который именно в этот момент и образовался :2funny:
Цитата: Rubanok от 28 октября 2012, 19:30Ничего подобного. Выше я привел цитату это опровергающую. По умолчанию в Соединении где участвуют мужчина, контроль изначально как раз таки автоматически получает женщина, которая собственно и формирует круг, а потом уже таковой контроль может передаваться мужчине или возможно при каких-то обстоятельствах мужчина может его забирать себе сам.
Мы как раз ведем сейчас разговор именно о таких "обстоятельствах" - круге по принципу М+Ж. В других видах Круга оно вполне может быть по другому.
Цитата: Rubanok от 28 октября 2012, 19:30Не существует никакого "плетения-соединялки"! Чтобы сформировать круг женщина тянется к Источнику
Рубанок, ЧЕМ она тянется к источнику (и мужчина тоже)? - я обозвал это "плетением", - придумай свой термин, мне все равно.
Цитата: Rubanok от 28 октября 2012, 19:30Чтобы сформировать круг женщина тянется к Источнику через другого человека (женщину/мужчину), который находится в состоянии готовности коснуться Источника, но еще не касается его.
Вот перевод уважаемой
Laenare:
Спойлер
Певара обняла Источник, наполняя себя сладким нектаром саидар. Она потянулась к Андролу, чтобы соединиться с ним, так, как сделала бы это с женщиной. Она не нашла ничего, за что можно было ухватиться. Это совсем не напоминало обучение Принятых формированию круга. Там в большинстве случаев она могла почувствовать хоть что-то, но девушка сама должна была тянуться, а не отступать.
– Работает? – спросил Андрол.
– Нет, – сказала Певара. – Я надеялась, что из всего прочитанного о создании пары мужчина-женщина, именно эта вещь окажется неправдой.
– Какая именно?
– По какой-то причине в малом смешанном круге вести должен мужчина.
Он взглянул на Певару, и та неохотно приготовилась соединиться, когда Андрол попросит. Вместо этого он 'схватил' её! Певару втянуло прямо в бурную связь – будто рывком за волосы. У него не было опыта, и приложенная им сила едва не заставила её застучать зубами. Что поразительно, он установил связь с первой попытки. Певара закрыла глаза, не позволяя себе сопротивляться – это бы разрушило круг, – но не смогла избежать момента полной паники. Она была связана с 'мужчиной-направляющим', с одним из самых страшных существ, когда-либо известных в мире. Теперь же один из них полностью её контролировал.
- как видите, Певара попробовала именно так, "как всегда" у АС - не вышло!
Цитата: Rusmack McDwarf от 28 октября 2012, 20:00Опять глюк? или путаница Сандерсона? или просто путаница Джордана?И может, на самом деле должно было быть М+Ж, ММ+Ж, ММ+ЖЖ?Это ведь круги, про которые говорится, что они не вписываются в правило "Ж>М", а М+ЖЖ вполне в него вписывается.
Ну, может все можно списать на не полную осведомленность Певары? - в конце концов, вполне возможно, что более точные сведения по этому поводу проходят под грифом "секрет Айя" у каких нибудь Зеленых или Коричневых. А остальные довольствуются информацией "второй свежести".
Цитата: Laenare от 28 октября 2012, 22:07Видимо, всё-таки Андрол установил связь в разрез с тем, что говорится в Путеводителе.
Просто Андролу удалось сразу "прыгнуть в дамки" - даже Певара это отметила. Т.е. у них не получилось такой "превозмогашечки", как у Ранда и Найнив. Хотя, кто знает, что там и как ощущал Андрол - если в цитате, приведенной
Рубанком "репортером" был Ранд ( и ощущения Найнив мы видим только опосредовано), то в вашем переводе все только от лица Певары.
Цитата: Rubanok от 28 октября 2012, 22:42Да, теоретически мужчина мог бы и сам установить Соединение с женщиной, потянувшись к Источнику через нее, но для этого она должна была по идее не касаться Источника, а быть только на грани прикосновения и она также должна была этого желать.
Вот без этого самого "должна этого желать" ничего не выйдет. Это как с разнополярными магнитами: чтоб они притянулись, их надо
поднести друг к другу достаточно близко.
Цитата: Rubanok от 28 октября 2012, 22:42В данной же главе Певара пытается Соединится уже удерживая саидар.
В данной главе Певара, не поверив полученной информации, попыталась создать круг как обычно это делают женщины между собой - ничего не вышло. Женщины вообще не могут почувствовать, как мужчина касается источника, а вот мужчины могут чувствовать касание женщиной-ченнелером к саидар - именно по этому, в случае круга М+Ж, мужчина априори получает контроль, т.к. только он может образовать круг, хотя готовит соединение именно женщина.
Цитата: Rubanok от 28 октября 2012, 22:42Правда готовность Соединится таки присутствует, что не идет в разрез с логикой Соединения. Слова же Певары про то, что рулить кругом 1ж + 1м должен мужчина, напрямую противоречат тексту всех предыдущих книг. Такие дела.
Почему противоречат? - по тексту кое кто из отрекшихся об этом говорил вполне определенно.
Цитата: Родривар Тихера от 29 октября 2012, 02:39
И где там про это есть? - там вроде как вся сцена или глазами Севанны, или Моридина ???
Грендаль потоки не инвертировала, а ХМ не слепые, чтобы не видеть, кто сплетает потоки саидар.
ЦитироватьИ где там хоть слово про контроль?
Ну написано же!
Цитировать– Сейчас, – сказал он и потянулся к Источнику через фигурку бородача. Потянулся, но не ухватился за него. Он балансировал на грани, и ему хотелось выть от мучительной боли – его словно поджаривали беснующиеся огненные языки, и ревущие ветры секли промерзшим песком по обнаженной коже. Глядя, как Найнив делает быстрый вдох, он понимал, что длится все лишь миг, но ему казалось, что пришлось терпеть несколько часов, прежде чем... Саидин хлынула через него – весь этот сплав огня и льда, вся скверна, и он совершенно не мог ее контролировать. Он видел поток, льющийся от него к Найнив. Чувствовал, как поток бурлит через него, чувствовал предательские приливы и движущиеся мели, которые способны уничтожить его в одно мгновение, чувствовал – но был не в состоянии ни сопротивляться, ни управлять потоком. Что само по себе причиняло огромные страдания. Вдруг Ранд понял, что он ощущает и Найнив, и это чувство во многом походило на то, как он ощущал Мин, но думать он мог лишь о саидин, устремившейся через него необузданным половодьем.
Найнив судорожно вздохнула.
– Как ты выдерживаешь... – хрипло спросила она. – Этот хаос, неистовство и смерть. О Свет! Теперь ты изо всех сил постарайся контролировать потоки, пока я... – В отчаянном стремлении обрести равновесие в этой нескончаемой борьбе с саидин. Ранд сделал так, как сказала Найнив, и она с воплем подскочила. – Ты же должен был подождать, пока я... – сердито начала она, потом продолжила просто недовольным тоном: – Ладно, по крайней мере, я от этого избавлена. Чего ты на меня такими глазами уставился? С меня как будто кожу живьем содрали!
Что еще вам надо, чтобы осознать, что поток изначально контролировала Найнив? У вас получается, что никто поток не контролировал, хотя именно Найнив зачерпнула через Ранда тянувшегося через арт к Источнику саидин и контролировала оба потока, пока следуя её инструкциям ВД не перехватил контроль. Именно после этого она и говорит, что "избавлена от этого" имея ввиду контроль, потому как контроль саидин давался ей нелегко ибо "Этот хаос, неистовство и смерть". Что вы там себе напридумывали я не знаю - всё есть в тексте.
Цитата: Родривар Тихера от 29 октября 2012, 02:39
Ну, может все можно списать на не полную осведомленность Певары? - в конце концов, вполне возможно, что более точные сведения по этому поводу проходят под грифом "секрет Айя" у каких нибудь Зеленых или Коричневых. А остальные довольствуются информацией "второй свежести".
ну, понимаете, проблема в том, что Певара противоречила самой себе. собственно, все.
Цитата: Rubanok от 28 октября 2012, 19:30Перечитайте КМ, где Грендаль на встрече с ХМ Шайдо какое-то время лидирует в круге образованном с Дядей Сэмом.
Неоднозначно.
Цитата: КМ, глава 20, PoV МоридинаОн [Саммаэль] также позволил растаять соединению, существовавшему до этого между ними.
Т.е. после встречи с Севанной и Ко кругом руководит Саммаэль. Это однозначно, но что было во время встречи?
Цитата: КМ, глава 20Каддар и его спутница снова двинулись вперед, и Сомерин прошептала:
– Она все еще удерживает Силу.
– Сядь рядом со мной, – нетерпеливо сказала Севанна. – Дотронься до моей ноги, если она будет направлять. <...>
Как только серый кубик поднялся в воздух, Сомерин, поправляя юбки, легонько коснулась пальцами ноги Севанны. Кубик запрыгал туда-сюда, будто его перекидывали из одной руки в другую, потом наклонился и волчком завертелся на одном из углов, все быстрее и быстрее, пока не стал почти неразличим.
Направлялся саидар - тут сомнений нет. Вопрос в том, кто его направлял. Варианты:
1. Саммаэль, будучи в круге с Грендаль. Это - вряд ли. Во-первых, слишком ювелирная работа, во-вторых, в этом случае потоки должны исходить от Саммаэля - вряд ли Сомерин этого не заметила бы и не удивилась бы.
2. Круга ещё нет, направляет Грендаль. Возможно, но тогда возникает вопрос: почему Грендаль и Саммаэль ещё не в круге и зачем они соединились позже?
3. Грендаль направляет, будучи лидером в круге (управление Саммаэлю она отдала позже). На мой взгляд, это наиболее вероятный вариант, опять же, если задуматься над вопросом: "А для чего они вообще соединялись в круг?" Но это всё-таки лишь предположение, весьма вероятное, но не более того.
Цитата: Noal Charin от 29 октября 2012, 11:20Саммаэль, будучи в круге с Грендаль. Это - вряд ли. Во-первых, слишком ювелирная работа, во-вторых, в этом случае потоки должны исходить от Саммаэля - вряд ли Сомерин этого не заметила бы и не удивилась бы.
Почему от Саммаэля? Потоки исходят от того, кто удерживает саидар. Черпает Саммаэль из Грендаль, другое дело, что он контролирует её. И почему ченнелеру Эпохи Легенд с хорошим опытом работы с саидар (а мы помним, что в те времена оооочень многое делалось в совместном круге) нельзя провернуть простейшую штуку на уровне жонглирования светящимися шариками?
К тому же:
Цитировать– По-моему, этих доказательств вполне достаточно, Каддар, – холодно проговорила Майсия. Однако кубик – вызыватель? – продолжал вращаться.
Севанна медленно досчитала до двадцати, прежде чем сказать:
– Хватит.
– Вот теперь достаточно, Майсия, – сказал Каддар. – Положи его на место.
Только тогда кубик медленно остановился и опустился туда, где лежал раньше. Несмотря на смуглую кожу, женщина заметно побледнела. И она явно просто трепетала от ярости.
По-моему, вот из этого отрывка четко ясно, что кубиком играет Саммаэль, чтобы выставить всё так, будто он полностью контролирует "Майсию". :D
Цитата: Гиви Валидзе от 29 октября 2012, 11:33По-моему, вот из этого отрывка четко ясно, что кубиком играет Саммаэль, чтобы выставить всё так, будто он полностью контролирует "Майсию".
Убедила:
Цитата: Гиви Валидзе от 29 октября 2012, 11:33– По-моему, этих доказательств вполне достаточно, Каддар, – холодно проговорила Майсия. Однако кубик – вызыватель? – продолжал вращаться.
Да, контролирует потоки Саммаэль, в противном случае Грендаль просто остановила бы кубик.
Вообще Певара+Андрол хороший тандем,мне Певара нравится,нормальная :DАйз седай.Таим же довольно неплохо подсуетился
Спойлер
не удивляюсь его возвышению
(чтоб ему пусто было)
Цитата: Гиви Валидзе от 29 октября 2012, 10:05
Почему от Саммаэля? Потоки исходят от того, кто удерживает саидар. Черпает Саммаэль из Грендаль, другое дело, что он контролирует её. И почему ченнелеру Эпохи Легенд с хорошим опытом работы с саидар (а мы помним, что в те времена оооочень многое делалось в совместном круге) нельзя провернуть простейшую штуку на уровне жонглирования светящимися шариками?
К тому же:По-моему, вот из этого отрывка четко ясно, что кубиком играет Саммаэль, чтобы выставить всё так, будто он полностью контролирует "Майсию". :D
ХМ внезапно ослепли и не видят кто сплетает потоки? Нет ни намека на инвертирование, поэтому направляет Грендаль. А приказы Дяди Сэма она выполняла потому, что он ей намекнул на то, что он станет Наместником ВПТ. Так что несмотря на то, что она была в ярости нет ничего странно, что она подчинилась. Буде направлял сам Саммаэль, то чего Грендаль впадать в ярость? Из-за нескольких слов? Это не повод, учитывая, что они там не в бирюльки играют. Другое дело, если ей приходится исполнять приказы Дяди Сэма. Ведь он еще не Наместник, а старший партнер. Но не подчинится значит завалить дело.
Рубанок, не согласна. Бирюльки-не бирюльки, Грендаль бы бросила кубик. А при чем тут приказы? Он не приказывал ей продолжать вертеть им. И вряд ли бы она стала злиться из-за того, что ей "нужно было ждать его приказа". А вот злиться от того, что он выставляет её послушной дурой, - о да.
И опять же напоминаю, потоки исходят не ИЗ ченнелера, а "с его стороны", так сказать. ХМ не свихнулись, чтобы считать, что мужчина может направлять саидар. :D Так что, раз они видели плетения саидар, то и направляла их Майсия, разве может быть по-другому? ;)
Цитата: Rubanok от 29 октября 2012, 12:46ХМ внезапно ослепли и не видят кто сплетает потоки?
А как определить кто сплетает потоки? Насколько я понимаю, только по тому, из кого они исходят.
Цитата: Rubanok от 29 октября 2012, 12:46Буде направлял сам Саммаэль, то чего Грендаль впадать в ярость?
Как минимум, от того, что Саммаэль называл её Майсией. Более того, обещала за это даже убить.
Ну и, наверное, её бесит сама необходимость подчиняться Саммаэлю, а уж будучи в круге, она вообще ничего сделать не может - и это её особенно бесит.
Цитата: Noal Charin от 29 октября 2012, 15:06А как определить кто сплетает потоки? Насколько я понимаю, только по тому, из кого они исходят.
Это невозможно. Я сейчас не могу найти эту сцену, так как книг под рукой нет, но когда Аделис и Вандене удерживали щит Испан, там прямо было написано, что невозможно определить, кто из сестер поддерживает щит.
Цитата: Эдарна Нореговна от 29 октября 2012, 12:40
Это невозможно. Я сейчас не могу найти эту сцену, так как книг под рукой нет, но когда Аделис и Вандене удерживали щит Испан, там прямо было написано, что невозможно определить, кто из сестер поддерживает щит.
Цитата: ПКСедовласые сестры были связаны между собой, и сияние саидар каким-то образом охватывало обеих, но не затрагивало Испан. Нельзя было определить, кто из сестер главный в маленьком кругу и кто удерживает щит, отсекающий Приспешницу Темного, но даже Отрекшимся не пробить его.
Ты права ;)
Так это поддерживание уже существующего плетения щита, а то создание собственно плетения. Разные вещи.
Цитата: Noal Charin от 29 октября 2012, 11:38
А как определить кто сплетает потоки? Насколько я понимаю, только по тому, из кого они исходят. Как минимум, от того, что Саммаэль называл её Майсией. Более того, обещала за это даже убить. Ну и, наверное, её бесит сама необходимость подчиняться Саммаэлю, а уж будучи в круге, она вообще ничего сделать не может - и это её особенно бесит.
Это как-то противоречит написанному мной? И это тоже. Я не понимаю зачем Сэму корячится и самому сплетать саидар, вместо того, чтобы просто передать контроль Грендаль и велеть ей сделать то что нужно.
Цитата: Rubanok от 29 октября 2012, 14:20Я не понимаю зачем Сэму корячится и самому сплетать саидар, вместо того, чтобы просто передать контроль Грендаль и велеть ей сделать то что нужно.
Потому что в круге м+ж женщина вообще не может управлять, никак. А разрывать круг Самма явно опасался в виду того, что эти ХаМки, конечно, девчонки, но мало ли что учудят, а кругом отбиваться сподручней. :P Например.
Цитата: Эдарна Нореговна от 29 октября 2012, 14:08Это невозможно. Я сейчас не могу найти эту сцену, так как книг под рукой нет, но когда Аделис и Вандене удерживали щит Испан, там прямо было написано, что невозможно определить, кто из сестер поддерживает щит.
Это так и подтверждено цитатой.
НО: это верно лишь для случая круга из одних женщин. В этом случае сияние саидар (так женщина-ченнелер видит другую женщину-ченнелера, удерживающую саидар) сливается в одно целое.
Мы же говорим о круге М+Ж, посторонняя женщина-ченнелер саидина не видит и обнаружить его направления без специальных методов (неизвестных ХМ) не может. Так что ХМ видят только плетения саидар, исходящие от Грендаль.
Цитата: Гиви Валидзе от 29 октября 2012, 12:55
Потому что в круге м+ж женщина вообще не может управлять, никак. А разрывать круг Самма явно опасался в виду того, что эти ХаМки, конечно, девчонки, но мало ли что учудят, а кругом отбиваться сподручней. :P Например.
Может. Я приводил цитату это подтверждающую. Как мне еще выделить слова в ней, чтобы дошло, что при Соединении с Рандом у ШЛ, изначально потоки контролировала Найнив и только потом она отдала управление кругом/он сам забрал? Черным по белому написано, что Ранд вначале не контролировал поток. Если же, как Родривар тут пытается доказать, ни Ранд ни Найнив не контролировали потоки, то кто их контролировал? Инопланетяне? Мой сосед Вася? Бела? Если никто поток не контролирует, то это = отпустить/упустить Источник (с каждой из сторон), т.е. круг распался бы и Сила бы схлынула, попутно выжигая обоих направляющих или убивая их. Черным по белому описаны ощущения Найнив, которая удерживает поток саидин (не удерживая его, она бы никак не могла охарактеризовать его и сказать то, что она сказала, потому как не она бы его контролировала и следовательно не она бы черпала и ощущала саидин). Ну что тут непонятного?
Цитата: Noal Charin от 29 октября 2012, 13:03
Так что ХМ видят только плетения саидар, исходящие от Грендаль.
Соединение не ай'дам. Ранд сам сплетал потоки, точно так же как и Флин. Они сами манипулировали саидар в Соединении и потоки шли как раз от них/через них, а не через Найнив или других АС в Соединении. Т.ч. чтобы потоки шли от Грендаль именно она должна быть лидером круга.
Цитата: Гиви Валидзе от 29 октября 2012, 14:24Потому что в круге м+ж женщина вообще не может управлять, никак
Так сказано в Путеводителе:
Цитата: Путеводитель, глава 2Контроль над Соединением обычно называют управлением, руководством или фокусировкой. В большинстве случаев не имеет значения, кто контролирует Соединение, но в случае с полным кругом из семидесяти двух участников, с кругом, где только один мужчина и одна женщина, а также в соединениях свыше тринадцати участников, где присутствуют несколько мужчин, управлять обязательно должен мужчина.
Но это утверждение опровергается примером Найнив+Ранд при очищении ИИ. Надо бы ещё посмотреть, что сказано по поводу АС, соединявшимися в круг со своими Аша'манами.
А причина того, что Саммаэль не передаёт управление Грендаль, может быть и другая: просто он не хочет терять контроль ни над Грендаль, ни над ситуацией - он ведёт свою игру с Севанной, во все детали которой Грендаль не посвящена.
PS. Кстати, формулировка в Путеводителе избыточная: "полный круг из семидесяти двух участников" это частный случай "соединения свыше тринадцати участников, где присутствуют несколько мужчин".
Вообще, мне кажется, что это все же ляп Сандерсона.
РД неоднократно писал в книгах, кстати, что в кругах М+Ж управляет потоками всегда мужчина. В мыслях той же Грендаль по поводу круга с Саммаэлем было что-то вроде "соединит их она, но управлять будет он".
Что касается описания сцены Найнив+Ранд, то, как я поняла, главенство в круге действительно было у Найнив, но оно было чисто формальным, т.е. сплетать потоки она не смогла бы.
Цитата: Noal Charin от 29 октября 2012, 00:25
Это противоречит только Путеводителю: Но Путеводитель в данном случае не может быть последней инстанцией.
Это противоречит не только Путеводителю, но и объяснениям Асмодиана, а это уже текст, также это противоречит мыслям Саммаэля:
ЦитироватьThe link had to come from her - Соединение должна установить она.
А его трудно обвинить в невежестве, и вряд ли он врет сам себе в мыслях по этому вопросу.
А тут:
ЦитироватьShe reached out to link with Androl as she would with a woman. She found nothing to grasp. Она потянулась, чтобы соединиться с Андролом, как она бы сделала это с женщиной, но не нашла за что бы ухватиться
Уже приводилась соединения Найнив и Ранда - соединение установила она, а потом Ранд перехватил контроль - да, для Найнив ощущение было не из приятных, но и Илэйн было не очень приятно, когда ИВ перехватила контроль у нее - особой разницы в ощущениях между ними я не вижу. А здесь Певара установить соединение не смогла - его установил Андрол. Коллосальный баг со стороны БС.
Цитата: Noal Charin от 29 октября 2012, 16:57PS. Кстати, формулировка в Путеводителе избыточная: "полный круг из семидесяти двух участников" это частный случай "соединения свыше тринадцати участников, где присутствуют несколько мужчин".
В каком-то другом месте было написано наоборот: " а также в соединениях
ниже тринадцати участников, где присутствуют несколько мужчин"
Цитата: Эдарна Нореговна от 29 октября 2012, 13:38
В каком-то другом месте было написано наоборот: " а также в соединениях ниже тринадцати участников, где присутствуют несколько мужчин"
Вы абсолютно правы: in most circles
of up to thirteen which contain more than one man, a man must lead. Видимо баг перевода. В оригинале - меньше тринадцати.
Цитата: Maria от 29 октября 2012, 15:14Видимо баг перевода. В оригинале - меньше тринадцати.
Что-то слишком много багов обнаруживается в переводе Путеводителя... :(
Нет ли в перспективных планах ГП шлифовки уже сделанного перевода? Или запланирован перевод нового издания Путеводителя?
Цитировать
"Вспомни о времени, в котором мы живем, кузнец. Вспомни, что говорила тебе Морейн Седай. В эти дни многое исчезает, разрушается, распадается. Старые барьеры слабеют, поддаются, старые стены рушатся. Барьеры между тем, что есть, и тем, что было, между тем, что есть, и тем, что будет."
Око Мира.
Я совершу ужасное, предположив: "это не баг, а фича"? :D
Цитата: Rubanok от 29 октября 2012, 14:36Ранд сам сплетал потоки, точно так же как и Флин. Они сами манипулировали саидар в Соединении и потоки шли как раз от них/через них, а не через Найнив или других АС в Соединении. Т.ч. чтобы потоки шли от Грендаль именно она должна быть лидером круга.
1. Флинн тут вообще ни при чём: он использовал в бою только саидин.
2. Потоки саидар проходили через Ранда, но исходили-то они от Найнив. Равно как и плетения саидар, сплетаемые Саммаэлем - исходят от Грендаль, но проходят через Саммаэля. Грендаль и Саммаэль сидят рядом - поди разбери, проходят потоки через Саммаэля или нет.
3. Лидер - это тот, кто свивает потоки, но ИИ каждый касается сам. И поток саидар в круге М+Ж должен отслеживаться от женщины.
Цитата: forvi от 29 октября 2012, 14:17
Око Мира.
Я совершу ужасное, предположив: "это не баг, а фича"? :D
Кстати. Даже не задумывался о такой возможности.
Цитата: Эдарна Нореговна от 29 октября 2012, 15:00Что касается описания сцены Найнив+Ранд, то, как я поняла, главенство в круге действительно было у Найнив, но оно было чисто формальным, т.е. сплетать потоки она не смогла бы.
Это несколько разные вещи -
контроль над кругом и
сплетание потоков в круге.
Да, я не помню примеров, где бы в круге М+Ж плетения делала бы женщина.
Судя по описанию соединения Найнив+Ранд, женщина, создав круг М+Ж, т.е. контролируя его, тем не менее не может воспрепятствовать перехвату контроля мужчиной.
Цитата: Maria от 29 октября 2012, 15:01А здесь Певара установить соединение не смогла - его установил Андрол. Коллосальный баг со стороны БС.
"Мого быть, мого быть..."(с) :)
Я не помню, чтобы где-то в тексте (кроме Путеводителя) прямо утверждалось, что мужчина не может создать круг М+Ж, с другой стороны, не помню случаев, чтобы такой круг создавал мужчина (до 2-й главы ПС ;)).
А слабо спросить об этом самого БС? :P
Цитата: Noal Charin от 29 октября 2012, 16:34А слабо спросить об этом самого БС?
Присоединяюсь. ШХ, не знаешь, когда у БС очередное вью? в твитерре он пишет огорчительно мало...
Цитата: Noal Charin от 29 октября 2012, 18:23Это несколько разные вещи - контроль над кругом и сплетание потоков в круге. Да, я не помню примеров, где бы в круге М+Ж плетения делала бы женщина. Судя по описанию соединения Найнив+Ранд, женщина, создав круг М+Ж, т.е. контролируя его, тем не менее не может воспрепятствовать перехвату контроля мужчиной.
Вообще-то, я именно это и написала...
Цитата: Эдарна Нореговна от 29 октября 2012, 16:53Вообще-то, я именно это и написала...
Ммм... Написала несколько иначе. Скажем так: именно это имела в виду. :)
Цитата: Noal Charin от 29 октября 2012, 19:11Скажем так: именно это имела в виду.
Что вполне было очевидно из того, что я написала.
Цитата: Rusmack McDwarf от 29 октября 2012, 16:36ШХ, не знаешь, когда у БС очередное вью? в твитерре он пишет огорчительно мало...
From Peter Ahlstrom (Brandon's assistant):
Цитировать
Q: hey peter any word yet about the errors in Chapter 2 and if this was the copy that is being published or one of the edits?
A: The previews are recorded from a nearly-final draft and Maria has fixed most of the errors by now.
Hopefully, they'll correct ALL of them...
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 29 октября 2012, 18:00Hopefully, they'll correct ALL of them...
Ваистену!
Будем надеяться, что подобных непонятностей в печатной версии книги не будет.
Опаньки... а мы ЭТО там переводим? Потом сверять, что ли? Первый кусок пролога, который про Бэйрда и всплыл давно, никто не сверял.
+ это ж начитали уже на диск, нет?
Круто.
Цитата: Селин от 29 октября 2012, 18:03Первый кусок пролога, который про Бэйрда и всплыл давно, никто не сверял.
+ это ж начитали уже на диск, нет?
PA:
I don't know what {all} got changed between the version they recorded for this preview and the latest fixes.
Короче, сверять, сверять и еще раз сверять. :facepalm:
Охохо... а можно все выше сказанное перевести для неимущих и неразумеющих иностранной речи?
Ну типа, то что мы сейчас читаем, не окончательная версия :)
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 29 октября 2012, 18:00From Peter Ahlstrom (Brandon's assistant):
Q: hey peter any word yet about the errors in Chapter 2 and if this was the copy that is being published or one of the edits?
A: The previews are recorded from a nearly-final draft and Maria has fixed most of the errors by now.
Hopefully, they'll correct ALL of them...
От Питера Альстрема, ассистента БС.
Вопрос: Привет, Питер, есть какие новости об ошибках во второй главе и была ли это версия, которую пошла в печать, или одна из вычиток?
Ответ: Все предварительно выложенные тексты взяты из предфинальных вычиток, и сейчас Мария уже исправила большую часть ошибок в тексте.
Надеемся, они исправят их ВСЕ...
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 29 октября 2012, 18:06PA: I don't know what {all} got changed between the version they recorded for this preview and the latest fixes.
Питер: Я без понятия, изменилось ли что-то вообще в тексте, который начитали для этого превью, по сравнению с последними правками.
Облом подкрался незаметно...
Шарин, спасибо большое =)
Какие ещё есть ляпы помимо круга и видимых потоков?
Перекрёсток сумерек:
Спойлер
ты обнаружишь, что иногда у тебя будут трудности при направлении Силы. Потоки могут ускользать от тебя, словно они смазаны жиром или исчезать как туман, так что тебе придется пытаться снова и снова создавать самые простые плетения или их удержать. По мере увеличения срока это может становиться хуже, и к моменту рождения ты будешь не способна направлять вообще, но способность вернётся сразу после рождения детей.
Вторая глава ПС:
Спойлер
– Прости, – сказала Илэйн, – моя беременность достигла той точки, когда я снова могу стабильно направлять, так что постоянно ищу для этого предлог.
Илэйн будет играть какую-то важную роль, завязанную на направление Силы что ли?
Плюс Илэйн не заметила поначалу Авиенду ни как сестру, ни как женщину-направляющую. Хотя это мелочь, можно списать на то, что она была очень занята разговором с лордами.
Ещё что?
Цитата: Noal Charin от 29 октября 2012, 14:42
1. Флинн тут вообще ни при чём: он использовал в бою только саидин.
2. Потоки саидар проходили через Ранда, но исходили-то они от Найнив. Равно как и плетения саидар, сплетаемые Саммаэлем - исходят от Грендаль, но проходят через Саммаэля. Грендаль и Саммаэль сидят рядом - поди разбери, проходят потоки через Саммаэля или нет.
3. Лидер - это тот, кто свивает потоки, но ИИ каждый касается сам. И поток саидар в круге М+Ж должен отслеживаться от женщины.
1. Надо будет перечитать тему где мы разбирали этот эпизод. В любом случае он контролировал потоки и саидар.
2. Возможно, но странно. Как показали последующие события, описанные с точки зрения Моридина, Сэм не боялся разорвать соединение и назвать после этого Грендаль Майсией, что как бэ довело её до ручки и обещания убить, если он еще раз так её назовет. Зачем ему было рвать Соединение, а потом еще и оскорблять Грендаль? С моей точки зрения это показывает, что он не боялся коллеги, а значит и проблем с тем чтобы передавать контроль в круге ей он не должен был испытывать.
3. Не должен, потому как этот поток идет от Источника через женщину к мужчине/другой женщине, которая и свивает поток. Поэтому свивающиеся потоки будут отслеживаться не от Найнив, а от Ранда, потому как это он черпает саидар через ал'Миру и он же их свивает.
Цитата: Эдарна Нореговна от 29 октября 2012, 13:35
Что касается описания сцены Найнив+Ранд, то, как я поняла, главенство в круге действительно было у Найнив, но оно было чисто формальным, т.е. сплетать потоки она не смогла бы.
А что ей бы помешало? Гнев Белы? =))
Я кажется понял коварный план БС с этим выкладыванием глав перед выходом книги - он хочет чтобы читатели сами исправляли его косяки =)))
Цитата: Noal Charin от 29 октября 2012, 16:34А слабо спросить об этом самого БС?
Ещё бы он отвечал.
В твиттере напрямую обратиться нельзя, только через хэштэг, а Сандерсон их похоже не особо часто просматривает. В жж отвечает ещё реже. В общем, по большей части только те, с кем он давно общается, чего-нибудь от него могут добиться.
Цитата: Rubanok от 29 октября 2012, 18:09
Я кажется понял коварный план БС с этим выкладыванием глав перед выходом книги - он хочет чтобы читатели сами исправляли его косяки =)))
Блин, у него для вычитки куча народа сидит, и те, с кем БС раньше работал, и "команда Джордана". И так на редактуру ПС взяли больше полугода, будет очень обидно, если в финальном вариатне такие же стаи косяков останутся.
Цитата: Rubanok от 29 октября 2012, 19:27Зачем ему было рвать Соединение, а потом еще и оскорблять Грендаль? С моей точки зрения это показывает, что он не боялся коллеги
Конечно не боялся - он же сильнее (хотя понятно, что осторожность никогда не помешает), и наедине может позволить себе поцапаться с Грендаль, но на людях этого делать нельзя - помешает выполнению его планов.
Цитата: Rubanok от 29 октября 2012, 19:34Я кажется понял коварный план БС с этим выкладыванием глав перед выходом книги - он хочет чтобы читатели сами исправляли его косяки
Похоже на то... :uglystupid2: :uglystupid2: :uglystupid2:
Вот только далеко не все косяки легко исправляются. :( :( Например, мощный и принципиальный косяк с боем в ТАР в БП не правится вообще: нужна какая-то совсем другая идея.
Цитата: Noal Charin от 29 октября 2012, 20:13Например, мощный и принципиальный косяк с боем в ТАР в БП
А что там не так? (это о Месане в ББ?)
Цитата: Селин от 29 октября 2012, 20:16А что там не так? (это о Месане в ББ?)
Да всё там не так... Основная и принципиальная ошибка (вызванная, насколько я понимаю, плохим пониманием природы ТАРа) - это невозможность с теми Ткачами Снов, которые для Месаны украла Шириам, хоть сколько-нибудь серьёзно направлять Силу в ТАР. Ну и до кучи - БС забыл, что оригинальное кольцо в виде ленты Мёбиуса находится не в лагере мятежниц, а у Авиенды.
Цитата: Rubanok от 29 октября 2012, 21:34А что ей бы помешало?
Ну как... Природа саидин и саидар, например. Что-то из серии "мой рот просто не открылся"
По поводу незамечания Илейн Авиенды,там не написано что незаметила.Просто не сочла нужным прерывать важный разговор имха.
Цитата: Эдарна Нореговна от 29 октября 2012, 19:44
Ну как... Природа саидин и саидар, например. Что-то из серии "мой рот просто не открылся"
Ммм? Ранду как-то помешала природа саидар, чтобы этот самый саидар активно направлять? В цитате Найнив контролирует поток саидин, значит и сплетать потоки может.
Цитата: Noal Charin от 29 октября 2012, 19:16
Да всё там не так... Основная и принципиальная ошибка (вызванная, насколько я понимаю, плохим пониманием природы ТАРа) - это невозможность с теми Ткачами Снов, которые для Месаны украла Шириам, хоть сколько-нибудь серьёзно направлять Силу в ТАР. Ну и до кучи - БС забыл, что оригинальное кольцо в виде ленты Мёбиуса находится не в лагере мятежниц, а у Авиенды.
Ну, типа:
ЦитироватьЭто привело к дискуссии в Твиттере, которая прояснило дело...
Luckers. Своего рода трудный вопрос – по сообщениям Вы недавно дали понять, что способность Черных Айя и Найнив к тому чтобы выглядеть четко и направлять в полную силу во время битвы в Мире Снов в БП имеет объяснение. Это правда? Я пытаюсь поверить в это, принимая во внимание текст и мои переговоры с Марией, не было ли это ошибкой? Когда я отправил все вышеупомянутое Брэндону, Мария ответила, что вся эта битва – это РАФО.
Питер Алстром: Кто нибудь проверял по электронной книге, были ли сделаны изменения в этой сцене?
Luckers
Не думаю, разговаривал об этом с Марией и она не говорила ни о каких изменениях
Мария: См. почту, изменения были. У меня трудный день, я никак не думала, что вы не смотрели электронную книгу
Изменения были найдены и опубликованны на Теорилэнде:
Башни Полуночи. Глава 37 – Тень в Башне.
Печатный вариант
– Наверху темно, как в могиле, – прошептала Найнив. – Думаю, это они подстроили. Суан с Лиане в порядке. Я видела их совсем недавно. Они держатся вместе. А прямо перед этим мне удалось поджарить Нотори. Она мертва.
– Хорошо. Чёрная Айя украла девятнадцать тер'ангриалов. Будем считать, что именно это количество Чёрных нам противостоит.
Электронный вариант.
– Наверху темно, как в могиле, – прошептала Найнив. – Думаю, это они подстроили. Они не должны так хорошо направлять, у них же только несовершенные копии. Суан с Лиане в порядке. Я видела их совсем недавно. Они держатся вместе. А прямо перед этим мне удалось поджарить Нотори. Она мертва.
– Хорошо. Чёрная Айя украла девятнадцать тер'ангриалов. Будем считать, что именно это количество Чёрных нам противостоит. Или, поскольку они могут направлять так сильно, может и нет.
Глава 36,
Печатный вариант.
Шайлин бросила взгляд на руку, где в реальном мире она держала бы небольшую тарелочку, которая, с помощью направления через неё потока Духа, позволяла женщине войти в Тел'аран'риод. Разумеется, Эгвейн не стала передавать им предметы, которые позволяли бы ходить сюда без необходимости направлять. Они имели более разностороннее использование, а значит, они были мощнее. Пусть лучше они остаются секретом.
Электронная версия
Шайлин бросила взгляд на руку, где в реальном мире она держала бы небольшую тарелочку, которая, с помощью направления через неё потока Духа, позволяла женщине войти в Тел'аран'риод. Разумеется, Эгвейн не стала передавать им предметы, в изготовлении которых Илэйн наконец достигла совершенства, которые позволяли бы ходить сюда без необходимости направлять. Они имели более разностороннее использование, а значит, они были мощнее. Пусть лучше они остаются секретом.
Цитата: Rubanok от 29 октября 2012, 04:27Ну написано же!
Цитировать
Цитировать– Сейчас, – сказал он и потянулся к Источнику через фигурку бородача. Потянулся, но не ухватился за него. Он балансировал на грани, и ему хотелось выть от мучительной боли – его словно поджаривали беснующиеся огненные языки, и ревущие ветры секли промерзшим песком по обнаженной коже. Глядя, как Найнив делает быстрый вдох, он понимал, что длится все лишь миг, но ему казалось, что пришлось терпеть несколько часов, прежде чем... Саидин хлынула через него – весь этот сплав огня и льда, вся скверна, и он совершенно не мог ее контролировать. Он видел поток, льющийся от него к Найнив. Чувствовал, как поток бурлит через него, чувствовал предательские приливы и движущиеся мели, которые способны уничтожить его в одно мгновение, чувствовал – но был не в состоянии ни сопротивляться, ни управлять потоком. Что само по себе причиняло огромные страдания. Вдруг Ранд понял, что он ощущает и Найнив, и это чувство во многом походило на то, как он ощущал Мин, но думать он мог лишь о саидин, устремившейся через него необузданным половодьем.
Найнив судорожно вздохнула.
– Как ты выдерживаешь... – хрипло спросила она. – Этот хаос, неистовство и смерть. О Свет! Теперь ты изо всех сил постарайся контролировать потоки, пока я... – В отчаянном стремлении обрести равновесие в этой нескончаемой борьбе с саидин. Ранд сделал так, как сказала Найнив, и она с воплем подскочила. – Ты же должен был подождать, пока я... – сердито начала она, потом продолжила просто недовольным тоном: – Ладно, по крайней мере, я от этого избавлена. Чего ты на меня такими глазами уставился? С меня как будто кожу живьем содрали!
Что еще вам надо, чтобы осознать, что поток изначально контролировала Найнив?
И где тут "контроль"? - сперва Ранду мучительно больно, при этом он, по виду Найнив понимает, что прошло всего мгновение - потом от него к Найнив возникает поток неуправляемой им саидин, - и
после этого ему один фиг все так же хреново, на грани гибели! Но при этом он начинает чувствовать Найнив наподобии того, как чувствует Мин (чем там Узы то у него сделаны? - ааа, это он саидар почуял, но не понял этого). ПоВов ченнелеров в книгах дофига и больше:
если потоки кто то контролирует, не важно сам или его потоки кто то контролирует в круге, то дискомфорт, мягко говоря, ченнелер не испытывает! - и наоборот, неконтролируемый поток силы ченнелер переносит крайне плохо, причем в самой крайней форме сила его может убить или выжечь.
Вот почему, если по вашему Найнив контролировала потоки, Ранд чуть не подох, перед тем, как взял контроль над силой? И где в этом отрывке хоть слово Найнив, что у нее все под контролем? - там только про то, что она тоже
почувствовала наконец то саидин, и что то только
собиралась сделать - кстати, саидин ей настолько "не понравилась, что она попросила Ранда взять саидин под контроль пока она что то там хотела сделать. Если бы она хоть что то контролировала, то о что либо просить Ранда "сделать" вообще не имело бы смысла.
Цитата: Rubanok от 29 октября 2012, 04:27У вас получается, что никто поток не контролировал
Да, никто не контролировал довольно большое время, пару мгновений ;), именно так - других бы при этаких "экспериментах" по земле размазало, ну или у них бы "пробки перегорели", но Ранд и Найнив это не обычные рандландские ченнелеры Вася и Маня.
Вон Певара даже и саидин почувствовать не сумела, до того как Андрол установил соединение - все произошло очень быстро. А тут резину потянули славно.
Цитата: Rubanok от 29 октября 2012, 04:27хотя именно Найнив зачерпнула через Ранда тянувшегося через арт к Источнику саидин и контролировала оба потока, пока следуя её инструкциям ВД не перехватил контроль.
Опять же, ГДЕ в этой цитате хоть слово о том, что Найнив что то черпает, и что то контролирует? - вот про то, что она саидин почувствовала еще до соединения, это есть (правда Ранд при этом чуть коньки не откинул, хотя он парень крепкий), про то, что она только
собиралась что то сделать тоже есть. А про контроль и черпание ничего нет.
Вообще, весь ПоВ от лица Ранда - об ощущениях Найнив только от его лица. Но, Ранд тоже не чувствовал, что потоки под контролем, пока сам не стал их контролировать.
Цитата: Rubanok от 29 октября 2012, 04:27Именно после этого она и говорит, что "избавлена от этого" имея ввиду контроль, потому как контроль саидин давался ей нелегко ибо "Этот хаос, неистовство и смерть". Что вы там себе напридумывали я не знаю - всё есть в тексте.
По тексту, контроль саидин ей вообще не дался - никак, - она его только почувствовала. И почувствовав тут же попросила Ранда взять саидин под контроль - пока она там собиралась чего то сделать (сформировать круг?). Ранд взял саидин под контроль - но оказалось, что при этом он взял под контроль и потоки саидар от Найнив - образовался круг с Рандом во главе. Все по тексту.
П.С. Судя по ПоВам Ранда и Певары, что мы тут обсуждали, формирование круга М+Ж идет примерно так: ченнелеры открываются саидин и саидар соответственно, при этом женщина делает это так, как если бы хотела вступить в соединение - и после этого мужчина должен почувствовать женщину, и взять потоки саидин под контроль. Когда мужчина чувствует женщину, обнимающую Источник, саидин и саидар взаимно притянулись, как размополярные магниты - и взяв под контроль потоки саидин, он одновременно берет под контроль и потоки саидар. Все, круг установлен. Почему нельзя сделать в "обратном направлении"? - потому, что женщина или вообще не чувствует направляющего мужчину (мужчина чувствует женщину свободно) как Певара, либо чувствует но не может взять под контроль потоки саидин, потому, что саидар контролируется противоположным способом - но что бы до такого вообще дошло, без несчастного случая, мужчина должен быть суперменом, вроде Ранда, а женщина - супергерл, как Найнив.
Родривар, скажу просто:
Можешь думать как тебе угодно, но в книге прекрасно описано как Найнив формирует круг, что подразумевает, что она тянется к саидин через Ранда, черпает Силу и удерживает этот поток наравне со своим собственным, пока он (Ранд), согласно её инструкциям не перехватывает лидерство кругом. Черным по белому написано, что Ранд НЕ контролирует круг изначально, а если круг НЕ контролирует ни Ранд ни Найнив, то ни круг образовать, ни что-то там направлять в принципе невозможно. Потому как бесконтрольная Сила схлынула бы назад выжигая или убивая направляющих, которые поток НЕ контролируют. Я не знаю как выделить текст приведенной из книги цитаты так, чтобы ты понял. Если хочешь можешь попробовать как-нить спросить у БС/Марии =)))
Цитата: Rusmack McDwarf от 29 октября 2012, 05:09ну, понимаете, проблема в том, что Певара противоречила самой себе. собственно, все.
Я то понимаю, но я писал про то, что это можно признать ляпом автора - а можно потом описать как невежество Певары в данном вопросе.
Тем более, что там она как раз именно подобное и демонстрирует.
Цитата: Rubanok от 29 октября 2012, 14:33ЦитироватьЦитата: Noal Charin от Сегодня в 13:28:57
Так что ХМ видят только плетения саидар, исходящие от Грендаль.
Соединение не ай'дам. Ранд сам сплетал потоки, точно так же как и Флин. Они сами манипулировали саидар в Соединении и потоки шли как раз от них/через них, а не через Найнив или других АС в Соединении. Т.ч. чтобы потоки шли от Грендаль именно она должна быть лидером круга.
Рубанок, тут
Ноэл прав целиком и полностью.
Как пример: Вот слушаешь ты радиоприемник, например Радио Шансон - ты сам ни радиоволны не ловишь, не детектируешь сигнал, ни преобразуешь его в звуковые колебания, - но именно ты крутишь ручки настроек! И если ты захочешь, то можешь поискать другую радиостанцию, например с классической музыкой или с какой нибудь фолк-группой. И любой знающий человек поймет, что из приемника звучит именно то, что хочется слушать тебе. А какой нибудь туземец из племени мумбо-юмбо будет видеть и слышать только коробку, гремящую незнакомой музыкой и орущую человеческим голосом - причем он будет свято уверен, что эта чертова коробка орет
сама. ;)
Цитата: Rubanok от 29 октября 2012, 23:31Ранду как-то помешала природа саидар, чтобы этот самый саидар активно направлять?
При чем тут это? Ну хорошо, в целом "природа Силы", если вас смущает "саидин и саидар" в моей фразе. Не различия между саидин и саидар, а общая их природа такова. Вас почему-то не смущает, что мужчины чувствуют, когда женщины направляют или обнимают Источник, а женщины мужчин не чувствуют, что женщины могут соединяться в круги без мужчин, а мужчины без женщин не могут. Почему тут не может быть различий, тем более, что в тексте есть указания на них?
Цитата: Rubanok от 29 октября 2012, 23:31цитате Найнив контролирует поток саидин, значит и сплетать потоки может.
Нет, не значит.
Цитата: Родривар Тихера от 29 октября 2012, 20:39
Рубанок, тут Ноэл прав целиком и полностью.
Как пример: Вот слушаешь ты радиоприемник, например Радио Шансон - ты сам ни радиоволны не ловишь, не детектируешь сигнал, ни преобразуешь его в звуковые колебания, - но именно ты крутишь ручки настроек! И если ты захочешь, то можешь поискать другую радиостанцию, например с классической музыкой или с какой нибудь фолк-группой. И любой знающий человек поймет, что из приемника звучит именно то, что хочется слушать тебе. А какой нибудь туземец из племени мумбо-юмбо будет видеть и слышать только коробку, гремящую незнакомой музыкой и орущую человеческим голосом - причем он будет свято уверен, что эта чертова коробка орет сама. ;)
Прости, но я не понимаю как то, что должно было быть аналогией, но ею не является, может что-то доказывать. Я могу допустить, что сидящий рядышком Сэм как-то так исхитрился направить, что все подумали на Грендаль, но в моем представлении это маловероятно. В остальном же все так, как я указал выше.
Цитата: Эдарна Нореговна от 29 октября 2012, 20:45
При чем тут это? Ну хорошо, в целом "природа Силы", если вас смущает "саидин и саидар" в моей фразе. Не различия между саидин и саидар, а общая их природа такова. Вас почему-то не смущает, что мужчины чувствуют, когда женщины направляют или обнимают Источник, а женщины мужчин не чувствуют, что женщины могут соединяться в круги без мужчин, а мужчины без женщин не могут. Почему тут не может быть различий, тем более, что в тексте есть указания на них?
Нет, не значит.
Не понял о чем вы. Человек контролирует поток и значит может Силу потока направлять. Я не визжу чтобы ему мешало.
Ну, ваше ИМХО. В книге написано то, что там написано. Конечно можно пофантазировать, но...
Цитата: Rubanok от 29 октября 2012, 21:53Родривар, скажу просто:
Можешь думать как тебе угодно, но в книге прекрасно описано как Найнив формирует круг, что подразумевает, что она тянется к саидин через Ранда, черпает Силу и удерживает этот поток наравне со своим собственным,
В приведенной тобой цитате ВСЕ повествование ведется только от лица Ранда - это его ПоВ! - и что там делала,
или чего не делала Найнив мы там не видим. По тому, что чувствовал Ранд никакого контроля над потоками не было до тех пор, пока он не взял контроль на себя.
Для аналогичной ситуации, где этот тип соединения показан "глазами" женщины, Певара
вообще ничего не почувствовала, до тех пор, пока Андрол не взял контроль. Зато вот ее ощущения, и ощущения Найнив, при такой же ситуации что то удивительно схожи :)
Цитата: Rubanok от 29 октября 2012, 21:53Черным по белому написано, что Ранд НЕ контролирует круг изначально, а если круг НЕ контролирует ни Ранд ни Найнив, то ни круг образовать, ни что-то там направлять в принципе невозможно.
Пока Ранд не взял контроль над силой в свои руки
никакого круга вообще не было, и соответственно, силу там никто не направлял и потоки никто не контролировал - ощущения Найнив, при этом, нам неизвестны, а вот Ранд чуть копыта не откинул,
пока ждал у моря погоды. Певара же, попробовав так, как она делала всегда, не поверив прочитанным записям, сразу сказала Андролу, чтоб при следующей попытке контроль сразу брал он. И у него получилось с полпинка.
Цитата: Rubanok от 29 октября 2012, 21:53Потому как бесконтрольная Сила схлынула бы назад выжигая или убивая направляющих, которые поток НЕ контролируют.
Обычных ченнелеров да. Но ни Ранд, ни Найнив не обычные. Хотя да, Ранду было очень фигово, тут возможно помогло то, что он "дичок" - имел уже опыт подобных неконтролируемых потоков.
Цитата: Rubanok от 29 октября 2012, 21:53Я не знаю как выделить текст приведенной из книги цитаты так, чтобы ты понял. Если хочешь можешь попробовать как-нить спросить у БС/Марии =)))
Рубанок, невозможно выделить в тексте то, чего там нет - для этого не надо даже беспокоить Сандерсона или членов Джордан-тим.
Цитата: Rubanok от 29 октября 2012, 22:12Прости, но я не понимаю как то, что должно было быть аналогией, но ею не является, может что-то доказывать. Я могу допустить, что сидящий рядышком Сэм как-то так исхитрился направить, что все подумали на Грендаль, но в моем представлении это маловероятно. В остальном же все так, как я указал выше.
Потоками управляет Саммаэль, но исходят то они из Грендаль - потому как ХМ просто не видят того, что он держится за саидин и находится в соединении с "Майсией". Опытная женщина-ченнелер из ЭЛ несомненно бы тут же поняла, что потоки саидар ведут себя неадекватно и направляются необычным образом. Но ХМ в Эпоху Легенд не жили. Поэтому они видят точно то, что видит дикарь, про которого я писал выше - "орущий песни странный ящик". И совершенно не знает, что этот "ящик" можно включить, выключить или перенастроить на другой канал.
Еще раз, нам это было показано и в Пути Кинжалов, при юзании Чаши: потоки силы выходили из каждой женщины в круге отдельно, и сплетались в общее плетение уже вовне - а поток саидин вообще исходил из самого артефакта, и ощущался только теми, кто непосредственно был вовлечен в круг. Прочие женщины даже и не подозревали, что в плетении используется что то помимо саидар.
По поводу Чаши: цитату, где потоки исходят из каждой женщины в студию!
По поводу остального: Родривар, ты не прав, но я не буду больше спорить. У всех нас есть текст и у всех нас есть мозги. Пусть каждый останется при своем. Все что я могу сказать это то, что у тебя странные либо представления о том как направляют и Соединяются, либо странное понимание всего этого. Может Ноэл захочет развить тему, ноя честно говоря немножко устал играть в Кэпа. Тебе не нужно меня переубеждать.
Цитата: Rubanok от 29 октября 2012, 21:31Ну, типа:
Вот-вот. Насколько я понимаю, дело было так.
Исходная задумка была хорошая, богатая задумка: устроить драку в ТАРе между Ходящими-по-Снам и ченнелерами (типа как самбист с боксёром) и посмотреть, кто победит. Исходно предполагалось, что у ЧА и светлых АС будут Ткачи Снов производства Илэйн, а у Месаны - оригинальное кольцо. Соответственно, к этому велась подготовка посредством намёков, разбросанных тут и там в ГБ и БП. В частности, кража ТС Шириам по приказу Месаны (на мой взгляд, идиотизм. Очевидно, что тем самым Месана настолько круто подставляет Шириам, что её разоблачат в течение суток. Понятно, что Отрёкшимся на ЧА наплевать, они для них расходный материал, но зачем же так бездарно "палить" агента, сидящего на очень хорошем месте? А если за эту ниточку потянут и выйдут на организацию ЧА?). Если кто намёков не понял и концы с концами не связал, то для этого читателя-тугодума есть специальные подсказки в цитировавшихся тобой 36 и 37-й главе ПБ.
Всё получилось хорошо и замечательно, сцены боя яркие, да ещё и Перрин туда вписался удачно. Выяснилось, что ХпС в ТАРе сильнее чистых ченнелеров, наши победили и всё здорово. Гип-гип, ура! Ура! УРА!
...и тут какие-то зловредные и слишком дотошные читатели тыкают БС носом в его ошибку: невозможно ТАК направлять в ТАР с украденными Ткачами Снов. (Интересно, а кто-то указал ему на ошибку с оригинальным кольцом?) Всё ребята, приплыли. Фундамент из-под богатой задумки выбит и вся конструкция рушится. БС и его команда в панике, и первая истеричная реакция - RAFO.
Потом покумекали, придумали отмазки и добавили "рояли" в текст. Получилось довольно неуклюже, а главное, некрасиво (чтобы было красиво, надо переписывать несколько глав). Да и вряд ли БС и группа поддержки признаются в том, что исходно была допущена принципиальная ошибка.
А не могла Месана закинуть нескольких ЧА в ТАР во плоти?
Цитата: Эдарна Нореговна от 30 октября 2012, 06:12А не могла Месана закинуть нескольких ЧА в ТАР во плоти?
Могла. Но это уже из разряда отмазок. В теме "Мир снов", начиная со второй страницы, мы с
Симмахом и
Rubankом этих отмазок напридумывали достаточно, ещё до того, как БС и его команда внесли свои отмазки в текст. Почти всё (кроме ошибки с местонахождением оригинального кольца) можно с той или иной степенью изящности объяснить, но отмазки остаются отмазками: лишние сущности, рояли в кустах, натужное сведение концов с концами и т.д. Т.е. то, что совсем не характерно для Джордана.
В принципе , во время, когда по улицам ходят давно умершие, возможность направлять в Таре не самое странное , особенно на фоне Хиндерстапа (так кажется это село называлось?)
Хотя баг, да.
Меня если честно больше интересует ,каков будет профит от этих двойных уз.Не просто же это вписали в книгу?А недочетки конечно неприятно,но не смертельно.Хотя с тем колечком конечно большой облом получился.И кстати было бы интересно ,какой путь выберет эта(красная)айя.
Цитата: negative от 30 октября 2012, 13:38Хотя с тем колечком конечно большой облом получился
Какое колечко? я прошляпил или просто хочу спать сейчас, вот и не понимаю.
Цитата: Rusmack McDwarf от 30 октября 2012, 17:18Какое колечко?
Тер'ангриал в виде ленты Мёбиуса. Последнее исследование проводила Корианин Недеал. Отдано Верин Седай Эгвейн. Передано Эгвейн Илэйн и Найнив. Передано Илэйн Авиенде. Ещё подробности интересуют? ;)
Цитата: aka_Colt от 30 октября 2012, 17:23Тер'ангриал в виде ленты Мёбиуса.
Да, я хотел спать. И этого было бы достаточно. :D
Цитата: negative от 30 октября 2012, 13:38Меня если честно больше интересует ,каков будет профит от этих двойных уз.
больше у них затруднений с соединением и поддержанием соединения точно не возникнет
Цитата: Superradge от 30 октября 2012, 17:51
больше у них затруднений с соединением и поддержанием соединения точно не возникнет
А оно должно было быть? Круги Соединения с мужчиной вещь очень мощная и по написанному в тексте, круг с мужчинами-участниками не рвался даже если кто-то из направляющих сознание терял или засыпал. А эти двойные узы... Мне одна идея пришла в голову, но я не уверен на счет расстояния на котором обычно функционирует круг. Где-нибудь говорится о том, что происходит с кругом, если, например, один из участников Перемещается скажем в другую часть континента? Соединение рвется или нет?
Цитата: Rubanok от 30 октября 2012, 19:31Где-нибудь говорится о том, что происходит с кругом, если, например, один из участников Перемещается скажем в другую часть континента? Соединение рвется или нет?
Вообще, не говорится. Только про то, что любой круг не разорвется, если один из участников потеряет сознание или заснет - Сила всё равно будет идти через него. Ну и вроде определенное расстояние круг выдерживает. Какое - не дано информации.
Не вижу особой выгоды в увеличении растояния.Вот если бы в кругу оба могли направлять ,то да,круто.Но в прочитанном нами этого небыло.
А все остальное есть и при односторонних узах двух направляющих.
Цитата: negative от 30 октября 2012, 19:43Не вижу особой выгоды в увеличении растояния. Вот если бы в кругу оба могли направлять ,то да,круто.Но в прочитанном нами этого небыло.А все остальное есть и при односторонних узах двух направляющих.
О_о
А Узы-то причем тут?
Выгода в увеличении расстояния в том, что ты свой "ангриал" с собой не таскаешь. Спрятал того, с кем в круге связан, в надежном месте (как Эгвейн послушниц во время атаки Шончан) и ходишь всех месишь, весь из себя крутой, без риска что при убийстве одного в круге у тебя все соединение лопнет.
Эгвейн тогда поступила довольно таки умно,но мы то говорим о связке ас+аш,мало кто захочет сидет в кладовке,пока связанный с ним рискует жизнью.Я думаю что,это просто сюжетный ход,и врядли эта связь принесет что то еще неожиданного.Но может авторы нас еще удивят. :)
Цитата: negative от 30 октября 2012, 12:13
Меня если честно больше интересует ,каков будет профит от этих двойных уз.Не просто же это вписали в книгу?А недочетки конечно неприятно,но не смертельно.Хотя с тем колечком конечно большой облом получился.И кстати было бы интересно ,какой путь выберет эта(красная)айя.
Мне нравится теория, что двойные узы будут препятствовать преобразованию 13+13.
Цитата: Rubanok от 30 октября 2012, 19:31А оно должно было быть? Круги Соединения с мужчиной вещь очень мощная и по написанному в тексте, круг с мужчинами-участниками не рвался даже если кто-то из направляющих сознание терял или засыпал. А эти двойные узы... Мне одна идея пришла в голову, но я не уверен на счет расстояния на котором обычно функционирует круг.
Цитата: negative от 30 октября 2012, 19:43А все остальное есть и при односторонних узах двух направляющих
думаю, в этом есть плюсы. 1. Они будут больше доверять друг другу, а так же знать прошлое человека. Причем без вранья и недоговаривания. 2. есть шанс, что такие узы будут передавать так же глубоко чувства между М и Ж, как и однополые узы между И и Б. и неизвестно пока, как ведут себя Однополые Двойные Обоюдоострые узы. Может, там вообще крутотенечка какая нибудь.
Внимание, дилемма. Если эти узы передают воспоминания, то можно понимать, что он делает в данный момент с точностью? Или эти узы воспоминания не обновляют? То есть показывают жизнь человека на момент связывания, и все? Или они все же обновляют воспоминания, и тогда точно можно не опасатся предательства.
Цитата: negative от 30 октября 2012, 18:18
Не вижу особой выгоды в увеличении растояния.Вот если бы в кругу оба могли направлять ,то да,круто.Но в прочитанном нами этого небыло.
А все остальное есть и при односторонних узах двух направляющих.
Ммм? Так они оба и могут управлять передавая друг-другу управление. Другое дело, что двойные узы очень уж глубоки получаются и моя мысль состояла в том, что Соединение эти двое смогли бы
сформировать на любом расстоянии друг от друга, т.е. формировать круг удаленно (один скажем где-то в Кайриэне, а вторая в Тарабоне и формируют круг). Конечно в такой идее много "но", но если у круга нет ограничений по расстоянию теоретически такое можно было бы попробовать реализовать.
Цитата: Rubanok от 30 октября 2012, 20:36передавая друг-другу управление
Не,я имел ввиду что оба могут направлять пользуясь кругом(ну да,бредово звучит:))А по поводу препятствования обращению,то тогда подопытного просто прибьют;)
А тот вариант с растоянием предложенный вами хорош,но по-моему тоже не особо реален.
Цитата: negative от 30 октября 2012, 20:58)А по поводу препятствования обращению,то тогда подопытного просто прибьют
А если так можно будет спасать от 13*13? Ну, накладываешь на обращенного принуждение, накладываешь узы, и заставляешь обращенного связать узами тебя, и вуаля! Он свободен. Снимаешь принуждение, радуешься жизни.
Цитата: negative от 30 октября 2012, 19:33
А тот вариант с растоянием предложенный вами хорош,но по-моему тоже не особо реален.
Ну, в цикле есть пример передачи Силы удаленно - ЧК. Юзверь использует Ключ-тер'ангриал, который связан с гигантской статуей-са'ангриалам, через который и черпается океан энергии. Аналогия основана на схожести методов использования формирования круга - Соединение образовывают потянувшись к Источнику через партнера, - с работой с ангриалами/са'ангриалами - черпают из Источника потянувшись через предмет. В рассматриваемом же варианте узы в теории могут играть роль Кляча, который позволил бы ментально связаться (в данном случае с партнером - живым человеком) на любом расстоянии и соответственно забацать с ним Соединение.
Интересен ещё такой момент. Насколько я понимаю, "обычные" узы, которыми АС связывают Стражей, и узы, придуманные АМ, немного отличаются.
Из "Слов РД"
Q: How is the bond the Asha'man use different than the Warder bond of the Aes Sedai?
A: The bond is different because it contains that Extra Bit about obedience. Aes Sedai bound to Asha'man are compelled to comply with the demands of the men. While Aes Sedai can do this to their Warders, it requires work each time. (He mentioned that Logain thinks that extra bit can be easily removed, but that the Asha'man feel this is EXTREMELY necessary. An Warder would not kill his Aes Sedai when she turned her back, but the Asha'man have NO such safety with their bound Aes Sedai.)
В: Как отличаются узы Ашамана от уз Айз Седай?
О: Узы отличны, поскольку там добавлен дополнительный элемент подчинения. Айз Седай, которые связаны узами с Ашаман обязаны подчиняться мужчинам. Когда Айз Седай делает то же самое в отношении Стража ей требуется постоянное дополнительное усилие (Он упомянул о том, что Логайн считает, что это маленькое дополнение легко можно убрать, но Ашаманы считают его насущной необходимостью. Когда Айз Седай поворачивается спиной к Стражу, он не норовит ее убить, но ашаманы такой привилегии лишены).
Так вот, вопрос в том, а в описанной стрессовой ситуации какие узы наложил на Певару Андрол? С принуждением, как все АМ привыкли? Или он успел-таки подумать "Да ну, она же не пленная АС и вроде как может быть союзником, да и убить меня не собирается, пока... я сейчас изменю плетение и не буду включать Принуждение"? И опять же, будет ли Певара использовать узы для контроля. А направляющий Единую Силу мужчина для Красной очевидно должен казаться отнюдь не кротким и послушным. Что-то в итоге будет... ))))
Цитата: elgatitto от 30 октября 2012, 21:31Так вот, вопрос в том, а в описанной стрессовой ситуации какие узы наложил на Певару Андрол?
Спойлер:
Андрол говорит, что связал её теми Узами, которыми Аша'маны связывают своих жен. ;) То есть без Принуждения. :)
А обычные Узы Стража, емнип, в части Принуждения на Аша'манов не действуют почти.
Цитата: Rubanok от 30 октября 2012, 21:28В рассматриваемом же варианте узы в теории могут играть роль Кляча, который позволил бы ментально связаться (в данном случае с партнером - живым человеком) на любом расстоянии и соответственно забацать с ним Соединение.
Ну да,смысл в этом есть.Иногда сила круга может очень пригодиться,если волею случая находящиеся в связи далеко друг от друга.
Цитата: Гиви Валидзе от 30 октября 2012, 21:35связывают своих жен
Ну ясно:)Певара нашла себе суженого:)Норм пара по мне.
подскажите, пжт, где можно взять первую главу?? а то я видимо пропустила ее...
[off-topic]перевода здесь еще небыло,тут в основном по спойлерам обсуждаем :)[/off-topic]
Цитата: elgatitto от 30 октября 2012, 21:31Так вот, вопрос в том, а в описанной стрессовой ситуации какие узы наложил на Певару Андрол? С принуждением, как все АМ привыкли? Или он успел-таки подумать "Да ну, она же не пленная АС и вроде как может быть союзником, да и убить меня не собирается, пока... я сейчас изменю плетение и не буду включать Принуждение"? И опять же, будет ли Певара использовать узы для контроля. А направляющий Единую Силу мужчина для Красной очевидно должен казаться отнюдь не кротким и послушным. Что-то в итоге будет...
Там видимо Рд имел ввиду узы с АСедай.
Спойлер
без бурного секса после установления уз глава смазана, да и еще латентная бисексуалка Авиенда мрак
Цитата: Гролл от 31 октября 2012, 11:08
Спойлер
без бурного секса после установления уз глава смазана, да и еще латентная бисексуалка Авиенда мрак
Что поделать, не Мартин :D
Цитата: Rusmack McDwarf от 30 октября 2012, 20:34думаю, в этом есть плюсы. 1. Они будут больше доверять друг другу, а так же знать прошлое человека. Причем без вранья и недоговаривания.
я это и имел в виду , только другими словами
Там имха не время было предаваться утехам :),вот выберутся оттуда,тогда можно будет звонить Мартину.Да кстати,Эгвейн в этой главе на мой взгляд стала адекватнее,начала обосновывать свои решения.Еще бы утрясти ее отношения с Рандом и будет вполне нормально.Что до ее письма Ранду,то это издержки ее звания :D.Короче я оптимистично смотрю вперед,надеюсь герои нас не разочаруют. ;)
Цитата: Superradge от 31 октября 2012, 15:33
я это и имел в виду , только другими словами
Так это я не вам, а Рубанку с Негативом.
Цитата: Гролл от 31 октября 2012, 11:08
Спойлер
без бурного секса после установления уз глава смазана, да и еще латентная бисексуалка Авиенда мрак
Нормальные сестринские отношения, по-моему.
Однако... я всё жду, когда ж все женщины Ранда соберутся вместе и кхм... этосамое с ним и друг с другом :) (да, после Мартина КВ читается совершенно не так)
А айильский юмор Авиенды в этой главе хорош, ничего не скажешь.
(Ну вы тут и насплетали потоков по поводу сплетания потоков:o )
На самом деле ничего смешного в Айильском юморе в этой главе не нашел, наверное потому, что занимался разбором по полочкам разговора Андрола и Певары..
Цитата: Rusmack McDwarf от 01 ноября 2012, 19:55На самом деле ничего смешного в Айильском юморе в этой главе не нашел, наверное потому, что занимался разбором по полочкам разговора Андрола и Авиенды.
Эта, а где там Андрол и Авиенда разговаривали то :o ???
Цитата: Yoggy от 01 ноября 2012, 01:58
Однако... я всё жду, когда ж все женщины Ранда соберутся вместе и кхм... этосамое с ним и друг с другом :)
Я тож иногда фантазировал на эту тему :)
Вообще Авиенда зря не вернулась тогда стража удивить,хотя вопрос еще удалось ли бы ей это :)А Илейн кстати стоит задуматься о своей безопасности,уж больно просто ее сестричка миновала всю охрану.
[off-topic]Вам Ранда не жалко,когда думаете о трех его женах? :)Я как представлю Мин с плеткой,мне уже нехорошо :D[/off-topic]
2-я глава - это как тот порог , переступив который оказываешься совершенно в новом мире.Впереди две нежилых драчки: Ранда со всеми и ЧБ.
Кстати, 100 тысяч на поле М. - это баг БС или что- то другое ( там должно быть не менее миллиона).
ИМХО, Певара тупит. Андрол - нормальный парень, хоть и боится теней. Освобождать друг друга от уз... Морейн бы сказала, что когда сил мало, надо использовать всё, что угодно, что может дать преимущество против Тени...
Цитата: feone от 08 декабря 2012, 22:37ИМХО, Певара тупит. Андрол - нормальный парень, хоть и боится теней. Освобождать друг друга от уз...
Певара Красная. Она сильно предубеждена, хотя и пытается подавить это в себе. Но впитанный с молоком матери ужас относительно способных направлять мужчин и сотню лет охоты на них так просто за борт не выбросишь. Там все очень хорошо сказано словами персонажей. Певара еще умница.
Цитата: feone от 08 декабря 2012, 22:37Морейн бы сказала, что когда сил мало, надо использовать всё, что угодно, что может дать преимущество против Тени...
Морейн была (и осталась, думаю) настоящим каскадером. :D
Есть люди, которые подвержены влиянию стереотипов и навязываемых обществом фобий меньше других. И у нее тоже быа Цель. Плюс она закоснеть просто не успела, неизвестно, случилось ли бы это с ней - или нет. Я думаю, ординарной она никогда бы не стала.
Цитата: Эоэлла от 08 декабря 2012, 23:43Певара Красная. Она сильно предубеждена, хотя и пытается подавить это в себе. Но впитанный с молоком матери ужас относительно способных направлять мужчин и сотню лет охоты на них так просто за борт не выбросишь. Там все очень хорошо сказано словами персонажей. Певара еще умница.
Да, понимаю я. Просто, она ВСЕГДА была ОЧЕНЬ необычной Красной. И не столько за направляющими мужчинами охотилась, сколько с Тенью воевала. Наполовину Зелёная. И честно, говоря, я просто субъективно надеялась, что это перевесит. Выжить и победить-то всяк хочет. Чего ж огорчаться, если сама жизнь ещё одну соломинку подкинула.
Цитата: feone от 08 декабря 2012, 23:39И честно, говоря, я просто субъективно надеялась, что это перевесит.
Это и перевесило. И оччень быстро, учитывая все сказанное выше. :)
Но страшно - аж жуть! :)
Можно одной НОРМАЛЬНОЙ (не в смысле "типичной", а в смысле - "адекватной") Красной немного перенервничать от того, что она только что не только соединилась в круг с мужчиной, способным направлять, но и согласилась быть подконтрольной ему, да еще оказалась связана с ним взаимными узами?
Нет, реакция Певары вполне естественна и она молодец.
Цитата: feone от 08 декабря 2012, 23:37ИМХО, Певара тупит. Андрол - нормальный парень, хоть и боится теней. Освобождать друг друга от уз... Морейн бы сказала, что когда сил мало, надо использовать всё, что угодно, что может дать преимущество против Тени...
Певара до смерти напугана. Конечно, её реакция не вполне... адекватна, но в подобных обстоятельствах у кого угодно нервы бы сдали, она ещё хорошо держится
Цитата: chitatel от 09 декабря 2012, 01:12Конечно, её реакция не вполне... адекватна, но в подобных обстоятельствах у кого угодно нервы бы сдали, она ещё хорошо держится
Просто я ждала, что кто-нибудь из них скажет: если мы не можем это исправить, то надо это превратить в наше преимущество.
Цитата: feone от 10 декабря 2012, 05:00Просто я ждала, что кто-нибудь из них скажет: если мы не можем это исправить, то надо это превратить в наше преимущество.
может ещё и скажут, когда от шока отойдут.
Цитата: chitatel от 10 декабря 2012, 19:32может ещё и скажут, когда от шока отойдут.
не только скажут , но и воспользуются этим новым преимуществом , что окажется неприятным сюрпризом для Таима и его прихвостней
Цитата: chitatel от 10 декабря 2012, 11:32может ещё и скажут, когда от шока отойдут.
Цитата: Superradge от 10 декабря 2012, 11:40не только скажут , но и воспользуются этим новым преимуществом , что окажется неприятным сюрпризом для Таима и его прихвостней
Согласна. Вот на первых минутах это было бы странно. Даже что касается круга - теория теорией, а практика практикой, Певара только думала, что она готова. А здесь такое вышло. Но все еще будет.
Наверное, я просто слишком долго ждала выходя этой главы...
Тот вариант, когда хочется всего и сразу? :D
Цитата: feone от 11 декабря 2012, 03:10Наверное, я просто слишком долго ждала выходя этой главы...
да ладно, сколько там ещё глав + эпилог? нельзя допустить, чтобы во второй всё интересное уже кончилось
Товарищи, с радостью сообщаю вам, что в оригинальной версии книги момент с каким-то странным и аццким моментом соединения в круг Певары и Андрола исправлен. :) Гильдия работает над исправлением перевода в соответствии с оригиналом ;) Там много поменялось, да.
Это они сами ляп нашли , что ли ?
Цитата: Superradge от 11 января 2013, 17:10
Это они сами ляп нашли , что ли ?
Сразу говорилось что выложили не последний вариант
Я сегодня вечером переведу заново все внесенные изменения, мы с Гильдией чуток подполируем и, полагаю, завтра вечером уже выложим v2.0. Там совсем по-другому кусочек про формирование круга. Уже без претензий :)