Фрагменты памяти - это разные куски информации, ежедневно предоставляемые Tor.com как дразнилка перед выходом AMoL.
26.11: "It had been useful at Maradon. Nobody knew he had it. That was important."
[mod=Перевод от Ш.Н.]Эта штука пригодилась при Марадоне. Никто не знал о том, что он взял ее с собой. Это было важно.[/mod]
Опередил)) Мне кажется, что это из ПоВа Ранда)
He had it - значит, это про некий предмет, который был у кого-то с собой при Марадоне. Очевидно, это НЕ ПоВ Ранда, но ПоВ кого-то близкого к Ранду или тому, о ком речь, если это не он.
Хм, очередной таинственный девайс? Может второй са'ангриал о котором упоминала Ланфирчик?
Цитата: Мистер Пушистиус от 26 ноября 2012, 21:05
Очевидно, это НЕ ПоВ Ранда, но ПоВ кого-то близкого к Ранду или тому, о ком речь, если это не он.
Мин? Моридин? :)
Цитата: Rubanok от 26 ноября 2012, 21:07
Мин? Моридин? :)
Думаю, первое. Возможно, это рассказ Мин про Ранда при встрече драконова трио :)
Цитата: Мистер Пушистиус от 26 ноября 2012, 22:30Очевидно, это НЕ ПоВ Ранда
Почему? При Марадоне не было ПоВа Ранда, мало ли что он с собой по-тихому прихватил. Плюс БС говорил о важности того, что Ранд опять использует Силу и
Свет. Одно с другим может быть связано.
Вот тоже недопонял этого вывода)) Как по мне -фраза оставляет ощущение, что персонаж, которому принадлежит ПоВ, думает о каком-то предмете, который тайно был у него с собой при Марадоне,причем важна именно эта секретность.
На драгонмаунте спорят, направлял ли Ранд у Марадона так же, как в доме Алгарина (так сказал Брэндон), или всё-таки больше (что возможно, если у него был ангриал), и если второе, то мол Брэндон опять слажал и решил заткнуть дырку (там вообще БС не любят).
Ещё есть варианты "терангриал выявлять ДТ", "большой Колодец, с которым он ещё в Зале Совета себя спокойно чувствовал". А ещё это может быть про Итуралде, а не Ранда.
Цитата: Laenare от 26 ноября 2012, 21:09
Почему? При Марадоне не было ПоВа Ранда, мало ли что он с собой по-тихому прихватил. Плюс БС говорил о важности того, что Ранд опять использует Силу и Свет. Одно с другим может быть связано.
Ну, возможно и так.
Я думаю, что будь у некого персонажа нечто важное -это хоть как-нибудь было бы отражено в его ПоВе. Тут же мы узнаем о наличии "этого" только сейчас. Так что данный персонаж играл какую-то заметную роль при Марадоне, но не имел тогда своего ПоВа. Наиболее вероятный вариант -Ранд.
Ещё вот интересный вопрос, как могут быть полезны цитаты из одного слова.
Предлагаются такие варианты:
Спойлер
Swapped
Narg
Resurrection, transdragonmigration or retainted. Or maybe pillowpals.
Цитата: wRAR от 26 ноября 2012, 22:40А ещё это может быть про Итуралде
Все события в Марадоне даны от его лица. Если это "нечто" было полезно, как-то странно, что он об "этом" не упомянул
Цитата: Мистер Пушистиус от 26 ноября 2012, 22:30Очевидно, это НЕ ПоВ Ранда
Ничего не очевидно.
Rubankом, например, высказывалось недоумение по поводы неожиданной силы и эффективности Рандовых боевых плетений. Может быть, это и был некий тер'ангриал/с'ангриал, который Ранд использовал при Марадоне для усиления своих плетений?
А может речь о воспоминаниях приобретенных ДВ на Драконовой горе и как следствие множество плетений из ЭЛ. Хотя сказать по правде Ранд и раньше имел частичный доступ к воспоминаниям Льюса Тэрина.
Цитата: MG lab от 27 ноября 2012, 10:03
А может речь о воспоминаниях приобретенных ДВ на Драконовой горе и как следствие множество плетений из ЭЛ. Хотя сказать по правде Ранд и раньше имел частичный доступ к воспоминаниям Льюса Тэрина.
Тут еще грамматический вопрос встает, конечно. :) Ибо там единственное число. Разве что как "память Льюса Тэрина", но о том, что Ранд помнит какие-то вещи, которые помнит ЛТТ, кто-то знал. Мне кажется, это всё же какой-то предмет Силы...
Ланфир я помню ему еще втирала насчет арта,когда говорила с ним о ключе доступа(и речь шла не о калландоре насколько помню).Закавыка в том ,что больше об этом упоминаний небыло.
Может быть это Кольцо Тамерлина , может Эмблема Мерседеса. Инфы практически нет.
Ещё видел вариант, что это Башир и терангриал, защищающий его от светлоРанда.
Цитата: wRAR от 27 ноября 2012, 14:00Ещё видел вариант, что это Башир и терангриал, защищающий его от светлоРанда.
Любопытная версия. В принципе, может быть.
Цитата: Haman от 27 ноября 2012, 11:36
Может быть это Кольцо Тамерлина , может Эмблема Мерседеса. Инфы практически нет.
Кольцо Зеленого Фонаря и пояс Бэтмена :D
Цитата: wRAR от 27 ноября 2012, 14:00Ещё видел вариант, что это Башир и терангриал, защищающий его от светлоРанда.
Так что, Башир ДТ?
Цитата: Karuna от 27 ноября 2012, 20:44
Так что, Башир ДТ?
С чего вы взяли? Нет, в книге ничего такого не показано. Это только на уровне домыслов.
У Мин было предсказание, что Башир либо умрёт, либо предаст Ранда. Если исполнится второе - он вполне может быть ПТ. Хотя я не верю :-X
[off-topic]А вообще, я не поняла, где второй фрагмент? Обещали каждый день на почту отправлять. Вот жмоты. 11 часов - а дозы всё нет :D [/off-topic]
Цитата: Karuna от 27 ноября 2012, 20:44
Так что, Башир ДТ?
Давняя теория. Косвенно опровергнута как раз в БП.
Цитата: Мистер Пушистиус от 27 ноября 2012, 22:12С чего вы взяли? Нет, в книге ничего такого не показано. Это только на уровне домыслов.
так я как раз и удивилась, ибо никаких поводов. тогда к чему защищаться от светлоранда?
Цитата: White Shark от 27 ноября 2012, 22:14У Мин было предсказание, что Башир либо умрёт, либо предаст Ранда. Если исполнится второе - он вполне может быть ПТ. Хотя я не верю
а вы не помните в какой это книге? ибо я про него помню, но кажется, когда я читала в английском варианте, там вроде было бы несколько иначе. а сейчас не могу вспомнить, где оно
Цитата: White Shark от 27 ноября 2012, 22:14У Мин было предсказание, что Башир либо умрёт, либо предаст Ранда.
Нее, кажется это было на тему выживет, если будет вместе / рядом с Рандом.
Цитата: Лиса Маренеллин от 27 ноября 2012, 22:36Нее, кажется это было на тему выживет, если будет вместе / рядом с Рандом.
Это было про других:
1. про Брина и Суан: "Если он расстанется с тобой надолго - вы оба погибните"
2. про Ранда и Перрина: "Дважды Перрин должен быть рядом с тобой, иначе с тобой случится что-то плохое"
3. про Башира: "Башир либо выступит против тебя, либо погибнет"
Цитата: Karuna от 27 ноября 2012, 21:10а вы не помните в какой это книге?
[off-topic]Перекрёстки Сумерек, гл. 24[/off-topic]
Про Башира было только "нечто тёмное в видениях о нём", про выступит против или погибнет это домыслы Мин. CoT 24.
Второй фрагмент: "I should like to hear one of your stories. Perhaps you could tell me of the time your father and you visited Shara?"
"Я хочу услышать одну из твоих историй. Например о том, как ты и твой отец были в Шаре"
Мгновенное первое предположение: "Androl is Jain Farstrider's son." :)
У Джейина объявился сынок? Андрол? :o :D
Цитата: wRAR от 27 ноября 2012, 22:56Про Башира было только "нечто тёмное в видениях о нём", про выступит против или погибнет это домыслы Мин. CoT 24.
Спасибо за ссылку. тут похоже домыслы переводчиков
Цитировать«Ты должен сделать еще кое-что» — тихо сказала Мин с нотками тревоги в голосе, сложив руки на груди. — «Аура Логайна продолжает возвещать о славе сильнее, чем когда-либо. Может быть, он все еще думает, что он настоящий Возрожденный Дракон. И есть еще кое-что... неясное... в образах, которые я видела вокруг лорда Даврама. Либо он выступит против тебя, либо погибнет... Я слышала, как один из солдат сказал, что лорд Добрэйн, возможно, мертв. Потеря даже одного из них будет для тебя серьезной неприятностью. Потеряешь всех троих, и для того, чтобы оправиться, тебе понадобятся годы».
Цитировать"You have to do something" Min muttered, folding her arms beneath her breasts. "Logain's aura still speaks of glory, stronger than ever. Maybe he still thinks he's the real Dragon Reborn. And there's something... dark... in the images I saw around Lord Davram. If he turns against you, or dies... I heard one of the soldiers say Lord Dobraine might die. Losing even one of them would be a blow. Lose all three, and it might take you a year to recover."
"есть что-то темное в образах, которые я видела вокруг Лорда Даврама. Если он обернется против тебя, или погибнет..."
Понятно, тут речь идёт именно о потере Даврама. Если он пойдёт против или погибнет, Ранду будет плохо.
Цитата: wRAR от 27 ноября 2012, 23:11"Androl is Jain Farstrider's son."
абалдеть. Сын Далекоходящего...
Цитата: wRAR от 27 ноября 2012, 21:45
"Androl is Jain Farstrider's son."
Это откуда? :D
Не, ну оно напрашивается еще с тех пор, как он обмолвился в первый раз о своих приключениях. :D
Цитата: wRAR от 27 ноября 2012, 23:11"Androl is Jain Farstrider's son."
Это откуда?
Цитата: Лиса Маренеллин от 27 ноября 2012, 23:16абалдеть. Сын Далекоходящего...
ИМХО для 2-ого фрагмента слишком жирный спойлер
Цитата: Мистер Пушистиус от 27 ноября 2012, 21:54
Это откуда? :D
Не, ну оно напрашивается еще с тех пор, как он обмолвился в первый раз о своих приключениях. :D
Цитата: White Shark от 27 ноября 2012, 21:55
Это откуда? ИМХО для 2-ого фрагмента слишком жирный спойлер
Драгонмаунт, лаконичный первый комментарий через две минуты после публикации отрывка :)
Короче, поставь источник в том сообщении, а то придет кто-то невнимательный и поднимет бучу :D
Цитата: White Shark от 27 ноября 2012, 21:55
ИМХО для 2-ого фрагмента слишком жирный спойлер
Мы дальше не видели... Кроме того, раз разгром ЧБ вроде как обещали устроить в первых главах, а тут ещё спокойно, то это может быть и так начало книги.
Цитата: wRAR от 27 ноября 2012, 23:11"Androl is Jain Farstrider's son."
Чёрт, это прекрасно само по себе, [даже если предположение окажется неверным] :)
Кто тот тролль [это исключительно любя], который отбирает для TOR'а спойлеры? Брэндон?
Цитировать"Androl is Jain Farstrider's son."
Честно сказать, не прочитай я предыдущие посты я об этом даже и не подумал бы. Хотя из всех персонажей КВ только о Джейне известно, что он был в Шаре (или по крайней мере это не оспаривается). Да и появление PoVа Андрола, как бы говорит, что он не просто кожемяка (простите за это слово), который странствовал по миру. Так что это предположение вполне логично.
ЦитироватьТут еще грамматический вопрос встает, конечно. Ибо там единственное число. Разве что как "память Льюса Тэрина", но о том, что Ранд помнит какие-то вещи, которые помнит ЛТТ, кто-то знал. Мне кажется, это всё же какой-то предмет Силы...
Именно память ЛТТ я имел ввиду. А по поводу, того, что кто-то знал... Я не спорю, но если кто и должен был знать, так это Мин ИМХО. а в главе 25 БП(Возвращение в Бандар Эбан), если не ошибаюсь ни слова о том..., хотя опять же, это всего лишь ИМХО.
Цитата: Мистер Пушистиус от 27 ноября 2012, 22:12Нет, в книге ничего такого не показано.
Есть одно подозрительное место, где Башир посылает своего офицера сказать какой-то тёмной личности, что он согласен.
Цитата: Noal Charin от 27 ноября 2012, 23:51
Есть одно подозрительное место, где Башир посылает своего офицера сказать какой-то тёмной личности, что он согласен.
А можно цитатку? ;) Прям интересно сразу стало)
http://www.dragonmount.com/forums/topic/50915-the-davram-bashere-darkfriend-theory/
Цитата: Rodell от 28 ноября 2012, 00:08
А можно цитатку? ;) Прям интересно сразу стало)
CoT, пролог
No one except Tumad was close enough to hear him, but he spoke softly anyway, and chose his words cautiously. Sometimes, the price of carelessness was death, too. "You know where to find the man who came to me yesterday? Find him, and tell him I agree, but there will be a few more than we talked about."
Он в своих мыслях называет избранных отрекшимися,это в порядке вещей?Хотя момент странный,да.
Цитата: Kendzo от 28 ноября 2012, 00:48Он в своих мыслях называет избранных отрекшимися,это в порядке вещей?Хотя момент странный,да.
Вот это подозрительное место в переводе АСТа:
Цитата: ПС, ПрологБашир кивнул. За неудачу часто расплачиваются жизнью. Двоих послали – для обыска, а сколько еще там приготовлено для того, чтобы заставить их замолчать? Сколько их осталось, и долго ли теперь ждать, пока они не предпримут новую попытку? Хуже всего, что непонятно, кто стоит за этим? Белая Башня? Отрекшиеся? Решение как будто само пришло к Баширу.
Кроме Тумада рядом с ним никого не было, но Башир все равно заговорил очень тихо и слова подбирал с оглядкой. Иногда жизнью приходится расплачиваться и за беспечность.
– Ты не знаешь, где найти того человека, который приходил ко мне вчера? Отыщи его и передай, что я согласен, но что людей будет больше, чем мы говорили.
Это происходит после попытки найти и похитить печать, хранящуюся у Башира и ранения его жены леди Дейры.
Я не думаю, что Башир исходно был Другом Тёмного. Более того, я вовсе не утверждаю, что он переметнулся на тёмную сторону (что было бы обидно), решив, что победить невозможно, но место уж больно подозрительное. С кем Башир договаривается и о чём?
А перевели правильно вообще?В приведенном выше отрывке на английском вроде как о людях не упоминается.В то что он дт верится довольно слабо,но видение Мин и некоторые моменты(хотя бы этот)несколько настораживают.
Цитата: wRAR от 27 ноября 2012, 21:31
Про Башира было только "нечто тёмное в видениях о нём", про выступит против или погибнет это домыслы Мин. CoT 24.
Дело в том , что Мин если уверена - то значит, так и случается.
Хотя из-за приближения ТГ и Мин может сфейлиться.
Цитата: Noal Charin от 28 ноября 2012, 03:13Я не думаю, что Башир исходно был Другом Тёмного. Более того, я вовсе не утверждаю, что он переметнулся на тёмную сторону (что было бы обидно), решив, что победить невозможно, но место уж больно подозрительное. С кем Башир договаривается и о чём?
а как тогда он скроет этот факт от Ранда? Последний видит приспешников насквозь, а Башир всегда под боком.
Цитата: Николай Новосельцев от 28 ноября 2012, 10:22а как тогда он скроет этот факт от Ранда? Последний видит приспешников насквозь, а Башир всегда под боком.
А вот это то самое предположение о первом "фрагменте памяти":
Цитата: wRAR от 27 ноября 2012, 14:00Ещё видел вариант, что это Башир и терангриал, защищающий его от светлоРанда.
Хотя конечно...
Цитата: Noal Charin от 28 ноября 2012, 03:13С кем Башир договаривается и о чём?
Мне всегда казалось, что с Логайном.
Цитата: Kendzo от 28 ноября 2012, 02:08
А перевели правильно вообще?В приведенном выше отрывке на английском вроде как о людях не упоминается.
Я вот тоже не понял, потому и привёл без перевода.
Цитата: Haman от 28 ноября 2012, 08:19
Дело в том , что Мин если уверена - то значит, так и случается.
Она не уверена, она высказывает свои мысли о том, что эта тёмная аура может означать.
Симмах прав:
http://www.encyclopaedia-wot.org/
...Bashere tells Tumad to find the man who came to him yesterday and tell him that Bashere agrees.17
17. Bashere is agreeing to help Logain find Rand. This will also delay an awkward confrontation with Queen Tenobia. (CoT,Ch24)
Мне всегда казалось, что слово "if", переводится как "если". Мин не знает, что означает аура вокруг Башира, она говорит следующее: "And there's something... dark... in the images I saw around Lord Davram". Далее она высказывает опасение: "If he turns against you, or dies...". Очевидно что если Башир обернется против Ранда или умрет, то в этом не будет ничего хорошего.
А вы тут ему уже клеймо ДТ нацепили, хе-хе ;)
Цитата: Симмах от 28 ноября 2012, 13:46Мне всегда казалось, что с Логайном.
Цитата: Alexander от 28 ноября 2012, 14:10Симмах прав:
Действительно, очень похоже, что
Симмах прав. Тогда, наверно, с Башира можно снимать подозрения (к моему удовольствию, потому как Башир мне нравится). Видение Мин, скорее всего, предупреждает о какой-то будущей опасности для Башира.
Ну вообще считается, что Башир должен помереть до конца цикла, чтобы Фейли стала королевой.
Цитата: wRAR от 28 ноября 2012, 13:46
Ну вообще считается, что Башир должен помереть до конца цикла, чтобы Фейли стала королевой.
Мужчины в Салдэйе разве наследуют трон?
Не,судя по видению Мин на встрече Ранда с порубежниками может погибнуть Тенобия.А Фейли вроде как вторая по очереди.
-– У Тенобии над головой парит копьё, – ответила Мин. – Окровавленное, но сияющее на свету-cобстно видение Мин
Цитата: wRAR от 28 ноября 2012, 15:11Ну вообще считается, что Башир должен помереть до конца цикла, чтобы Фейли стала королевой.
А королеву Тенобию куда они собираются девать?
Да и вообще, было бы несправедливо: Башир слишком много сделал для Ранда.
Цитата: Rubanok от 28 ноября 2012, 13:49
Мужчины в Салдэйе разве наследуют трон?
TPoD, пролог
Tenobia would die a maiden. Which meant her uncle Davram would succeed, if she left him alive after this, or else Davram's heir.
Цитата: Noal Charin от 28 ноября 2012, 14:05
А королеву Тенобию куда они собираются девать?
Нууууууу.
К тому же, Мин над ней видела сверкающее окровавленное копьё.
Цитата: wRAR от 28 ноября 2012, 15:32К тому же, Мин над ней видела сверкающее окровавленное копьё.
Поди знай, что это копьё означает - Мин этого не комментирует.
Вообще-то совершенно не обязательно убивать Башира, чтобы (если умрёт Тенобия) Фэйли стала королевой - Башир вполне может добровольно отказаться от трона Салдэйи в пользу Фэйли.
Цитата: Noal Charin от 28 ноября 2012, 14:45
Поди знай, что это копьё означает - Мин этого не комментирует.
Вообще-то совершенно не обязательно убивать Башира, чтобы (если умрёт Тенобия) Фэйли стала королевой - Башир вполне может добровольно отказаться от трона Салдэйи в пользу Фэйли.
Это да.
Новый кусок. Номер 3.
[off-topic=выделил так, что бы просто так.]"Being married is not so bad, Perrin. Why didn't you tell me it was not so bad? I think I am rather fond of it."
"Быть женатым не так уж и плохо, Перрин. Почему ты не сказал мне что это не так уж и плохо? Я думаю мне это даже нравится."
[/off-topic]
Первой коммент- Диалог Мэта с Перрином, слова Мэта. Очевидно, думаю.
Цитата: Том Слэйв от 28 ноября 2012, 22:06Новый кусок. Номер 3.Оффтоп: выделил так, что бы просто так."Being married is not so bad, Perrin. Why didn't you tell me it was not so bad? I think I am rather fond of it.""Быть женатым не так уж и плохо, Перрин. Почему ты не сказал мне что это не так уж и плохо? Я думаю мне это даже нравится."Первой коммент- Диалог Мэта с Перрином, слова Мэта. Очевидно, думаю.
так вроде бы Мэт что-то подобное уже говорил? не?
Я подумал про Ранда.
Врядли это Ранд,скорее всего Мэт после возвращения из Эбу дара скорее всего.Любопытней другое,что именно подвигло его на такой вывод.
Цитата: wRAR от 28 ноября 2012, 23:02
Я подумал про Ранда.
Ранд, в общем-то, помнит, что значит быть женатым. На Илиене.
Может и не после Эбу Дар. Может на него как-то повлияли влюбленные Том и Морейн
Они то вместе,а он явно говорит о себе.При первой встрече с Перрином после долгой разлуки(аккурат перед походом в бг)он такого не говорил.Другое дело что до 11 главы еще куча времени,все могло случиться.
ps это естественно если речь действительно о Мэте,уж больно простой вопрос,имха тут подвох.
Вряд ли это Ранд. Не его как-то мысли. Вот на Мэта смахивает, да. Подвох необязателен. Или он может быть в неизвестных нам пока подробностях о парочке Мэт+Туон.
Честно говоря, эта затея ТорБукс с ежедневной публикацией микроспойлеров сразу показалась мне отдающей каким то жестяным привкусом. Сам лично предпочел бы просто выкладку еще пары глав, к двум уже выложенным - одной в конце ноября, и одной к Рождеству (ихнему, т.к. после нашего будет уже сама книга :2funny:). Но, может быть все еще сойдет нормально, хотя некоторые тенденции настораживают - то ли выбирали, что надо народу для "заводки".
Цитата: wRAR от 26 ноября 2012, 22:1926.11: "It had been useful at Maradon. Nobody knew he had it. That was important."
Перевод от Ш.Н. Эта штука пригодилась при Марадоне. Никто не знал о том, что он взял ее с собой. Это было важно.
Начало годное. Явно про Ранда, хотя и не понятно: что, зачем и почему - но погадать хоть интересно.
Чисто личное мнение - это Знамя Дракона. То самое, из Ока Мира.
Вот
Laenare правильно подметила -
Цитата: Laenare от 26 ноября 2012, 22:35Почему? При Марадоне не было ПоВа Ранда, мало ли что он с собой по-тихому прихватил. Плюс БС говорил о важности того, что Ранд опять использует Силу и Свет. Одно с другим может быть связано.
А где и когда Ранд использовал Свет или что то на него сильно смахивающее? - бой у Ока, Фалме, захват Твердыни. И там, и там, и там Знамя присутствовало.
Более того, во время "охоты за Рогом" Ишамаэль как то Ранда нашел, лично, и что? - да ничего, цапелька на руке выжглась, и все, - а Знамя там тоже было. И тот странный шар молний, который сделал Ранд во время нападения троллоков на Тирскую Твердыню ;)
Где мы последний раз видели это Знамя? - оно было оставлено Рандом развеваться над Твердыней, когда сам он поехал в Пустыню, "к истокам", так сказать. Похоже, с тех пор оно там на флагштоке и висело, пока Ранд про него не вспомнил.
Чем может быть Знамя Дракона? - как тем самым "вторым после ЧК" саангриалом, так и терангриалом, генерирующим этот самый "свет". И зачем его вообще положили в Око - чтоб сохранить Знамя в нем, или чтоб спасти само Око от всяких нежелательных контактов?
Вот это тоже интересно -
Цитата: wRAR от 27 ноября 2012, 23:09"Я хочу услышать одну из твоих историй. Например о том, как ты и твой отец были в Шаре"
Но, опять же, нет даже 50% уверенности, что это именно про Андрола и Джейина Далекоходившего. В Шару, вообще то, регулярно хаживали караваны и по суше, во всяком случае до Айильской Войны. И кто то еще, помимо Джейина, вполне мог "просочиться" сквозь тамошние кордоны и взглянуть на жизнь шарцев изнутри.
А вот это даже не спойлер, а жестянка чистой воды -
Цитата: Rusmack McDwarf от 28 ноября 2012, 22:06Новый кусок. Номер 3.
Оффтоп: выделил так, что бы просто так.
"Being married is not so bad, Perrin. Why didn't you tell me it was not so bad? I think I am rather fond of it."
"Быть женатым не так уж и плохо, Перрин. Почему ты не сказал мне что это не так уж и плохо? Я думаю мне это даже нравится."
Первой коммент- Диалог Мэта с Перрином, слова Мэта. Очевидно, думаю.
Кроме разочарования этот "спойлер" ничего не вызывает :(
Цитата: Родривар Тихера от 29 ноября 2012, 15:58
А где и когда Ранд использовал Свет или что то на него сильно смахивающее? - бой у Ока, Фалме, захват Твердыни. И там, и там, и там Знамя присутствовало.
Более того, во время "охоты за Рогом" Ишамаэль как то Ранда нашел, лично, и что? - да ничего, цапелька на руке выжглась, и все, - а Знамя там тоже было. И тот странный шар молний, который сделал Ранд во время нападения троллоков на Тирскую Твердыню ;)
Где мы последний раз видели это Знамя? - оно было оставлено Рандом развеваться над Твердыней, когда сам он поехал в Пустыню, "к истокам", так сказать. Похоже, с тех пор оно там на флагштоке и висело, пока Ранд про него не вспомнил.
Чем может быть Знамя Дракона? - как тем самым "вторым после ЧК" саангриалом, так и терангриалом, генерирующим этот самый "свет". И зачем его вообще положили в Око - чтоб сохранить Знамя в нем, или чтоб спасти само Око от всяких нежелательных контактов?
А при чем там Свет? Только у Ока Ранд юзал квинтэссенцию саидин. Какой такой "Свет" в Фалме и тем более в Твердыне? В первом случае он юзал просто Силу из Источника, а во втором юзал для этого же Калландор. Собственно это и всё. Ничего странно в том шаре молний не было. Просто один из старых ЛЛТшных приемчиков вспомнил и воспользовался им.
Знамя Дракона это просто знамя. Символ. Его похоже сработали с помощью ЕС, точно так же как фанклот и стрейт. Но это и всё. Если бы это было чем-то большим, то Избранные давно бы его сперли. Что-то я не заметил, чтобы что-то спасло Око от черпания из него Силы тов. Агинором.
Роридвар, там еще обещали целые абзацы выкладывать. Может, но из 3 только одно не интересно совсем. Пока эта затея вполне себе ничего.
"Pass his bond to me."
"Передай его узы мне."
Хихи.
Похоже, бедную Аланну окучивают :2funny:
оо мне все больше нравится эта идея с "фрагментами памяти" - интрига все усиливается ))
Цитата: wRAR от 29 ноября 2012, 20:39
"Pass his bond to me."
"Передай его узы мне."
Хихи.
Дааааа :(
А абзацы все-таки будут? Или так и будут микрофразы сыпать?
Варианты:
Чьи--------------Кто------------Кому
Андрол----------Певара----------Найнив
Ранд-----------Кто-то из МАИ или Аллана------Ланфир
Первый вариант Найнив- потому что может она заинтересоватся природой уз и сделать пару тестов:
Второй вариант- МАИ- это не институт, а МинАвиИлейн :D Тут, думаю, с мотивами все понятно.
В порядке бреда - Аланну окучивает Эгвейн, чтобы влиять на Ранда либо как-то мониторить его перемещения ;D
Но более вероятно что Синдани)
Цитата: Летучий МыШ от 29 ноября 2012, 22:13В порядке бреда - Аланну окучивает Эгвейн, чтобы влиять на Ранда либо как-то мониторить его перемещения cheesy
Мне этот вариант тоже кажется вероятным весьма)
Цитата: Rusmack McDwarf от 29 ноября 2012, 22:11Чьи--------------Кто------------Кому
Андрол----------Певара----------Найнив
Нет, маловероятно. Найнив все-такит из Желтой Айа, а они не берут более одного Стража
Цитата: Rubanok от 29 ноября 2012, 19:43А при чем там Свет? Только у Ока Ранд юзал квинтэссенцию саидин. Какой такой "Свет" в Фалме и тем более в Твердыне?
И там, и там, и там, и у Марадона Ранд прыгнул выше головы, образно выражаясь. Во всех трех первых случаях Знамя там рядом было.
Цитата: Rubanok от 29 ноября 2012, 19:43Ничего странно в том шаре молний не было. Просто один из старых ЛЛТшных приемчиков вспомнил и воспользовался им.
Почему потом не использовал? - при том же Марадоне ему бы сделать заранее десяток таких "беспилотных дронов" не помешали бы.
Цитата: Rubanok от 29 ноября 2012, 19:43Знамя Дракона это просто знамя. Символ.
Для "просто символа" на него слишком сильно отреагировал у Фалме АЯК.
Цитата: Rubanok от 29 ноября 2012, 19:43Его похоже сработали с помощью ЕС, точно так же как фанклот и стрейт. Но это и всё. Если бы это было чем-то большим, то Избранные давно бы его сперли. Что-то я не заметил, чтобы что-то спасло Око от черпания из него Силы тов. Агинором.
Ага, а найти Око товарисч будущий Дашива и лицо, сменившее потом пол. смогли только по "следу" от Мэта и его кинжала. И будь все так просто, как ты пишешь, Ишамаэль давным давно бы Око прихватизировал, вместе с Печатью, а Знамя пустил бы на носовые платки.
Цитата: Rusmack McDwarf от 29 ноября 2012, 20:59Роридвар, там еще обещали целые абзацы выкладывать. Может, но из 3 только одно не интересно совсем. Пока эта затея вполне себе ничего.
Ну так бывают и бессодержательные абзаци, и даже страницы. вся смысловая нагрузка которых просто в стыковке содержательных кусков текста. Боюсь, что если так пойдет дальше, разгадка шарад станет утомлять и будет скучно.
Хотя, может тогда и правда что то длинно-спойлерное, на пару страниц, выложат - мечтать не вредно.
Цитата: wRAR от 29 ноября 2012, 22:04"Pass his bond to me.""Передай его узы мне."Хихи.
Первая мысль - Синдани нашла Аланну :D, вторая, и более вероятная, - начался передел симпатичных ашаманов среди АС :2funny:
Цитата: Родривар Тихера от 29 ноября 2012, 21:13
Почему потом не использовал? - при том же Марадоне ему бы сделать заранее десяток таких "беспилотных дронов" не помешали бы.
Про Марадон много непонятного, а в Твердыне у него в руках был Калландор. Мы не знаем сложности плетения той штуки. В закрытом помещении гигантской крепости подобное было хорошим выбором, но в чистом поле можно действовать более свободно - простым огнем, ураганом, Вратами Смерти и т.д. В ОМ он тоже далеко не чудо-плетения творил. Собственно какая разница, если то, что используется эффективно?
ЦитироватьДля "просто символа" на него слишком сильно отреагировал у Фалме АЯК.
Символы могут быть важны. Так что реакция АЯКа вполне понятна.
ЦитироватьАга, а найти Око товарисч будущий Дашива и лицо, сменившее потом пол. смогли только по "следу" от Мэта и его кинжала. И будь все так просто, как ты пишешь, Ишамаэль давным давно бы Око прихватизировал, вместе с Печатью, а Знамя пустил бы на носовые платки.
Это уже обсуждали. Место было защищено, а почему Иша не выжал из Ока все что можно еще века тому назад, загадка великая есть. У него должны были быть возможности найти это место.
"Pass his bond to me." - Морейн Аланне.
Морейн? интересная версия...И кстати вполне реальная на мой взгляд)
Цитата: Летучий МыШ от 29 ноября 2012, 22:08
Морейн? интересная версия...И кстати вполне реальная на мой взгляд)
я тоже об этом как-то сразу подумала. но потом вспомнился Том, и то, что Морейн решила отказаться от контроля Ранда.
Не, Морейн это никчему,вот наезд на Аланну озвученный здесь более реален.,Больше вроде как никто в голову не лезет,всех норм поделили :).
О нет, если Морейн и скажет такую фразу, то не ради контроля Ранда, а скорее всего в какой-то критической ситуации. В любом другом случае девочки с любой, кроме Морейн за это шкуру спустят, вернее три шкуры. :D
Цитата: Maria от 29 ноября 2012, 23:57не ради контроля Ранда, а скорее всего в какой-то критической ситуации
если так, то скорее всего перед рейдом в ШГ, в котором Ранд, Найнив и Морейн будут главной ударной тройкой)
все обсуждения не читал, по поводу первого фрагмента, м.б. это "Кольцо Тамерлина" ? авось нашёл, насколько я понимаю это могущественный артефакт из Эпохи Легенд и ЛТТ им когда-то владел.
Цитата: AshirG от 30 ноября 2012, 01:11
все обсуждения не читал, по поводу первого фрагмента, м.б. это "Кольцо Тамерлина" ? авось нашёл, насколько я понимаю это могущественный артефакт из Эпохи Легенд и ЛТТ им когда-то владел.
ЕМНИП Кольцо Тамерлина - такой же символ власти как и шаль Амерлин, т.е. не обладает никакими особыми свойствами.
Мне тоже помнится, что вопрос о потенциальном могуществе Кольца Тамерлина уже становился, вместе с вопросом о силе Хрустального Трона, и ответ был такой, что Трон - могущественный артефакт, а Кольцо - просто кольцо, символ.
Самоцитирование за 2006 год:
ЦитироватьВообщето о самом (самой?) Тамерлин как личности нигде неупоминается. Единственное таоковое воспинанание о кольце этого самого (самой?) Тамерлина исходит от Иши перед смертью ЛТТ. Похоже и в ЭЛ о нем (ней?) мало что было известно.
Взято с ШГ:
в новом глоссарии к 'В Запустение'(второй том версии YA Ока Мира) есть такая запись:
Кольцо Тамерлина (Tamyrlyn - Таам-еер-лин): легендарное кольцо, считавшееся большинством людей мифом, которое носил глава Айз Седай в Эпоху Легенд. Рассказы о Кольце Тамерлина гласят, что это был ангриал, са'ангриал или тер'ангриал невиданной силы. Предположительно, кольцо было названо в честь первого человека, который научился касаться Источника и направлять Единую Силу, и, согласно некоторым рассказам, было изготовлено этим мужчиной или этой женщиной. Несмотря на утверждения многих Айз Седай, никто не знает, кто, мужчина или женщина, впервые научился направлять. Некоторые полагают, что название существующего титула 'Амерлин' - искаженное 'Тамерлин'
http://wot.wikia.com/wiki/Ring_of_Tamyrlin
http://www.dragonmount.com/forums/topic/46837-ring-of-tamyrlin-still-exists-spoilers/
Как-то так
Помню, что кольцо было предположительно названо в честь первого носившего его человека. Но упорно не помню ничего о том, что это был тер'- или ca' ангриал, наоборот помнится.
Ну наличие арта хоть обьясняло бы те непотребства :D что учинил Ранд под Марадоном.Правда Ланфир говоря об артах сильнее каландора ,имела ввиду арты исключительно для мужчин(один как мы знаем чодан кел).Таким образом если считать что Ранд раздобыл это колечко(как то мимо меня прошло его существование),то выходит по версии Ланфир-оно применимо лишь мужчинами(Ланфир правда не всезнайка).Будет антересно узнать в итоге что именно он притащил под Марадон.
Цитата: Эоэлла от 30 ноября 2012, 13:45
Помню, что кольцо было предположительно названо в честь первого носившего его человека. Но упорно не помню ничего о том, что это был тер'- или ca' ангриал, наоборот помнится.
Ну, значит плохо помните. В любом случае не я придумал. Ссылки выше.
Цитата: Kendzo от 30 ноября 2012, 14:11
Ну наличие арта хоть обьясняло бы те непотребства :D что учинил Ранд под Марадоном.Правда Ланфир говоря об артах сильнее каландора ,имела ввиду арты исключительно для мужчин(один как мы знаем чодан кел).Таким образом если считать что Ранд раздобыл это колечко(как то мимо меня прошло его существование),то выходит по версии Ланфир-оно применимо лишь мужчинами(Ланфир правда не всезнайка).Будет антересно узнать в итоге что именно он притащил под Марадон.
Неизвестно что такое то колечко собой представляет и колечко ли это вообще. У Сатурна вон тоже есть кольца, но на пальчик не одеть :D Это может быть какой-то тер'ангриал, при использовании которого, например, КПД ЕС > 1 становится. А может первое существо научившееся направлять было гермафродитом. К тому же у нас уже есть пример, когда саидин направляла женщина (Гарная). Короче загадка, домыслы и гадания на кофейной гущ. Все как обычно :)
Цитата: Rubanok от 30 ноября 2012, 14:44Ну, значит плохо помните. В любом случае не я придумал. Ссылки выше.
Это возможно. Пока придержу про себя. В остальном я, похоже, оказалась более или менее права, но это, конечно, ни разу не значит, что я все помню верно.
На драгонмаунте сходятся во мнении, что про женитьбу говорит Лойал, в т.ч. из-за формулировок.
"Creator shelter us," she whispered.
Mat scowled. "You know, that's what Tuon said."
Ну и какие выводы можно сделать?Явно что то случилось,на что повлиять трудно.Вопрос лишь в том кто ему это может сказать.Эта сцена явно после 11 главы и собственно встречи Мэта с Туон,однако я лично без понятия с кем он встретится после этого.На ум приходит только Морейн,но кроме нее полно ченнелерш (хотя тех кому он доверяет не так много)которые могли бы предоставить ему врата к Эбу дар и соотвественно забрать его оттуда.
Цитата: wRAR от 30 ноября 2012, 20:53
На драгонмаунте сходятся во мнении, что про женитьбу говорит Лойал, в т.ч. из-за формулировок.
Обсуждение просматривала, но не согласна. Мэт, когда ему надо, может быть на редкость изысканным
Цитата: wRAR от 30 ноября 2012, 22:30"Creator shelter us," she whispered.
Mat scowled. "You know, that's what Tuon said."
Блин, да даже фраза про женитьбу была информативнее :(
Ну а вы хотели по одной раскрытой загадке каждый день? Больно жирно.
Можеть быть Мэт сообщил кому-то о событиях в Кэймлине ???
А какое дело Туон до Кеймлина?Тут явно совпадение реакции двух особ на что то.События в Кеймлине имха в эту категорию не входят(хотя возможно я плохо знаю Туон :))
Видимо нужно выражаться конкретней. Я имел ввиду троллоков в, которые захватили Кэймлин. А Фортуона не дура и должна понимать что это значит: следующий удар можут нанести по ним или то, что ПБ началась.
"Туон принимает Узы Мэта от Джолин"
Цитата: wRAR от 01 декабря 2012, 13:10
"Туон принимает Узы Мэта от Джолин"
Да ну тебя. :D Я подумал, что это очередная фраза из Памяти и побежал смотреть почту :2funny:
Цитата: Maria от 01 декабря 2012, 00:35Обсуждение просматривала, но не согласна. Мэт, когда ему надо, может быть на редкость изысканным
99%, что это Лойал: уж очень это фраза подходит ему и по манере выражаться, и по обстоятельствам.
Мэт, даже когда он выражается изысканно, разговаривает в другом стиле. Да и с чего бы ему вдруг выдавать такую фразу Перрину?
Цитата: Noal Charin от 01 декабря 2012, 17:51Мэт, даже когда он выражается изысканно, разговаривает в другом стиле. Да и с чего бы ему вдруг выдавать такую фразу Перрину?
Да. Полностью поддерживаю. Когда я писал про Мэта, я сам был удивлен этим предположением, так как Мэт уже это говорил. А Лойала очень давно не было. Вроде бы БС его еще не упоминал ни разу. Виноват
Сандерсон Воландеморт!
:D
Цитата: Rusmack McDwarf от 01 декабря 2012, 16:29
Да. Полностью поддерживаю. Когда я писал про Мэта, я сам был удивлен этим предположением, так как Мэт уже это говорил. А Лойала очень давно не было. Вроде бы БС его еще не упоминал ни разу. Виноват Сандерсон Воландеморт!
:D
Эпиграф к ТоМ.
Цитата: wRAR от 01 декабря 2012, 19:13
Эпиграф к ТоМ.
Ну да. Больше ничего не было.
The right thing had always seemed clear to Galad before, but never had it felt as right as this. Those streaks of light were like indicators on a map, arrows pointing his way. The Light itself guided him. It had prepared him, placed him here at this moment.
Nobody travels the Ways," Ituralde said, aghast.
- Никто не путешествует по Путям, - в ужасе сказал Итуральде.
Первая мысль была (и на драгонмаунте также) - так проще всего подобраться к Шайол Гул, если там поблизости есть Врата помимо малкирских. Позволит обойти проблему с Силой.
Цитата: Laenare от 02 декабря 2012, 21:30
Nobody travels the Ways," Ituralde said, aghast.
- Никто не путешествует по Путям, - в ужасе сказал Итуральде.
Первая мысль была (и на драгонмаунте также) - так проще всего подобраться к Шайол Гул, если там поблизости есть Врата помимо малкирских. Позволит обойти проблему с Силой.
У меня почти такая же. Только не в ШГ, а вообще куда-нибудь. Может быть дело как-то относится к ЧБ
Цитата: Серый от 02 декабря 2012, 22:20
У меня почти такая же. Только не в ШГ, а вообще куда-нибудь. Может быть дело как-то относится к ЧБ
Ну, рядом с ЧБ стэддингов нет. Но вот попытка провести каким-то образом часть армии по Путям к ШГ или в Кэймлин вполне может статься - есть много заброшенных стэддингов в Запустении. А Лойал не зря карту Ранду рисовал. Бредовая идея, но может быть, они захотят отследить, откуда троллоки в Кэймлин идут? ???
Ну.. Про ЧБ это я так, от фанаря ляпнул. Да даже если подумать, то чтобы попасть в ЧБ с помощью путей, им придется найти Талисман Роста, проложить новый путь и тд и тп.. На счет пробраться в Кэймлин. Думаю они этого делать не станут, а скорее држдуться пока троллоки покинут город. А в Самом Кэймлине они моет быть как раз и появились из малкирских врат.
Цитата: Мистер Пушистиус от 02 декабря 2012, 23:50они захотят отследить, откуда троллоки в Кэймлин идут?
Имхо, у Итуральде очень уж эмоциональная реакция, вряд ли он был бы "в ужасе", если бы речь шла о троллоках - ну, перемрут по пути жывотные, ничего страшного. Скорее, самому предлагают вылазку организовать.
Цитата: Laenare от 02 декабря 2012, 22:35
Имхо, у Итуральде очень уж эмоциональная реакция, вряд ли он был бы "в ужасе", если бы речь шла о троллоках - ну, перемрут по пути жывотные, ничего страшного. Скорее, самому предлагают вылазку организовать.
Ну вот я и говорю, что самим по Путям отследить, откуда троллоков переправляют. Но это не шибко полезно. Но я чувствую, атм замешан некий важный ПланЪ.
Цитата: Мистер Пушистиус от 03 декабря 2012, 00:18у вот я и говорю, что самим по Путям отследить, откуда троллоков переправляют.
А, в смысле так. Ну, да, не очень полезно, проще тогда вообще все выходы вблизи населённых пунктов поуничтожать.
Цитата: Мистер Пушистиус от 02 декабря 2012, 22:25
Но вот попытка провести каким-то образом часть армии по Путям к ШГ или в Кэймлин вполне может статься
...
Бредовая идея
Ну, как бэ... :D
1. Нафига отслеживать откуда прут или перли в Кэймлин троллоки? Это ничего не даст. Контратаковать через Путевые Врата Кэймлина город слишком сложно. Куда проще открыть несколько десятков переходных врат Перемещения или Скольжения прямо на главной площади. Смысл отбить Кэймлин есть, только если те эбуларские арты все еще во дворце и если среди них есть что-то необходимое. Но как я уже сказал сделать это можно куда как проще, нежели через Пути.
2. Откуда взяться у ШГ Путевым Вратам? Это место в ЭЛ было островом, потом частью большой земли. И там начиная с ЭЛ было местом активности зла. Кто в здравом уме прорастил бы туда Путь и зачем?
Очевидно Ранд собирается переправить армию или отряд Путями. Но куда и зачем - непонятно.
Цитата: Rubanok от 03 декабря 2012, 02:072. Откуда взяться у ШГ Путевым Вратам? Это место в ЭЛ было островом, потом частью большой земли. И там начиная с ЭЛ было местом активности зла. Кто в здравом уме прорастил бы туда Путь и зачем?
Не у ШГ, а в Запустении. В Запустении, емнип, около пяти стэддингов, но не суть важно. Мне вообще трудно представить, нафига так рисковать с Путями вообще.
Цитата: Rubanok от 03 декабря 2012, 02:07Кто в здравом уме прорастил бы туда Путь и зачем?
Пути сделали во время Разлома, свою лепту в него могли внести и те мужчины, которые после их создания ушли в мир. Вполне мог кто-нибудь закинуть стеддинг в район ШГ. Его тоже нехило так занесло из субтропиков на север.
Пока что только использование Путей для доступа в ШГ выглядит достаточно оправданным - едва ли туда по-тихому, без ведома Тёмного можно будет Переместиться. Ещё и дримспайк там может быть.
Ну, план освобождения Кеймлина, где Айил из захватчиков опять стали освободителями, Илэйн уже изложила, вряд ли он сильно изменится.
Цитата: Laenare от 03 декабря 2012, 00:55
Пути сделали во время Разлома, свою лепту в него могли внести и те мужчины, которые после их создания ушли в мир. Вполне мог кто-нибудь закинуть стеддинг в район ШГ. Его тоже нехило так занесло из субтропиков на север.
Пока что только использование Путей для доступа в ШГ выглядит достаточно оправданным - едва ли туда по-тихому, без ведома Тёмного можно будет Переместиться. Ещё и дримспайк там может быть.
Любые попытки ударить через Пути на ШГ, если там есть Врата, сопряжены с очевидными проблемами, которые обсуждали во время разбора случившегося с Кэймлином. Куда легче попытаться максимально близко высадить десант с помощью Перемещения, а потом добиратсья на своих двух или конно.
Цитата: Мистер Пушистиус от 03 декабря 2012, 02:15Мне вообще трудно представить, нафига так рисковать с Путями вообще.
Чтобы попасть туда, куда нельзя переместиться из-за шипа снов. Других причин я как-то и не вижу. Ну и Ранд может заодно попробовать вычистить Пути от всякой мерзости.
Цитата: Rubanok от 03 декабря 2012, 02:56Куда легче попытаться максимально близко высадить десант с помощью Перемещения
Это "максимально близко" ещё надо вычислить. Откроются переходные врата, например, рядом с Городом - завязнут разведчики/десант там же. Очевидные проблемы? Что выход с той стороны будет охраняться от психов-светлых, которым свои ресурсы не жалко? В любом случае, неизвестно когда это происходит и какое в это время положение сил обеих сторон относительно друг друга. Может, ещё раз решили финальную битву из "ВК" разыграть.
Цитата: Мистер Пушистиус от 03 декабря 2012, 00:50
Не у ШГ, а в Запустении. В Запустении, емнип, около пяти стэддингов, но не суть важно. Мне вообще трудно представить, нафига так рисковать с Путями вообще.
В двух стеддингах поглощенных Запустением Путевые Врата разрушили. И вообще-то далеко не у всех стеддингов есть Путевые Врата. Некоторые нашли, но возрождать и заселять не стали. Даже если есть у ШГ стеддинг (то что было стеддингом), то откуда там взяться Вратам? Никто из огир не стал бы селится под сенью ШГ в месте, которое сразу же должно было поглотить Запустение. Поэтому Врат там быть не может. Если они ВНЕЗАПНО там окажутся, то это будет очередной, уже просто МЕГА косяк БС.
Цитата: Laenare от 03 декабря 2012, 03:00
Это "максимально близко" ещё надо вычислить. Откроются переходные врата, например, рядом с Городом - завязнут разведчики/десант там же. Очевидные проблемы? Что выход с той стороны будет охраняться от психов-светлых, которым свои ресурсы не жалко? В любом случае, неизвестно когда это происходит и какое в это время положение сил обеих сторон относительно друг друга. Может, ещё раз решили финальную битву из "ВК" разыграть.
Математику знают, так что посчитать смогут. Очевидные проблемы достаточно очевидны, стоит пораскинуть мозгами. Во-первых, Пути полуразрушены. Неизвестно цел ли хоть бы один мост к гипотетическим Путевым Вратам близ ШГ. Таковой найти одна большая проблема. Даже если хоть бы один мост и цел, для этого нужны огир, который согласился бы пойти вместе с армией/отрядом и читал бы Указатели, и собственно целые Указатели. Какова вероятность всего этого? Во-вторых, в Путях свирепствует Черный Ветер. Чтобы его отогнать нужны сильные направляющие. И то неизвестно смогут они с ним чего-то сделать или нет. В противном случае любой крупный отряд становится для Мачин Шин шведским столом. Темные могут себе позволить скормить Ветру десятки тысяч Отродий, но с людскими ресурсами у светлых дело обстоит куда хуже и терять даже сотню-другую человек это сплошное расстройство. В-третьих, неизвестно чего там может оказаться по ту сторону Врат, т.е. какие там могут быть ловушки и т.д. Там хоть бригада Мурдраалов может быть, хоть взвод направляющих-ДТ, хоть гнездо выводка джумара. Ведь если Врата есть и темные ими пользуются, то значит крутятся возле них.
Цитата: Rubanok от 03 декабря 2012, 09:59Во-первых...Во-вторых...
Если речь вообще зайдёт об использовании Путей, то эти две проблемы уже будут иметь какое-никакое решение. Зачем же предлагать заведомо невыполнимые вещи.
Цитата: Rubanok от 03 декабря 2012, 09:59В-третьих...
См. финал "ВК"
Цитата: Laenare от 03 декабря 2012, 11:17
Если речь вообще зайдёт об использовании Путей, то эти две проблемы уже будут иметь какое-никакое решение. Зачем же предлагать заведомо невыполнимые вещи.
См. финал "ВК"
Вот именно, что незачем предлагать. Поэтому цель должна быть более реалистичной. Т.е. место куда 100% можно попасть (мосты целы, Путь хожен/известен), куда можно добраться за дневной переход и где предполагаемый враг, буде он где-то у Путевых Врат, будет незначителен качественно и количественно.
И что я должен там увидеть? Хотите чтобы Ранд и еще пара человек аки хоббиты ползком через Врата? =)))
Цитата: Rubanok от 03 декабря 2012, 14:39Поэтому цель должна быть более реалистичной. Т.е. место куда 100% можно попасть (мосты целы, Путь хожен/известен)
А откуда уверенность, что это не так?) Мы не знаем всего произошедшего ДО этого момента)) Ранд тоже не лаптем щи хлебает, вполне реально, что он нашел способ очистить Пути, провел разведку сверхмалыми силами дабы найти путь и т.д., прежде чем предлагать такой вариант. То что Итуралде в ужасе - еще ни о чем не говорит, порчи на саидин тоже многие боялись еще долго после очистки)
Цитата: Летучий МыШ от 03 декабря 2012, 19:33
А откуда уверенность, что это не так?) Мы не знаем всего произошедшего ДО этого момента)) Ранд тоже не лаптем щи хлебает, вполне реально, что он нашел способ очистить Пути, провел разведку сверхмалыми силами дабы найти путь и т.д., прежде чем предлагать такой вариант. То что Итуралде в ужасе - еще ни о чем не говорит, порчи на саидин тоже многие боялись еще долго после очистки)
А откуда уверенность в обратном? Этак можно выдумать все что угодно.
Egwene strode around a frozen pillar of glass in her dream. It almost looked like a column of light. What did it mean? She could not interpret it.
Эгвейн кружила вокруг замороженного столба из стекла в ее сне. "Это" выглядело почти как столб света. Что бы это значило? Она не смогла расшифровать это.
Та же оговорка, что и про первое воспоминание: "Это" может означать и "он", и "она", и "оно", может относится как к той колонне из замороженного стекла, или к чему-то, не продемонстрированному в отрывке.
Пляски вокруг ББ? Бубен у нее был? :D
Очередное плетение Найнив наверно.
ps [off-topic]или у дедушки Фрейда спросить :D[/off-topic]
Цитата: Rubanok от 03 декабря 2012, 22:41
Пляски вокруг ББ? Бубен у нее был? :D
Какие пляски? Какой бубен? Ты апчем? О_о
Меня сразу посетила мысль о Руидине
Честно говоря толку от ее видений совсем немного,тем более от тех которые она не может расшифровать.И в Руидине не одна колонна.
psКто на драгонмаунте нормально ориентируется,какая там версия преобладает?
Цитата: Rusmack McDwarf от 03 декабря 2012, 23:00Эгвейн кружила вокруг замороженного столба из стекла в ее сне. "Это" выглядело почти как столб света. Что бы это значило? Она не смогла расшифровать это.
Торсионный генератор. Тоже мне, бином Ньютона нашли. :D
Цитата: Мистер Пушистиус от 03 декабря 2012, 23:12
Какие пляски? Какой бубен? Ты апчем? О_о
Ну как же:
ЦитироватьЭгвейн кружила вокруг замороженного столба из стекла в ее сне.
Кружила. В ритме вальса небось :D пустилась в пляс. Гитары нет - возьмите бубен :D
Цитата: forvi от 04 декабря 2012, 00:30
Торсионный генератор. Тоже мне, бином Ньютона нашли. :D
А почему без матричного эмиттера? Круглая такая шняга сверху.
Да ну вас :D Перевел, особо не заморачиваясь, без высокого Слога, спать хотелось, тепеь место обсуждения пляски с бубнами. Что, все сисадминами внезапно стали?
Цитата: Kendzo от 03 декабря 2012, 23:59
psКто на драгонмаунте нормально ориентируется,какая там версия преобладает?
Да никакой.
The letter was written in Mat's hand. And, Elayne noticed with amusement, the handwriting was much neater and the spelling much better in this one than the one he'd sent her weeks ago.
Письмо было написано рукой Мэта. И, с удовольствием отметила Илейн, оно было написано куда грамотней и чище, чем то, что он послал ей несколько недель назад.
Переписка Туон и Мэта? Первое, что напрашивается...
Хотя возможно, это слова Илейн. Ей Мэт точно писал... это даже более вероятно)
Цитата: Джесси от 04 декабря 2012, 21:04
Переписка Туон и Мэта? Первое, что напрашивается...
Хотя возможно, это слова Илейн. Ей Мэт точно писал... это даже более вероятно)
Посмотрите английский вариант фрагмента. Это размышления Илейн. Возможно Мэт прибыл на Поле Меррилора и решил отчитаться перед Илейн в письме, а не при встрече, т.к. сразу по прибытии отправился к Ранду
Цитата: Серый от 04 декабря 2012, 21:21
Посмотрите английский вариант фрагмента. Это размышления Илейн. Возможно Мэт прибыл на Поле Меррилора и решил отчитаться перед Илейн в письме, а не при встрече, т.к. сразу по прибытии отправился к Ранду
Я в английском не понимаю от слова совсем)
Цитата: Джесси от 04 декабря 2012, 21:22
Я в английском не понимаю от слова совсем)
Извините) я не знал
На драгонмаунте пишут что это очередная затычка ошибки БС, но я что-то не понимаю, о какой ошибке речь.
Цитата: wRAR от 04 декабря 2012, 21:31
На драгонмаунте пишут что это очередная затычка ошибки БС, но я что-то не понимаю, о какой ошибке речь.
Может в сроке давности написания предыдущего письма?.. Хотя врядли..
Речь, видимо, о стиле письма Мэта Илэйн, когда он хотел с ней встретиться в Кэймлине. Тогда многие отметили, что Мэт не выражается как деревенщина, а его слог очень даже неплох. В качестве примере приводили письмо Мэта супердевочкам в Таразинском дворце. Тогда, ЕМНИП, пришли к выводу, что Мэт просто нарочно этапировал, потому что хотел, чтобы письмо наверняка показали лично Илэйн, а не оставили на отписку какому-то клерку и своего добился. Поскольку, видимо, в этот раз Мэту не надо было никого этапировать, то он выражался своим обычным слогом. amusement в данном случае я бы перевела "забавляясь", или "с улыбкой". Илэйн прекрасно знает настоящий стиль Мэта - его письмо в Таразинском дворце она читала и никакого удивления по поводу хорошего стиля у Мэта испытывать не должна.
Но о какой ошибке БС тогда может идти речь?
Цитата: Серый от 04 декабря 2012, 22:40
Но о какой ошибке БС тогда может идти речь?
Что он изобразил Мэта неотесанной деревенщиной, каким он не является :)
Ну.. Если его неотесанность заключалась в неумении подобрать себе одежду, то все равно не вижу тут ошибки. Не каждому дано, как говорится. Тем более, что он попросил у Илейн себе нового слугу для этих целей.
А там хз, может просто раздули из мухи слона
Цитата: Серый от 05 декабря 2012, 00:52Если его неотесанность заключалась в неумении подобрать себе одежду, то все равно не вижу тут ошибки.
"Неотесанность" заключалась в том языке, которым было написано послание.
Цитата: Maria от 04 декабря 2012, 22:18
Речь, видимо, о стиле письма Мэта Илэйн, когда он хотел с ней встретиться в Кэймлине. Тогда многие отметили, что Мэт не выражается как деревенщина, а его слог очень даже неплох. В качестве примере приводили письмо Мэта супердевочкам в Таразинском дворце. Тогда, ЕМНИП, пришли к выводу, что Мэт просто нарочно этапировал, потому что хотел, чтобы письмо наверняка показали лично Илэйн, а не оставили на отписку какому-то клерку и своего добился. Поскольку, видимо, в этот раз Мэту не надо было никого этапировать, то он выражался своим обычным слогом. amusement в данном случае я бы перевела "забавляясь", или "с улыбкой". Илэйн прекрасно знает настоящий стиль Мэта - его письмо в Таразинском дворце она читала и никакого удивления по поводу хорошего стиля у Мэта испытывать не должна.
Если, как написала Мария, он специально этапировал, то я прихожу к выводу, что ошибки нету.
Цитата: Серый от 05 декабря 2012, 01:04Если, как написала Мария, он специально этапировал, то я прихожу к выводу, что ошибки нету.
Эпатировал только :D Мария допустила опечатку :)
Ну, это единственный вариант, который мог бы притянуть сей факт к логике текста. Но это не меняет того, что некоторые "доброжелатели" вменяют этот образчик хм.. юмора Сандерсону в "дыры текста" и ошибки.
Ну и флаг им в руки :)
И еще вспомнил. Мэт хотел переписать письмо, но Том над ним так смеялся, что тот решил ничего не менять
Цитата: Мистер Пушистиус от 04 декабря 2012, 23:41
Эпатировал только :D Мария допустила опечатку :)
Угу :D
Цитата: Серый от 05 декабря 2012, 01:04Если, как написала Мария, он специально этапировал, то я прихожу к выводу, что ошибки нету.
Я тоже так думаю, но так думают не все. Да и насчет одежды, тут тоже был эпатаж, он также вел себя с Туон, он же не знал наверняка, что дело не в Илэйн, а в клерках. Илэйн все поняла и насчет письма, и насчет одежды, и подтрунивала над этим, используя слова, скажем так, не из первой тысячи наиболее употребительных, в общем посмеялись оба.
Вот еще :
ЦитироватьJoline sniffed. "Are you going to swear at her too?"
"Of course I am," Mat muttered, turning to go back to Thorn's tent "How else is she going to trust that it's really from
me?" Ты собираешься ругать ее тоже? - Конечно, - пробормотал Мэт, поворачиваясь к палатке Тома "Как еще она поймет, что письмо и в самом деле от меня"
То есть письмо было написано так нарочно.
Цитата: Maria от 05 декабря 2012, 00:11
Вот еще :То есть письмо было написано так нарочно.
Я о том же
Слушайте. Если он написал ей письмо... Это может значить, что на ПМ с Рандом он не был. и сразу отправился к Туон, без, так сказать, транзита. Хотя это может быть прощальное письмо, типа того. Кто его знает.
Цитата: Maria от 05 декабря 2012, 01:36То есть письмо было написано так нарочно.
Про тон письма никто не спорит. Там весь спор был в том, что Мэт писал с ошибками, и что мол Сандерсон решил, что Мэт не шибко грамотный с его деревенским обучением. :) И этому варианту, в принципе, разговор с Томом о том, что не стоит переписывать письмо, и так сойдет, не противоречит.
Цитата: Rusmack McDwarf от 05 декабря 2012, 00:22
Слушайте. Если он написал ей письмо... Это может значить, что на ПМ с Рандом он не был. и сразу отправился к Туон, без, так сказать, транзита.
Либо был, но тогда там не было Илэйн (она же вроде как после собрания должна была вернуться временно в Андор разруливать дела с троллоками) или у него не было времени наносить ей визит, и он сразу уехал в Эбу Дар.
Там дело в чем,я думаю он хотел пойти в ББ за одной вещью,но ее в результате рейда умыкнули из ББ.Cобственно Мэт узнав это поперся за ней.А вот зачем ему писать Илейн,то наверно это связано с отрядом и драконами.
Цитата: Kendzo от 05 декабря 2012, 01:06
Там дело в чем,я думаю он хотел пойти в ББ за одной вещью,но ее в результате рейда умыкнули из ББ.Cобственно Мэт узнав это поперся за ней.А вот зачем ему писать Илейн,то наверно это связано с отрядом и драконами.
Я вообще подумал, что письмо как раз про эту вещь.
Про что он там прошлые письма писал - я всё равно не помню :)
Цитата: Kendzo от 05 декабря 2012, 01:06
Там дело в чем,я думаю он хотел пойти в ББ за одной вещью,но ее в результате рейда умыкнули из ББ.Cобственно Мэт узнав это поперся за ней.
Во-первых, как бэ Шончан смогли бы эту вещь умыкнуть? Для этого надо было бы не только знать что она находится в ББ, но и то, где она хранится. Времени у Кулаков на обыск хранилищ не было, да и не упоминается нигде, что шончане вообще добрались до подвальных помещений. Разве что Элайда у себя в комнате Рог держала. Это если предположить, что она про него узнала.
Во-вторых, как и откуда про факт умыкания узнал бы Мэт? Даже АС в большинстве своем не были в курсе о наличии этой штуки в стенах ББ. Что уже говорить о умыкании? Он что, телепат?
В-третьих, я бы скорее поставил на то, что Рог свистнул кто-нибудь из ЧА.
Цитата: Rubanok от 05 декабря 2012, 09:09Во-первых, как бэ Шончан смогли бы эту вещь умыкнуть?
Например, Шончан еще и второй рейд планируют... Причем гораздо более основательный.
Цитата: Мистер Пушистиус от 05 декабря 2012, 01:06Мария допустила опечатку
Кстати об опечатках ;):
Цитироватьправописание куда лучше, чем в том письмо,
Цитата: Kendzo от 05 декабря 2012, 02:31Там дело в чем,я думаю он хотел пойти в ББ за одной вещью,но ее в результате рейда умыкнули из ББ.Cобственно Мэт узнав это поперся за ней.
С чего вообще взяли, что Рог умыкнули? Насколько я понимаю, он лежит себе тихо в ББ, о чём из АС знают только Суан, Эгвейн и Найнив (возможно, ещё Лиане). А Мэт прямо заявлял, что он собирается забрать свою вещь (то бишь Рог) из Башни.
Цитата: Noal Charin от 05 декабря 2012, 09:35
Кстати об опечатках ;):
Нет, эта не такая смешная, как этапировал, да еще и дважды :-P
Цитата: Мистер Пушистиус от 05 декабря 2012, 11:29Нет, эта не такая смешная, как этапировал, да еще и дважды
Видимо, на
Maria так повлияла тема "Штрафные батальоны". :)
Да что с вами такое :),как выше заметил один камрад-планируется еще один рейд,причем конкретный.Я не говорю что точно уверен в том что рог уведут,но рассматриваю такую возможность.
Цитата: Kendzo от 05 декабря 2012, 12:17планируется еще один рейд,причем конкретный
Планируется не рейд, а уничтожение ББ. Если бы такое случилось, то Мэт об этом событии уже знал бы.
Цитата: Noal Charin от 05 декабря 2012, 10:57
Планируется не рейд, а уничтожение ББ. Если бы такое случилось, то Мэт об этом событии уже знал бы.
Только имхо в том случае, если письмо он отправил из Эбу Дар и там Туон его посвятила в планы по атаке ББ. Но мы прекрасно знаем, что Мэт, скорее всего, будет против этого. А возможно его даже не посвятят в этот план, т.к Туон имхо знает об отношении своего муженька к марат-дамани
Цитата: Мистер Пушистиус от 05 декабря 2012, 10:03
Нет, эта не такая смешная, как этапировал, да еще и дважды :-P
Кстати, насколько я помню, Мэт отправил два письма Илейн, так что некое этапирование здесь присутствует
Цитата: Noal Charin от 05 декабря 2012, 12:23Планируется не рейд, а уничтожение ББ. Если бы такое случилось, то Мэт об этом событии уже знал бы.
И как это противоречит написанному мной?И неужели надо писать,обьясняя известное,типа-планируется нападение на ББ с целью ее уничтожения;).Рейд он и в африке рейд,могут меняться только его цели,но в нашем случае это не существенно.Было выдвинуто предположение,что в результате рейда(которого кстати еще может и не быть)шончане умыкнули рог валир.А поскольку Мет как бы дудящий в рог,ему надо эту дуделку вернуть.Вот он и отправился в Эбу дар к женушке,дабы стукнуть кулаком по столу и забрать дуделку.Отаправляясь туда, начертал письмо Илейн что бы утрясти возможные трудности связанные с его отсутствием итд итп.
Цитата: Kendzo от 05 декабря 2012, 17:41Рейд он и в африке рейд
Это верно, и есть определённая разница между рейдом (типа: прибежали-постреляли-похватали-убежали) и масштабной атакой с целью полностью уничтожить противника.
PS.
Виктор бы это объяснил лучше меня, но что-то его давно не видно...
Цитата: Kendzo от 05 декабря 2012, 17:41.Было выдвинуто предположение,что в результате рейда(которого кстати еще может и не быть)шончане умыкнули рог валир.
В результате
рейда умыкнуть Рог вряд ли удастся: о нём почти никто не знает, а случайно на него наткнуться сложно.
При захвате Башне и основательном прочёсывании хранилищ, в принципе, Рог можно найти, хотя тоже надо знать, что искать. Но если бы состоялась такая атака, то об этом было бы известно. В любом случае, Мэт сначала отправится за Рогом в ББ, как он это в своё время заявлял.
"And farewell to you, old friend," she said to the air. "Until I dream again."
Цитата: Мистер Пушистиус от 05 декабря 2012, 11:29Нет, эта не такая смешная, как этапировал, да еще и дважды :-P
Цитата: Noal Charin от 05 декабря 2012, 11:58Видимо, на Maria так повлияла тема "Штрафные батальоны"
Цитата: Серый от 05 декабря 2012, 17:25Кстати, насколько я помню, Мэт отправил два письма Илейн, так что некое этапирование здесь присутствует
[off-topic]После ГОСов, ФГОСов, ФОСов, УМК, стандартов 2 и 3 поколения (кто в курсе, тот знает) в свободное от работы время и не такое напишешь. Мозг натурально атрофируется. Еще месяц такого и на профпригодности можно ставить крест.Русский временами выпадает, но что гораздо хуже, уже начинает выпадать и английский.[/off-topic]
Цитата: Rusmack McDwarf от 05 декабря 2012, 22:29"And farewell to you, old friend," she said to the air. "Until I dream again."
Это либо Бергитте, либо кто-то из айил, возможно Гаулу.
ИМХО Бергитте "обращается" к Ранду, отправившемуся в ШГ, считая, что тот 100% помрет.
А Бергитте употребляла слово "спать" про жизнь?
Жизнь это сон-выражение айильцев,но меня смущает фраза*старый друг*,без понятия кто бы из них такое мог сказать.Вариант Бергитте более реален,может она обращалась к Гайдалу?Но он ей не друг,а скорее любимый,но имха тоже вариант.
Может Бергитте, но "старый друг"? кому такое она может сказать в эту эпоху, если только не ЛТТ, тогда уже нужно будет делать другие выводы. Можно предположить что она как-то попала в Мир Снов и переговорила там с кем-то...или это кто-то другой, который с кем-то прощается, навсегда.
Знаете хочется верить, что Сандерсон всё-таки прикончил кого-то очень важного, как бы жестоко это не звучало, но в заключительной книги цикла должно быть драматизма, хоть с ноготок, но убивать никакого-нибудь 3 сортного перса, появившегося в последних книгах, а нашего, настоящего, который фигурировал на протяжении всей саги, может и не всей...
блин может это Морейн, она много раз Лана называла "старый друг", печально будет.
А этоне может говорить Эг, скажем, Ранду?
Цитата: AshirG от 06 декабря 2012, 04:25блин может это Морейн, она много раз Лана называла "старый друг", печально будет.
Тогда фраза о сне ни к чему. Мне почему-то кажется, что это обращение Илейн к Бергитте. Должна же она вернуться назад в Тел'алан'риод.
Но почему У Илейн Бергитте "старый друг"? Они год знакомы.
Артур - Ранду?
А , понял. Она сказала. Облом-с.
Цитата: wRAR от 06 декабря 2012, 01:38
А Бергитте употребляла слово "спать" про жизнь?
А при чем тут жизнь? Я имел ввиду, что Ранд после смерти отправится в ТАР, туда же уйдет Бергитте, когда сама умрет, т.е. пока не снова не уйдет в сон.
Цитата: Rodell от 06 декабря 2012, 02:16ИМХО Бергитте "обращается" к Ранду, отправившемуся в ШГ, считая, что тот 100% помрет.
Сомневаюсь, что кто-то, кроме самого Ранда, станет хоронить его раньше времени.
Цитировать"One more thing, the marath'damane . . ."
"I'll deal with those channelers personally," Mat said.
She gawked at him as if he were insane.
Цитировать- Еще кое-что, что марат'дамани...
- Я лично имел дело с этими способными направлять, - сказал Мэт.
Она вытаращилась на него, как на безумного.
Шарин, а разве лучше не "Я сам разберусь с этими направляющими,- Сказал Мэт"? Правильнее вроде так, а не "имел дело".
Цитата: Rusmack McDwarf от 05 декабря 2012, 21:04
"And farewell to you, old friend," she said to the air. "Until I dream again."
ххм.. А у меня мысль. А может это Ланфир-Синдани, она же уже появлялась во снах Ранда?
Цитата: Лиса Маренеллин от 06 декабря 2012, 15:51
ххм.. А у меня мысль. А может это Ланфир-Синдани, она же уже появлялась во снах Ранда?
Кстати. Хотя к Ранду как к Старому другу она едва-ли относится. Скорее убить его хочет.
Цитата: Лиса Маренеллин от 06 декабря 2012, 17:16А может это Ланфир-Синдани, она же уже появлялась во снах Ранда?
1) Ранд научился защищаться от таких вторжений.
2) Вряд ли она обратилась бы к Льюсу Терину "старый друг".
Цитата: Rusmack McDwarf от 06 декабря 2012, 18:08Скорее убить его хочет.
Ланфир - не Демандред. У неё немного другие запросы к Ранду :D
Цитата: Valz от 06 декабря 2012, 18:221) Ранд научился защищаться от таких вторжений.
Да неуууужто ^_^ А эпилог БП?
Цитата: Valz от 06 декабря 2012, 18:22Ланфир - не Демандред. У неё немного другие запросы к Ранду
О да? Читайте конец Сердца зимы, где она ясно думает об этом, и Пролог Памяти, где еще неизвестно, кто Изама послал на Ранда, причем существует большая вероятность того, что это Синдани.
Цитата: Мистер Пушистиус от 06 декабря 2012, 17:02
Да неуууужто ^_^ А эпилог БП?
Рассмотрите мою жалобу?::)
Цитата: Мистер Пушистиус от 06 декабря 2012, 18:27А эпилог БП?
ЦитироватьМысли о Николь и Арейне продолжали угнетать Эгвейн, и это невольно напомнило ей о Ранде. К несчастью, искать его сон было так же бесполезно, как сны Айз Седай. И он, и они умели защищать свои сны, хотя защита, создаваемая мужчиной, отличалась от женской.
Корона мечей.
А что было в БП - это интересный вопрос. Вторжением я бы это не назвал.
Цитата: Rusmack McDwarf от 06 декабря 2012, 18:40где еще неизвестно, кто Изама послал на Ранда
Не факт, что это вообще была женщина. Хотя вполне возможно. Да и лично я сомневаюсь, что она осмелилась бы на это без команды Моридина. Не в том положении.
Цитата: Valz от 06 декабря 2012, 18:59Корона мечей.А что было в БП - это интересный вопрос. Вторжением я бы это не назвал.
- Ты охраняешь свои сны и не пускаешь меня в них, - заметила Ланфир.
- Я никого не пускаю. - Это была чистая правда, хотя в списке
нежеланных гостей в его снах Ланфир стояла не ниже Хранительниц Мудрости.
- Сны - моя вотчина. А ты и, тем паче, твои сны принадлежат мне. - Лицо
Ланфир оставалось безмятежным, но голос стал жестче. - Я могу прорваться
через защиту. Тебе это вряд ли понравится.
Огни Небес ::)
Ты же не будешь сравнивать талантливую салагу Эгвейн и женщину, чья вотчина Мир Снов?
Цитата: Мистер Пушистиус от 06 декабря 2012, 19:09Ты же не будешь сравнивать талантливую салагу Эгвейн и женщину, чья вотчина Мир Снов?
Теперь, когда Ранд вспомнил все, ему никто не указ, порвет как Тузик грелку любого Отрекшегося. Поэтому с позиции силы к нему никто не сможет приблизиться, только на цыпочках и давя на жалость.
Цитата: Rusmack McDwarf от 05 декабря 2012, 21:04
"And farewell to you, old friend," she said to the air. "Until I dream again."
Может это Бергитте кому-то из героев рога после завершения ПБ, например, АЯК
Цитата: supermario2 от 06 декабря 2012, 19:37Теперь, когда Ранд вспомнил все, ему никто не указ, порвет как Тузик грелку любого Отрекшегося.
...но Таланта в обращении с Миром Снов у него как не было, так и нет.
Цитата: Серый от 06 декабря 2012, 18:17
Может это Бергитте кому-то из героев рога после завершения ПБ, например, АЯК
А вот это куда более вероятно. Старый друг - это обращение для меня неумолимо связано с Героями Рога.
Цитата: Мистер Пушистиус от 06 декабря 2012, 17:43
Ты же не будешь сравнивать талантливую салагу Эгвейн и женщину, чья вотчина Мир Снов?
Цитата: Мистер Пушистиус от 06 декабря 2012, 18:20
...но Таланта в обращении с Миром Снов у него как не было, так и нет. А вот это куда более вероятно.
Ланфир просто выпендривалась. На самом деле по словам самого РД, Могидин в ТАРе круче Ланфирчик. Но все мы помним, как Эг будучи ученицей ХМ спаслась из ловушки Паучихи и как Найнив нагнула эту самую Могидин. У Найнив был какой-то Талант к ХпС? Нет же. ИзамоЛюк вообще во плоти рассекает и ничего - даст фору даже волкам для которых ТАР дом родной. Так что все неоднозначно.
Цитата: Rubanok от 06 декабря 2012, 19:06
Ланфир просто выпендривалась. На самом деле по словам самого РД, Могидин в ТАРе круче Ланфирчик. Но все мы помним, как Эг будучи ученицей ХМ спаслась из ловушки Паучихи и как Найнив нагнула эту самую Могидин. У Найнив был какой-то Талант к ХпС? Нет же. ИзамоЛюк вообще во плоти рассекает и ничего - даст фору даже волкам для которых ТАР дом родной. Так что все неоднозначно.
Как раз такие профи как Могидин на мелочах и прокалываются.
Цитата: Серый от 06 декабря 2012, 23:12Как раз такие профи как Могидин на мелочах и прокалываются.
у осторожного профи - а Могидин , прямо скажем не "сорви-голова",- проколоться меньше шансов, чем у увлекающегося любителя.
Цитата: chitatel от 06 декабря 2012, 22:02
у осторожного профи - а Могидин , прямо скажем не "сорви-голова",- проколоться меньше шансов, чем у увлекающегося любителя.
Я о том и говорю. Когда кажется, что ты все знаешь и предусмотрел, неожиданно выплывает мелочь ввиде ай'дама и ...
"And farewell to you, old friend," she said to the air. "Until I dream again."
Вполне в духе Айил. Жизнь - это сон. Колесо сделает оборот, и мы вновь встретимся.
Мне больше нравится: Эмис - Руарку, последний слова... :'(
Цитата: elgatitto от 06 декабря 2012, 22:20
"And farewell to you, old friend," she said to the air. "Until I dream again."
Вполне в духе Айил. Жизнь - это сон. Колесо сделает оборот, и мы вновь встретимся.
Мне больше нравится: Эмис - Руарку, последний слова... :'(
Если бы это была Эмис или кто еще из ХМ, то ИМХО она скорее сказала бы не старый друг,а прохлада моего сердца или что-то в этом духе
Цитата: elgatitto от 06 декабря 2012, 23:45Мне больше нравится: Эмис - Руарку, последний слова...
Что-то слабо верится , что жена будет так обращяться к мужу.
На счет следующего фрагмента: может это Мэт про Джолин и Телсин? И кто там еще с ними был, я забыл.
Цитата: Серый от 06 декабря 2012, 23:41Я о том и говорю. Когда кажется, что ты все знаешь и предусмотрел, неожиданно выплывает мелочь ввиде ай'дама и ...
такой прокол был бы более ожидаем для Ланфир - или кого-либо другого, считающего и утверждающего, что ТАР - это просто дом родной. Могидин ничего подобного не утверждала, но по сути так и было.
Все её умения и таланты не помогли, когда столкнулась с более целеустремлённым и храбрым противником.
Цитата: Bonf1re от 06 декабря 2012, 23:55Что-то слабо верится , что жена будет так обращяться к мужу.
да, в самом деле, всё как-то более прохладно и отстранёно. Грустно, но сердце не разбивает. Так могла бы сказать Эгвейн Ранду.
Цитата: chitatel от 06 декабря 2012, 23:32
такой прокол был бы более ожидаем для Ланфир - или кого-либо другого, считающего и утверждающего, что ТАР - это просто дом родной. Могидин ничего подобного не утверждала, но по сути так и было.
Все её умения и таланты не помогли, когда столкнулась с более целеустремлённым и храбрым противником.
Ожидаем для Ланфир, но произошел он с Могидин. Она прекрасно знала, что ее способности В ТАРе выше, чем у Ланфир и это имхо прибавило ей самонадеянности, но в открытую Мог подобных заявлений делать бы не стала, т.к. Ланфир куда сильней ее в ЕС
Поскольку "она" сказала прощай в воздух и когда я снова усну, значит именно "она" знает, что погибнет, так как жизнь это сон,а она сейчас проснется. Речь идет об айилке, кто там в Руидин пошел, Эмис? Наверно о ней. А вот кому?
Пошла Бэйр,но она тут не причем 99%.
Развивая идею -Бергитте-Герою Рога-Г.Кейну?
Да, похоже ТорБуксовская идея себя не оправдала :(
На одиннадцать фраз всего пятнадцать страниц флуда - слабовато. Интересно, как на Драгонмаунте, или может так же, как и у нас?
Последняя-
Цитировать- Еще кое-что, марат'дамани...
- Я лично разберусь с этими способными направлять, - сказал Мэт.
Она вытаращилась на него, как на безумного.
- что то даже и не офлуждается. А интересно, с кем Мэт говорит: с Туон или с Тайли Кирган? А может вообще с Селусией :-\
меня очень порадовал отрывок с Мэтом... очень интересен мне путь, как он до Эбу-Дара добрался и куда в дороге растерял Морейн и Тома??
Цитата: Родривар Тихера от 07 декабря 2012, 15:18
Последняя-- что то даже и не офлуждается. А интересно, с кем Мэт говорит: с Туон или с Тайли Кирган? А может вообще с Селусией :-\
Кстати да. Может Туон попала и Мэт её спасает вместе с верными ей людьми (типа Селусии, Кирган, СПЧ)?
Цитата: Rubanok от 07 декабря 2012, 15:31
Кстати да. Может Туон попала и Мэт её спасает вместе с верными ей людьми (типа Селусии, Кирган, СПЧ)?
Судя по реакции, "она" явно не Туон. Это, очевидно, кто-то из более закоснелых Шончан, кто не слишком хорошо знает Мэта. Притом, у меня на эту фразу ощущение, что Мэт здесь выступает в роли Принца Воронов или кем он теперь там стал, когда Туон стала Императрицей. :) Официально, так сказать.
Цитата: Родривар Тихера от 07 декабря 2012, 15:18
. А интересно, с кем Мэт говорит: с Туон или с Тайли Кирган? А может вообще с Селусией :-\
Помоему, никак нет. Deal with это "разборка" в плохом смысле. То есть будут сражатся против кого-то, кто обременен Марат-Даманами. То есть, драка скорее будет против Шончан. Плюс это разговор планировщиков, а из них достаточно крута и не знакома с медальоном только Кац. Морейн про медальон знает, Эг тоже, Илейн тоже, а больше и некого предложить.
Пошел Мэт разбираться с Галганом,ну ему грят-мол у того марат дамани ,а он в ответ-и что,плюнуть и растереть :D.А если серьезно ,то походу действительно будет разборка с теми у кого направляющие на поводке.
Цитата: Родривар Тихера от 07 декабря 2012, 15:18
Да, похоже ТорБуксовская идея себя не оправдала :(
На одиннадцать фраз всего пятнадцать страниц флуда - слабовато. Интересно, как на Драгонмаунте, или может так же, как и у нас?
Не согласен. Кусочки хоть и интригующие, но малоинформативные, отсюда так мало страниц ;)
Обсуждать по большому счету нечего,а гадать можно было и без этих отрывков.
ps Пускай лучше разборку в чб выложат,сил больше нету.
Цитата: Родривар Тихера от 07 декабря 2012, 15:18
Да, похоже ТорБуксовская идея себя не оправдала :(
На одиннадцать фраз всего пятнадцать страниц флуда - слабовато. Интересно, как на Драгонмаунте, или может так же, как и у нас?
Там 21 страница.
Цитата: Azhel от 07 декабря 2012, 15:24
меня очень порадовал отрывок с Мэтом... очень интересен мне путь, как он до Эбу-Дара добрался и куда в дороге растерял Морейн и Тома??
Вы темой ошиблись.
Цитата: Kendzo от 07 декабря 2012, 20:02Обсуждать по большому счету нечего,а гадать можно было и без этих отрывков.ps Пускай лучше разборку в чб выложат,сил больше нету.
Полностью согласен. Впрочем, может еще и подкинут, особенно с учетом вот этой инфы -
Цитата: wRAR от 07 декабря 2012, 20:49Там 21 страница.
Видно, что там особого бурления тоже нет.
Цитата: Rubanok от 07 декабря 2012, 16:56Кстати да. Может Туон попала и Мэт её спасает вместе с верными ей людьми (типа Селусии, Кирган, СПЧ)?
Кто то из ЧА, сбежавших из ББ, по заданию кого то из Отрекшихся похитили Туон?
Цитата: Rusmack McDwarf от 07 декабря 2012, 18:56Помоему, никак нет. Deal with это "разборка" в плохом смысле. То есть будут сражатся против кого-то, кто обременен Марат-Даманами. То есть, драка скорее будет против Шончан.
Те, кто на поводках у Шончан - это дамани. Марат'дамани это те, кто им не служит ;)
Цитата: Rusmack McDwarf от 07 декабря 2012, 18:56Плюс это разговор планировщиков,
А чем та же Тайли или Селусия не планировщики? - полномочий, власти и способностей что у той, что у другой хватает.
Цитата: Rodell от 07 декабря 2012, 19:57Не согласен. Кусочки хоть и интригующие, но малоинформативные, отсюда так мало страниц
И это звоночек для ТорБукса - народу не очень интересно. А ведь задумка как раз в том и состояла, чтоб подогреть интерес читателей.
Цитата: Родривар Тихера от 07 декабря 2012, 21:27
И это звоночек для ТорБукса - народу не очень интересно. А ведь задумка как раз в том и состояла, чтоб подогреть интерес читателей.
Мне вот, например, очень интересно, но кусочки не информативны(как я писал выше) и не вижу ничего что можно было бы обсудить(хотя по обсуждать очень хочется) :)
"Enough talk. You will bed me now"
"One more thing, the marath'damane . . ." "I'll deal with those channelers personally," Mat said. She gawked at him as if he were insane.
Похоже, Мэт договорился с Туон о поддержке Дракона в ПБ, только ее беспокоит то, что ей придется сражаться бок о бок с маратдамани, а это: "Enough talk. You will bed me now" - Фортуона Мэту, чтобы скрепить договор :D
Да, Сандерсон переборщил с неинформативностью :(. Это уже нечто. Ах да, перевод, если не путаю значения слова bed, то:
«достаточно разговоров. Постели мне»
Напоминает стиль Морейн из первой-второй книг.
Роридвар, извини, проглючил про марат-дамани. Тогда ты прав
"Enough talk. You will bed me now."
Не знаю, как это переводить. :2funny: Боюсь ошибиться, но ужасно хочется перевести как
"Хватит болтать. В койку!"
Но остановимся на "приготовь постель".
Вообще то это переводится "ты со мной сейчас переспишь". "Приготовь постель", это скорее к горничной, так что Ваш инстинкт Вас не подвел. :)
Цитата: Maria от 07 декабря 2012, 23:53Вообще то это переводится "ты со мной сейчас переспишь".
Контекст, контекст...
Мне впрочем мерещится то же самое :D
Но фраза "The inn keeper could bed all the new arrivals" тогда приобретает совсееем иной смысл :D
На самом деле, тут без контекста не разберешь - то ли это приказ кому-то ложиться в койку и думать о Британии, то ли это кто-то ругается с хозяйкой гостиницы, которая отказывается предоставлять комнату/постель.
Забавно. Когда я увидела эту фразу, моя интуиция пнула меня точно не насчет не предоставленной постояльцу койки в таверне. :D
Кто-то спрашивал, добралась ли Авиенда до Ранда. Возможно, это она так добралась. А он, может, все о высоких и нужных материях, с него станется. :D
Слишком императивно построена фраза, по моему, смысл однозначен. Во всяком случае, у носителя языка на уме будет именно этот смысл в первую очередь
Цитата: Эоэлла от 08 декабря 2012, 00:03Кто-то спрашивал, добралась ли Авиенда до Ранда. Возможно, это она так добралась. А он, может, все о высоких и нужных материях, с него станется.
Кстати да! :D С неё станется - столько месяцев-то воздержания, при том, что она отчасти чувствовала, как он там.. кхм.. с другими женами развлекается.
Цитата: Maria от 07 декабря 2012, 22:40
Слишком императивно построена фраза, по моему, смысл однозначен. Во всяком случае, у носителя языка на уме будет именно этот смысл в первую очередь
Ну, у меня сразу мысли возникли про Тайлин и Мэта. :2funny: Но я пока попридержу. Очевидно, что кусок подан таким образом, чтобы в первую очередь пошлые мысли полезли. Могут приколоться - ив оригинале окажется, что речь действительно про комнату или застеленную постель :D
Предположение с Драгонмаунта: haha, just thought, maybe it's Selucia to Mat after a finger command from Tuon to her! I honestly don't believe that, just funny. Селюсия Мэту, озвучивая соответствующие жесты языка пальцев Туон [Шютка]
Цитата: Мистер Пушистиус от 08 декабря 2012, 00:09Могут приколоться - ив оригинале окажется, что речь действительно про комнату или застеленную постель Веселый
Во втором лице? Маловероятно, выглядит грубовато, пожалуй хозяйка гостиницы после такого и между глаз зазвездить может
Цитата: Мистер Пушистиус от 07 декабря 2012, 22:50"Хватит болтать. В койку!"
"Shut up and sleep with me..." (с)
Цитата: Эоэлла от 07 декабря 2012, 23:02
"Shut up and sleep with me..." (с)
Ахха. Как-то так. Хорошая пеcенка была :D
[off-topic]Нанимаюсь редактором перевода с русского на английский! Дешево! Доходчиво! Не вызывает разночтений и прений! :2funny:
За сохранность первозданного смысла ответственности не несу! :)[/off-topic]
Согласна с комментариями, прозвучавшими выше.
Это надо умудриться подобрать такие неинформативные куски :(
Через пару дней ожидание становится крайне унылым
Цитата: Maria от 07 декабря 2012, 22:12
"One more thing, the marath'damane . . ." "I'll deal with those channelers personally," Mat said. She gawked at him as if he were insane.
А вдруг это Джолин и те кто были с ней решили доказать, что Туон способна направлять?
Цитата: Rusmack McDwarf от 07 декабря 2012, 23:33"Enough talk. You will bed me now"
Это слова Туон Мэту. :D
:facepalm:
Такое чувство, что я тут единственный подумал не о том :D
Цитата: Rusmack McDwarf от 08 декабря 2012, 15:29
:facepalm:
Такое чувство, что я тут единственный подумал не о том :D
То есть, подумал просто про меблированные комнаты? Мое уважение, однако. :)
"- Ах, вокруг извращенцев тьма.
- Здесь повсюду слэш - мир сошел с ума!" (с) :D
А что, слова Авиенды "заявить права на Ранда" трактуются как "чаю с плюшками попить"? Последняя битва ведь.
"We must spread the word to all of our allies," Amys said. "We must not use this weave."
"Мы должны передать это всем союзникам", сказала Эмис. "Мы не должны использовать это плетение".
Огогогого. Это что-то новое.
Какое-то плетение суть зло? Или кто-то ухитрился заложить бомбу во что-то безобидное? Интересно...
вот это уже интереснее)) но вряд ли это речь о ПО - его кроме Ранда никто и не использует особо))
На драгонмаунте пока две конструктивных идеи: побочные эффекты ПО ещё хуже, чем известно, либо Перемещение на самом деле рвёт Узор (см. тж. Пути и Итуралде).
Цитата: Летучий МыШ от 08 декабря 2012, 22:13вот это уже интереснее)) но вряд ли это речь о ПО - его кроме Ранда никто и не использует особо))
Да, я о ПО сначала даже не подумала - о нем-то известно, что это жуткая вещь. Но это нам. ББ, Ранду. Однако речь может идти именно о нем. Именно потому, что почти никто не в курсе, что это такое, а кто-то, возможно, решил подкинуть его ХМ, но они разобрались, что к чему, или их просветили.
Цитата: wRAR от 08 декабря 2012, 23:19либо Перемещение на самом деле рвёт Узор
хм...а чем-нибудь аргументируют эту версию?
Цитата: Эоэлла от 08 декабря 2012, 21:56
Да, я о ПО сначала даже не подумала - о нем-то известно, что это жуткая вещь. Но это нам. ББ, Ранду. Однако речь может идти именно о нем. Именно потому, что почти никто не в курсе, что это такое, а кто-то, возможно, решил подкинуть его ХМ, но они разобрались, что к чему, или их просветили.
Пишут, что после уничтожения дворца Грендаль ХМ вполне представляют, как работает ПО.
Цитата: Летучий МыШ от 08 декабря 2012, 21:57
хм...а чем-нибудь аргументируют эту версию?
А чем тут что-то можно аргументировать? Просто предположение, вызванное конечно тем, как работает Перемещение на ИС (и вроде на саидин?)
Цитата: wRAR от 08 декабря 2012, 22:36"Мы должны передать это всем союзникам", сказала Эмис. "Мы не должны использовать это плетение".
И судя по всему, это плетение открыли ХМ. Может, Бэйир что из Руидина принесла?
Цитата: Летучий МыШ от 08 декабря 2012, 22:22хм...а чем-нибудь аргументируют эту версию?
В опасность Перемещения для кого-либо, кроме плохого перемещенца, слабо верю. Женщины вообще не "прокалывают" Узор, а "создают подобие". Основана версия, скорее всего, на перемещениях Моридина, когда Узор "выл от боли", но там использовалась ИС. Плюс воображаемая читателями дыра, образующаяся между "здесь" и "там". По-моему, сильно натянуто.
Цитата: wRAR от 08 декабря 2012, 22:24Пишут, что после уничтожения дворца Грендаль ХМ вполне представляют, как работает ПО.
А другие? Кто союзники?
Впрочем, я не думаю, что речь о ПО.
Цитата: Эоэлла от 08 декабря 2012, 22:03
В опасность Перемещения для кого-либо, кроме плохого перемещенца, слабо верю
вот и я о том же, потому и спросил про аргументацию)
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 08 декабря 2012, 22:02
И судя по всему, это плетение открыли ХМ. Может, Бэйир что из Руидина принесла?
В пользу этого говорит то, что плетение не называется по имени. Против - что-то новое и так мало кто знает.
Цитата: Эоэлла от 08 декабря 2012, 22:03
В опасность Перемещения для кого-либо, кроме плохого перемещенца, слабо верю. Женщины вообще не "прокалывают" Узор, а "создают подобие". Основана версия, скорее всего, на перемещениях Моридина, когда Узор "выл от боли", но там использовалась ИС. Плюс воображаемая читателями дыра, образующаяся между "здесь" и "там". По-моему, сильно натянуто.
Да это понятно, но вдруг мы чего-то не знаем.
Цитата: Эоэлла от 08 декабря 2012, 22:03
А другие? Кто союзники?
Речь про то, что про ПО сами ХМ так бы не стали говорить сейчас.
О, ещё приводят вариант, что с расплетающимся Узором Перемещение может быть тупо опасно для перемещающегося.
Но вообще есть смешной аргумент про то, что без Перемещения доставить весточки всем союзникам сложновато.
ИМХО теория опасности Перемещения глупа. Неужели в эпоху Легенд знали о перемещении меньше чем какие-то ХМ? ???
Цитата: wRAR от 08 декабря 2012, 22:22
О, ещё приводят вариант, что с расплетающимся Узором Перемещение может быть тупо опасно для перемещающегося.
Вполне логично. Только почему тогда именно Пути собрались юзать? Портальными Камнями можно быстрее... Не думаю, что Порубежье нет ПК. Только на пути к Кайриэну Камней аж две штуки. В Тире целых четыре. И на Равнине Алмот тоже есть. У теток ББ должна быть информация об их расположении. ПК конечно привязаны к местности, ну так и Путевые Врата тоже...
Цитата: Rodell от 08 декабря 2012, 23:12
ИМХО теория опасности Перемещения глупа. Неужели в эпоху Легенд знали о перемещении меньше чем какие-то ХМ? ???
Там могли быть иные условия. Кто-то мерял степень воздействия ВПТ на Узор и скорость расползания последнего? Опасность может существовать для самих пользователей Перемещения при расползающемся Узоре. Кому хочется быть разрезанному на куски или подорваться как те Небесные Кулаки у расплетенных Илэйн врат?
Цитата: Rubanok от 09 декабря 2012, 00:41Портальными Камнями можно быстрее.
может быть - но кто умеет пользоваться Портальными Камнями?
Цитата: wRAR от 08 декабря 2012, 22:36"Мы должны передать это всем союзникам", сказала Эмис. "Мы не должны использовать это плетение".
Если передать всем союзникам - значит, и они знают это плетение. Поэтому Бейир тут не при чем.
Цитата: chitatel от 09 декабря 2012, 01:42ХО теория опасности Перемещения глупа. Неужели в эпоху Легенд знали о перемещении меньше чем какие-то ХМ?
Там могли быть иные условия. Кто-то мерял степень воздействия ВПТ на Узор и скорость расползания последнего? Опасность может существовать для самих польз
Мммм... Ранд? ::)
Мне вот интересно, а вдруг Бэйр уже прошла колонны второй раз и принесла оттуда какое-то знание, что некое плетение в ближайшем будущем послужит причиной Аццкой Катастрофы. Или Авиенда вспомнила нечто подобное. И слова Эмис относятся именно к этому знанию и необходимости предупредить и исправить будущее? Как вариант :)
Хотелось бы еще знать обстоятельства, где произнесены эти слова. Это некий Совет с Рандом или междусобойчик айильцев?
Имха почти стопудово связано с Бэйр,откуда еще у хм могут взяться знания об опасности плетения?Конечно есть еще хождение по снам и неожиданное побочное явление,но то что ставится вопрос о немедленном оповещении союзников,то дело достаточно серьезное.Из слов Эмис можно сказать что другим направляющим известно это плетение,было бы интересно узнать что это за плетение.
ps Ну вот,наконец то достаточно интригующий отрывок. :D
Мне непонятно, почему некое плетение связывают с именем Бэйр. Она же не может направлять. Как она могла принести информацию о конкретном плетении? Название... ну может быть... если только. Все равно, мне кажется, она тут притянута за уши.
У нее есть глаза и уши,а так же мозги.Необязательно уметь направлять чтоб знать о каком то плетении,достаточно знать как оно называется.К тому же,она могла видеть будущее от лица детей(я правда не в курсе есть ли они у нее,но несколько мужей были).Так что все возможно
Судя по словам Эмис союзники это плетение знают, так что нечто новое можно исключить. Может дело на склонах ШГ происходит, а там некоторые плетения ведут себя по странному. Близость ВПТ и все такое.
Может зашла речь о встрече с Шончан и Эмис имеет ввиду Перемещение. Я не знаю в курсе ли айильцы, что Шончан оно известно.
Цитата: chitatel от 09 декабря 2012, 00:17
может быть - но кто умеет пользоваться Портальными Камнями?
Ранд, Избранные и ДТ-направляющие. АС ББ должны знать принцип использования Камней. Верин вон знала. А научить пользоваться - минутное дело.
Цитата: Rubanok от 09 декабря 2012, 12:33Ранд, Избранные и ДТ-направляющие. АС ББ должны знать принцип использования Камней. Верин вон знала. А научить пользоваться - минутное дело.
не очень-то много Верин и знала - пользоваться точно не умела. Избранные не торопятся делится знаниями, и не думаю, что все поголовно ДТ умеют - не могу вспомнить сейчас ни одного, что умел бы. Остаётся Ранд, кот должен в срочном порядке заняться обучением. Минутное же дело - найти ближайший Камень и переместить желающих учится. Ранд вроде как сейчас немного занят.
Цитата: chitatel от 09 декабря 2012, 11:28
не очень-то много Верин и знала - пользоваться точно не умела. Избранные не торопятся делится знаниями, и не думаю, что все поголовно ДТ умеют - не могу вспомнить сейчас ни одного, что умел бы. Остаётся Ранд, кот должен в срочном порядке заняться обучением. Минутное же дело - найти ближайший Камень и переместить желающих учится. Ранд вроде как сейчас немного занят.
Она не то что не умела пользоваться, а скорее из-за уровня мощи в Силе просто не могла артом воспользоваться. Принцип работы Камней Верин знала. Ранду достаточно отдать своим АС соответствующие распоряжения.
Вы забываете, что до того, как запечатали Скважину, Темный непосредственно касался мира, и его воздействие на Узор, было на порядок мощнее чем сейчас, но и тогда не было проблем с Перемещением. Плетение о котором идет речь, может быть типа Уз.
И оно прямо связано с судьбой Айил. Речь идет о попытке изменить их судьбу.
Цитата: supermario2 от 09 декабря 2012, 14:23И оно прямо связано с судьбой Айил. Речь идет о попытке изменить их судьбу.
Повлиять на колонны в Руидине?
Цитата: supermario2 от 09 декабря 2012, 12:57
И оно прямо связано с судьбой Айил. Речь идет о попытке изменить их судьбу.
А?
Цитата: manao от 09 декабря 2012, 03:19Судя по словам Эмис союзники это плетение знают
А с чего такой вывод? Из слов Эмис ясно только, что она и другие ХМ поняли опасность какого-то плетения. А вот новое оно или же недавно открыто - неизвестно.
Не думаю, что это связано с перемещением. Либо какой-то иной вид перемещения? По другому влияющий на узор? Может, перемещение в круге? Ведь мужчины и женщины по-разному открывают врата. А что происходит в круге, когда управляющий кругом открывает врата? Может, этот способ опасен?
Цитата: supermario2 от 09 декабря 2012, 12:56
Вы забываете, что до того, как запечатали Скважину, Темный непосредственно касался мира, и его воздействие на Узор, было на порядок мощнее чем сейчас, но и тогда не было проблем с Перемещением. Плетение о котором идет речь, может быть типа Уз.
Вообще-то он и сейчас касается мира, а насколько было сильно воздействие сейчас и тогда неизвестно. Отверстие то расширялось до того как ВПТ запечатали. Там в конце мог быть такой же трэш и угар как сейчас. И тогда могли просто не знать влияет как-то Перемещение или не влияет. В конце-концов времени проводить исследования не было - иные проблемы решали. И вообще Отверстие сейчас уже может быть больше, чем тогда до запечатывания. Ведь после уничтожения первой печати прошло много времени. Отверстие могло еще больше расширится хотя часть его по-прежнему залеплена тройкой обветшавших печатей. Т.е. уровень того что творится сейчас может быть и выше того, что было в ЭЛ.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 09 декабря 2012, 15:21
А что происходит в круге, когда управляющий кругом открывает врата? Может, этот способ опасен?
При чем тут круг? Круг это не плетение однако.
Цитата: Rubanok от 09 декабря 2012, 16:54При чем тут круг? Круг это не плетение однако.
Так речь о плетении врат в круге, а не о самом круге.
Ещё пишут, что если опасность заключается в ухудшении состояния мира/Узора/и т.д., то сообщать надо не только союзникам, а вообще всем, а вот если плохо станет только использующим - тогда да.
That, she replied back, is something one should never, never say to an Aes Sedai. Ever.
Она ответила, что это нечто такое, что нельзя говорить (в лицо) Айз Седай. Никогда.
Говорят, прямая речь тут курсивом, как в языке жестов Дев.
Цитата: Rubanok от 09 декабря 2012, 16:52И тогда могли просто не знать влияет как-то Перемещение или не влияет.
Вроде попадался ответ РД или БС, что Узор разрушает только Погибельный Огонь и усилия самого Темного.
Цитата: wRAR от 09 декабря 2012, 17:32Ещё пишут, что если опасность заключается в ухудшении состояния мира/Узора/и т.д., то сообщать надо не только союзникам, а вообще всем, а вот если плохо станет только использующим - тогда да.
А вот это интересная мысль - возможно, есть какое то плетение, кажущееся полезным и нужным, которое позволяет Темному "видеть" ченнелера, его использующего и навредить ему. Пресловутое "поднимите мне веки"(С) - ну вроде как назвать Шайи'тана по имени в слух.
К стати, пришло тут в голову: может именно его как то использовал ЛТТ в момент запечатывания Узилища - ведь и он сам, и Сто Спутников по легенде сошли с ума практически мгновенно. Может это Ранд что то вспомнил, про то плетение, и рассказал Эмис и другим?
Цитата: Rusmack McDwarf от 09 декабря 2012, 22:12That, she replied back, is something one should never, never say to an Aes Sedai. Ever.
Она ответила, что это нечто такое, что нельзя говорить (в лицо) Айз Седай. Никогда.
Ну, это то по крайней мере понятно - Боевых-Подруг-в-Шалях кто то в очередной раз ткнул
морлицом в грязь. Они негодуэ :2funny:
Цитата: wRAR от 09 декабря 2012, 23:32Говорят, прямая речь тут курсивом, как в языке жестов Дев.
Значит говорил кто то из Большой Тройки - они то могут позволить себе резать правду матку в глаза :-X
Цитата: wRAR от 09 декабря 2012, 22:07
Говорят, прямая речь тут курсивом, как в языке жестов Дев.
Да, курсивом.
Возможно, это и вправду разговор айилок и, возможно, кого-то из тех, кто знает язык Дев - Мин, например. Если у нас, конечно, еще никто не научился мысли читать. Певара?! О_о :D
Цитата: Родривар Тихера от 09 декабря 2012, 22:14
К стати, пришло тут в голову: может именно его как то использовал ЛТТ в момент запечатывания Узилища - ведь и он сам, и Сто Спутников по легенде сошли с ума практически мгновенно. Может это Ранд что то вспомнил, про то плетение, и рассказал Эмис и другим?
Возможно. Хорошая мысля.
Цитата: Родривар Тихера от 09 декабря 2012, 23:39К стати, пришло тут в голову: может именно его как то использовал ЛТТ в момент запечатывания Узилища - ведь и он сам, и Сто Спутников по легенде сошли с ума практически мгновенно. Может это Ранд что то вспомнил, про то плетение, и рассказал Эмис и другим?
Ну, в таком случае это должно быть некое общеупотребимое плетение, которое все считают невинным.
Цитата: Мистер Пушистиус от 09 декабря 2012, 22:22
Да, курсивом.
Возможно, это и вправду разговор айилок и, возможно, кого-то из тех, кто знает язык Дев - Мин, например. Если у нас, конечно, еще никто не научился мысли читать. Певара?! О_о :D
может Илэйн Авиенде....
Как по мне - информации во фрагменте - 0
Цитата: Karuna от 09 декабря 2012, 22:59
Как по мне - информации во фрагменте - 0
Угу.
А в какой-то книге написано, что Отверстие сужается, что оно уже чем было раньше. По-моему Демандред это отмечал. И пока цела хоть одна печать,Темный не может коснуться мира, только опосредовано влиять.
Цитата: supermario2 от 10 декабря 2012, 00:03
А в какой-то книге написано, что Отверстие сужается, что оно уже чем было раньше. По-моему Демандред это отмечал. И пока цела хоть одна печать,Темный не может коснуться мира, только опосредовано влиять.
Там наоборот Демандред сказал, что расширяется.
Нет. Это в прологе к ВХ. Согласно Демандреду, Отверстие в нынешнее его посещение ШГ более узкое, чем оно было в ЭЛ.
Но ничего не сказано о причине, хотя ничего не стоит предположить, что дело в печатях.
Постепенно расширялось Отверстие в ЭЛ, когда не имели места быть никакие сдерживающие факторы.
Цитата: supermario2 от 10 декабря 2012, 00:03
А в какой-то книге написано, что Отверстие сужается, что оно уже чем было раньше. По-моему Демандред это отмечал.
И пока цела хоть одна печать,Темный не может коснуться мира, только опосредовано влиять.
Печати частично еще были целы. Потому и уже, если таки уже. Узилище стояло открытым больше 100 лет и не заросло само собой, а наоборот Отверстие расширялось
Он уже его касается изменяя погоду в мировом масштабе и реальность вокруг ШГ. Опосредовано - это ШХ и пузыри зла.
ЕМНИП, Демандред отмечал, что физический проход в пещеру стал уже, а не само отверстие в Узилище)
УПД: помнил я неправильно)))
Цитата: ВХ, ПрологКонечно, Отверстие все еще оставалось закрытым, но уже не так прочно, как в момент его пробуждения. И не так велико, каким было оно запечатано в конце Войны Силы
Извиняюсь. Так же, как и Мышь, помнил неправильно.
“It is a simple thing, to stop a man’s heart,” Cadsuane said, arms folded.
"Очень просто остановить биение человеческого сердца," Срестив руки на груди, сказала Кадсуане.
Нифига се Кадс живодерка :o
Цитата: Rusmack McDwarf от 10 декабря 2012, 20:34
"It is a simple thing, to stop a man's heart," Cadsuane said, arms folded.
"Очень просто остановить биение человеческого сердца," Срестив руки на груди, сказала Кадсуане.
Нифига се Кадс живодерка :o
Это явная отсылка к TGS 23.
Tor разжигает. :)
Кстати, на драгонмаунте неплохую цитату приводят:
ЦитироватьLiandrin ghosted through the halls, easily avoiding servants and Whitecloaks. When she stepped out of a small back door into a narrow alley behind the palace, the tall young guard . there stared at her with a blend of relief and unease. Her little trick of opening someone to her suggestions-just a whip-crack trickle of the Power had not been needed with Carridin, but it had easily convinced this fool that she should be allowed in. Smiling, she motioned him to bend closer. The lanky lout grinned as if expecting a kiss, a grin that froze as her narrow blade went through his eye.
She leaped nimbly back as he fell, a boneless sack of flesh. He would not speak of her even by accident now. Not so much as a spot of blood stained her hand. She wished she had Chesmal's skill at killing with the Power, or even Rianna's lesser talent. Strange that the ability to kill with the Power, to stop a heart or boil blood in the veins, should be so closely linked to Healing. She herself could not Heal much more than scrapes or bruises; not that she had any interest in it.
Кому легко, а кому и неочень.
Ох, а перевести бы цитатку...
Да там про то что Лиандрин пришлось юзать ножик, т.к. остановка сердца Силой делается черещ Исцеление, а у неё с этим слабо.
Цитата: Rusmack McDwarf от 10 декабря 2012, 21:59Нифига се Кадс живодерка
Без контекста - суждение опрометчиво. Мы не знаем, к чему она это сказала. Так и не надо сразу делать самые плохие предположения.
это. по-моему, из "Ока мира". Кстати, для Кадсуане остановка сердца не должна быть такой уж простой, она же сама признавала, что в Исцеление не сильна.
Цитата: wRAR от 11 декабря 2012, 00:45т.к. остановка сердца Силой делается черещ Исцеление
Не совсем так. Сказано, что подобное сродни Исцелению, но никак не делается через него.
И потом. Если ЧА знают именно этот способ, то это не означает, что он единственный.
[off-topic]
Цитата: feone от 11 декабря 2012, 01:50
Без контекста - суждение опрометчиво. Мы не знаем, к чему она это сказала. Так и не надо сразу делать самые плохие предположения.
так я в шутку.:)[/off-topic]
ЦитироватьОстановить человеческое сердце очень просто, - сказала Кадсуане, скрестив руки на груди.
То ли кто-то пытается угрожать самой Кадсуане (или кому-то другому, например, Ранду в её присутствии), то ли кто-то предлагает Кадсуане (или в её присутствии) избавиться от кого-то. Кстати, необязательно при помощи ЕС.
Или кого-то убили, и это вроде бы похоже на человеческую смерть... Но Кадсуане дает вердикт, что это убийство с помощью Единой Силы. :P
Цитата: Джесси от 11 декабря 2012, 00:31Ох, а перевести бы цитатку...
Надеюсь, Вас устроит перевод АСТ ;):
Цитата: ВТ, глава 38Лиандрин тенью проскользнула по анфиладам залов и коридоров, оставшись не замеченной ни слугами, ни Белоплащниками, и через маленькую дверцу вышла в узкий переулок позади дворца. Рослый молодой стражник поднял на нее глаза со смешанным выражением облегчения и тревоги. Лиандрин не составило труда убедить этого юнца пропустить ее во дворец — достаточно было хлестнуть его разок, как кнутом, струйкой Силы. Правда, в случае с Карридином и этого не понадобилось. Она поманила часового к себе. Долговязый простофиля ухмыльнулся и склонился к ней, не иначе как в ожидании поцелуя. Ухмылка так и застыла на его лице — тонкий стилет вонзился прямо в глаз. Обмякнув, он рухнул на землю — Лиандрин легко отпрянула в сторону. Теперь уж он точно не проболтается, даже ненароком. На руке у женщины осталось лишь крохотное пятнышко крови.
Она всегда тайно завидовала Чесмал и даже Рианне, умевшим убивать с помощью Силы. Как ни странно, такая способность — останавливать сердце или доводить кровь до кипения — была сродни умению Исцелять. Сама Лиандрин могла Исцелить разве что царапину, да и вовсе к тому не стремилась.
Цитата: Мистер Пушистиус от 11 декабря 2012, 15:02Но Кадсуане дает вердикт, что это убийство с помощью Единой Силы.
Маловероятно: Кадсуане не слишком сильна в Исцелении, и, видимо, в Искательстве.
Вот предостеречь от опрометчивого вывода о чьей-то смерти - может быть.
В той длинной цитате РД, где он сранивает Перемещение с авиацией, обнаружили слова "есть способы помешать созданию портала и способы защиты от этого вмешательства".
Один из способов "умереть, чтобы жить" перенести клиническую смерть. Может таким способом Ранду "помогут" умереть на время?
Цитата: Долговязый Джон от 11 декабря 2012, 14:16
Один из способов "умереть, чтобы жить" перенести клиническую смерть. Может таким способом Ранду "помогут" умереть на время?
Но зачем? :)
Вообще-то то, что Ранд умрет сомнительно, учитывая, что у Мин ЕМНИП было видения, что дети у Илэйн и Ави родятся здоровые и т.д. Во время смерти узы Стража того, тю-тю. Надо напоминать что было с Суан? А для беременных это вообще стресс и как бэ дай Свет, чтобы дело до выкидыша не дошло. Поэтому есть сомнения даже в клинической смерти ВД. А вот если кого-то из связанных с ним грохнут, то это уже маленькая смерть для самого Ранда. Напомнить чего там было с Рандом? Ставлю на Аллану. Зачем-то ж в сюжете нужны были узы, которыми она его связала. Если бы это было только для эпизода с Фейном, то зачем они нужны теперь? Было бы иначе автор давно бы убил бы Аллану или передал бы её узы той же Илэйн/Авиенде/Мин, чтобы не оставлять болтаться слишком много сюжетных концов до последней книги. Поэтому я жду когда Аланну убьют.
Цитата: Мистер Пушистиус от 11 декабря 2012, 13:37
Или кого-то убили, и это вроде бы похоже на человеческую смерть... Но Кадсуане дает вердикт, что это убийство с помощью Единой Силы. :P
У меня первая мысль была, что Чесмал убила кого-то из союзников Ранда, ту же Аланну, например, или Башира, а кто-то из окружения Ранда решил, что это просто несчастный случай, что невозможно же при помощи силы остановить сердце. На что Кадсуане ответила, что это очень даже возможно.
Цитата: Долговязый Джон от 11 декабря 2012, 14:16
Один из способов "умереть, чтобы жить" перенести клиническую смерть. Может таким способом Ранду "помогут" умереть на время?
Либа а-ля Гарри Поттер в конце седьмой книги :)
[off-topic]
Цитата: Летучий МыШ от 11 декабря 2012, 19:12
Либа а-ля Гарри Поттер в конце седьмой книги :)
ответил здесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,678.msg724229.html#msg724229[/off-topic]
Цитата: Дхара от 11 декабря 2012, 16:21
У меня первая мысль была, что Чесмал убила кого-то из союзников Ранда, ту же Аланну, например, или Башира, а кто-то из окружения Ранда решил, что это просто несчастный случай, что невозможно же при помощи силы остановить сердце. На что Кадсуане ответила, что это очень даже возможно.
Вполне возможно, Кадс наверное подозревает, что просто так сердце у верного союзника Дракона не могло просто остановиться, интересная мысль. Аля могёшь кто-то из близжайших его военачальников и преданных лордов-сторонников типа Добрейна, Башира или Итуралде, мб также Грегорина, авось и Руарка с Бэйлом. Точно не Дарлин ибо как говорила Мин он умрёт спокойно...
Цитата: Долговязый Джон от 11 декабря 2012, 14:16
Один из способов "умереть, чтобы жить" перенести клиническую смерть. Может таким способом Ранду "помогут" умереть на время?
Нельзя подстроить исполнение таких пророчеств. ИМХО. Я вообще после прочтения БП подумал, что оно уже исполнилось, ну типа Ранд принял объятия смерти и тд
"Do not cut off your foot for fear that a snake will bite it, Perrin Aybara. Do not make a terrible mistake because you fear something that seems worse. This is all I will say on the topic." Не отруби себе ногу, из-за страха, что ее укусит змея, Перрин Айбара. Не делай ужасной ошибки, из-за страха перед чем-то худшим. Это все, что я скажу по этому поводу.
Цитата: Долговязый Джон от 11 декабря 2012, 15:41Один из способов "умереть, чтобы жить" перенести клиническую смерть. Может таким способом Ранду "помогут" умереть на время?
Мне больше нравится идея, озвученная Талманесом относительно того, как убить мурдраала: для этого надо быть уже мёртвым. Т.е. чтобы выжить, надо "умереть" в смысле, перестать волноваться о жизни и смерти вообще. На данный момент Ранда смерть не страшит, но беспокоит. Так что до нужного состояния надо ещё дойти. А Пророчество требует крови, а вовсе не смерти. Можно быть раненым, потерять много крови, но в конце концов выжить.
Цитата: feone от 11 декабря 2012, 22:03А Пророчество требует крови, а вовсе не смерти.
Змеи сказали: чтобы остаться в живых ты должен умереть. Николь говорила: он, умерший, но оставшийся в живых. И ни это, ни прочие пророчества, не похоже, чтобы говорили просто о полном отрицании страха смерти.
Кстати о Мэте - не факт, что его повешение на Авендесоре было предсказанной смертью. Я бы не сказал, что он тогда умер. Просто сознание потерял. Может речь шла о его гибели от Равина в Кэймлине. И точно также Ранда можно убить, а путем применения ПО он оживет.
Цитата: supermario2 от 11 декабря 2012, 23:13
Кстати о Мэте - не факт, что его повешение на Авендесоре было предсказанной смертью. Я бы не сказал, что он тогда умер. Просто сознание потерял. Может речь шла о его гибели от Равина в Кэймлине.
Кажется, РД прямо заявлял, что так и есть.
Цитата: Maria от 11 декабря 2012, 22:58Не отруби себе ногу, из-за страха, что ее укусит змея, Перрин Айбара. Не делай ужасной ошибки, из-за страха перед чем-то худшим. Это все, что я скажу по этому поводу.
это явно говорит кто-то из ХМ Айил. Хотя подобное предостережение в адрес Перина мне кажется излишним, носит чисто профилактический характер.
Как мы знаем Ранду грозит опасность от Изамолюка. Возможно он нанес удар и Дракон попался, а Перрин собирается его спасать. Может быть это тот самый второй раз, когда Перрину нужно находиться рядом с Рандом , а ХМ просто дала ему совет. А может быть у Айбары снова случился какой-то бзик, типа его нежелания быть лордом.
Цитата: Вернад от 11 декабря 2012, 20:39
Я вообще после прочтения БП подумал, что оно уже исполнилось, ну типа Ранд принял объятия смерти и тд
Вполне может быть.
Цитата: Вернад от 12 декабря 2012, 07:36
Как мы знаем Ранду грозит опасность от Изамолюка. Возможно он нанес удар и Дракон попался, а Перрин собирается его спасать. Может быть это тот самый второй раз, когда Перрину нужно находиться рядом с Рандом , а ХМ просто дала ему совет. А может быть у Айбары снова случился какой-то бзик, типа его нежелания быть лордом.
Если он нанесет удар по ВД, то да, ИзамоЛюк таки попал :) Единственный его шанс был пожалуй в Фар Мэддинге и он его профукал. Не обладая способностями Бездушного и/или голама попытаться убить направляющего как бэ чревато для такого убийцы. Тем более если это та'верен, возле которого означенный убийца может банально запутаться в собственных ногах и упасть на собственный нож :)
Цитата: Вернад от 12 декабря 2012, 09:01А может быть у Айбары снова случился какой-то бзик, типа его нежелания быть лордом.
Он уже принял свою сущность.
Цитата: Valz от 12 декабря 2012, 08:48
Он уже принял свою сущность.
Я в курсе. Я имел ввиду возможный страх перед Люком или еще чего-нибудь и ХМ сказала ему, что не стоит так нервничать
Цитата: Эоэлла от 12 декабря 2012, 00:19Змеи сказали: чтобы остаться в живых ты должен умереть. Николь говорила: он, умерший, но оставшийся в живых. И ни это, ни прочие пророчества, не похоже, чтобы говорили просто о полном отрицании страха смерти.
Я был готов, и этого оказалось достаточно". Надеюсь, это не будет выглядеть калькой с ГП.
"It is one of the three things which I will require of you. Your payment, to me, in exchange for my life."
Это одна из трех вещей, которая мне от тебя нужна. Твоя расплата мне, взамен на мою жизнь.
Цитата: Rusmack McDwarf от 12 декабря 2012, 21:58"It is one of the three things which I will require of you. Your payment, to me, in exchange for my life."
Это - одна из трёх вещей, что я потребую от тебя (или от вас). Твоя (или ваша) плата за мою жизнь.
Похоже на Ранда. Легко, он, однако, требует платы за свою жизнь... Особенно, ввиду того, что пока совершенно непонятно, что ждёт его на самом деле. Я не брюзжу на него. Просто логичнее было бы потребовать платы "за всё что, со мной случилось и что ещё случится", не конкретизируя, что это будет. И он сам совершил, и с ним произошло достаточно, чтобы этого требовать, да и Пророчества при любом толковании не сулят ничего приятного. За это можно потребовать платы. А вот жизнь - это... как ни странно, нечто, что не в твоей власти, а воля Создателя неизвестна даже ему... Я понимаю, что, скажи он иначе, это могло бы быть превратно воспринято. Пой комментарий скорее носит религиозно-эмоциональный характер: никому не дано знать о своём смертном часе и, тем более, им распоряжаться. Даже Дракону, поскольку, как я уже говорила, даже он не знает, что его ждёт на самом деле. Вот останется он жив, и что тогда? Всем должен? Зачем он себя загоняет в эту ловушку?
Цитата: feone от 12 декабря 2012, 20:40
Это - одна из трёх вещей, что я потребую от тебя (или от вас). Твоя (или ваша) плата за мою жизнь.
Похоже на Ранда. Легко, он, однако, требует платы за свою жизнь... Особенно, ввиду того, что пока совершенно непонятно, что ждёт его на самом деле. Я не брюзжу на него. Просто логичнее было бы потребовать платы "за всё что, со мной случилось и что ещё случится", не конкретизируя, что это будет. И он сам совершил, и с ним произошло достаточно, чтобы этого требовать, да и Пророчества при любом толковании не сулят ничего приятного. За это можно потребовать платы. А вот жизнь - это... как ни странно, нечто, что не в твоей власти, а воля Создателя неизвестна даже ему... Я понимаю, что, скажи он иначе, это могло бы быть превратно воспринято. Пой комментарий скорее носит религиозно-эмоциональный характер: никому не дано знать о своём смертном часе и, тем более, им распоряжаться. Даже Дракону, поскольку, как я уже говорила, даже он не знает, что его ждёт на самом деле. Вот останется он жив, и что тогда? Всем должен? Зачем он себя загоняет в эту ловушку?
Мне кажется, это либо Ранд делает глубоко личную просьбу друзьям, либо это не Ранд. По моему
очень важному авторитетному мнению, с которым определенно надо считаться ИМХУ, как раз нынешний Ранд вряд ли стал продавать свою жизнь.
[off-topic]PS. Сдешний редактор почему-то считает слово "все" с "ё" ошибочным. Можно сказать, у нас на самом деле 32 буквы в языке :D[/off-topic]
Цитата: Rusmack McDwarf от 12 декабря 2012, 21:58"It is one of the three things which I will require of you. Your payment, to me, in exchange for my life."
Ранд - Тёмному :D
Цитата: Rusmack McDwarf от 12 декабря 2012, 21:58Это одна из трех вещей, которая мне от тебя нужна. Твоя расплата мне, взамен на мою жизнь.
Первая мысль: может быть Морейн Ранду? Ведь он ей задолжал обещание за жизнь Тэма.
почему-то сразу подумалось: Ранд и Фортуона
Цитата: feone от 12 декабря 2012, 22:05Легко, он, однако, требует платы за свою жизнь
без контекста трудно определить, насколько "легко" это происходит.
Цитата: Rusmack McDwarf от 12 декабря 2012, 22:17это либо Ранд делает глубоко личную просьбу друзьям,
вот с близкими друзьями как раз-таки подобный разговор очень маловероятен. ИМХО, разумеется.
Охохохохо! Цитатка хорошая. Ранд и Фортуона? Возможно.
Возможно это Ранд на переговорах с Шанчан и союзниками по поводу объединения в ПБ
Если не ошибаюсь, ХМ в прологе ПС говорили, что Кар'а'карн собирается чегой-то там потребовать от всех людей или цену заплатить, но освобождает от этого айил.
Цитата: Вернад от 12 декабря 2012, 23:33
Если не ошибаюсь, ХМ в прологе ПС говорили, что Кар'а'карн собирается чегой-то там потребовать от всех людей или цену заплатить, но освобождает от этого айил.
Как вариант, тоже. Тогда там "вы" и "от вас". В принципе, он мог поставить такой ультиматум на собрании. Мне такая версия даже больше нравится.
Ранд -Эгвейн. И, возможно всем, кого она собрала на поле Мерилор.
Драконово перемирие. О котором он должен попросить всех кроме Айил.
Драгонмаунт даже не обсуждает, что это может быть не Ранд, и перешёл сразу к вариантам 3 требований.
Цитата: vasena от 13 декабря 2012, 02:10Драконово перемирие. О котором он должен попросить всех кроме Айил.
да, скорее всего.
Цитата: Rusmack McDwarf от 12 декабря 2012, 21:58"It is one of the three things which I will require of you. Your payment, to me, in exchange for my life."
Это слова Великого Повелителя или Ишамаэля. Скорее, второго. :)
Цитата: forvi от 13 декабря 2012, 09:33Это слова Великого Повелителя или Ишамаэля.
Ну, эти кадры точно свою жизнь никому предлагать не станут.
Цитата: wRAR от 01 декабря 2012, 21:05
The right thing had always seemed clear to Galad before, but never had it felt as right as this. Those streaks of light were like indicators on a map, arrows pointing his way. The Light itself guided him. It had prepared him, placed him here at this moment.
Галада разводят так же, как развели Масиму?
Цитата: Elis от 13 декабря 2012, 01:39Ранд -Эгвейн. И, возможно всем, кого она собрала на поле Мерилор.
Тогда с его стороны это не очень умно.
Цитата: Денис II от 13 декабря 2012, 16:20Галада разводят так же, как развели Масиму?
В зависимости от того, что именно он собирается сделать. Масима всё же был психом и параноиком. Галад при всех его закидонах - не псих и не параноик. Развести его будет гораздо сложнее.
Цитата: wRAR от 11 декабря 2012, 14:13
В той длинной цитате РД, где он сранивает Перемещение с авиацией, обнаружили слова "есть способы помешать созданию портала и способы защиты от этого вмешательства".
Ну, что помешать можно, мы кагбэ видели: и девайс под названием Шип снов, и в Руидин, пока его известные товарищи не расфигачили, телепортироваться нельзя было (если я никого не путаю :)).
Цитата: Денис II от 13 декабря 2012, 14:54
Галада разводят так же, как развели Масиму?
Да, видел такую версию.
Цитата: feone от 13 декабря 2012, 15:07
Галад при всех его закидонах - не псих и не параноик. Развести его будет гораздо сложнее.
Там формулировочки фанатические вполне. Кстати, пишут что раз Галад имени БС стал менее фанатиком, то этот кусок написан ещё РД.
Цитата: Денис II от 13 декабря 2012, 19:13
Ну, что помешать можно, мы кагбэ видели: и девайс под названием Шип снов, и в Руидин, пока его известные товарищи не расфигачили, телепортироваться нельзя было (если я никого не путаю :)).
На драгонмаунте выделили мн.ч. "способы", мол шип мы уже видели, значит и ещё что-то может быть.
Цитата: Денис II от 13 декабря 2012, 19:13
Ну, что помешать можно, мы кагбэ видели: и девайс под названием Шип снов, и в Руидин, пока его известные товарищи не расфигачили, телепортироваться нельзя было (если я никого не путаю :)).
А разве Ранд не переместился в Руидин? При помощи скольжения. И только после этоо они разгромили с Асмо часть Руидина
Он переместился к границе тумана
Fortuona ignored her, standing. "This woman is my new Soe'feia. Holy woman, she who may not be touched. We have been blessed. Let it be known."
Фортуона стояла, не обращая на нее внимания. "Эта женщина- моя новая Сой'фея. Она свята и неприкосновенна. Мы были благословлены(вознаграждены, освящены?). Да узнают об этом все."
Хм...
Вопрос- Я не помню, как переводилась Soe'feia в предыдущих книгах и была ли она раньше вообще, но одна из тех вещей, которые я знаю плохо- это как раз Шончанская сословная градация. Что значит Сой-фея?
Вроде ж при ней Селюсия режущей правду-матку состоит, я никого не путаю?
Цитата: Rusmack McDwarf от 13 декабря 2012, 21:02
Вопрос- Я не помню, как переводилась Soe'feia в предыдущих книгах и была ли она раньше вообще, но одна из тех вещей, которые я знаю плохо- это как раз Шончанская сословная градация. Что значит Сой-фея?
Сое'фея – Говорящая Правду. Должность при государыне-амператрице, на которой Семираг подвизалась.
Я тоже не ахти как знаю эту шончанскую градацию, но Сой'фея , по-моему, говорящая правду. Скорее всего речь о Селюссии, на которую кто-то наехал, или же Фортуона назначила новую
Селюсия Со'джин емнип.
Вариант номер раз. Я не помню, объявила ли Туон о назначении Селюсии официально или только ей сказала. Возможно, это просто официальное оглашение уже известного нам решения.
Вариант номер два. Селюсию таки убьют. Придётся взять кого-то нового.
Шальная идея: Сеталль Анан?
Вариант номер три. Селюсия будет освобождена от занимаемой должности в связи с переходом на другую работу. Не очень похоже на правду, насколько я понимаю, режущая правду-матку – одна из высших должностей, куда ещё Селюсию переводить?
Первый вариант отпадает, потому что Туон объявляла об этом назначении перед встречей с ВД
Ну, если это так, то вариантов немного. Либо Селусия- ВНЕЗАПНО марат'дамани, либо внезапно ее убили свои, причем либо при защите самой Фортуоны, либо в глупой попытке убить Мэта. Либо это происки Драконей мафии :D А вот кто заменит... может, Лейльвин? ???
Цитата: Корбен Даллас от 13 декабря 2012, 21:12
Селюсия Со'джин емнип.
Ну да. Сой'фея- это подтип. Все Взыскующие истину, например, тоже Со'джин.
Во-1-х, Селюсия и Голос, и Правдоспикер, во-2-х как раз Голос Фортуона думала подыскать новый, чтобы должности не совмещались.
Цитата: Денис II от 13 декабря 2012, 21:14
Вариант номер раз. Я не помню, объявила ли Туон о назначении Селюсии официально или только ей сказала. Возможно, это просто официальное оглашение уже известного нам решения.
"Selucia is my Truthspeaker," she announced to the room. "Let it be published among the Blood."
The statement was expected. Selucia bowed her head in acceptance, though she had no desire for any appointment other than to serve and protect Tuon. She would not welcome this position. But she was also honest and straightforward; she would make an excellent Truthspeaker.
At least this time, Tuon could be certain that her Truthspeaker wasn't one of the Forsaken.
TGS 19
Но тут справедливо пишут, что в противном случае это серьёзный спойлер.
Цитата: Денис II от 13 декабря 2012, 21:14
Шальная идея: Сеталль Анан?
Это, оказывается, не новая мысль.
Цитата: wRAR от 13 декабря 2012, 22:51Это, оказывается, не новая мысль.
Для меня – новая. :)
Цитата: Денис II от 13 декабря 2012, 21:28
Для меня – новая. :)
Ну вот, говорят, были какие-то теории про это :)
А по мне так Туон говорит как под Принуждением, раньше за ней не замечалось чтоб называла кого-то Святой, Неприкасаемой и Благославляющей своим присутствием ??? Тут или Грендаль, или Могидин поработали, имхо .
Цитата: Rusmack McDwarf от 13 декабря 2012, 21:24Фортуона стояла, не обращая на нее внимания. "Эта женщина- моя новая Сой'фея. Она свята и неприкосновенна. Мы были благословлены(вознаграждены, освящены?). Да узнают об этом все."
Цитата: Phoenix_1973 от 13 декабря 2012, 21:57раньше за ней не замечалось чтоб называла кого-то Святой, Неприкасаемой и Благославляющей своим присутствием ???
Ну, тогда гадать нечего. Это про Кадсуане. Ранд послал ее заломать Туон и Туон прониклась. :D
Цитата: Эоэлла от 13 декабря 2012, 23:05Это про Кадсуане.
на Бэле. Что б уж наверняка :D
Цитата: Phoenix_1973 от 13 декабря 2012, 21:31
А по мне так Туон говорит как под Принуждением, раньше за ней не замечалось чтоб называла кого-то Святой, Неприкасаемой и Благославляющей своим присутствием ??? Тут или Грендаль, или Могидин поработали, имхо .
Могидин сейчас, судя по прологу будет находится при Демандреде на побегушках. Если только Грендаль, но что-то я вообще в этом сомневаюсь. Мало ли как осознание того что она (Туон) теперь Императрица ее изменило? Вот Эгвейн, по-моему, стала черезчур напыщенной после воссоединения ББ
Цитата: Вернад от 13 декабря 2012, 21:46
Могидин сейчас, судя по прологу будет находится при Демандреде на побегушках. Если только Грендаль, но что-то я вообще в этом сомневаюсь. Мало ли как осознание того что она (Туон) теперь Императрица ее изменило? Вот Эгвейн, по-моему, стала черезчур напыщенной после воссоединения ББ
Просто очень напомнило реакцию Илэйн и Найнив, когда Могидин с ними поигралась в Танчико.
Там вон ещё подчёркивается, что Туон радуется, мол, хоть эта точно не Отрекшаяся, так что наверно она будет осторожнее после Анат. Да и вообще, второй раз тот же самый сюжетный ход? Смешнее было бы только если это была бы снова Семираг.
А точно ли Селусия Со'Джин?
Цитата: Влaдимир от 13 декабря 2012, 22:28А точно ли Селусия Со'Джин?
Если это важно ???
ЦитироватьПС, глава 28. Букетик роз
Суровое лицо Эгинин оставалось в тени, но ее голос звучал измученно.
– Верховная Леди – это... та, кто она есть. Селусия – ее со'джин
Кстати вспомнил, в ГБ, кажется, или в БП Грендаль упоминала, что начала плести какие-то интриги против Туон.
Меня очень интересует на кого Фортуона не обращала внимания. Игнорируют они обычно АС.
Цитата: Вернад от 13 декабря 2012, 23:41Меня очень интересует на кого Фортуона не обращала внимания
здесь вариантов бесконечное множество.
Мммм
Цитата: chitatel от 13 декабря 2012, 22:35
здесь вариантов бесконечное множество.
Безусловно. Но представте себе на мгновенье, что это происходит на встрече Шончан и Дракона, с которым прыбыла его советница Кадсуане, и что именно ее-то Фортуона проигнорировала)
Цитата: Вернад от 13 декабря 2012, 23:12Могидин сейчас, судя по прологу будет находится при Демандреде на побегушках.
Могидин нужна Демандреду, чтобы присматривать за какой-то армией. Почему бы не за армией Туон?
Бэйр решила не откладывать дело в долгий ящик и втерлась в доверие к Туон(та как раз опять какое то удачно подвернувшееся знамение увидела) :D.Насчет Сеталь очень сомневаюсь,вообще речь Туон какая то...странная чтоли.
Цитата: Kendzo от 14 декабря 2012, 00:45
речь Туон какая то...странная чтоли.
Туон сама по себе странная и для некоторых даже стрёмная - маленькое бритоголовое чудовище :D Странные речи в последних книгах всплывают так или иначе время от времени. Всё это проделки БС ;)
Странная? Может у них с Мэтом произошла первая брачная ночь? :)Вот она и странная :)
И то, что какая-то женщина внезапно возомнилась ей чуть ли не воплощением Света - последствия ночи сей? Да-а, силен Мэт. 8) Совсем мозги у девочки отшибло.
Приношу свои извинения за то, что засоряю тему насмешками над текстом - никогда не любила гадать на кофейной гуще, а эти более чем минимальные обрывки - уже насмехательство над любителями КВ. :(
Но будем считать, что это мило. В смысле, выкладка таких обрывков, а не мои насмешки. Хотя я бы сказала, что чуть более расширенные куски повествования вызвали бы куда больше шума, т.е., вызвали бы к жизни куда большее число версий и дискуссий, что, ИМХО, совсем неплохо для цикла и болеющих за него его создателей. Книга ведь все равно уже скоро выйдет. Можно было ею в чуть большем объеме поделиться. А так - одна лишь видимость. Это я не брюзжу. Это мне мало. :(
Ну, после будет забавно, конечно, сравнить догадки с реалиями.
Боятся , видно, что если добавить пару строк, досрочно просекем самую главную Фишку саги. Хе-хе.
Как вариант, это может быть «не взаправду» – чей-нибудь сон, или видение, или очередная альтернативная реальность.
Цитата: Денис II от 14 декабря 2012, 10:10Как вариант, это может быть «не взаправду» – чей-нибудь сон, или видение, или очередная альтернативная реальность.
Ага! "Я – Престол Амерлин, девочка! Разве ты забыла, как приветствовать меня?"
"What did you do to your eye?"
"A little accident with a corkscrew and thirteen angry innkeepers."
"Что ты сделал со своим глазом?" - "Небольшой несчастный случай со штопором и 13 злыми трактирщиками"
Для кого секрет, что спрашивают Мэта? Но этот кусок вряд-ли важен. Ждем следующего дня.
На Бергитте похоже,кто еще может еще такой черный юмор выдать?
а разве у Бергитте тоже глаз повреждён?
Я в том смысле,что Бергитте обращается к Мэту :)
Цитата: Эоэлла от 14 декабря 2012, 03:34И то, что какая-то женщина внезапно возомнилась ей чуть ли не воплощением Света - последствия ночи сей?
Где вы там видите воплощение Света? Мне напомнило больше это какое-нибудь "милостью Света Королева бла-бла-бла чего-то там благословила нас своим присутствием". Типа попытка навязать кому-то, кто не хочет, должность Говорящей Правду, обозначение её неприкасаемости для остальных и священности должности, а так же попытка представить дело так, будто сей человек на данном месте - добрый знак. ???
Цитата: Kendzo от 15 декабря 2012, 00:09Я в том смысле,что Бергитте обращается к Мэту
тут же вроде вопрос- ответ. Вопрос совершенно однозначно адресован Мэту, значит Мэт и отвечает, так что Бергитте здесь ни причём.
Цитата: chitatel от 14 декабря 2012, 23:26
тут же вроде вопрос- ответ. Вопрос совершенно однозначно адресован Мэту, значит Мэт и отвечает, так что Бергитте здесь ни причём.
:D
Не, он имел в виду, что отвечает Мэт, а вопрос задает Бергитте.
Но я бы Туон не сбрасывала со счетов. :D
Цитата: Мистер Пушистиус от 15 декабря 2012, 01:01Не, он имел в виду, что отвечает Мэт, а вопрос задает Бергитте.Но я бы Туон не сбрасывала со счетов
А возможно, что вопрос задала Сеталь Аннан.
вопрос мог задать и Ранд, и Перрин и кто угодно ещё, отвечает же Мэт.
Цитата: chitatel от 15 декабря 2012, 00:00
вопрос мог задать и Ранд, и Перрин и кто угодно ещё, отвечает же Мэт.
Я так понимаю, под "черным юмором" подразумевалась форма вопроса "Ты что сделал со своим глазом?", а не ответ Мэта. Вопрос могла и Бергитте задать.
Цитата: Мистер Пушистиус от 14 декабря 2012, 23:42Где вы там видите воплощение Света?
Святая женщина, которая неприкосновенна. Мы благословлены. (с)
Я совсем чуть-чуть преувеличила. Но не на пустом месте. Можно? ???
Цитата: Эоэлла от 15 декабря 2012, 00:18
Святая женщина, которая неприкосновенна. Мы благословлены. (с)
Я совсем чуть-чуть преувеличила. Но не на пустом месте. Можно? ???
Больно похоже на ССС. Или это воплощение Белы? :D
Цитата: Rubanok от 15 декабря 2012, 00:50
Больно похоже на ССС. Или это воплощение Белы? :D
Ну вот, Шарин, в нашем полку прибыло. А ты не веришь в Свет Создателя, заключенный в той, о ком говорит Туон. :D
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,17720.msg725015.html#msg725015
Rubanok, и следующее. :D
Нет, Бела - это Темный, его аватар. Кадсуане верхом на Беле - воплощение дуализма вселенной КВ. :D
Цитата: chitatel от 15 декабря 2012, 00:00
вопрос мог задать и Ранд, и Перрин и кто угодно ещё, отвечает же Мэт.
«Что ты сделал со своим глазом?» – это явно не стиль Перрина, он о таких вещах шутить не будет. На Ранда тоже не похоже. Бергитте – да, эта может. Ещё может кто-нибудь из Отряда. Или из айильцев.
На жену его тоже не похоже.
Я тоже склоняюсь к Бергитте. Но еще мне кажется, что такое мог сказать человек, который знает, что Мэт был шалопаем и часто попадал в различные ситуации
Цитата: Вернад от 15 декабря 2012, 13:29
Я тоже склоняюсь к Бергитте. Но еще мне кажется, что такое мог сказать человек, который знает, что Мэт был шалопаем и часто попадал в различные ситуации
Ммм..., Найнив?
На драгонмаунте аж отдельная голосовалка (http://www.dragonmount.com/forums/topic/77657-day-18-spoilers/) про заявление Туон.
Цитата: Дхара от 15 декабря 2012, 13:49
Ммм..., Найнив?
Возможно. Я еще подумал про Илейн.
Цитата: Влaдимир от 13 декабря 2012, 23:28А точно ли Селусия Со'Джин?
Селусия была со'джин пока была Голосом Туон (одну из цитат приводила
Эоэлла).
ИМХО, Говорящая Правду уже не может быть со'джин. Если это так, то статус Селусии после назначения её на пост Говорящей Правду непонятен.
Цитата: Rusmack McDwarf от 12 декабря 2012, 21:58"It is one of the three things which I will require of you. Your payment, to me, in exchange for my life."
Может, Ранд пошел в гости к элфин?
В теме я смотрю что-то попутали понятия. Со'джин, Голос и Говорящая Правду это три разные вещи. Первое это статус раба (классовая прослойка), второе и третье это должности.
Цитата: Noal Charin от 15 декабря 2012, 16:35
Селусия была со'джин пока была Голосом Туон (одну из цитат приводила Эоэлла).
ИМХО, Говорящая Правду уже не может быть со'джин. Если это так, то статус Селусии после назначения её на пост Говорящей Правду непонятен.
Вообще-то, у Высокородных, кроме императорской семьи, Говорящие Правду являются Глашатаями, а значит и со'джин. Но Соэ'фейя, если исходить из традиций императорской семьи, нельзя приказывать или наказывать, их вообще пальцем тронуть нельзя (такова позиция только императорской семьи), а значит по определению собственностью они быть не могут. Значит либо Туон об колено традиции своей семьи, либо сделала Селусию свободным человеком. Опять же не совсем понятно как это отразилось на статусе Селусии, ведь обычно со'джин во многих случаях занимают положение выше многих свободных людей и даже Высокородных. С другой стороны Говорящая Правду по идее это куда более значимый профит. Т.е. статус Селусии не совсем понятен, ведь если раньше она могла говорить от имени Туон, то что теперь, когда она стала свободной и Голосом не является? В своих отношениях с Туон она да, поднялась на новый уровень став Соэ'фейя, но как быть с внешней стороной дела? Разве что Туон её заодно Высокородной сделала, но опять же Высокородный в роли главной горничной и телохранителя пусть даже и у Императрицы... Странно для Шончан короче.
As Tam attacked again, Rand lifted the sword and-
Ну, это вообще уже издевательство - теперь они начали отправлять по половине предложения :D
Как говорил Ра в одном из переводов ЗВ, это уже не смешно.
Цитата: White Shark от 15 декабря 2012, 21:17
As Tam attacked again, Rand lifted the sword and-
Ну, это вообще уже издевательство - теперь они начали отправлять по половине предложения :D
:D, Тренировка мечом. Ранд возвращает потерянную форму. ;)
А во второй половине предложения - слова, узнав которые, мы просечем рзвязку ПС? Или хоть чего-нибудь?! :-\
Он тем мечом,который носиn(одноручный древний) уже махался?Мож мечик не совсем прост?А то что тренируется,то узнаю Ранда,зря он что ли до потери руки по нескольку часов уделял тренировкам.
Цитата: Kendzo от 15 декабря 2012, 22:14Он тем мечом,который носиn(одноручный древний) уже махался?Мож мечик не совсем прост?
Сомневаюсь, что он не прост хоть чем-то, кроме того, что тоже изготовлен с помощью ЕС (хотя я и могу быть не права) и знакомства с ним Ранда, возможно, более раннего знакомства, чем принято считать.
Ну, Ранд тренируется. Да, это информация. Хотя то, что это будет иметь место, можно было и так предположить. Возможно даже, что это умение поможет ему на ШГ. И что? Это ясно из второй половины фразы?
Цитата: Эоэлла от 15 декабря 2012, 22:52А во второй половине предложения - слова, узнав которые, мы просечем рзвязку ПС?
... и перехватил его левой рукой :D Найнив отрастила руку Ранда с помощью огир, Песни и Талисмана Роста. Разве не мегаспойлер? :D
Цитата: White Shark от 15 декабря 2012, 21:59
... и перехватил его левой рукой :D Найнив отрастила руку Ранда с помощью огир, Песни и Талисмана Роста. Разве не мегаспойлер? :D
Ну разве что. :)
Цитата: Дхара от 15 декабря 2012, 13:49
Ммм..., Найнив?
Ни в коем разе! Если её подопечный покалечен, это повод для сочувствия, ужаса, возмущения, даже нравоучений, но никак не шуточек.
Цитата: White Shark от 15 декабря 2012, 21:17
As Tam attacked again, Rand lifted the sword and-
Ну, это вообще уже издевательство - теперь они начали отправлять по половине предложения :D
Между прочим, здесь не сказано, кого атаковал Тэм. ;)
Цитата: Noal Charin от 15 декабря 2012, 20:00ИМХО, Говорящая Правду уже не может быть со'джин. Если это так, то статус Селусии после назначения её на пост Говорящей Правду непонятен.
Вот и я о том же. Когда показано приплытие Туон на корабле, там написано, что, в отличие от СоеФей императорской семьи, пародии на таковых у высокородных были собственностью.
Ранд уже давно стал одноруким - и как-то не был замечен на тренировках. Кто-то помнит, он вообще меч продолжает с собой носить? Кроме того, тренера у него были и получше Тэма...
Цитата: Valz от 15 декабря 2012, 22:48Кто-то помнит, он вообще меч продолжает с собой носить?
Продолжает. Или Справдливость - меч для одной руки АЯКа или, по-прежнему, меч Ламана, двуручный. А тренировки с мечом обожал как он, так и ЛТТ - об этом не раз говорилось.
Цитата: Денис II от 15 декабря 2012, 23:30Между прочим, здесь не сказано, кого атаковал Тэм
Ну незнаю,первое впечатление что идет у них междусобойчик,однако возможно именно этого авторы и добивались.Имха тут много не нагадаешь.А там еще Мин со своим видением затесалась(
Калландор, зажатый в кулаке. Рука выглядит будто бы вырезанной из оникса)
зы за спиной в ножнах-каландор,а на боку меч справедливость.
Цитата: Денис II от 15 декабря 2012, 22:30Между прочим, здесь не сказано, кого атаковал Тэм. ;)
Если это была не тренировка, а Тэм атаковал врага, а Ранд - помогал, Ранд воспользовался бы не мечом. Разве что дело было в стеддинге или ЕС отрезало по другой причине, или в деле был голам. Но мне все это сомнительно.
Цитата: Rubanok от 15 декабря 2012, 19:34В теме я смотрю что-то попутали понятия.
Может я что-то упустил, но никто понятий не путал. А вот у тебя некоторая путаница есть:
Цитата: Rubanok от 15 декабря 2012, 19:34Вообще-то, у Высокородных, кроме императорской семьи, Говорящие Правду являются Глашатаями, а значит и со'джин.
Говорящие Правду есть только в императорской семье. У других Высокородных их нет, Туон как раз говорит о том, что называть Глашатая Говорящим Правду - неверно, это делают люди, которые ничего не понимают в том, кто такой "Говорящий Правду".
Цитата: Rubanok от 15 декабря 2012, 19:34Соэ'фейя, если исходить из традиций императорской семьи, нельзя приказывать или наказывать, их вообще пальцем тронуть нельзя (такова позиция только императорской семьи), а значит по определению собственностью они быть не могут.
Это - логическое рассуждение, очень похожее на правду, но не больше. Могу подкинуть ещё парочку, но нигде в тексте, ЕМНИП, не сказано прямо, что Соэ'фейя - свободный человек, а не раб (со'джин).
С Селусией всё совсем туманно, поскольку она уже один раз отказалась стать свободным человеком, после того, как Туон стала взрослой. Она и сейчас может отказаться перестать быть со'джин.
PS. 14-я глава СЗ тебе в помощь. ;)
Цитата: Noal Charin от 15 декабря 2012, 22:37
Может я что-то упустил, но никто понятий не путал. А вот у тебя некоторая путаница есть: Говорящие Правду есть только в императорской семье. У других Высокородных их нет, Туон как раз говорит о том, что называть Глашатая Говорящим Правду - неверно, это делают люди, которые ничего не понимают в том, кто такой "Говорящий Правду".
Это - логическое рассуждение, очень похожее на правду, но не больше. Могу подкинуть ещё парочку, но нигде в тексте, ЕМНИП, не сказано прямо, что Соэ'фейя - свободный человек, а не раб (со'джин).
С Селусией всё совсем туманно, поскольку она уже один раз отказалась стать свободным человеком, после того, как Туон стала взрослой. Она и сейчас может отказаться перестать быть со'джин.
PS. 14-я глава СЗ тебе в помощь. ;)
Пролистай пару-тройку страниц темы. Тут некоторые ассоциировали со'джин с Голосом, хотя одно с другим связано только постольку поскольку. 14-я глава СЗ в помощь
тебе:
Цитировать
Многие Высокородные называли своих Глашатаев Соэ'фейя, но Глашатаи Высокородных были со'джин и знали, что, несмотря на звание Соэ'фейя, их могут наказать, коли сказанное придется хозяевам не по вкусу. Говорящей Правду нельзя приказывать, ее нельзя никоим образом принуждать или наказывать. От Говорящей Правду требуют говорить чистую правду, какой бы горькой она ни была, хочешь ты ее слышать или нет, и она обязана сделать все, чтобы ее услышали.
Во-первых, никто бы не позволил бы Высокородным называть кого-то Говорящим Правду, не буде это им позволено. Где тут сказано, что Говорящие есть только у императорской семьи для меня большая загадка есть. Открыто указано, что это звание, которое Высокородные могут давать своим слугам. Не имеет значения понимают они значения Говорящего или нет. Да, фактически это фикция, но имеем то, что имеем.
Во-вторых, открыто сказано, что ГП, согласно традициям императорской семьи (остальные нас не интересуют в данном случае, т.к. речь о Туон, а не каких-то левых Высокородных) нельзя приказывать, принуждать и наказывать. Где это видано, чтобы подобный человек мог быть рабом-собственностью, ежели с ним хозяин нифига сделать не может (ни приказывать, ни наказывать, ни т.д.)?
В-третьих, где ты вычитал, что Селусии предлагали стать свободным человеком? Говорится, что Селусии предложили в свое время выбрать для себя
любую должность. При чем тут свобода?
Короче 14 глава СЗ тебе в помощь.
А может, Тэм по принуждением?
Кстати, о Мэте. А может, он с отцом таки свидится?
Цитата: Эоэлла от 15 декабря 2012, 22:33
Если это была не тренировка, а Тэм атаковал врага, а Ранд - помогал, Ранд воспользовался бы не мечом. Разве что дело было в стеддинге или ЕС отрезало по другой причине, или в деле был голам. Но мне все это сомнительно.
Ну, мало ли. Например, идёт битва. Тэм атаковал означает не то, что он один побежал рубиццо, а что он повёл в атаку свой отряд. А меч Ранд поднял, опять же, не чтобы рубиццо, а чтобы подать кому-то знак/сигнал.
Цитата: Денис II от 15 декабря 2012, 23:59Ну, мало ли. Например, идёт битва. Тэм атаковал означает не то, что он один побежал рубиццо, а что он повёл в атаку свой отряд. А меч Ранд поднял, опять же, не чтобы рубиццо, а чтобы подать кому-то знак/сигнал.
Умножение сущностей. Хотя если принять, что при выкладке цитат в числе прочих преследовалась цель ввести читателя в заблуждение, то все возможно.
Но предложение тогда построено странно. Хотя с БС не впервой. Но не верится.
Цитата: Rubanok от 16 декабря 2012, 00:34Во-первых, никто бы не позволил бы Высокородным называть кого-то Говорящим Правду, не буде это им позволено. Где тут сказано, что Говорящие есть только у императорской семьи для меня большая загадка есть.
Да прямо там и сказано. Туон думает, что некоторые называют своих слуг Говорящими Правду, каковыми те на самом деле не являются.
Цитата: Rubanok от 16 декабря 2012, 00:34Где это видано, чтобы подобный человек мог быть рабом-собственностью, ежели с ним хозяин нифига сделать не может (ни приказывать, ни наказывать, ни т.д.)?
А кто этих шончан поймёт, у них всё... своеобразно. Вот где, например, видано, чтобы абсолютный монарх, даже, скорее, деспот, не просто терпел, а специально держал при себе человека, который бы прилюдно его крыл матом и называл земляным червяком?
Цитата: Эоэлла от 16 декабря 2012, 01:07Хотя если принять, что при выкладке цитат в числе прочих преследовалась цель ввести читателя в заблуждение
А кто-то ещё сомневается? :)
Цитата: Денис II от 15 декабря 2012, 23:52
А кто-то ещё сомневается? :)
Собственно, только в том, что они изыскивают такие сложности, какие я описала выше.
Цитата: Денис II от 16 декабря 2012, 01:16Вот где, например, видано, чтобы абсолютный монарх, даже, скорее, деспот, не просто терпел, а специально держал при себе человека, который бы прилюдно его крыл матом и называл земляным червяком?
Насколько я понимаю, это дополнительный предохранитель, встроенный в систему власти у Шончан умными людьми, которые понимали, что абсолютная власть развращает абсолютно. Вот и ввели некий противовес абсолютной власти.
Кстати, отсюда вытекает дополнительное косвенное доказательство (если прямых слов Туон недостаточно) того, что настоящие Соэ'фейя есть только у императорской семьи: остальным этот ограничитель не нужен, над ними есть начальники.
Цитата: Noal Charin от 16 декабря 2012, 01:37Насколько я понимаю, это дополнительный предохранитель, встроенный в систему власти у Шончан умными людьми, которые понимали, что абсолютная власть развращает абсолютно. Вот и ввели некий противовес абсолютной власти.
:D
Мне это больше напоминает специального человека у римского Цезаря, который напоминал ему о том, что Цезарь смертен и тоже человек :)
Цитата: Денис II от 15 декабря 2012, 23:51
Вот где, например, видано, чтобы абсолютный монарх, даже, скорее, деспот, не просто терпел, а специально держал при себе человека, который бы прилюдно его крыл матом и называл земляным червяком?
Если я не ошибаюсь, история знает такие примеры или подобные им. Многие монархи держали при дворе шутов, среди них один точно получил аристоратический титул. Как правило, это были образованные и умные люди, которые имели возможность на прямую говорить королю то, что считали нужным. Про мат и прочее непотребство говорить не буду, ибо неосведомлен, но, уж точно, многие из них имели возможность переступать ту черту, которую не могли переступить другие подданные короля влючая свиту.
Цитата: Rubanok от 16 декабря 2012, 00:34Во-первых, никто бы не позволил бы Высокородным называть кого-то Говорящим Правду, не буде это им позволено.
Почему нет? Это кому-то угрожает? Ну стараются Высокородные, насколько возможно, подражать императорской семье, чем это плохо? Пусть себе забавляются.
Вот если бы они посмели голову обрить 8) - тогда конечно, эту голову надо рубить сразу, потому как претензия на власть. :D
Цитата: Rubanok от 16 декабря 2012, 00:34Где тут сказано, что Говорящие есть только у императорской семьи для меня большая загадка есть.
Денис II уже ответил. Цитату дать или сам прочитаешь? ;)
Цитата: Rubanok от 16 декабря 2012, 00:34Где это видано, чтобы подобный человек мог быть рабом-собственностью, ежели с ним хозяин нифига сделать не может (ни приказывать, ни наказывать, ни т.д.)?
Ещё раз: это лишь твоя логика (и моя, кстати, тоже), но Шончан могут думать иначе. Я в своё время
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1379.msg543145.html#msg543145
приводил ещё одно соображение (извини за самоцитату):
Цитата: Noal Charin от 06 октября 2011, 02:38Когда Туон говорит, что "Глашатаи Высокородных были со'джин", это какбэ подразумевает, что Говорящие Правду со'джин не являются.
Но и это всего лишь логика. Как, кстати, сказано в оригинале? Может быть, там яснее.
Цитата: Rubanok от 16 декабря 2012, 00:34В-третьих, где ты вычитал, что Селусии предлагали стать свободным человеком? Говорится, что Селусии предложили в свое время выбрать для себя любую должность.
Читай внимательней:
Цитата: СЗ, глава 14В день шестнадцатых именин Туон, когда голову девушки выбрили впервые, она сделала Селусии традиционные подарки от своего Дома: маленькое поместье – за проявленную заботу; прощение – за порку, без которой нет воспитания; по мешку с сотней золотых монет-тронов – за каждый раз, что ей приходилось наказывать подопечную. На Высокородных, собравшихся на прием, где Туон впервые представили как взрослую, произвело незабываемое впечатление количество мешков с золотом – их оказалось немало, многие из присутствовавших такого богатства не имели.
Какое у раба (даже со'джин) может быть поместье? И зачем рабу так много денег? Здесь явно речь идёт о том, что Селусии даётся вольная с обеспечением достойной жизни, как это полагается у Шончан.
Цитата: Мистер Пушистиус от 16 декабря 2012, 01:42Мне это больше напоминает специального человека у римского Цезаря, который напоминал ему о том, что Цезарь смертен и тоже человек
Слегка похоже, но вряд ли этот человек бил Цезаря по морде (да ещё и прилюдно) и по всякому прилюдно обзывал.
Цитата: Денис II от 15 декабря 2012, 23:51
Да прямо там и сказано. Туон думает, что некоторые называют своих слуг Говорящими Правду, каковыми те на самом деле не являются.
А кто этих шончан поймёт, у них всё... своеобразно. Вот где, например, видано, чтобы абсолютный монарх, даже, скорее, деспот, не просто терпел, а специально держал при себе человека, который бы прилюдно его крыл матом и называл земляным червяком?
Еще раз: речь о формальной стороне вопроса. Называют Говорящими, дают им такое звание, значит имеют право официально. Насколько эти Говорящие соответствуют смыслу, которое ДОЛЖНО вкладываться в это звание - другое дело. У нас нет примеров других Говорящих, не связанных с имперской семьей. Да и те, право, те еще персы - одна Отрекшаяся, а вторая собственность/бывшая собственность. Мы не знаем насколько прочие Говорящие соответствует или не соответствуют. Факт в том, что они существуют.
Ну а это тут при чем? Еще раз: в императорской семье, Говорящие обладают такими правами и обязанностями, что становления таковой из числа да'ковале или принадлежность к таковым, ставит под сомнение здравый смысл такого её положения и вообще способность таковой исполнять свои обязанности должным образом. В цитате Туон как раз это и указывается.
Цитата: Noal Charin от 16 декабря 2012, 02:11Какое у раба (даже со'джин) может быть поместье? И зачем рабу так много денег? Здесь явно речь идёт о том, что Селусии даётся вольная с обеспечением достойной жизни, как это полагается у Шончан.
В культурных традициях многих рабовладельчиских стран раб принадлежащий монарху мог быть и великим визирем и полководцем занимающим должность минобороны или начальника генштаба.
??? При этом они оставались рабами, но могли скомандовать многим знатным и свободным: "упал-отжался". И те падали и отжимались. Во избежание.
Цитата: Noal Charin от 16 декабря 2012, 00:46
Почему нет? Это кому-то угрожает? Ну стараются Высокородные, насколько возможно, подражать императорской семье, чем это плохо? Пусть себе забавляются.
Денис II уже ответил. Цитату дать или сам прочитаешь? ;)
Т.е. Говорящего право иметь есть только у императорской семьи, но прочим это тоже позволено? Вы не находите тут некоего противоречия? Неважно, что Говорящие прочих Высокородных "не настоящие". Они есть. Я не знаю как можно отрицать то, что написано черным по белому. Как мне еще цитату из ПОВа Туон выделить, чтобы до тебя дошло?
Цитировать
Читай внимательней: Какое у раба (даже со'джин) может быть поместье? И зачем рабу так много денег? Здесь явно речь идёт о том, что Селусии даётся вольная с обеспечением достойной жизни, как это полагается у Шончан.
Дружище, ты с дуба рухнул? Где сказано, что рабы в Шончан собственности не имеют? Поместье чтобы там жить и/или получать доходы, деньги чтобы тратить. Они и семьи имеют если что. И наградами их тоже награждают. Вспомните семью Карида и подарок Туон ему.
Цитата: Денис II от 15 декабря 2012, 23:51
Вот где, например, видано, чтобы абсолютный монарх, даже, скорее, деспот, не просто терпел, а специально держал при себе человека, который бы прилюдно его крыл матом и называл земляным червяком?
Это где такое?
Цитата: Rubanok от 16 декабря 2012, 03:24Я не знаю как можно отрицать то, что написано черным по белому.
Аналогично.
Цитата: Rubanok от 16 декабря 2012, 03:24Где сказано, что рабы в Шончан собственности не имеют? Поместье чтобы там жить и/или получать доходы, деньги чтобы тратить.
А где сказано, что имеют?
Цитата: Rubanok от 16 декабря 2012, 03:24Они и семьи имеют если что. И наградами их тоже награждают. Вспомните семью Карида и подарок Туон ему.
Семья - сама по себе, право собственности - само по себе, при чём тут одно с другим?
Какие награды? Кукла?
Откуда известно, что жена Карида и его дети тоже да'ковале?
Цитата: Noal Charin от 16 декабря 2012, 09:33
Аналогично.
А где сказано, что имеют?
Семья - сама по себе, право собственности - само по себе, при чём тут одно с другим?
Какие награды? Кукла?
Откуда известно, что жена Карида и его дети тоже да'ковале?
Лол.
На примере той же Селусии. НИГДЕ не говорится, что ей на тех именинах даровали свободу/сделали свободной. Её одарили подарками и предложили любую должность. На этом всё. Ту же Алвин Сюрот возвысила до со'джин, но нигде ранее не говорилось, что та являлась собственностью (собственно нигде до того момента не показывали сул'дам-собственность). Что же это за возвышение, если человека обращенного в элитного раба лишают его собственности (движимого и недвижимого имущества)?
А как ты себе представляешь брак свободнорожденного с рабом? Не надо задавать глупые вопросы - всё есть в тексте:
Цитировать
Все ее несколько любовников были равного с ней ранга мужчины с которыми она могла встречаться открыто и распрощаться навсегда, когда один или другой получал приказ о переводе или повышении. А теперь со'джин. Не было ничего зазорного в том, чтобы спать с принадлежавшим вам собственным со'джин, конечно, пока вы это не афишируете. Он мог как обычно положить тюфяк в ногах постели, даже если он никогда на нем не спал. Но освобождая со'джин, лишаешь его всех прав и привилегий над которыми так смеялся Байл, а это было верхом жестокости. Нет! Она снова лгала, избегая основного вопроса, и хуже всего... лгала себе. Она искренне хотела вступить в брак с человеком Байлом Домоном. И она была сильно неуверенна, что могла бы заставить себя вступить в брак с освобожденной собственностью.
По-моему тут четко указывается на то, что брак между свободным человеком и да'ковале невозможен. Со'джин это
наследственная каста высших служителей. Это значит, что дети, например, Карида и дети его детей и т.д. тоже рабы. Что тут непонятного? Короче, иди перечитывай главы про Шончан и не вводи в заблуждение людей.
Цитата: Rubanok от 16 декабря 2012, 12:40Со'джин это наследственная каста высших служителей. Это значит, что дети, например, Карида и дети его детей и т.д. тоже рабы.
Мать Эгинин - со'джин, сама Эгинин - свободный человек.
Цитата: Rubanok от 16 декабря 2012, 12:40На примере той же Селусии. НИГДЕ не говорится, что ей на тех именинах даровали свободу/сделали свободной. Её одарили подарками и предложили любую должность. На этом всё.
Как ты себе представляешь со'джин, которой "предложили любую должность"? Со'джин выполняет приказы своего господина. Как раз в случае Селусии всё говорит за то, что ей была дарована свобода. И не факт, кстати, что до этого она была со'джин - скорее, просто да'ковале.
Цитата: Noal Charin от 16 декабря 2012, 11:21
Мать Эгинин - со'джин, сама Эгинин - свободный человек.
А кто сказал, что мать Эгинин стала собственностью ДО рождения дочери? Очевидно что это произошло позже. Вот если бы она УЖЕ была да'ковале, то и дочь её тоже была бы рабой.
Цитата: Noal Charin от 16 декабря 2012, 11:38
Как ты себе представляешь со'джин, которой "предложили любую должность"? Со'джин выполняет приказы своего господина. Как раз в случае Селусии всё говорит за то, что ей была дарована свобода. И не факт, кстати, что до этого она была со'джин - скорее, просто да'ковале.
Нормально я себе представляю. На новой должности она будет продолжать исполнять приказы своих господ. Там ничего не сказано в тексте про дарование свободы. И я кажется привел цитату той же Эгинин, где указано, что вырвать привилегированного и потомственного раба из существующей системы прав и обязанностей, сделав его свободным, значит поступить жестоко, т.к. все привилегии и власть вылетают в трубу. Т.е. одно противоречит другому - Селусию одаривали, а по вашей точке зрения получается, что её лишали всех прав и привилегий. Если бы ей, скажем даровали свободу с одновременным возвышением до Высокродной, то это еще куда ни шло. Но об этом тоже опять ни слова. Со'джин императорской семьи и самой Императрицы это куда значимый профит, чем возвышение до любого Высокородного (ну, разве что тебя ставят в линию наследования ХТ).
Цитата: White Shark от 15 декабря 2012, 22:42As Tam attacked again, Rand lifted the sword and-
Судя по построению фразы, Тэм всерьез атакует Ранда, иначе Ранд не держал бы меч опущенным, как делают, когда не хотят сражаться, а стоял бы в стойке, так как Тэм СНОВА атаковал.
Цитата: Shurik от 16 декабря 2012, 00:38
Если я не ошибаюсь, история знает такие примеры или подобные им. Многие монархи держали при дворе шутов, среди них один точно получил аристоратический титул. Как правило, это были образованные и умные люди, которые имели возможность на прямую говорить королю то, что считали нужным. Про мат и прочее непотребство говорить не буду, ибо неосведомлен, но, уж точно, многие из них имели возможность переступать ту черту, которую не могли переступить другие подданные короля влючая свиту.
Только одно но. Шуты официально числились дураками, и всё, что они говорили как бы не воспринималось всерьёз – ну что с дурака возьмёшь, он же не понимает, что говорит. И хотя по факту это было не так, эта отмазка позволяла монарху сохранить лицо.
Цитата: Rubanok от 16 декабря 2012, 03:00Еще раз: речь о формальной стороне вопроса. Называют Говорящими, дают им такое звание
А вот что они
официально дают кому-то такое звание, нам ничего не известно. Нам сказали только, что они
называют так своих со'джин.
Цитата: wRAR от 16 декабря 2012, 03:58
Это где такое?
??? В Шончании.
Цитата: supermario2 от 16 декабря 2012, 13:46
Судя по построению фразы, Тэм всерьез атакует Ранда, иначе Ранд не держал бы меч опущенным, как делают, когда не хотят сражаться, а стоял бы в стойке, так как Тэм СНОВА атаковал.
Вообще-то есть стойки и приемы, когда клинок опущен вниз, т.е. удар из этого положения наносится снизу вверх. Непонятно при чем тут хотел атаковать/не хотел.
может Ранд учится по-новой владеть мечом? больше всего на это похоже. Зачем бы ему в реальном бою хвататься за меч?
Цитата: Денис II от 16 декабря 2012, 13:47
А вот что они официально дают кому-то такое звание, нам ничего не известно. Нам сказали только, что они называют так своих со'джин.
Еще один слепой?
Написано:
Цитировать
Многие Высокородные называли своих Глашатаев Соэ'фейя, но Глашатаи Высокородных были со'джин и знали, что, несмотря на звание Соэ'фейя, их могут наказать, коли сказанное придется хозяевам не по вкусу. Говорящей Правду нельзя приказывать, ее нельзя никоим образом принуждать или наказывать. От Говорящей Правду требуют говорить чистую правду, какой бы горькой она ни была, хочешь ты ее слышать или нет, и она обязана сделать все, чтобы ее услышали.
Написано звание, значит это звание. Как мне еще выделить слова в тексте, чтобы вы и
Ноэл смогли их прочитать?
Цитата: Rubanok от 16 декабря 2012, 13:52
Еще один слепой?
Слушай, дарагой, ты здесь самый умный, да? Тебе это кто-нибудь сказал, или ты сам так решил?
Цитата: Rubanok от 16 декабря 2012, 13:52
Написано:Написано звание, значит это звание. Как мне еще выделить слова в тексте, чтобы вы и Ноэл смогли их прочитать?
Как и следовало ожидать, перевод здесь слегка вольный. В оригинале:
Many of the Blood called their Voices Soe'feia, but Voices of the Blood were so'jhin, and knew they could be punished if their owners were displeased by what they said even if they were called Soe'feia.Т. е. «несмотря на то, что их называли сое'фея».
Цитата: Денис II от 16 декабря 2012, 14:02
Слушай, дарагой, ты здесь самый умный, да? Тебе это кто-нибудь сказал, или ты сам так решил?
Как и следовало ожидать, перевод здесь слегка вольный. В оригинале:
Many of the Blood called their Voices Soe'feia, but Voices of the Blood were so'jhin, and knew they could be punished if their owners were displeased by what they said even if they were called Soe'feia.
Т. е. «несмотря на то, что их называли сое'фея».
Слушай дарагой, если ТЫ такой умный, то и начинать надо было с цитаты, а не пустопорожнего трепа. А то идет переливание из пустого в порожнее второй день.
Даже если их просто так называют, значит на это им позволено. Официально. Только слепой не заметит, как Шончан поведены на законах и традициях. И если бы называть кого-то Говорящим не было бы позволено законом и/или традицией, то их бы так никто и не называл. Но нет, опять я читаю про то, что якобы только у императорской семьи есть Говорящие, хотя открытым текстом сказано, что и другие так же назначают Говорящих. Насколько они соответствуют это другой вопрос, на что я указывал ранее.
Цитата: Rubanok от 16 декабря 2012, 17:56Только слепой не заметит, как Шончан поведены на законах и традициях.
Скорее, Шончан повернуты на субординации. А это не влечет за собой право императорской семьи вмешиваться во взаимоотношения подданных с собственностью. Скорее, даже наоборот: если станет известно, что Императрицу волнует, как ее подданные обращаются с их же собственностью, это не принесет ей много чести. Последнее уже ИМХО, впрочем.
Цитата: Влaдимир от 16 декабря 2012, 14:40
Скорее, Шончан повернуты на субординации. А это не влечет за собой право императорской семьи вмешиваться во взаимоотношения подданных с собственностью. Скорее, даже наоборот: если станет известно, что Императрицу волнует, как ее подданные обращаются с их же собственностью, это не принесет ей много чести. Последнее уже ИМХО, впрочем.
Как бэ императорская семья может делать почти все что хочет, а Императрица вообще все что хочет, даже если это выходит за рамки закона. Но если говорить о традициях, то обращение с собственностью и т.д. как-то иначе, нежели это регламентируют эти самые традиции (да и закон), тоже не принесет ей много чести.
Цитата: Rubanok от 16 декабря 2012, 13:09И я кажется привел цитату той же Эгинин, где указано, что вырвать привилегированного и потомственного раба из существующей системы прав и обязанностей, сделав его свободным, значит поступить жестоко, т.к. все привилегии и власть вылетают в трубу.
Ты собственные цитаты (которые по-прежнему приводишь без указания книги и главы) до конца читаешь?
ЦитироватьНо освобождая со'джин, лишаешь его всех прав и привилегий над которыми так смеялся Байл, а это было верхом жестокости. Нет! Она снова лгала, избегая основного вопроса, и хуже всего... лгала себе. Она искренне хотела вступить в брак с человеком Байлом Домоном. И она была сильно неуверенна, что могла бы заставить себя вступить в брак с освобожденной собственностью.
Всё же написано: Эгинин лжёт сама себе, пытаясь уйти от проблемы. Да и какие-такие особые права и привилегии у со'джин Домона, принадлежащего Капитану Зелёных Эгинин?
Цитата: Rubanok от 16 декабря 2012, 13:09Т.е. одно противоречит другому - Селусию одаривали, а по вашей точке зрения получается, что её лишали всех прав и привилегий.
Не получается. Была да'ковале Селусия, стала богатым свободным человеком, с собственным поместьем и возможностью занять достаточно высокую должность, открывающую возможность карьерного продвижения и получения звания Высокородной.
Цитата: Rubanok от 16 декабря 2012, 13:09Со'джин императорской семьи и самой Императрицы это куда значимый профит, чем возвышение до любого Высокородного (ну, разве что тебя ставят в линию наследования ХТ).
И эти люди осуждали нехороших Шончан за то, что у них существует рабство... :P
Цитата: Rubanok от 16 декабря 2012, 12:40По-моему тут четко указывается на то, что брак между свободным человеком и да'ковале невозможен.
Это - твоя трактовка, прямо такого не сказано. Возможно, это личные тараканы Эгинин.
Цитата: Rubanok от 16 декабря 2012, 12:40Со'джин это наследственная каста высших служителей. Это значит, что дети, например, Карида и дети его детей и т.д. тоже рабы.
С чего ты взял, что звание со'джин передаётся по наследству?
На мой взгляд, это конкретное возвышение конкретного да'ковале.
И Карид, кстати, не со'джин.
Цитата: Rubanok от 16 декабря 2012, 13:04Вот если бы она УЖЕ была да'ковале, то и дочь её тоже была бы рабой.
Опять же, это лишь твои предположения. Довольно логичные, но всего лишь предположения.
Цитата: Noal Charin от 16 декабря 2012, 18:16С чего ты взял, что звание со'джин передаётся по наследству?
Это в ПоВе Сюрот есть. Про Алвин она думает что-то вроде "Ведет себя, будто потомственная СоДжин" или как-то так.
Цитата: Rubanok от 16 декабря 2012, 16:15Как бэ императорская семья может делать почти все что хочет, а Императрица вообще все что хочет, даже если это выходит за рамки закона.
Это только так кажется. На самом деле и члены императорской семьи, и сама Императрица, да живёт она вечно, весьма жёстко связаны понятиями чести.
Цитата: Noal Charin от 16 декабря 2012, 14:50
Опять же, это лишь твои предположения. Довольно логичные, но всего лишь предположения.
Ноэл, короче, всё есть в тексте. Это не мои фантазии или предположения. Эгинин размышляет над возможностью брака на бывшем со'джин, а не о браке на со'джин. Свободный человек с рабом браком сочитаться не может. Про то, что со'джин и да'ковале в принципе передают этот свой статус детям, родившимся в рабстве, указано в тексте (например, в прологе того же ВТ, в ПОВе Сюрот на Тремалкине) и Путеводиетеле:
Цитировать
Для свободнорожденного и его семьи это очень редкая возможность удостоится чести быть избранным слугой высокого ранга, способом достичь такого положения и встать над прочими свободнорожденными является проявление должного рвения. Потеря свободы, даже для будущих поколений, это ничтожная цена за реальные привилегии.
И нигде не говорится, что со'джин не могут владеть каким-то имуществом, в частности не иметь своих собственных денег или поместий. Нигде не сказано, что Селусии предлагали свободу или что она не владеет собственностью. Высокопоставленный раб должен иметь нечто большее, чем просто возможность отдавать приказы от лица своего хозяина или действовать на свое личное усмотрение распоряжаясь свободнорожденными. Это весьма сомнительные привилегии, если они не позволяют вместе с тем обладать некими материальными благами, в том числе движимым и не движимым имуществом. В обще упоминается, что высокопоставленный раб обладает властью/влиянием, которыми не может обладать даже Высокородный свободнорожденный. Т.е. что это профит!!111одын в понимании Шончан. Поэтому мнение, что Селусии предлагали свободу и какие-то жалкие поместье и кучку золота (даже без присвоения статуса Высокродной) выглядит странно. Ей предлагали конкретно должность, но не свободу. Это то, что есть в тексте. Хочешь опровергнуть - найди цитату мои утверждения опровергающую.
Цитата: Rubanok от 16 декабря 2012, 15:56Даже если их просто так называют, значит на это им позволено. Официально.
Вот как раз официальная позиция по этому вопросу нам неизвестна. Вполне возможно, официального разрешения нет, но нет и запрета. На это просто закрывают глаза.
Цитата: Rubanok от 16 декабря 2012, 15:56Только слепой не заметит, как Шончан поведены на законах и традициях. И если бы называть кого-то Говорящим не было бы позволено законом и/или традицией, то их бы так никто и не называл. Но нет, опять я читаю про то, что якобы только у императорской семьи есть Говорящие, хотя открытым текстом сказано, что и другие так же назначают Говорящих.
Открытым текстом сказано, что у императорской семьи
есть Говорящие, а прочие только
называют так других. Какие конкретно на этот счёт традиции, мы не знаем. Но мы знаем, что Высокородные – это аристократия, и, следовательно, у них должна быть куча свобод и привилегий. Вполне возможно, что одна из таких свобод – это возможность позволить себе безобидную игру словами.
Цитата: Денис II от 16 декабря 2012, 15:09
Вот как раз официальная позиция по этому вопросу нам неизвестна. Вполне возможно, официального разрешения нет, но нет и запрета. На это просто закрывают глаза.
Открытым текстом сказано, что у императорской семьи есть Говорящие, а прочие только называют так других. Какие конкретно на этот счёт традиции, мы не знаем. Но мы знаем, что Высокородные – это аристократия, и, следовательно, у них должна быть куча свобод и привилегий. Вполне возможно, что одна из таких свобод – это возможность позволить себе безобидную игру словами.
Если коротко то я предлагаю задаться вопросом: а с чего й это императорской семье спускать прочим Высокородным коверканье традиций их (императорской в смысле) семьи? Ведь то, что Говорящие прочих благородных таковому понятию не соответствуют упоминает сама Туон. Значит все же какое-то разрешение должно быть. Есть куча указаний, что благородного могут на плаху и по подозрению в чем-то отправить или в рабство загнать. Имперские власти держат Высокородных фактически в ежовых рукавицах и на каждую привилегию приходятся свои ограничения. Одни вон тоже безобидные татухи себе набили. Ну и где после этого они оказались помните?
Цитата: Noal Charin от 16 декабря 2012, 16:16Всё же написано: Эгинин лжёт сама себе, пытаясь уйти от проблемы.
Ага, а свободным Домон может пойти на все 4-е стороны. Может не пожелать жениться на ней. Может начать себя вести нарушая все обычаи и традиции. Так что лжет она себе не желая освобождать Домона и давать ему право выбора. И при чем здесь ваше мнедоумение? Обычаи и традиция не поощряют браков межсу свободными, а уж тем более благородными и вольноотпущенниками.
Цитата: Noal Charin от 16 декабря 2012, 16:16Не получается. Была да'ковале Селусия, стала богатым свободным человеком, с собственным поместьем и возможностью занять достаточно высокую должность, открывающую возможность карьерного продвижения и получения звания Высокородной.
Мне кажется вы не правы. Собственность может быть очень богатым и влиятельным человеком. Все эти привелении зарабатываются потом и кровью, верной, честной и преданной службой, но при освобождении все это придется отдать. На этом и построена система преданности до'ковале своим господам. Вся служба безопасности от телохранителей до тайного сыска у императрицы и высокородных до'ковале. И все они им безоговорочно доверяют.
Цитата: Денис II от 16 декабря 2012, 16:34Вот как раз официальная позиция по этому вопросу нам неизвестна. Вполне возможно, официального разрешения нет, но нет и запрета. На это просто закрывают глаза.
Если власти закрывают глаза не запрещая официально - значит это разрешено.
Цитата: Денис II от 16 декабря 2012, 16:34Открытым текстом сказано, что у императорской семьи есть Говорящие, а прочие только называют так других. Какие конкретно на этот счёт традиции, мы не знаем.
Быть врачем, инженеом, правозащиникои или еще кем и занимать должность врача, инженера, правозащитника это две большие разницы, но факт тот, что есть люди занимающие в штате должность не являясь квалифицированным специалистом.
Цитата: Rubanok от 16 декабря 2012, 16:45Если коротко то я предлагаю задаться вопросом: а с чего й это императорской семье спускать прочим Высокородным коверканье традиций их (императорской в смысле) семьи? Ведь то, что Говорящие прочих благородных таковому понятию не соответствуют упоминает сама Туон.
Мне кажется, что такое нарушение традиций на руку императорской семье. Я не о том, что они неправильно обзываютдолжность, а о том, что они неправильно ее понимают. Это делает их слабее и уязвимие.
Цитата: Noal Charin от 16 декабря 2012, 16:16С чего ты взял, что звание со'джин передаётся по наследству? На мой взгляд, это конкретное возвышение конкретного да'ковале.
Здесь я с вами согласна. И до'ковале и многие благородные предпочитают избегать протекции для отпрысков. Это соответствует
их личным понятиям чести и позволяет отпрыскам лучше узнать службу на которой они работают. Но это не мешает дать высокопоставленным до'ковале и разным благородным дать детям лучшее воспитание и образование из возможного.
Цитата: Alena_grey от 16 декабря 2012, 18:01Быть врачем, инженеом, правозащиникои или еще кем и занимать должность врача, инженера, правозащитника это две большие разницы, но факт тот, что есть люди занимающие в штате должность не являясь квалифицированным специалистом.
Вот как раз про штаты сказано открытым текстом: у императорской семьи должность ГП есть, а у прочих – нет, он этим словом называют занимающих другую должность – глашатаев.
Цитата: Денис II от 16 декабря 2012, 18:41Вот как раз про штаты сказано открытым текстом: у императорской семьи должность ГП есть, а у прочих – нет, он этим словом называют занимающих другую должность – глашатаев.
В тексте говориться, что они одновременно назначают глашатаем на должность ГП, но не понимают и не признают сути этой должности. Я могу занять должность главного инженера. Но это не значит, что я могу выполнять обязанности гравногго инженера.
And you don't feel a small measure of pride? Egwene asked herself. Rand al'Thor, once simple village boy and your near-betrothed, now the most powerful man in the world? You don't feel proud of what he's done?
ООООооо :o Ну это ваще :-\ У Эгвейн начался когнитивный диссонанс :D
-Не чуствуешь ли ты себя немного гордой?- Спросила себя Эгвейн. -Ранд Ал'Тор, когда-то бывший простым крестьянином и почти ее мужем, сейчас самый могущественный человек в мире. Не гордишься тем, сколь многого он достиг?
Эгвейн не изменилась. Ну что же, друзья, забьем последний гвоздь в ее гроб, поплачем и расходимся по домам... :'(
Цитата: Белый Песец от 16 декабря 2012, 22:27And you don't feel a small measure of pride? Egwene asked herself. Rand al'Thor, once simple village boy and your near-betrothed, now the most powerful man in the world? You don't feel proud of what he's done?
[off-topic]Ноэл, прокомментируйте. :2funny: :2funny:[/off-topic]
Tor прям беспардонно разжигает.
Цитата: Rusmack McDwarf от 16 декабря 2012, 22:48Эгвейн не изменилась. Ну что же, друзья, забьем последний гвоздь в ее гроб, поплачем и расходимся по домам...
Чо-та я не поняла тебя. Во-первых, без дальнейшего контекста нифига не предъявить ей, потому что пока фраза читается как то, что она хвалит Ранда. Разве у вас не бывало такого, что у вас, например, брат/сестра/друг, например, занимает первое место на какой-нить олимпиаде/конкурсе/соревновании, а вы говорите ему "Я так тобой горжусь!" Это не значит, что вы приписываете его заслуги себе, не так ли? Вы горды за него ;) Во-вторых, если читать с тем контекстом, что Эгвейн якобы приписывает себе часть заслуг Ранда, то тогда этот пост звучит её укоризной самой себе. :P
Цитата: Мистер Пушистиус от 16 декабря 2012, 21:32
Чо-та я не поняла тебя. Во-первых, без дальнейшего контекста нифига не предъявить ей, потому что пока фраза читается как то, что она хвалит Ранда. Разве у вас не бывало такого, что у вас, например, брат/сестра/друг, например, занимает первое место на какой-нить олимпиаде/конкурсе/соревновании, а вы говорите ему "Я так тобой горжусь!" Это не значит, что вы приписываете его заслуги себе, не так ли? Вы горды за него ;) Во-вторых, если читать с тем контекстом, что Эгвейн якобы приписывает себе часть заслуг Ранда, то тогда этот пост звучит её укоризной самой себе. :P
Обычно я сам выигрываю олимпиады :D А про подпись- шутка же! Видимо, ее опозорили, обыграли, и получилось, что она внезапно горда. Хотя я наверное слишком предвзят :D ладно. подождем. Месяц таки остался. :)
Цитата: Rusmack McDwarf от 16 декабря 2012, 22:48Ранд Ал'Тор, когда-то бывший простым крестьянином и почти ее мужем, сейчас самый могущественный человек в мире.
означает ли эта фраза, что Амерлин всея ББ не является таковым человеком? :-X
И еще вопрос себя Эгвейн к простым крестьянам не относит? Типа дочка мэра, это вам не крестьянин с налипшими на сапоги навозом и соломой?! 8) :'(
Цитата: Alena_grey от 16 декабря 2012, 22:11
означает ли эта фраза, что Амерлин всея ББ не является таковым человеком? :-X
И еще вопрос себя Эгвейн к простым крестьянам не относит? Типа дочка мэра, это вам не крестьянин с налипшими на сапоги навозом и соломой?! 8) :'(
От этого зависит то, будет ли
Цитата: Rusmack McDwarf от 16 декабря 2012, 22:48забьем последний гвоздь в ее гроб, поплачем и расходимся по домам... :'(
:D
Цитата: Rusmack McDwarf от 16 декабря 2012, 21:22
Эгвейн не изменилась. Ну что же, друзья, забьем последний гвоздь в ее гроб, поплачем и расходимся по домам... :'(
Я бы предпочел не гвоздь ей в гроб, а кол в сердце и закопать поглубже. Чтоб наверняка.
Цитата: Rubanok от 16 декабря 2012, 22:57Я бы предпочел не гвоздь ей в гроб, а кол в сердце и закопать поглубже. Чтоб наверняка.
Я надеюсь, там смайлика какого-нибудь недостает? А то иначе это уже патология. :) Бедняжка Эгвейн все же не настолько плоха, просто у нее карьеристско-администраторские качества преобладают над душевно-человеческими, а то и заменяют их. Ну, возможно, это еще пригодится. А в чем-то - изменится.
что-то уж очень на Эгвейн ополчились - совершенно нейтральная фраза. Так мог бы сказать/подумать любой человек, кот. был некогда знаком с кем-то, кто теперь знаменит.
Да, прямо ненависть появилась. Уж насколько я ее никогда не любила, но должное отдаю, а тут у меня создалось ощущение, что на ней свет клином сошелся - скучно, а порицать кого-то надо. А поскольку кандидатур мало и большинство жесткого порицания не заслуживает - припомним все грехи Эгвейн. Победим. Поставим на колени. И добьем зло с особой жестокостью.
Цитата: chitatel от 16 декабря 2012, 23:03
что-то уж очень на Эгвейн ополчились - совершенно нейтральная фраза. Так мог бы сказать/подумать любой человек, кот. был некогда знаком с кем-то, кто теперь знаменит.
Не нейтральная, а идиотская. Как уже заметили выше, она сама была простой крестьянкой, чтобы она там не думала. Это во-первых. А во-вторых, книгой ранее она о Ранде думала не так хорошо, чуть ли не преступником его считала (это несмотря на все то, что сама натворила) и психом. А тут откуда-то гордость взялась. Это ж какая каша в голове у человека должна творится, чтобы он то так думал, то этак? Эгвейн похожа на флюгер - куда ветер подует, туда и поворачивается. Это уже не просто раздражает, как то было во всех прочих книгах, а прям таки бесит. Эта непоследовательность просто убивает. "Ранд ты не должен доверять сестрам Элайды! Как ты смеешь поворачиваться ко мне спиной, я же ПА!!111одинодынадин?! Ты не должен ломать печати! А соберу-ка я армии, чтобы его переубедить. Я им горжусь, ня-ня-ня". Ну, короче если просуммировать, то это как бэ просто эпический фэйспалм.
Там, кстати, не сказано, что она им гордится. Она задалась вопросом, гордится или нет. А к какому выводу пришла, мы не знаем.
Цитата: Денис II от 16 декабря 2012, 23:25
Там, кстати, не сказано, что она им гордится. Она задалась вопросом, гордится или нет. А к какому выводу пришла, мы не знаем.
Тем более, ёмаё! Пора было бы уже давно определится.
У меня в голове не укладывается, как можно гордиться тем, что сделал кто-то другой? Может быть, это неверный перевод? Или опечатка? Может быть, имеется в виду уважение Эгвейн к Ранду, которое она испытывает к нему, узнав о его достойных поступках? Может, это особенность английского языка такая и в нём нет различия между гордостью и уважением?
Цитата: Дхара от 16 декабря 2012, 23:52
У меня в голове не укладывается, как можно гордиться тем, что сделал кто-то другой? Может быть, это неверный перевод? Или опечатка? Может быть, имеется в виду уважение Эгвейн к Ранду, которое она испытывает к нему, узнав о его достойных поступках? Может, это особенность английского языка такая и в нём нет различия между гордостью и уважением?
Ну как же. Мать может гордится сыном, сестра братом, жена мужем и т.д. А раз Ранд был почти мужем Эгвейн, то и она наверно почти-гордится им. :D
Наверное, мать имеет право гордиться сыном или дочерью, если многое делала для них, но вот что делала Ранду Эгвейн, что у неё сформировалось такое чувство собственничества по отношению к нему?! :-\
Кстати бабушка Кадсуане тоже гордится Рандом. ;)
Блин, это же - общее место. Если бы мой бывший одноклассник, например, стал Героем России, я бы тоже испытывала подобные чувства. Это - не собственничество, это - сопричастность. Или как гордились односельчане моего прадеда, когда он стал профессором. Я это к тому, что ничего сомнительного в моральном отношении в этом нет. Можно гордиться тем, что Дракон вырос рядом с тобой, что именно здесь, а не где-то ещё, именно Двуречье было подходящим местом для этого. В конце концов даже гордиться своей родиной - это нормально, патриотизмом называется.
Цитата: manao от 17 декабря 2012, 00:17
Кстати бабушка Кадсуане тоже гордится Рандом. ;)
Ей простительно. Пожилой человек, к тому же чему-то действительно полезному научивший Ранда...
А вот Эгвейн, судя по этому отрывку, действительно, не изменилась в лучшую сторону, не стала, например, адекватнее воспринимать окружающих её людей, не научилась уважать их.
Цитата: feone от 17 декабря 2012, 00:19
Блин, это же - общее место. Если бы мой бывший одноклассник, например, стал Героем России, я бы тоже испытывала подобные чувства. Это - не собственничество, это - сопричастность. Или как гордились односельчане моего прадеда, когда он стал профессором. Я это к тому, что ничего сомнительного в моральном отношении в этом нет. Можно гордиться тем, что Дракон вырос рядом с тобой, что именно здесь, а не где-то ещё, именно Двуречье было подходящим местом для этого. В конце концов даже гордиться своей родиной - это нормально, патриотизмом называется.
Спорить не буду. Может быть, вы правы.
Цитата: feone от 17 декабря 2012, 00:44Это - не собственничество, это - сопричастность.
Я стоял рядом с великим?
Цитата: feone от 17 декабря 2012, 00:44Можно гордиться тем, что Дракон вырос рядом с тобой, что именно здесь, а не где-то ещё
Просто это - пустышка. Гордиться этим можно, но твоей заслуги в этом нет, и это следует понимать. Если ты это понимаешь - хорошо. Если нет - это не сопричастность, а необоснованная и некрасивая попытка примазаться.
По выданной фразе, ИМХО, пока ничего нельзя сказать.
Цитата: Rubanok от 17 декабря 2012, 00:48Не нейтральная, а идиотская.
ну и что? разве она отрицает то, кем была? Мы не знаем контекста, поэтому некоторые додумывают этот самый контекст, кот. может очень отличатся от авторского. Не люблю Эгвейн, причём почти с самого начала цикла, но в этой конкретной фразе не нахожу ничего криминального.
Цитата: Дхара от 17 декабря 2012, 00:00
Наверное, мать имеет право гордиться сыном или дочерью, если многое делала для них, но вот что делала Ранду Эгвейн, что у неё сформировалось такое чувство собственничества по отношению к нему?! :-\
она не считает его принадлежащим ей, она гордится, кажется, немного, тем чего он смог достичь под её чутким руководством и с её правильным воспитанием ;)
Цитата: Дхара от 17 декабря 2012, 01:18У меня в голове не укладывается, как можно гордиться тем, что сделал кто-то другой?
мне просто неловко становится быть среди столь высокоморальных личностей! Вот ваш одноклассник, с которым вы неплохо в прошлом почудили, становится спасителем мира - что вы чувствуете - зависть?, гордость, что знакомы с таким человеком? или ещё что-то?
Цитата: Alena_grey от 17 декабря 2012, 01:16воспитанием
Не говорите этого слова! [butcher]
Цитата: chitatel от 17 декабря 2012, 00:52
мне просто неловко становится быть среди столь высокоморальных личностей! Вот ваш одноклассник, с которым вы неплохо в прошлом почудили, становится спасителем мира - что вы чувствуете - зависть?, гордость, что знакомы с таким человеком? или ещё что-то?
Радость, поэтому я и подумал, может, перевод неправильный. Или у англичан радость, уважение и гордость обозначаются одним словом.
Цитата: Дхара от 17 декабря 2012, 02:23Или у англичан радость, уважение и гордость обозначаются одним словом.
Нет, не одним. Там явно то, что Эгвейн гордится Рандом. В каком контексте - неясно, ибо мысль не раскрыта. :)
Цитата: Дхара от 17 декабря 2012, 02:23Радость, поэтому я и подумал, может, перевод неправильный. Или у англичан радость, уважение и гордость обозначаются одним словом.
Когда Гагарин полетел в космос, вся страна чувствовала именно что гордость - типа наш человек! А многие ли могли похвастаться реальной причастностью к этому событию? Единицы. Ну и ей самой есть, чем гордиться. В конце концов, уже тем, что она не побоялась схватиться с Ланфир, будучи ещё, по выражению Галада "мальчишкой, едва научившимся в руках держать меч". Ну, огребла, но не побоялась, как не дрогнула перед лицом троллоков, в Запустении и у Ока Мира. Как не сдалась в Тирской Твердыне, как победила в поединке воль Месану, как вновь открыла Перемещение и секрет квендияра. И всё это за те два года, когда обычно на обучение уходят десятки лет. О, даже Исцелять научилась, хотя считала, что у неё к этому совсем нет способностей. Другое дело, что на фоне просветлённого Ранда хочется видеть её саму чуть ли не святой, коей она, конечно не является. Но если смотреть не через призму явно завышенных требований, часть из которых, может и диктует ситуация, но только часть, то и ей самой есть, чем гордиться. В бою с Тенью и прочими опасностями она тоже ни разу не оплошала и не побежала.
Цитата: Эоэлла от 17 декабря 2012, 01:54Гордиться этим можно, но твоей заслуги в этом нет, и это следует понимать.
Заслуга, заслуга... Она тоже с Тенью сражается в меру сил и понимания. И ни разу мы не видели её наложившей в штаны и сбежавшей с поля боя, даже когда они там у Ока стояли перед лицом Агинора, а она ещё толком ничего не умела.
Что касается Ранда, то его заслуга не в том, что он родилая Драконом и не в том, что он - таверен, а в том, что он с этим сделал. Бонусы у него огромны, но он их использовал как надо. Её бонусы меньше, но и она делает, что может.
Цитата: feone от 17 декабря 2012, 01:52Заслуга, заслуга... Она тоже с Тенью сражается в меру сил и понимания.
С этим я и не спорила. В меру сил - и понимания, да. Не будем вдаваться в детали. Я говорила о том, что считаю гордость по поводу "а вот с Эйнштейном я учился в одном классе" необоснованной, но по-человечески понятной и не достойной осуждения, если человек просто испытывает чувство сопричастности, одновременно осознавая некоторую нелепость своего чувства в силу того, что ты-то все равно не Эйнштейн, и не ты сделал его им, а вот если окажется, что Эгвейн и вправду гордится достижениями Ранда, к которым отношение-то разве что редкими местами имеет, а вот палки вставляла ему в колеса постоянно, чужими достижениями, и верит в свою деятельную причастность, а вдруг еще и гордится тем, что, однако, невестой была при ВД (а ведь она еще и по-прежнему верит, что тогда сама его бросила), да еще эта гордость "вчерашний пастух" (а она-то кто?) - вот это уже будет беда...
Если же имеет место первое, я согласна с Дхарой: тут бы быть не гордости, а радости за, тогда вопрос о фактической нелепости вообще не становится, все естественно, красиво и благородно. Чувство радости по подобному поводу для человека бездеятельно сопричастного несет в себе много общего с гордостью за него же, на которую имеет право человек, сопричастный деятельно, но ею не является. Другое дело, что все мы не ангелы...
Мне ее откровенно жаль,столько времени прошло,а в голове по прежнему бардак.Она пытвется определить свое отношение к Ранду,который довольно неплохо продвинулся.Хочется быть первой,а не выходит,печалька.
Неужели у нее постоянно будет возникать зуд при успехах людей с которыми она росла?
Цитата: R_NEW от 16 декабря 2012, 22:50Ноэл, прокомментируйте.
А что тут комментировать? Истерическую злобно-параноидальную аллергическую реакцию эгвейнофобов?
По поводу самой же фразы
Шарин уже практически всё сказала: нет там никакого "криминала". Очередные "думы" Эгвейн о Ранде, в которых она приходит к выводу, что Рандом можно гордиться. Очередное продвижение к пониманию истинной роли Ранда и должной политики ББ по отношению к нему. Повод неизвестен (может Кадсуане ей что-то сказала? ;)), но мысли вполне достойные. Опять же, раз уж Эгвейн говорит, что Ранд "самый могущественный человек в мире", то, надо полагать, она уже поняла (как и предполагалось), что командовать им она не может и не должна.
По поводу фразы Эгвейн - у меня ассоциация с одной фразой из фильма "Как украсть миллион": "Феноменально способный мальчик! Он меня так твердо поставил на истинный путь, что ни заблудиться, ни вернуться обратно."
Цитата: Rubanok от 16 декабря 2012, 16:34Ноэл, короче, всё есть в тексте.
Это действительно есть в тексте, и мне непонятно, нахрена нужны были все твои глубокомудрые рассуждения, если достаточно было процитировать всего лишь одну фразу:
Цитата: ВТ, Пролог, PoV СюротДо сих пор ни одной из сул'дам не удавалось возвыситься до ранга со'джин и попасть в наследственную касту высших служителей Высокородных.
После этого никаких сомнений нет, сказано прямо: статус со'джин - наследственный.
Вечно я вместо тебя ищу цитаты! :D
Цитата: Rubanok от 16 декабря 2012, 16:34Эгинин размышляет над возможностью брака на бывшем со'джин, а не о браке на со'джин.
Заметь: со
своим со'джин. Может быть, с чужим со'джин это не западло. Где, интересно, со'джин находят себе жён/мужей? Проблема, однако. У того же хозяина выбор невелик, со'джин другого хозяина - возникают проблемы собственности. Остаются свободные люди - а почему нет, если этот статус даёт так много привилегий?
Цитата: Rubanok от 16 декабря 2012, 16:34И нигде не говорится, что со'джин не могут владеть каким-то имуществом, в частности не иметь своих собственных денег или поместий.
Нигде не сказано и противоположное.
А вообще-то непонятно, каким образом у раба (даже со'джин) может быть собственность? Он ведь, со всеми потрохами, принадлежит хозяину. Максимум - на правах аренды.
Цитата: Rubanok от 16 декабря 2012, 16:34Вообще упоминается, что высокопоставленный раб обладает властью/влиянием, которыми не может обладать даже Высокородный свободнорожденный.
Не любой - со'джин императорской семьи. Какие-такие особые власть/влияние у Домона?
Цитата: Rubanok от 16 декабря 2012, 16:34Поэтому мнение, что Селусии предлагали свободу и какие-то жалкие поместье и кучку золота (даже без присвоения статуса Высокродной) выглядит странно. Ей предлагали конкретно должность, но не свободу.
Это твоя трактовка (да и "кучка" не такая уж маленькая - у многих Высокородных таких денег и в помине нет).
Насколько я понимаю, до совершенолетия Туон Селусия была да'ковале. Сказано:
Цитата: СЗ, глава 14Мать Селусии преподнесла свою дочь в качестве колыбельного дара Туон
То есть мать Селусии - не рабыня, раз она делает подарки, и Селусия не может быть наследственной со'джин.
После же достижения Туон совершенолетия у Селуси был выбор: либо стать свободным человеком с реальной перспективой получения статуса Высокородной (вполне может быть, что к каким-то из должностей, доступных для Селусии, статус Высокородного прилагается автоматически) и продвижения по карьерной лестнице, либо стать со'джин Туон. Селусия выбрала последнее, в частности, потому, что
Цитата: СЗ, глава 14Мысль о том, что можно подняться выше определенного положения, приводила Селусию в ужас.
Цитата: Noal Charin от 17 декабря 2012, 11:12То есть мать Селусии - не рабыня, раз она делает подарки, и Селусия не может быть наследственной со'джин.
Не факт. Где сказано, что Соджин не могут делать добровольные подарки?
Цитата: Эоэлла от 17 декабря 2012, 03:20одновременно осознавая некоторую нелепость своего чувства в силу того, что ты-то все равно не Эйнштейн
отвечу цитатой
Цитата: chitatel от 17 декабря 2012, 02:17мне просто неловко становится быть среди столь высокоморальных личностей!
Только всё равно остаётся неприятный осадок и ощущение, что многие от героев книги требуют такой высокоморальности, на которую сами и близко не способны. Ну, или не способны критически оценить себя. Я не конкретно имею в виду Вас, я больше про общий настрой. Когда речь идёт о Ранде, то понятно, что на все его действительно гигантские трудности он имеет такие бонусы, которые обычному человеку и не снились. А вот с Эгвейн очень часто подмывает спросить: а сами-то... Вот здесь - из таких случаев. Простейшее доказательство. Фанатов футбола у нас сколько? А сколько не отлипают от экранов телевизора в время Олимпиады? Что их туда гонит, хотя самих до ближайшего спортзала или стадиона пинками не догонишь?
Цитата: Мистер Пушистиус от 17 декабря 2012, 02:26Нет, не одним. Там явно то, что Эгвейн гордится Рандом. В каком контексте - неясно, ибо мысль не раскрыта.
Не иначе как послушался Мать всея Рандаландии и не разбил печати. :D
Цитата: Noal Charin от 17 декабря 2012, 09:46
Это действительно есть в тексте, и мне непонятно, нахрена нужны были все твои глубокомудрые рассуждения, если достаточно было процитировать всего лишь одну фразу: После этого никаких сомнений нет, сказано прямо: статус со'джин - наследственный.
Вечно я вместо тебя ищу цитаты! :D
Ну так :D
ЦитироватьЗаметь: со своим со'джин. Может быть, с чужим со'джин это не западло. Где, интересно, со'джин находят себе жён/мужей? Проблема, однако. У того же хозяина выбор невелик, со'джин другого хозяина - возникают проблемы собственности. Остаются свободные люди - а почему нет, если этот статус даёт так много привилегий?
Необоснованное предположение. Чужой со'джин целиком во власти другого хозяина. Как вы вообще себе подобный брак представляете? Со'джин вполне может найти себе пару среди прочих да'ковале своего хозяина. Например, почему бы Селусии не выйти замуж за кого-то из офицеров СПЧ? ;) Вполне солидная партия.
ЦитироватьА вообще-то непонятно, каким образом у раба (даже со'джин) может быть собственность? Он ведь, со всеми потрохами, принадлежит хозяину. Максимум - на правах аренды.
Обыкновенным. С потрохами, но очевидно не материальной собственностью. В противном случае это все бессмысленно, т.к. со'джин не получает ничего кроме гипотетического влияния на кого-то/какие-то вопросы. А власть и положение вещь хрупкая. Т.е. какой-то материальный профит должен иметь место. Так что почему бы не владеть поместьем и счетом в банке?
ЦитироватьНе любой - со'джин императорской семьи. Какие-такие особые власть/влияние у Домона?
Это будет зависеть от положения самой Эгинин. Сюрот разве принадлежала к императорской семье? Если оан и была в линии наследования, то куда дальше Турака. Тем не менее Алвин считала то, что её сделали со'джин большим профитом. Буде Эгинин командующей флотилией или Дланью на море или какой иной важный пост занимай (какой-нибудь чиновник, офицер и т.д.), вот тогда да, Доман в шоколаде. А так он первый среди прочих возможных рабов Эгинин.
ЦитироватьЭто твоя трактовка (да и "кучка" не такая уж маленькая - у многих Высокородных таких денег и в помине нет).
Насколько я понимаю, до совершенолетия Туон Селусия была да'ковале. Сказано: То есть мать Селусии - не рабыня, раз она делает подарки, и Селусия не может быть наследственной со'джин.
И что? Состояние не сделает её более уважаемой и власти не даст.
Она ею и осталась. Нигде нет ни слова про свободу. Я предлагал тебе таковое найти, но пока цитаты не вижу. И что с того была мать Селусии свободной или нет? Селусия стала наследственной рабыне
Цитировать
После же достижения Туон совершенолетия у Селуси был выбор: либо стать свободным человеком с реальной перспективой получения статуса Высокородной (вполне может быть, что к каким-то из должностей, доступных для Селусии, статус Высокородного прилагается автоматически) и продвижения по карьерной лестнице, либо стать со'джин Туон. Селусия выбрала последнее, в частности, потому, что
Там нет ни слова про свободу. И про статус Высокородной тоже ни слова. А по поводу цитаты, так со'джин императрицы/императорской семьи как раз обладает влиянием и властью большей, чем подавляющее большинство Высокородных. Так что цитата не в тему. Если бы её сделали Высокородной, то это значило бы, что статус её был бы понижен.
Цитата: feone от 17 декабря 2012, 15:11отвечу цитатой
Просто мне ближе к телу восхищаться кем-то и радоваться за кого-то, а не гордиться тем, к чему отношения не имею. Поэтому и считаю, что подобная "гордость" право на жизнь имеет, но должна идти вкупе с критическим взглядом на нее же. В этом нет ничего высокопарного, просто правда. Я могу гордиться, например, победой наших спортсменов на Олимпиаде, при этом ничего для этого не сделав, но я и лавры отдаю им. Если Эгвейн выразилась в этом роде, ничего против не имею. Просто я не подпишусь на 100%, что не имело места ничего в довесок (хотя, в общем, так не думаю), она девушка своеобразная. Иногда - очень часто - читать о ее чувствах и мыслях в контексте как и вне его очень неприятно, взять то же отношение к бывшим подругам. Короче, я пока просто не делаю выводов.
Цитата: Денис II от 16 декабря 2012, 13:47
Только одно но. Шуты официально числились дураками, и всё, что они говорили как бы не воспринималось всерьёз – ну что с дурака возьмёшь, он же не понимает, что говорит. И хотя по факту это было не так, эта отмазка позволяла монарху сохранить лицо.
Господин Шико при Генрихе третьем получил звание лейтенанта, да и при Генрихе четвертом принимал участие в боевых действиях, на войне и погиб. При этом оставался шутом, и врятли кто в его время считал его дураком.
Шут-дурачек - это образ из русских народных сказок (фентези), и мультфильмов советсткого периода. Действительность же была куда более суровой. Думаю образ шута как человека должного веселить, что часто делается не без елемента дурачества и юродства, но дураками, не думаю. В Андрее Рублеве Тарковского скоморох далеко не дурак.
Цитата: Дхара от 17 декабря 2012, 00:00
Наверное, мать имеет право гордиться сыном или дочерью, если многое делала для них, но вот что делала Ранду Эгвейн, что у неё сформировалось такое чувство собственничества по отношению к нему?! :-\
так она же любит его как брата.
Цитата: Эоэлла от 17 декабря 2012, 16:06
Просто мне ближе к телу восхищаться кем-то и радоваться за кого-то, а не гордиться тем, к чему отношения не имею. Поэтому и считаю, что подобная "гордость" право на жизнь имеет, но должна идти вкупе с критическим взглядом на нее же. В этом нет ничего высокопарного, просто правда. Я могу гордиться, например, победой наших спортсменов на Олимпиаде, при этом ничего для этого не сделав, но я и лавры отдаю им. Если Эгвейн выразилась в этом роде, ничего против не имею. Просто я не подпишусь на 100%, что не имело места ничего в довесок (хотя, в общем, так не думаю), она девушка своеобразная. Иногда - очень часто - читать о ее чувствах и мыслях в контексте как и вне его очень неприятно, взять то же отношение к бывшим подругам. Короче, я пока просто не делаю выводов.
Конечно, выводы делать не стоит. Фраза всего одна, вырвана из контекста, она могла быть сказана в начале книги, хотя это и маловероятно. Просто в этой фразе, на мой личный предвзятый взгляд, ощущается высокомерие, склонность ставить себя выше окружающих. Можно, конечно, попытаться оправдать это тем, что на Эгвейн повлияла её должность и её достижения в Сновидении или вообще не придавать её отношению к окружающим значения, ведь мало ли кто что сказал или подумал. Но, как вы правильно заметили, повы Эгвейн читать довольно часто неприятно. И её мысли, вырванные из контекста, тоже.
Цитата: Noal Charin от 17 декабря 2012, 11:12То есть мать Селусии - не рабыня, раз она делает подарки, и Селусия не может быть наследственной со'джин.
Если раб может иметь собственность, то он может делать подарки. Она дарит дочь одной из дочерей императрицы, которой она сама служит. дл'ковале остаётся в собственности правящего дома, но обретает конкретного личного покровителя/хозяина. Если малентькая Туон станет императрицей Селусия возвысится до положения своей матери. Если трон займет одна из сестер Туон, то Туон может занять высокий пост при дворе сестры и Селусия тоже будет не в обиде, а если Туон проиграет гонку за расположение матери и окажется на плахе или ей обреют голову... Селусия или покончит с собой или останется в собственности императорской семьи со всесми вытекающими.
Цитата: Noal Charin от 17 декабря 2012, 11:12А вообще-то непонятно, каким образом у раба (даже со'джин) может быть собственность? Он ведь, со всеми потрохами, принадлежит хозяину. Максимум - на правах аренды.
Блин, а о чем говорила Эгинин? Пока ты собственность влиятельного человека у тебя есть "привелегии". Дом или поместье приносящее доход, возможность пристроить ребенка учиться вместе с детьми хозяина, влияние на других до'ковале или даже на свободных и высокородных. И одна из привилегий отсутствие ответственности за важные решения. Своводный чиновник - несет ответственноть. Вспомните Сюрот. До'ковале - нет. Только за исполнение воли хозяина.
Именно поэтому:
Цитата: СЗ, глава 14ЦитироватьМысль о том, что можно подняться выше определенного положения, приводила Селусию в ужас.
"Why are you helping me?" Perrin demanded.
"I'm fond of you, Perrin."
I'm fond of you переводится "Я люблю тебя"?
Цитата: White Shark от 17 декабря 2012, 20:42
I'm fond of you переводится "Я люблю тебя"?
Ммм.. Мне кажется, тут не совсем то всё же ;) Fond of - так говорят о пристрастиях. Если бы была именно любовь, "большая и чистая", было бы love :) Be fond of - синоним like.
Интересно, а не с Берелейн ли он говорит?
Цитата: Белый Песец от 17 декабря 2012, 20:46
Интересно, а не с Берелейн ли он говорит?
Как вариант :) Но тут Перрин и так знает, что нравится Берелейн :D он бы не спрашивал :D Так что тут скорее кто-то менее ожидаемый. Притом это "требовательное вопрошание"... Почему мне кажется, что Перрин говорит с Айз Седай или кем-то еще, кто ему подозрителен и не шибко нравится? :D
Цитата: Мистер Пушистиус от 17 декабря 2012, 20:46
Ммм.. Мне кажется, тут не совсем то всё же ;) Fond of - так говорят о пристрастиях. Если бы была именно любовь, "большая и чистая", было бы love :) Be fond of - синоним like.
Интересно, мужчина традиционной ориентации может так сказать другому мужчине? Или это будет выглядеть двусмысленно?
Не поймите превратно, я спрашиваю, чтобы, так сказать, "расширить круг подозреваемых" :D ;)
Аланна или Борнхальд. Второй вариант к предыдущему посту :D
На драгонмаунте предлагают Тайли.
Цитата: Эоэлла от 17 декабря 2012, 17:31взять то же отношение к бывшим подругам
Даже ближайший друг королевы из числа ее подданных должен помнить, что он не только друг, но и подданный. (ц) Одна из означенных подруг.
Цитата: Денис II от 17 декабря 2012, 22:40Даже ближайший друг королевы из числа ее подданных должен помнить, что он не только друг, но и подданный. (ц) Одна из означенных подруг.
Да не в этом дело. Это обсуждалось и с этим я могу согласиться. Но в ее мыслях нет тепла, так, редкие проблески. Я помню Эгвейн из ВО, которая очень переживала за Ранда, привязалась к Илэйн и Мин, но в дальнейшем, хотя нельзя сказать, что она о совсем о них не заботится, отчетливо видны только анализ и подчинение целесообразности в понимании Эгвейн. Я когда-то уже писала, что относилась бы к ней совсем иначе, если бы видела в ее ПОВах хотя бы подавляемые, потому как политически неправильные с ее точки зрения, но такие милые сердцу теплые человеческие чувства по отношению к тем, кто был ей дорог. Пусть она поступает согласно необходимости, но мысли-то, чувства? Они могли бы быть и другими, отражать то, чего она не может себе позволить. Но ничего такого нет. Только Гавину спасибо, что пробился. Правда, для этого ему пришлось едва не умереть. Честное слово, он уже начал мне нравиться, этот Принц, Которому Не Выдали Мозг.
Ладно, не вижу повода превращать эту тему в еще одну тему об Эгвейн, да и обсуждалось все это сотню раз.
Цитата: Денис II от 17 декабря 2012, 22:15
Даже ближайший друг королевы из числа ее подданных должен помнить, что он не только друг, но и подданный. (ц) Одна из означенных подруг.
Вот пускай Эг и не забывает, что она подданная Илэйн :D
Цитата: Rubanok от 17 декабря 2012, 22:37
Вот пускай Эг и не забывает, что она подданная Илэйн :D
Кстати, если опустить ржаку, интересный получается вопрос: каков статус Айз Седай? Остаются ли они подданными своих стран, или у них «тарвалонское гражданство»? Отличаются ли в этом плане статусы рядовых (если это слово применимо к Айз Седай) и высшего политического руководства?
Цитата: wRAR от 18 декабря 2012, 00:45На драгонмаунте предлагают Тайли.
Это та шончаниха, которая поила Шайдо вилочником? Я тоже сразу про нее подумал.
Цитата: Денис II от 18 декабря 2012, 02:06Остаются ли они подданными своих стран, или у них «тарвалонское гражданство»?
Вроде как для ББ они перестают быть подданными своих государств. Что думают об этом руководители этих самых государств, неведомо.
Цитата: Денис II от 18 декабря 2012, 00:06Остаются ли они подданными своих стран, или у них «тарвалонское гражданство»? Отличаются ли в этом плане статусы рядовых (если это слово применимо к Айз Седай) и высшего политического руководства?
Остается ли кардинал подданным страны своего происхождения? ??? По-моему, Айз Седай теряют гражданство по приходу в Белую Башню. У них остается только nativity.
Цитата: Денис II от 17 декабря 2012, 22:41
Кстати, если опустить ржаку, интересный получается вопрос: каков статус Айз Седай? Остаются ли они подданными своих стран, или у них «тарвалонское гражданство»? Отличаются ли в этом плане статусы рядовых (если это слово применимо к Айз Седай) и высшего политического руководства?
Это уже в какой-то теме обсуждали - то ли про Кадс, то ли про Эг, то ли какой-то спойлерной. Я там расписывал про гражданство, которое имеет место в Шончан, и подданстве, которое имеет место в Рандландии. Если коротко, то никто дозволения на выход из подданства трем та'веренам и Найнив с Эг не давал. Илэйн считает, например, того же Мэта своим подданным. Так что формально Ранд с Эг подданные Илэйн. Некоторым форумчанам такие рассуждения конечно ржачны и они не согласны, но что есть то есть. Мы не знаем в точности как в Рандландии становятся подданными и выходят из подданства, но в той теме я почти все возможные варианты рассматривал.
Цитата: Rubanok от 18 декабря 2012, 00:17Илэйн считает, например, того же Мэта своим подданным.
Мэта - да. Найнив и Эгвейн - нет :D Мэт-то не Айз Седай. И Ранд не Айз Седай :D И даже мерсский леворюционер и отщепенец-мятежник Перрин Айбара не Айз Седай :D
Цитата: Влaдимир от 17 декабря 2012, 22:47
Вроде как для ББ они перестают быть подданными своих государств. Что думают об этом руководители этих самых государств, неведомо.
Дело в том, что с приходом в ББ женщины благородного происхождения (леди), как то, например, Морейн или Кируна, титулов и собственности на родине не теряют. Т.е. Мо по-прежнему леди Дамодред и получает доход со своих поместий. Буде они вышли из подданства правителей своих родных стран, то по логике не могли быть ни леди ни претендовать на частную собственность, которая когда-то должна была быть дарована их предкам (их Домам) короной/троном. Тут что-то типа "двойного гражданства" / "два человека, которым приходится уживаться в одном теле". Пример самой Илэйн в этом отношении показателен. Т.е. Пейтар вполне мог бы какие-то распоряжения отдавать своей сестре, как своей поданной и вассалу (тут уже от ситуации зависит - например, заплати налоги и спи спокойно :D), но не распоряжаться ею как АС (Исцели того-то и того-то, Перемести мне армию и т.д. - это уже прерогатива ПА, Совета и главы её Аяй). В целом это довольно скользкие вопросы.
Цитата: Мистер Пушистиус от 17 декабря 2012, 23:02
Найнив и Эгвейн - нет :D Мэт-то не Айз Седай. И Ранд не Айз Седай :D И даже мерсский леворюционер и отщепенец-мятежник Перрин Айбара не Айз Седай :D
Это смотря в каком качестве и где она будет их рассматривать. Если будут находится в правовом поле Андора, то вполне может быть что-то этакое, зависимо от постановки вопроса. Какая разница АС Ранд или нет? И Перрин? Перрин открыто признал подданство и свое вассальство пред короной Андора. А Ранду, если выживет и таки женится быть Принцем-Консортом, что как бэ не двусмысленно нам намекает.
Цитата: Rubanok от 18 декабря 2012, 00:29Тут что-то типа "двойного гражданства" / "два человека, которым приходится уживаться в одном теле".
Да, вероятно, так :)
Цитата: Rubanok от 17 декабря 2012, 23:08
Это смотря в каком качестве и где она будет их рассматривать. Если будут находится в правовом поле Андора, то вполне может быть что-то этакое, зависимо от постановки вопроса. Какая разница АС Ранд или нет? И Перрин? Перрин открыто признал подданство и свое вассальство пред короной Андора. А Ранду, если выживет и таки женится быть Принцем-Консортом, что как бэ не двусмысленно нам намекает.
Хм. Число ситуаций, где Илэйн сможет предъявить Эгвейн и Найнив какие-то мнэ... притязания, весьма ограничено. Мягко говоря. :D С Илэйн как Королевой-Айз Седай вопрос весьма скользкий относительно прочих Айз Седай. А вот с та'веренами пока что всё более-менее просто. Пока Перрин признал Илэйн королевой, а она его Лордом Двуречья, и пока Илэйн не в курсах, что Мэт получил второе гражданство, такскзть :D
Цитата: Мистер Пушистиус от 17 декабря 2012, 23:11
Хм. Число ситуаций, где Илэйн сможет предъявить Эгвейн и Найнив какие-то мнэ... притязания, весьма ограничено. Мягко говоря. :D
На территории Андора и Кайриэна или по вопросам связанным с таковыми, в ситуациях которые никак с ББ напрямую не связаны - вполне. Т.е. если начнут качать права их можно обломить, если что. Влияние ББ на политику Андоро-Кайриэна можно сильно ослабить, несмотря на то, что Илэйн сама АС.
Цитировать
С Илэйн как Королевой-Айз Седай вопрос весьма скользкий относительно прочих Айз Седай. А вот с та'веренами пока что всё более-менее просто. Пока Перрин признал Илэйн королевой, а она его Лордом Двуречья, и пока Илэйн не в курсах, что Мэт получил второе гражданство, такскзть :D
Там вроде как Наместником ВД (который Лорд Двуречья).
А вообще правителям надо по-жёстче с АС из числа благородных. Хочешь быть АС? Ну тогда верни земле трону (в коронный резерв) и отрешись от титула.
Цитата: Rubanok от 18 декабря 2012, 00:17Так что формально Ранд с Эг подданные Илэйн.
Не считая того, что Ранд - Дракон, который рвёт узы и клятвы (с) и чем один из подданных Илэйн уже воспользовался, пусть и несколько в локальном смысле.
___
Цитата: wRAR от 17 декабря 2012, 22:45На драгонмаунте предлагают Тайли.
Скорее всего. Кроме неё едва ли кто-то не из числа друзей Перрина (которым вроде незачем говорить очевидное fond of) стал бы к нему по имени обращаться.
Цитата: Laenare от 17 декабря 2012, 23:32
Не считая того, что Ранд - Дракон, который рвёт узы и клятвы (с) и чем один из подданных Илэйн уже воспользовался, пусть и несколько в локальном смысле.
Это все софистика. Или кто-то хочет сказать, что ВД потакает сепаратизму и анархии? А ведь именно так получается, когда начинают кричать, что мол он все узы и клятвы рвет. Некоторые люди просто потакают своим низменным желаниям, потому и делают подобные заявления (чтобы оправдать творимое ими беззаконие и беспредел) или они просто не слишком умны, чтобы понять суть.
Цитата: Rubanok от 18 декабря 2012, 01:04А ведь именно так получается, когда начинают кричать, что мол он все узы и клятвы рвет.
Посыл Бэйрдом и Со Джарида - акт сепаратизма и анархии? Или клятвы Порубежников? Вообще-то это вопрос здравого смысла.
[off-topic]
Цитата: Мистер Пушистиус от 17 декабря 2012, 23:02
И Ранд не Айз Седай :D
Вспоминая разговор Ранда и Кадсуане перед встречей с порубежниками, я бы сказал, что он единственно правильный Айз Седай ;D [/off-topic]
Цитата: Laenare от 17 декабря 2012, 23:48
Посыл Бэйрдом и Со Джарида - акт сепаратизма и анархии? Или клятвы Порубежников? Вообще-то это вопрос здравого смысла.
Можете напомнить подробней.
Цитата: Noal Charin от 17 декабря 2012, 11:12Это действительно есть в тексте, и мне непонятно, нахрена нужны были все твои глубокомудрые рассуждения, если достаточно было процитировать всего лишь одну фразу
Noal, ну во-первых, в "Восходящей Тени" нет Пролога, проведенная цитата - из первой главы "Seeds of Shadow". Во-вторых, все не так однозначно, как Вам кажется. Я разумеется не эксперт, но "передавать (в смысле право на что-либо) по наследству" - "demise". И в данном случае я бы переводил фразу "No sul'dam had ever before been raised to the so'jhin, the hereditary upper servants of the Blood, much less to a Voice of the Blood" как "...традиционных/традиционно высших слуг Высокородных..." - в смысле, что не "должность со
,джин передается по наследству", а "Высокородные по праву рождения/традиции имеют со
,джин". Ну и в-третьих, на момент БП Селусия - и Голос, и Рекущая Истину, и Туон думает, что необходимо от одной из обязанностей - Голоса Императрицы - ее освободить. (К слову сказать - это иллюстрация, что в Императорском семействе, в отличие от прочих Высокородных, функции/должности Голоса и Говорящей Правду четко подразделяются и не смешиваются). Так что судить без контекста о смысле реплики Туон - то же самое, что и гадать на кофейной гуще. Возможны как мотивация решения оставить за Селусией именно обязанностей Голоса и разъяснение ее полномочий кому-либо, близко не знакомому с обычаями Императорского семейства Шончан (и вариантов тут - масса), так и ответ на обвинение Селусии в чем-либо, и вариантов в этом случае - тоже вагон.
Что касается поместья - есть свидетельство Эгинин, что при освобождении да
,ковале хозяин ОБЯЗАН его обеспечить для дальнейшей жизни. Цитату искать в лом, можете верить на слово, можете не верить. И упомянутые дары, на мой естсно взгляд, как раз и являются доказательством дарования выбора - свобода и выход "на пенсию" или дальнейшая служба и сохранение статуса да
,ковале Трона. Высокопоставленному же слуге Трона поместья и деньги нахрен не нужны - в его распоряжении (не единоличном и бесконтрольном разумеется) ресурсы всей Империи. Денег, к слову сказать, было не "немного" - многие Высокородные, а на иннаугурацию наследницы Хрустального Трона вряд ли была приглашена шантропа с трешником в кармане, по свидетельству Туон от подобной суммы охренели, т.к. она превышала все их состояние.
Цитата: Laenare от 18 декабря 2012, 01:13Посыл Бэйрдом и Со Джарида - акт сепаратизма и анархии? Или клятвы Порубежников? Вообще-то это вопрос здравого смысла.
Бэйрд и Со - не Порубежники, а андорцы:
Цитата: ПСв, ПрологИ Бэйрд ушёл в ночь, положив новое копьё на плечо. «В любом случае есть клятва старше той, что я дал вашей семье. Клятва, которую сам Дракон не способен отменить». Клятва этой земле. Камни в его крови, а кровь — в камнях Андора.
Цитата: Alena_grey от 17 декабря 2012, 20:44Если раб может иметь собственность, то он может делать подарки.
Вот именно: если может иметь собственность. Как раб (будь он хоть трижды со'джин) может иметь собственность, я по-прежнему не понимаю.
Цитата: Alena_grey от 17 декабря 2012, 20:44Пока ты собственность влиятельного человека у тебя есть "привелегии". Дом или поместье приносящее доход
Дом или поместье, приносящее доход - это собственность, а не привилегии.
Цитата: Большой толковый словарь
ПРИВИЛЕГИЯ, -и; ж. [лат. privilegium]
Исключительное право пользования чем-л., предоставляемое кому-л. в отличие от других; льгота.
Сословные, дворянские, депутатские, правительственные привилегии. Привилегии ветеранов войны и труда. Давать привилегии. Пользоваться привилегиями. Иметь привилегии при поступлении в институт. Привилегией города было централизованное снабжение.
Цитата: Noal Charin от 18 декабря 2012, 01:34
Вот именно: если может иметь собственность. Как раб (будь он хоть трижды со'джин) может иметь собственность, я по-прежнему не понимаю.
А как раб может отдавать приказы свободнорожденной знати значит понимаете? ;) И тем не менее факт, что рабы императорской семьи и самой Императрицы, обладают огромной властью и влиянием. Вон Взыскующие даже детей Радханан на пытки взяли. Вот такие вот в Шончан рабы.
Цитата: Виктор от 18 декабря 2012, 01:57Noal, ну во-первых, в "Восходящей Тени" нет Пролога, проведенная цитата - из первой главы "Seeds of Shadow".
Ваша правда. Вот так, понадеешься на
Rubankа и не проверишь... :D
Цитата: Виктор от 18 декабря 2012, 01:57Во-вторых, все не так однозначно, как Вам кажется.
Вот так, понадеешься на АСТовский перевод... :D
О верности перевода судить не берусь, надо бы отловить носителя языка и допросить с пристрастием. ;)
Заодно, раз уж мы добрались до оригинала, посмотрел фразу, на которую ссылалась
Эдарна (ныне сменившая и ник, и пол :)):
Цитата: ВТ, глава 1, перевод АСТВзять хотя бы Алвин — приходится терпеть эту наглую особу, которая ведет себя так, будто и на свет родилась со'джин.
В оригинале:
Цитата: TSR, chapter 1Such as Alwhin, who watched as if she had been so'jhin all of her life.
Т.е. "будто всю жизнь была со'джин" - смысл в контексте нашего спора совсем другой.
Цитата: Виктор от 18 декабря 2012, 01:57Так что судить без контекста о смысле реплики Туон - то же самое, что и гадать на кофейной гуще.
Это я не понял - о какой именно реплике Вы говорите?
Цитата: Виктор от 18 декабря 2012, 01:57Что касается поместья - есть свидетельство Эгинин, что при освобождении да'ковале хозяин ОБЯЗАН его обеспечить для дальнейшей жизни.
Это я помню, потому и считаю, подарки Туон Селусии - это предложение вольной. Но
Rubanok думает иначе...
Цитата: Rubanok от 18 декабря 2012, 03:05А как раб может отдавать приказы свободнорожденной знати значит понимаете?
Легко. Человек поставлен на должность с правами и обязанностями, соответствующими должностной инструкции. А кто он там - раб Императрицы или свободный человек - неважно, важно, что он имеет право тебе голову снести.
Собственность - совсем другое дело. Раб со всеми потрохами принадлежит хозяину - каким образом у него может быть что-то, хозяину не принадлежащее?
Цитата: Noal Charin от 18 декабря 2012, 01:25
Бэйрд и Со - не Порубежники, а андорцы:
Так это были два разных примера.
оставлю это здесь
Цитата: Мистер Пушистиус от 17 декабря 2012, 20:03Святой Закон Сохранения Персонажей, Бэтмен! Когда ____ у нас последний раз появлялся, в Великой Охоте? Хех.
первое, что пришло на ум - Ингтар. Но я что то как то даже и фиг знает. Вроде ж умер, труп показали
По остальному видно, что книга будет веселой для тех, кто от нее ожидает подтверждения своих теорий :D
за текст спасибо!
М-Да. Из-за наслоения разных отрывков , обсуждение превращается в кашу.
Ранд - верховный сюзерен, признаваемый и Илейн :
"Даже дочери наследнице не западло сделать реверанс перед Драконом Возрожденным" Близко к тексту.
Нормативное обоснование -Кариатон.
Цитата: Noal Charin от 18 декабря 2012, 03:27Собственность - совсем другое дело. Раб со всеми потрохами принадлежит хозяину - каким образом у него может быть что-то, хозяину не принадлежащее?
В Древней Греции раб мог выкупиться на свободу. Что означает, он не только обладал денежными средствами, не принадлежащими хозяину, но и вступал с означенным хозяином в товарно-денежные отношения.
И такое было не только в Древней Греции, где-то ещё, но где именно, не помню.
Цитата: Haman от 18 декабря 2012, 06:18
Ранд - верховный сюзерен, признаваемый и Илейн :
"Даже дочери наследнице не западло сделать реверанс перед Драконом Возрожденным" Близко к тексту.
Нормативное обоснование -Кариатон.
Реверанс это не признание кого-то сюзереном, а Дочь-Наследница это не королева. Такие дела.И причем тут Кариатон не догоняю.
Цитата: Денис II от 18 декабря 2012, 11:50В Древней Греции раб мог выкупиться на свободу. Что означает, он не только обладал денежными средствами, не принадлежащими хозяину, но и вступал с означенным хозяином в товарно-денежные отношения.
Сразу оговорюсь, что я не специалист, поэтому дальнейшее на правах безответственного ИМХО.
Насколько я понимаю, тут речь идёт о рабах-ремесленниках, которых хозяин отпускает на "вольные хлеба", типа, работай, как хочешь, а мне регулярно плати определённую сумму. Понятно, что иногда это бывает выгодней для хозяина, чем непосредственно руководить работой раба.
С со'джин же ситуация совсем другая - он непосредственно служит хозяину.
Цитата: Денис II от 18 декабря 2012, 10:24
В Древней Греции раб мог выкупиться на свободу. Что означает, он не только обладал денежными средствами, не принадлежащими хозяину, но и вступал с означенным хозяином в товарно-денежные отношения.
И такое было не только в Древней Греции, где-то ещё, но где именно, не помню.
Как бы в Греции не было рабства, разве нет? ??? А выкупится могли в Риме(империи). и в Риме же были влиятельные рабы, ЕМНИП.
Цитата: Виктор от 18 декабря 2012, 01:57И в данном случае я бы переводил фразу "No sul'dam had ever before been raised to the so'jhin, the hereditary upper servants of the Blood, much less to a Voice of the Blood" как "...традиционных/традиционно высших слуг Высокородных..." - в смысле, что не "должность со'джин передается по наследству", а "Высокородные по праву рождения/традиции имеют со'джин".
Отловил и допросил носителя языка, но ясность не наступила. Он (носитель) считает, что понять можно и так, и эдак. Сам он, с чисто языковой точки зрения, склоняется к первому варианту, но не исключает и второй (точнее говоря: "передаваемые по наследству высшие слуги Высокородных", т.е. со'джин - собственность, передаваемая Высокородными своим детям по наследству).
"Опять проклятая неизвестность..."(с) :-\. Может, Сандерсона спросить?
Цитата: Rusmack McDwarf от 18 декабря 2012, 14:16
Как бы в Греции не было рабства, разве нет? ??? А выкупится могли в Риме(империи). и в Риме же были влиятельные рабы, ЕМНИП.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Рабство_в_Древней_Греции (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8)
Вот кстати специально для
Ноэла:
ЦитироватьКроме рабов частных были и рабы общественные (греч. δημόσιοι), принадлежавшие городу или республике. Они находились в гораздо лучшем положении, могли владеть собственностью и достигали иногда значительного благосостояния; вне исполнения своих обязанностей они пользовались почти полной свободой.
Это как бэ к тому, что со'джин могут иметь золотишко и поместья. Не знаю как в оригинале, но в переводе нет ни слова про то, что Селусии предлагали свободу. Её одарили подарками + предлагали любую должность.
Цитата: Rodell от 18 декабря 2012, 01:34Можете напомнить подробней.
Бэйрд Джариду - "Дракон возродился, старые узы разорваны, прошлым клятвам пришёл конец". И в БП Изар с остальными рассказывал Ранду, что клятвы их только ихней земле принадлежат, на что получил ответ примерно "ага_щаз".
Илэйн, разумеется, может использовать условное гражданство Ранда в качестве лозунга, но не требовать от него повиновения. Что она в общем-то и делает.
Цитата: Haman от 18 декабря 2012, 07:43"Даже дочери наследнице не западло сделать реверанс перед Драконом Возрожденным"
Even the Queen of Andor might curtsy to you, and I am only Daughter-Heir.
Цитата: Noal Charin от 18 декабря 2012, 02:50Бэйрд и Со - не Порубежники, а андорцы
Я в курсе :)
Цитата: Rubanok от 18 декабря 2012, 17:52Вот кстати специально для Ноэла
Благодарю за заботу! :)
Хорошо, совместными усилиями вы меня убедили, что, в принципе, у рабов может быть собственность, такое в реальной истории было.
Вот если бы ещё кто-нибудь сумел
доказать, что собственность есть и у да'ковале и/или со'джин...
Цитата: Laenare от 18 декабря 2012, 17:29
Бэйрд Джариду - "Дракон возродился, старые узы разорваны, прошлым клятвам пришёл конец". И в БП Изар с остальными рассказывал Ранду, что клятвы их только ихней земле принадлежат, на что получил ответ примерно "ага_щаз".
Илэйн, разумеется, может использовать условное гражданство Ранда в качестве лозунга, но не требовать от него повиновения. Что она в общем-то и делает.
Ну, там был шантаж.
Не гражданство, а подданство. И не условное, а самое настоящее.
После того как она сделала его Лордом Двуречья там не только лозунги могут быть.
Цитата: Rubanok от 18 декабря 2012, 20:46Ну, там был шантаж.
При чём здесь шантаж? [Даже не рассматривая, чем Бэйрд своего бывшего лорда шантажировал.] Дракону нужны были клятвы определённых правителей, не взирая, кому/чему они раньше принадлежали. Были бы они у себя дома - ну, получили бы отповедь с другими словами, но с тем же смыслом.
Цитата: Rubanok от 18 декабря 2012, 20:46И не условное, а самое настоящее.
Вы готовы рассмотреть с точки зрения андорского законодательства вопрос о статусе усыновлённых детей, родившихся не в Андоре и не в семье андорцев?
Цитата: Rubanok от 18 декабря 2012, 20:46После того как она сделала его Лордом Двуречья там не только лозунги могут быть.
Казуистика чистой воды. Пожалует Илэйн приснопамятной Селусии Беломостье вместе с титулом - и что, та станет подданной Андорской короны со всеми вытекающими правами и обязанностями? В одностороннем порядке подобные вещи из разряда лозунгов не выходят. Но это всё глубокий оффтоп.
Цитата: Laenare от 18 декабря 2012, 19:51
При чём здесь шантаж? [Даже не рассматривая, чем Бэйрд своего бывшего лорда шантажировал.] Дракону нужны были клятвы определённых правителей, не взирая, кому/чему они раньше принадлежали. Были бы они у себя дома - ну, получили бы отповедь с другими словами, но с тем же смыслом.
Ну и?
Цитировать
Вы готовы рассмотреть с точки зрения андорского законодательства вопрос о статусе усыновлённых детей, родившихся не в Андоре и не в семье андорцев?
Уже рассматривал в какой-то теме. Об андорском законодательстве нам мало известно, но в принципе при известных условиях рождение от иностранца не препятствует включению в число подданных страны. И если что, то Тэмлин ал'Тор как раз таки андорец. Дети, родившиеся от подданных за границею, приобретают подданство своих родителей. Даже учитывая, что Ранд не родной сын Тэма, а приемыш, Тигрейн-то была и остается андоркой. Короче как ни крути Ранд получается подданным трона Андора.
Цитировать
Казуистика чистой воды. Пожалует Илэйн приснопамятной Селусии Беломостье вместе с титулом - и что, та станет подданной Андорской короны со всеми вытекающими правами и обязанностями? В одностороннем порядке подобные вещи из разряда лозунгов не выходят. Но это всё глубокий оффтоп.
У Илэйн не было оснований что-то там давать Сулусии. Ранд и Перрин её подданные и как монарх она может подданных одаривать титулами и землями. Подданство приобретается рождением, легитимацией, замужеством и натурализацией. Это на вскидку. Бергитте, например, была натурализирована (имеет место быть дарование гражданства) :) Селусия - нет. Поэтому Бергитте поданная, а Селусия нет. Бергиттте леди с землицей и поместьем в Андоре, а Селусия - нет. Законы Андора для выхода из подданства нам неизвестны. Но основании того, что Илэйн продолжает считать Мэта поданным, можно предположить, что выход из такового в Андоре не свободен и требует соизволения властей.
"Light burn me," Rand said. "You're not him, are you?"
Предполагаю, что это тот персонаж, отсутствоваший с TSR или откуда там.
Цитата: Rubanok от 18 декабря 2012, 21:48Тигрейн-то была и остается андоркой
Это вопрос спорный. Она, говоря современным языком, эмигрировала и натурализовалась в Айил.
Кстати, интересно, папа римский – всё ещё гражданин Германии? Это я к тому, что подданство Дракона, наднационального лидера, и главы нескольких зарубежных (по отношению к Андору) – вопрос тонкий.
Это не говоря уже о надвигающейся реставрации Манетерена. ;)
Цитата: wRAR от 18 декабря 2012, 20:39
Предполагаю, что это тот персонаж, отсутствоваший с TSR или откуда там.
Какой тот? ???
[off-topic]
Цитата: Денис II от 18 декабря 2012, 22:21Кстати, интересно, папа римский – всё ещё гражданин Германии?
Да, Германия не лишала его гражданства. Так что у него двойное гражданство. Получив сан кардинала, он автоматически получил гражданство Ватикана, а в Германии не сочли нужным лишать его гражданства Германии.[/off-topic]
Цитата: Денис II от 18 декабря 2012, 20:56
Какой тот? ???
Это в бесспойлерных комментариях Ли Батлер. Она там упоминала, что какого-то персонажа не видела в Великой Охоты, а тут он появился.
Цитата: Денис II от 18 декабря 2012, 20:55
Это вопрос спорный. Она, говоря современным языком, эмигрировала и натурализовалась в Айил.
Кстати, интересно, папа римский – всё ещё гражданин Германии? Это я к тому, что подданство Дракона, наднационального лидера, и главы нескольких зарубежных (по отношению к Андору) – вопрос тонкий.
Это не говоря уже о надвигающейся реставрации Манетерена. ;)
У Айил нет государства как такового. Как нет и понятий гражданства и подданства (в виду отсутствия короля/королевы - вожди это первые среди равных). И как я заметил выше, есть все основания полагать, что для выхода из андорского подданства, нужно разрешение властей. А Тигрейн тайно бежала из столицы.
Про папу ничего не скажу, а вот ВД по отношению к иным странам их подданным не является, поскольку сам там верховная власть.
Про реставрацию - слышали, знаем, смешно ;)
Цитата: Rubanok от 18 декабря 2012, 22:30Про папу ничего не скажу, а вот ВД по отношению к иным странам их подданным не является, поскольку сам там верховная власть.
Является ли король Иллиана подданным королевы Андора? :D
Цитата: Мистер Пушистиус от 18 декабря 2012, 21:05
Является ли король Иллиана подданным королевы Андора? :D
Встречный вопрос: является ли королева Гаэлдана сюзереном(по сути подданным) лорда Двуречья, который в свою очередь подданный королевы Андора? ;)
Цитата: Белый Песец от 18 декабря 2012, 21:56"Light burn me," Rand said. "You're not him, are you?"
Намек на фрагмент с Тэмом?
Цитата: Rubanok от 18 декабря 2012, 00:56А вообще правителям надо по-жёстче с АС из числа благородных. Хочешь быть АС? Ну тогда верни земле трону (в коронный резерв) и отрешись от титула.
Во-первых, так откровенно хамить такой могущественной организации как Белая Башня – вряд ли разумная политика.
В-вторых, конфискация владений – акт беспредела, который остальные благородные могут и не оценить. Здесь вам не шончанская деспотия, здесь права человека и феодала уважать надо! :)
Ну а в-третьих, это называется спор об инвеституре. :)
Цитата: Мистер Пушистиус от 18 декабря 2012, 21:05
Является ли король Иллиана подданным королевы Андора? :D
Почему нет? Хотя он уже является её вассалом. Ну, или полувассалом - его сделали лордом Двуречья, но вассальной клятвы он пока не приносил. Прочем с вассальными клятвами в КВ вообще не все гладко. Разве что у Шончан с этим полный порядок.
Цитата: Rodell от 18 декабря 2012, 22:46является ли королева Гаэлдана сюзереном
вассалом. Королева является сюзереном для своих вассалов.
Цитата: Rodell от 18 декабря 2012, 22:46ли королева Гаэлдана сюзереном(по сути подданным) лорда Двуречья, который в свою очередь подданный королевы Андора?
Вассал моего вассала - не мой вассал.
???
Цитата: Денис II от 18 декабря 2012, 21:27
Во-первых, так откровенно хамить такой могущественной организации как Белая Башня – вряд ли разумная политика.
В-вторых, конфискация владений – акт беспредела, который остальные благородные могут и не оценить. Здесь вам не шончанская деспотия, здесь права человека и феодала уважать надо! :)
Ну, вон Амадиция и Тир в открытую преследовали АС (Амадиция) и запрещали использовать ЕС на своей территории (Тир). Так то на этом фоне...
Не конфискация, а добровольное отречение от таковых особы и выход её из подданства/гражданства означенного государства :)
Цитата: Rodell от 18 декабря 2012, 21:20
Встречный вопрос: является ли королева Гаэлдана сюзереном(по сути подданным) лорда Двуречья, который в свою очередь подданный королевы Андора? ;)
Вообще-то, Аллиандре является вассалом вассала (Перрина, Наместника лорда Двуречья) вассала (Ранда, лорда Двуречья) короны Андора. Учитывая, что по крайней мере в Гэалдане работает принцип вассал моего вассала - мой вассал, Аллиандре является вассалом Илэйн :)
Цитата: Rubanok от 18 декабря 2012, 21:48Законы Андора для выхода из подданства нам неизвестны.
Цитата: Rubanok от 18 декабря 2012, 21:48Об андорском законодательстве нам мало известно
Это во-первых. Домыслы есть домыслы. С Мэтом, емнип, Илэйн его новый статус в связи с женитьбой на императрице Шончан не обсуждала.
Цитата: Rubanok от 18 декабря 2012, 22:30У Айил нет государства как такового.
Во-вторых, у Айил есть национальное самосознание. На принадлежность Ранда и его матери к ним они реагировали однозначно, и отсутствие там неких социальных институтов эту принадлежность не отменяет. Тигрейн взяла новое имя и официально вступила в айильский клан и стала айликой в глазах народа. В-третьих, у Ранда ещё и отец есть. Последние два пункта никак не делают его автоматически андорским подданным. Посему и принятие им привилегий и обязательств по отношению к короне дело настолько же добровольное, как и в примере с Селусией. Это если пытаться исходить из норм права.
Цитата: Rubanok от 18 декабря 2012, 21:48Ну и?
Что и? С приходом Дракона и применительно к нему в частности старый порядок вещей перестаёт работать.
___
Папа Римский - это всё-таки чиновник, пусть и верховный, а не сам Спаситель.
___
Цитата: Белый Песец от 18 декабря 2012, 21:56You're not him, are you?
К Ранду явился Создатель :D И раздела про "мухлёж" в не-спойлерных комментариях.
Цитата: Alena_grey от 18 декабря 2012, 21:31
Вассал моего вассала - не мой вассал.
???
Это зависит от страны. Очень многие любят тыкать этим принципом, но факт в том, что в реале действовал и другой принцип: вассал моего вассала - мой вассал. Достаточно вспомнить сказанное Аллиандре Перрину после принесения вассальной клятвы, чтобы понять, что в Гэалдане действует как раз таки последний принцип. А помятуя о том, что Перрин, как Наместник лорда Двуречья, вассал этого самого лорда, и что Илэйн им распоряжается через голову Ранда, очевидно, что и в Андоре работает "вассал моего вассала - мой вассал".
Эх, ошибся термином( Конечно, там должно быть вассал вместо сюзерена
А про Ранда хорошее замечание)
Цитата: Laenare от 18 декабря 2012, 21:41
Это во-первых. Домыслы есть домыслы. С Мэтом, емнип, Илэйн его новый статус в связи с женитьбой на императрице Шончан не обсуждала.
Это не домыслы, а предположения основанные на тексте. Мы не знаем обсуждала или нет.
ЦитироватьВо-вторых, у Айил есть национальное самосознание. На принадлежность Ранда и его матери к ним они реагировали однозначно, и отсутствие там неких социальных институтов эту принадлежность не отменяет. Тигрейн взяла новое имя и официально вступила в айильский клан и стала айликой в глазах народа. В-третьих, у Ранда ещё и отец есть. Последние два пункта никак не делают его автоматически андорским подданным. Посему и принятие им привилегий и обязательств по отношению к короне дело настолько же добровольное, как и в примере с Селусией. Это если пытаться исходить из норм права.
Что и? С приходом Дракона и применительно к нему в частности старый порядок вещей перестаёт работать.
И каким боком тут подданство? Государства у Айил таки нет. Тигрейн могла взять хоть десять новых имен и войти хоть в клан МН, но из андорского подданства она не выходила, т.к. ничто не указывает, что таковой выход добровольный. В худшем случае статус Тигрейн определяется как юридическая аномалия - двойное подданство, - которая не была устранена. Отец Ранда (Джандуин) вообще ничьим поданным не являлся (ну нет у Айил королей/царей!). Зато у Ранщда есть приемный отец, который андорский поданный. Так что Селусия тут не в тему.
Необоснованно. В своих действиях Ранд не просто чувством справедливости руководствуется, но и законами и традициями. Т.е. каким боком старый порядок вещей автоматически перестает работать и почему права и обязанности определяемые законами и традициями не могут быть применены к ВД - мне непонятно. Т.е. тут читаем, тут не читаем, а тут рыбу заворачиваем? Это было странно однако.
Цитировать
___
___К Ранду явился Создатель :D И раздела про "мухлёж" в не-спойлерных комментариях.
Вряд ли Создатель. Скорее всего нам раскроют личность Белы! :D
Цитата: Rubanok от 18 декабря 2012, 23:07и в Андоре работает "вассал моего вассала - мой вассал".
Крыша едет. А... Фейли, жена лорда Двуречья, Перрина Злотоокого? Чья оан васслака? Кузины, папы или Илейн?
Цитата: Alena_grey от 18 декабря 2012, 21:56
Крыша едет. А... Фейли, жена лорда Двуречья, Перрина Злотоокого? Чья оан васслака? Кузины, папы или Илейн?
Возможно какая-то форма этакого двойного вассалитета. Мы не знаем, как выходят из подданства в Салдэйе, но пока что Заринэ считается наследницей Даврама и подданной/вассалом Тенобии. Пример АС я уже приводил - благородные АС имеют движимое и не движимое имущества вотдельных странах и носят соответствующие титулы, что делает их соотвественно поданными и/или вассалами. Вместе с тем Тар Валон сам по себе город-государство, а ББ наднациональная/многонациональная организация...
Цитата: Rubanok от 18 декабря 2012, 23:16Государства у Айил таки нет.
Мне понятно ваше желание сделать из Илэйн владычицу морскую, но зачем же из-за этого натягивать нормы одного народа (с определённой государственной системой) на нормы другого (с определённой клановой системой и восприятием лидеров)? И там, и там есть свои законы, которые друг над другом перевеса не имеют. Не с чего ребёнку айильца и айилки было получить в довесок при рождении какие-либо права и обязанности по отношению к Андору. Статус же полученный Рандом, когда Тэм его к себе взял - белое пятно вместе почти со всем андорским законодательством.
Цитата: Rubanok от 18 декабря 2012, 23:16Это было странно однако.
Возвращаемся к началу. Ранд (и не один один в этом случае) действует исходя из здравого смысла. Когда старый порядок пошёл во вред повестке дня, от него отказались.
___
Цитата: Rubanok от 18 декабря 2012, 23:16Скорее всего нам раскроют личность Белы!
Ну, Бэла - "она", а тут некий "он". Как ни крути, Создатель :D
Цитировать"Light burn me," Rand said. "You're not him, are you?"
Цитата: Мистер Пушистиус от 18 декабря 2012, 22:26Цитата: Денис II от Сегодня в 21:21:58
Какой тот?
Это в бесспойлерных комментариях Ли Батлер. Она там упоминала, что какого-то персонажа не видела в Великой Охоты, а тут он появился.
ЦитироватьСвятой Закон Сохранения Персонажей, Бэтмен! Когда ____ у нас последний раз появлялся, в Великой Охоте? Хех.
Из более-менее значительных персонажей под это подходит разве
Ингтар(может таки не до конца погибший ;))
p.s. было бы круто
Цитата: Laenare от 18 декабря 2012, 22:30
Мне понятно ваше желание сделать из Илэйн владычицу морскую, но зачем же из-за этого натягивать нормы одного народа (с определённой государственной системой) на нормы другого (с определённой клановой системой и восприятием лидеров)? И там, и там есть свои законы, которые друг над другом перевеса не имеют. Не с чего ребёнку айильца и айилки было получить в довесок при рождении какие-либо права и обязанности по отношению к Андору. Статус же полученный Рандом, когда Тэм его к себе взял - белое пятно вместе почти со всем андорским законодательством.
При чем тут Айил? Тигрейн из андаорского подданства не выходила! И нет там с Тэмом никаких белых пятен - читайте о подданстве!
Цитировать
Возвращаемся к началу. Ранд (и не один один в этом случае) действует исходя из здравого смысла. Когда старый порядок пошёл во вред повестке дня, от него отказались.
И?
Цитировать
___Ну, Бэла - "она", а тут некий "он". Как ни крути, Создатель :D
Возможно он маскируется. С Аран'гар тоже вон не все ясно было - женщина, а саидин направляет, ну и т.д. :D
Ну тогда Нарг.
Цитата: Rubanok от 19 декабря 2012, 00:04При чем тут Айил? Тигрейн из андаорского подданства не выходила! И нет там с Тэмом никаких белых пятен - читайте о подданстве!
Только мне это напоминает шончанские претензии «Тут всё наше»? :)
Цитата: Rubanok от 19 декабря 2012, 00:04При чем тут Айил?
Да мимо проходили. Ладно, что уж бегать по кругу.
___
Цитата: Rubanok от 19 декабря 2012, 00:04Возможно он маскируется.
Протестую, что за дискриминация. Дракон - он, Создатель с Тёмным - он, и даже Смерть - он. Пусть хоть Сама Бэла отличится.
Цитата: elgatitto от 19 декабря 2012, 00:03з более-менее значительных персонажей под это подходит разве Ингтар
Я вот тоже начала думать над сценой в Прологе, где описывался Миридин/Иша. Вроде бы дело происходит не совсем в ТАРе, но почти там.
Но, потом, почему сразу Ингтар? Там был еще благородный и высокородный лорд Шончанн. Весьма колоритный персонаж. :coolsmiley:
Кстати, памятуя о всех спорах о трех клятвах, которые делают АС именно АС, упертостью Элейн в следовании традициям, договорам, заговарам и прочим надеждам и союзам. А не собирается ли Ранд, наш, ал'Тор на поле сломать в том числе и эти печати, скрепы и узы? НЕ хотите ломать эти печати давайте подумаем о клатвах и союзах. Этот хочет идти в ПБ, но не может т.к. имеет обязательства, тот не хочет, но его засталяют клятвы и присяга? Причем ломать об колено, да так, что "хрусть и попалам" будет именно ББ? Ее амбиции, традиции и претензии? Там кроме армий государств есть еще кажется немаленькая толпа простых людей со всей Редландии.
да тут всё понятно. Ранд не может быть подданным Андора, принадлежать Айил и при этом ещё быть Королём Иллиана. Исходим из последнего, Ранд принадлежит Иллиану :D
Из трёх тавернов Андору достался Перрин, Мэт в скором времени присоединиться к Шончан. Кстати то, что предложила Илейн как выход из ситуации с лордом двуречья, чисто формальность, дракоша принадлежит всем народам, он всех рас подданый и при этом всех их возглавляет, ему дают клятвы, получается они все подданые Андора или Иллиана? :D
Считаю в Рандландии подданство не имеет значение, здесь важнее то, к кому себя относит тот или иной человек, к Андору или Кайрену и т.д. Вон Тэм ал Тор вступил не в королевскую гвардию Андора, а в Спутники Иллиана. Лан долгое время воевал за Шайнар, как и с Айил так и с троллоками, но при этом верен Малкири, чей он подданый? может ли король даже некоронованный быть подданым другой страны? Насколько я помню Ранд не давал клятвы быть верным Андору, он даже и не знал что он подданый этой страны. Насколько я помню Перрин только недавно согласился, что Двуречье часть королевства, но при этом получил широкие автономные права для своего края. Меня вот что интересует будет ли мнение Верховного Лорда Двуречья считаться при наследовании трона Андора, сколько там домов нужно 10, будет ли голос двуречья что-то решать в королевстве?
Цитироватьболее-менее значительных персонажей под это подходит разве Ингтар
Нам тело Ингтара вроде не показывали, так что я предположил для себя что это он, сланый он малый, авось выжил, в плену там был, нашёл способ избавиться от Тёмного, помню в ВО он расскаялся и решил искупить свой грех :) как написала та деваха с Тора точка ком - БЭтман
Цитировать"Light burn me," Rand said. "You're not him, are you?"
Может кому-то из Ашаманов с этими тёмными глазами...
Цитата: AshirG от 18 декабря 2012, 23:10
да тут всё понятно. Ранд не может быть подданным Андора, принадлежать Айил и при этом ещё быть Королём Иллиана. Исходим из последнего, Ранд принадлежит Иллиану :D
Почему не может? Может. В реальной истории бывали короли, являющиеся вассалами иных правителей. Это не Ранд принадлежит Иллиану это Иллиан принадлежит ему.
Цитировать
Кстати то, что предложила Илейн как выход из ситуации с лордом двуречья, чисто формальность, дракоша принадлежит всем народам, он всех рас подданый и при этом всех их возглавляет, ему дают клятвы, получается они все подданые Андора или Иллиана? :D
Он не может принадлежать всем народам. У него может быть национальность, подданство, гражданство и т.д., но он не раб и не движимое имущество. Все зависит от того как обстоят в Иллиане законы подданства и какой принцип вассалитета там работает.
Цитировать
Считаю в Рандландии подданство не имеет значение, здесь важнее то, к кому себя относит тот или иной человек, к Андору или Кайрену и т.д.
Если бы не имело, то о нем бы и не упоминали, не так ли?
Цитировать
Вон Тэм ал Тор вступил не в королевскую гвардию Андора, а в Спутники Иллиана.
И что? Наемничество разрешено и можно сказать, что даже поощряется. Хотя Спутники это типа элитное подразделение, но учитывая что его формируют не только из иллианцев это больше похоже на Иностранный Легион.
Цитировать
Лан долгое время воевал за Шайнар, как и с Айил так и с троллоками, но при этом верен Малкири, чей он подданый?
Он не поданный, он беженец, который нашел политическое убежище в Шайнаре ;)
Цитировать
может ли король даже некоронованный быть подданым другой страны? Насколько я помню Ранд не давал клятвы быть верным Андору, он даже и не знал что он подданый этой страны.
А где-то указывается что Лан поданный? Читайте про подданство. Свои выкладки я пояснил выше. Незнание не освобождает от ответственности (и привилегий ;) )
Цитировать
Насколько я помню Перрин только недавно согласился, что Двуречье часть королевства, но при этом получил широкие автономные права для своего края.
Де юре Двуречья всегда было частью Андора. При Перрине оно стало частью Андора и де факто. Де факто Двуречье уже многие десятилетия существует как автономия и сейчас таковому статусу региона просто придали официальный статус.
Цитировать
Меня вот что интересует будет ли мнение Верховного Лорда Двуречья считаться при наследовании трона Андора, сколько там домов нужно 10, будет ли голос двуречья что-то решать в королевстве?
Это зависит от того можно ли считать ал'Тор Великим Домом или нет. Учитывая, что теперь пока формально Айбара вассалы ал'Тор, то да, можно последний считать Великим Домом. Так что таки да.
Цитата: Rubanok от 19 декабря 2012, 01:22Де факто Двуречье уже многие десятилетия существует как автономия и сейчас таковому статусу региона просто придали официальный статус.
Главное, чтобы никому не пришло в голову потребовать
дань налоги за 30 лет. ;)
Цитата: Alena_grey от 19 декабря 2012, 00:04
Главное, чтобы никому не пришло в голову потребовать дань налоги за 30 лет. ;)
А зачем? Можно считать, что местные сами все эти годы распоряжались средствами, которые можно классифицировать как налоги. Фактические тоже самое будут делать и сейчас, только более централизовано на местном уровне.
Цитата: Мистер Влк от 18 декабря 2012, 21:56"Light burn me," Rand said. "You're not him, are you?"
Видела теорию, что это Ранд ожидал высокопоставленное лицо из Шончании для сключения мирного договора, некоего Принца Воронов...
Красивая теория, но... Сомневаюсь, что Туон допустит своего муженька до рычагов управления – с его-то отношением к её любимой империи и основополагающим шончанским ценностям. Зата'веренить её то же вряд ли получится – если уж Сам ниасилил...
"There were many good years. Good decades, good centuries. We believed we were living in paradise. Perhaps that was our downfall. We wanted our lives to be perfect, so we ignored imperfections. Problems were magnified through inattention, and war might have become inevitable if the Bore hadn't ever been made."
Цитата: Денис II от 19 декабря 2012, 22:46Зата'веренить её то же вряд ли получится – если уж Сам ниасилил...
Зато она хорошо знает муженька, его верность слову и порядосность. Может подготовить свиту, дать советников и... вперед на дракона. С наказом заставить поганца преклонить колени.
Цитата: Садовый Гнум! от 19 декабря 2012, 21:31
"There were many good years. Good decades, good centuries. We believed we were living in paradise. Perhaps that was our downfall. We wanted our lives to be perfect, so we ignored imperfections. Problems were magnified through inattention, and war might have become inevitable if the Bore hadn't ever been made."
Ну, тут хотя бы всё вроде бы ясно. Это наверняка отрывок речи Ранда на Поле Мериллора перед союзниками.
А что если это где-то Демандред? Который почти стал супергероем в свое время, но не стал им.
Цитата: Мистер Пушистиус от 19 декабря 2012, 21:51
Ну, тут хотя бы всё вроде бы ясно. Это наверняка отрывок речи Ранда на Поле Мериллора перед союзниками.
Наверняка Ранд, но слова больше подходят для тех, кто жил в ЭЛ. Может, герои Рога или (почему нет?) Отрекшиеся.
Я почему-то подумала только на Ранда или на отрекшихся, там хватает личностей с философским складом ума. На героев рога как-то не пподумалось. А в английском отличается мы (общность как общество, люди, страна) и мы (я и мои товарищи, современники)?
Цитата: Садовый Гнум! от 20 декабря 2012, 01:29Наверняка Ранд, но слова больше подходят для тех, кто жил в ЭЛ
А почему "но"? Ранд помнит ЛТТ как свой собственный сон, почему бы ему не говорить так?
Цитата: Alena_grey от 20 декабря 2012, 01:33А в английском отличается мы (общность как общество, люди, страна) и мы (я и мои товарищи, современники)?
Нет
Цитата: Влaдимир от 19 декабря 2012, 23:43А почему "но"? Ранд помнит ЛТТ как свой собственный сон, почему бы ему не говорить так?
Потому что я согласен с
Цитата: Мистер Пушистиус от 19 декабря 2012, 23:16Это наверняка отрывок речи Ранда
Но не согласен с
Цитата: Мистер Пушистиус от 19 декабря 2012, 23:16на Поле Мериллора перед союзниками.
Перед Демандредом распинается что ли? Или Моридином? О, а может это сам Элан Морин?
Цитата: Rubanok от 18 декабря 2012, 21:48Законы Андора для выхода из подданства нам неизвестны. Но основании того, что Илэйн продолжает считать Мэта поданным, можно предположить, что выход из такового в Андоре не свободен и требует соизволения властей.
1. Мэт – двуреченец. Так он себя видит, так его видит Илэйн, на основании этого она считает его подданным. То есть вопрос свёлся к принадлежности Двуречья Андору. От своей принадлежности Двуречью Мэт не отказывался, следовательно, их взаимоотношения с Илэйн не раскрывают тему эмиграции никак.
2. Мэт никогда не пытался выйти из андорского подданства, он оспаривал факт его наличия. Процедуру выхода не проделывал потому что а) наверняка просто её не знает по причине общей юридической малограмотности, и б) для этого нужно сначала признать наличие этого самого подданства. Соответственно, о характере процедуры это ничего не говорит.
Цитата: Rubanok от 18 декабря 2012, 21:04
У Айил нет государства как такового. Как нет и понятий гражданства и подданства (в виду отсутствия короля/королевы - вожди это первые среди равных).
Айил чётко разделяют айил и не айил, и для них действуют разные законы. Фактически, это гражданство. Формально, может, и нет. Хотя, не факт.
Цитата: Rubanok от 18 декабря 2012, 21:04И как я заметил выше, есть все основания полагать, что для выхода из андорского подданства, нужно разрешение властей. А Тигрейн тайно бежала из столицы.
Про разрешение ответил выше. Добавлю, что если формализм явно и откровенно противоречит объективной реальности, нужно или забить на формализм, или признать всех нынешних королей и королев узурпаторами, а Туон – законной владычицей всея Рандляндии.
Цитата: Rubanok от 18 декабря 2012, 21:04И как я заметил выше, есть все основания полагать, что для выхода Про реставрацию - слышали, знаем, смешно ;)
::)
Цитата: Денис II от 19 декабря 2012, 23:03
1. Мэт – двуреченец. Так он себя видит, так его видит Илэйн, на основании этого она считает его подданным. То есть вопрос свёлся к принадлежности Двуречья Андору. От своей принадлежности Двуречью Мэт не отказывался, следовательно, их взаимоотношения с Илэйн не раскрывают тему эмиграции никак.
2. Мэт никогда не пытался выйти из андорского подданства, он оспаривал факт его наличия. Процедуру выхода не проделывал потому что а) наверняка просто её не знает по причине общей юридической малограмотности, и б) для этого нужно сначала признать наличие этого самого подданства. Соответственно, о характере процедуры это ничего не говорит.
Сейчас официально Двуречье (его признанные власти) признали факт своего существования как части Андора. Мэт будет оспаривать факт подданства? Вот это точно если не против здравого смысла поступок, то точно сепаратизм :) Не думаю, что Мэт к этому готов. Малограмотность Мэта не имеет значения. Ввиду требований, предъявляемых государством к своим подданным, наличность в среде населения лиц бесподданных является совершенной аномалией: они пользуются преимуществами подданных (их нельзя изгнать) и не несут повинностей (в особенности - воинской). Против умножения класса бесподданных принимаются законодательные меры. Как могут приниматься такие меры и против собственно бесподданных, проживающих на территории страны - нет повинностей, но и нет прав/привилегий (например, политические права, участие в государственном управлении).
Цитировать
Айил чётко разделяют айил и не айил, и для них действуют разные законы. Фактически, это гражданство. Формально, может, и нет. Хотя, не факт.
Деление по национальному признаку и что? Вон евреи тоже делили мир на своих и чужих, а свое собственное государство создали не так уж и давно.
Цитировать
Про разрешение ответил выше. Добавлю, что если формализм явно и откровенно противоречит объективной реальности, нужно или забить на формализм, или признать всех нынешних королей и королев узурпаторами, а Туон – законной владычицей всея Рандляндии.
::)
Речь не о формализме. а о законности. Претензии Шончан на власть над Рандландией беспочвенны - Шончан не была частью государства Верховного Короля Артура, а была отдельным государством.
Цитата: Денис II от 19 декабря 2012, 22:46Красивая теория, но... Сомневаюсь, что Туон допустит своего муженька до рычагов управления – с его-то отношением к её любимой империи и основополагающим шончанским ценностям. Зата'веренить её то же вряд ли получится – если уж Сам ниасилил...
Ну а почему бы нет? Мне кажется, что Мэт многим будет заправлять у Шончан, если захочет, конечно)
Я вообще питаю тайную надежду что с Туон-Фортуоной в ПС что-нибудь такое немножко нехорошее произойдет, от чего она взгляды на жизнь себе подкорректирует.
Например, похитят ее недобитые ЧА и айдам наденут. А Мэт в это время будет ее замещать, как положено мужу :), ну и основные вопросы попутно разрулит, с Рандом в том числе.
Цитата: Rubanok от 20 декабря 2012, 01:09Претензии Шончан на власть над Рандландией беспочвенны - Шончан не была частью государства Верховного Короля Артура, а была отдельным государством.
Лютейр - наследник Верховного Короля, а Туон - наследница Лютейра. Поэтому некоторое обоснование и Шончан есть :) А существующие королевства - потомки обычных мятежников, которых вовремя не повесили.
Цитата: Valz от 20 декабря 2012, 16:57
Лютейр - наследник Верховного Короля, а Туон - наследница Лютейра. Поэтому некоторое обоснование и Шончан есть :) А существующие королевства - потомки обычных мятежников, которых вовремя не повесили.
Они потомки не мятежников, а людей ведших освободительную борьбу от гнета тирана! :D АЯК создал свою империю огнем и мечем. А, например, Великие Дома того же Андора восходят к Ишаре, которая в свою очередь была кровной родственницей последнего короля Алдешара, что составлял ЕМНИП значительную часть нынешнего Андора до Объединения АЯКа и создания собственно провинции Андор. Поэтому претензии всяких маленьких бритых чудовищ не в тему :) - у правителей того же Андора есть куда больше прав на земли под их рукою, нежели у каких-то заморских рабовладельцев-фанатиков. И не думаю, что в остальных случаях дело обстоит кардинально иначе. Вон Первенствующая Майена тоже потомок АЯКа. С чего бы ей кланятся всяких маленьким бритым чудовищам? Пускай Туон сначала докажет, что по линии наследования она к АЯКу ближе стоит, чем Берелейн ;)
Цитата: ashe0408 от 20 декабря 2012, 20:04Например, похитят ее недобитые ЧА и айдам наденут.
Не факт, что сработает. Она ведь не так много опыта с ай'дамом имеет, а самих сул'дам тоже какое-то время проверяют и обычно ничего не обнаруживают.
у неё вполне достаточно опыта - выдресировала даже одну бывшую АС, с кот. никто другой не смог справиться.
Не в этом дело. Речь не о профессиональных качествах, а о длительности работы с браслетом.
Цитата: Влaдимир от 20 декабря 2012, 18:55
Не факт, что сработает. Она ведь не так много опыта с ай'дамом имеет, а самих сул'дам тоже какое-то время проверяют и обычно ничего не обнаруживают.
??? В книгах неоднократно ай'дам надевали на сул'дам, и всегда работало. Не помню ни одного случая, чтоб не сработало.
Цитата: Денис II от 20 декабря 2012, 22:06Не помню ни одного случая, чтоб не сработало.
Потому что у сул'дам сродство, так сказать, вырабатывается с годами. Если сул'дам подошла к той грани, когда уже может различать потоки, то айдам на ней сработает. И Сита, и Бетамин, и Ринна были профессиональными сул'дам, долго работавшими с дамани.
"Oh, blood and ashes, no!" Cadsuane said, spinning on them. "No, no, no."
Кадсуане вышивку запорола :D
Вообще популярен вопрос, как именно Шончан придут к освобождению дамани (а то, что это должно произойти, даже за кадром - вроде как общее мнение), и типичными предположениями являются надевание на Туон айдама или какой-то способ заставить её направить. Более того, Терез считает, что идеальным "связыванием 9 лун" был бы даже не айдам, а... КЖ :)
Цитировать- Ох, кровь и пепел, нет! - воскликнула Кадсуане, повернувшись к ним. - Нет, нет, нет.
Мне почти невозможно представить себе, что могло настолько вывести Кадсуане из равновесия.
Разве что смерть Ранда.
Цитата: Noal Charin от 20 декабря 2012, 23:36Мне почти невозможно представить себе, что могло настолько вывести Кадсуане из равновесия. Разве что смерть Ранда.
Людская тупость.
Заходят пятеро двуреченцев с тяжелым шкафом в руках.
- Кадсуане Седай, сюда ставить?..
Цитата: wRAR от 20 декабря 2012, 23:03Вообще популярен вопрос, как именно Шончан придут к освобождению дамани (а то, что это должно произойти, даже за кадром - вроде как общее мнение)
А как же видения Авиенды? без дамани Шончан никогда бы их не победили.
Цитата: Шарин Налхара от 20 декабря 2012, 22:15
Людская тупость.
Заходят пятеро двуреченцев с тяжелым шкафом в руках.
- Кадсуане Седай, сюда ставить?..
Или просто три таверена решили поиздеваться над ней :D
Цитата: Шарин Налхара от 20 декабря 2012, 23:40Людская тупость.
Когда это Кадсуане материлась из-за людской тупости? Когда это Кадсуане материлась вообще, да ещё вслух?
Не, она бы дала какой-нибудь урок тем самым пяти двуреченцам, тем более, что обстановка располагает: с тяжёлым шкафом в руках думается очень быстро.
Цитата: AshirG от 21 декабря 2012, 00:53Или просто три таверена решили поиздеваться над ней
Бедные таверены... Впрочем, они сами виноваты.
Кстати да,насколько я помню на людях она вроде так не ругалась .Мож нервы расшатались совсем :).А если серьезно,то имха это ответ на какое то предложение.
Цитата: supermario2 от 20 декабря 2012, 22:57
А как же видения Авиенды?
Очевидно, что они не сбудутся.
Uno's topknot danced as he continued to blaspheme.
Очень содержательная подсказка.
"Он над нами издевался..." (с)
Можно спокойно скипать,хуже не будет :D.Мож на рождество чем нить более существенным одарят
Спойлер
я прям подкоркрй чую
А может, персонаж, отсутствовавший якобы с ВО, – Уно? Просто автор отзыва забыл, что он появлялся в середине цикла.
Вряд ли, он же там не единожды светился)
"Peaches!" Rand said, aghast. Everyone knew those were poisonous.
Хм, оказывается в мире КВ персики и правда ядовитые.
Это ж насколько персики ядовиты, что они ошеломили Ранда? ???
Персики ядовиты, как считается в Малорандляндии, особенно косточки :) Предполагаю, что Ранду где-то - на приеме у Туон, например - подали персики, которые у Шончан ядовитыми не считаются, вот он и удивляется и в ужасе. :D Как можно жрать персики?! Они ж ядовиты!
В нашем мире ядовиты ядрышки из косточки персика, это известно всем кулинарам и большинству медиков. Интересно, почему в мире КВ ядовитым оказался весь плод персика? Будем ждать разъяснений после выхода книги.
Цитата: На-На от 22 декабря 2012, 22:50Интересно, почему в мире КВ ядовитым оказался весь плод персика?
Я предполагаю, это суеверие :) В КВ из косточек персика изготавливают яд, по словам Найнив. Вполне может считаться, что раз ядовиты косточки, то и при употреблении плодов в энном количестве можно отравиться и умереть :D
Цитата: На-На от 22 декабря 2012, 21:25
В нашем мире ядовиты ядрышки из косточки персика, это известно всем кулинарам и большинству медиков. Интересно, почему в мире КВ ядовитым оказался весь плод персика? Будем ждать разъяснений после выхода книги.
Ещё в "Великой охоте" говорилось, что существует множество миров. В одних действуют одни законы, а в других - другие. Есть миры, где все персики целиком ядовиты.
Ну, или это просто заблуждение жителей Рандляндии.
Омг... цитаты становятся все более информативными :o
А может, эта цитата скрывает за собой глубокий смысл. Вот будем читать "Память Света" и убедимся в этом. :2funny:
Ага. Например, Темного для победы надо закидать персиками.
Я, собственно, от изумления провёл небольшое исследование (открыв в гугле несколько первых ссылок).
Цитата: Rodell от 22 декабря 2012, 21:20
Это ж насколько персики ядовиты, что они ошеломили Ранда? ???
Настолько, что кто-то из персонажей где-то сказал "это так же верно как то, что персики ядовиты".
Цитата: На-На от 22 декабря 2012, 21:25
В нашем мире ядовиты ядрышки из косточки персика, это известно всем кулинарам и большинству медиков. Интересно, почему в мире КВ ядовитым оказался весь плод персика? Будем ждать разъяснений после выхода книги.
Харриет так и сказала, мол зная про ядовитость ядрышка, люди вполне могли считать, что ядовит весь плод, и из её слов неявно следует, что всё с персиками там нормально. Но.
Цитата: Дхара от 22 декабря 2012, 21:31
Ещё в "Великой охоте" говорилось, что существует множество миров. В одних действуют одни законы, а в других - другие. Есть миры, где все персики целиком ядовиты.
Вроде как Демандред говорил, что в ЭЛ нормально всё было, а тут приехали. Т.е. вроде как после запечатывания законы поменялись. Но может он сам не пробовал, а из рассказов местных узнал, саму цитату я не видел.
Цитата: Садовый Гнум! от 22 декабря 2012, 22:06
Ага. Например, Темного для победы надо закидать персиками.
Да. Потому что если что-то после запечатывания стало вредным, а до этого было нормальным, значит оно что? Правильно, направляет саидин.
Уж если ВПТ влияет на Узор так, что повсюду творится трэш и угар по типу того, что было с погодой по всему миру, с людьми и временем в том же Хиндерстапе и прочие фишки, то нет ничего удивительно если персики ВНЕЗАПНО стали полностью ядовитыми. Очередная злая шутка Темного =)
Цитата: Rubanok от 22 декабря 2012, 22:21
Уж если ВПТ влияет на Узор так, что повсюду творится трэш и угар по типу того, что было в том же Хиндерстапе и прочих местах, то нет ничего удивительно если персики ВНЕЗАПНО стали полностью ядовитыми. Очередная злая шутка Темного =)
Всегда были, it is known.
Цитата: wRAR от 22 декабря 2012, 22:22
Всегда были, it is known.
Косточки да, а плод ЕМНИП в КВ вполне съедобен. Как вариант, я бы предположил, что кто-то там мутировавшим персиком отравился. Туон, например, на переговорах. Плод раздора, да. В греческих мифах яблоко, а тут персик - авторский прикол.
Цитата: Rubanok от 22 декабря 2012, 22:24
Косточки да, а плод ЕМНИП в КВ вполне съедобен. Как вариант, я бы предположил, что кто-то там мутировавшим персиком отравился. Туон, например, на переговорах. Плод раздора, да. В греческих мифах яблоко, а тут персик - авторский прикол.
The little woman drew herself up. By face and form she was a luscious plum, ready for plucking, but her big blue eyes were glacial. A peach, perhaps. Peaches were poisonous, here and now.
WH 13 (PoV Отрекшегося)
Цитата: wRAR от 22 декабря 2012, 23:55Peaches were poisonous, here and now.
Выделенное - "здесь и сейчас".
Всегда считал, что мнение разных персонажей об очевидной ядовитости персиков, это классический пример широко распространённого заблуждения. Вот и Ранд заблуждается вместе со всеми, несмотря на всю свою просветлённость и более чем 400-летний жизненный опыт...
Вообще-то да, странно. Я пролистал переведенные книги на предмет персиков и везде упоминается, что персики прям таки чистая отрава. Например, в СЗ:
Цитировать– Бурые пятна на клинке – серый фенхель, смешанный с истолченной в порошок персиковой косточкой, – заметила Найнив, присаживаясь на краешек кровати и кривясь от омерзения. – Стоило разок взглянуть на его глаза и язык, и я поняла: умер он не от ножа.
.....
– Одного глубокого пореза на руке хватило бы, чтобы ты была мертва. В персике самая ядовитая часть – косточки. У Дайлин не было бы шанса выжить, если бы ранивший ее клинок тоже был отравлен.
Т.е. получается, что у персиков в КВ не только косточки ядовитые :o Вместе с тем в том же королевском саду упоминаются персиковые деревья. Нафига спрашивается они там отраву выращивают? Чисто ради того чтобы на цветочки полюбоваться? :-\ Странно все это. Нежданчик от ВПТ с Войны Силы? Забавно. А ведь думается мне никто особо на эти персики до последней книги внимания и не обращал... Пойти съесть персик и порадоваться что я не в мире КВ живу? :D
Цитата: Rubanok от 23 декабря 2012, 02:13
А ведь думается мне никто особо на эти персики до последней книги внимания и не обращал...
Ты погугли peaches wheel of time, погугли.
Некоторые даже думали что персики и у нас ядовитые.
Цитата: На-На от 22 декабря 2012, 22:50В нашем мире ядовиты ядрышки из косточки персика, это известно всем кулинарам и большинству медиков.
Может Ранд там как раз троллит кого-то? Съел персик и такой "это же яд! АХАХА повелись." :D
Даже фраза сама так построена на мой взгляд, Ранд говорит только "персики" и делает страшное лицо, зато
все знают... Дааа, все знают...
Цитата: Беатриче от 22 декабря 2012, 22:41
Выделенное - "здесь и сейчас".
Может, действительно, персики ядовиты целиком из-за влияния Тёмного. Раз написано "здесь и сейчас".
Вообще немного напоминает неальную историю помидоров- Все думали, что они ядовиты, пока не нашелся "дурак", осмелившийся рискнуть.
Насколько я помню, в Рандляндии (по крайней мере, Малой) все уверены, что персики ядовиты, но «в кадре» никто этого не проверял. Поэтому, что такое ядовитость персиков – факт или всеобщее заблуждение – мы можем только гадать.
Напомнило историю одного советского учителя, работавшего в Замбии, которую я когда-то читал. Он там нашёл грибы, хорошо ему знакомые, которые и у нас растут (не помню, какие именно), собрал, приготовил и стал есть. Местные, когда это увидели, были в ужасе – оказалось, у них считалось, что эти грибы ядовиты.
[off-topic]
Цитата: Шарин Налхара от 18 декабря 2012, 21:01
Да, Германия не лишала его гражданства. Так что у него двойное гражданство. Получив сан кардинала, он автоматически получил гражданство Ватикана, а в Германии не сочли нужным лишать его гражданства Германии.
Точка зрения Германии ясна. Осталось узнать точку зрения церкви. :)
[/off-topic]
Цитата: Rubanok от 19 декабря 2012, 23:43
Сейчас официально Двуречье (его признанные власти) признали факт своего существования как части Андора. Мэт будет оспаривать факт подданства? Вот это точно если не против здравого смысла поступок, то точно сепаратизм :) Не думаю, что Мэт к этому готов. Малограмотность Мэта не имеет значения. Ввиду требований, предъявляемых государством к своим подданным, наличность в среде населения лиц бесподданных является совершенной аномалией: они пользуются преимуществами подданных (их нельзя изгнать) и не несут повинностей (в особенности - воинской).
Вообще-то, речь шла о подданстве Тигрейн-Шайиль.
Цитата: Rubanok от 19 декабря 2012, 23:43
Деление по национальному признаку и что? Вон евреи тоже делили мир на своих и чужих, а свое собственное государство создали не так уж и давно.
1. Разницу между евреями и айильцами объяснять?
2. Еврейское государство существует очень давно. Правда... с перерывами. :)
Цитата: Rubanok от 20 декабря 2012, 18:28
Они потомки не мятежников, а людей ведших освободительную борьбу от гнета тирана! :D АЯК создал свою империю огнем и мечем. А, например, Великие Дома того же Андора восходят к Ишаре, которая в свою очередь была кровной родственницей последнего короля Алдешара, что составлял ЕМНИП значительную часть нынешнего Андора до Объединения АЯКа и создания собственно провинции Андор. Поэтому претензии всяких маленьких бритых чудовищ не в тему :) - у правителей того же Андора есть куда больше прав на земли под их рукою, нежели у каких-то заморских рабовладельцев-фанатиков.
Осталось проследить линию Айбарра до Аэмона, и Дом Траканд вместе со своей Ишарой могут идти лесом. :)
Цитата: Денис II от 23 декабря 2012, 14:34
Вообще-то, речь шла о подданстве Тигрейн-Шайиль.
Я уже по этому поводу все расписал.
Цитировать
1. Разницу между евреями и айильцами объяснять?
2. Еврейское государство существует очень давно. Правда... с перерывами. :)
1. Ну, объясни.
2. Вот именно что это разные государства.
Цитировать
Осталось проследить линию Айбарра до Аэмона, и Дом Траканд вместе со своей Ишарой могут идти лесом. :)
Ну, возьми проследи, какие проблемы? :) Вообще сомнительно, что Аэмон оставил наследников. О родственниках правящей династии Манетерена ничего не известно. Никаких легенд и историй не упоминается. Если с Мэтом еще можно предполагать (исходя из того, что он там кричал в бою и что ему снилось), то про Перрина можно только фантазии фантазировать. В любом случае он признал власть Илэйн.
Цитата: Rubanok от 23 декабря 2012, 16:42
Я уже по этому поводу все расписал.
А я на это «расписание» ответил.
Цитата: Rubanok от 23 декабря 2012, 16:42
1. Ну, объясни.
Евреи были жителями и подданными «чужих» государств и подчинялись их законам. Айил независимы т ни в чьём подданстве не замечены. :) И если государства в строгом смысле у них, пожалуй, нет, то протогосударственное образование имеет место.
Цитата: Rubanok от 23 декабря 2012, 16:42
Ну, возьми проследи, какие проблемы? :) Вообще сомнительно, что Аэмон оставил наследников. О родственниках правящей династии Манетерена ничего не известно. Никаких легенд и историй не упоминается. Если с Мэтом еще можно предполагать (исходя из того, что он там кричал в бою и что ему снилось), то про Перрина можно только фантазии фантазировать.
Ну, если Мэт – потомок Аэмона, то и Перрин – почти наверняка тоже. За прошедшие века люди в Двуречье все друг с другом перероднились, и крайне маловероятно, что потомков Аэмона там мало. Или все, или никого.
Цитата: Rubanok от 23 декабря 2012, 16:42
В любом случае он признал власть Илэйн.
Ага. А ещё он неоднократно утверждал, что он ни разу не лорд.
Цитата: Денис II от 23 декабря 2012, 17:41
Евреи были жителями и подданными «чужих» государств и подчинялись их законам. Айил независимы т ни в чьём подданстве не замечены. :) И если государства в строгом смысле у них, пожалуй, нет, то протогосударственное образование имеет место.
Не всегда и не везде. Например, в Румынии, по статистике 1894 г., бесподданных насчитывалось более 200.000. Преимущественно это евреи, совмещающие в себе все условия для признания их румынскими подданными, но не допускаемые к натурализации. У Айил же самого понятия подданства не существует, независимо от того, чего там у них за политические образования имеют место, о чем я писал выше. А Тигрейн из андорского подданства не выходила. Об этом я тоже писал выше.
Цитировать
Ну, если Мэт – потомок Аэмона, то и Перрин – почти наверняка тоже. За прошедшие века люди в Двуречье все друг с другом перероднились, и крайне маловероятно, что потомков Аэмона там мало. Или все, или никого.
Ага. А ещё он неоднократно утверждал, что он ни разу не лорд.
Во-первых, наличие потомков Аэмона в принципе надо еще доказать. Про Мэта как потомка Аэмона это всего-лишь гипотеза. Другая гипотеза говорит, что он переродившийся Аэмон, что на фоне всего с ним связанного смотрится более убедительно. Во-вторых, за две тысячи лет, гипотетические потомки Аэмона в разных коленах могли породнится с половиной Рандландии. В-третьих, они никак о своих правах на что-либо не заявляли и никак таковые не подтвердили. Если читали ГБ то должны знать, что Перрин уже ничего не отрицает и официально признан лордом с соответствующими обязанностями и привилегиями.
Может там ядовит какой-то определенный вид персиков?.. Просто когда-то кто-то впервые съел персик именно этого сорта, отравился и умер. С тех пор все персики считаются ядовитыми.
Цитата: Rubanok от 23 декабря 2012, 03:38– Бурые пятна на клинке – серый фенхель, смешанный с истолченной в порошок персиковой косточкой, – заметила Найнив, присаживаясь на краешек кровати и кривясь от омерзения. – Стоило разок взглянуть на его глаза и язык, и я поняла: умер он не от ножа.
Надо проверить, как в оригинале. Может опять что-то не так перевели.
[off-topic]Кстати, небольшой оффтоп. История одного отравления.
Когда произошла американская революция, правительство Англии внедрило шпиона Бэтсли к лидерам североамериканских сепаратистов. Он стал личным поваром президента Вашингтона. В задачу диверсанта вошло не только сбор разведданных, но и физическое устранение так называемого президента самопровозглашенных штатов. Почему-то Бэтсли решил отравить Вашингтона непроверенным ядом. Этим ядом оказались красные ягоды, которые местные индейцы считали отравой. Причем это мнение попало и в литературу. Так в книге «Полное руководство по садоводству», изданной в Дании в 1774 году, сообщалось, что «плоды их крайне вредны, так как сводят с ума тех, кто их поедает». Плоды эти сейчас известны как помидоры.:)
В итоге горе-отравитель подал Вашингтону на обед жаркое, обильно украшенное свежими помидорами. Вашингтон предрассудками не страдал и с аппетитом съел все, тогда как повар был настолько уверен в успехе своего замысла, что сразу же донес командующему английскими войсками об устранении главнокомандующего колонистов.
Вашингтон прожил еще 23 года, а письмо почему-то не попало к адресату и пролежало в тайнике более сорока лет, пока не было обнаружено в 1820 году.[/off-topic]
Цитата: Мистер Влк от 23 декабря 2012, 19:55
Надо проверить, как в оригинале. Может опять что-то не так перевели.
*вздыхает*
И вы погуглите.
А в данном месте в оригинале так:
"Those brown stains on the blade are gray fennel mixed with powdered peach pit," Nynaeve said, sitting down on the edge of the bed, and grimaced in disgust. "One look at his eyes and tongue, and I knew that was what killed the fellow, not the knife."
Nynaeve snorted. "You might be dead from a deep enough cut on your arm. The pit is the most poisonous part of a peach. Dyelin wouldn't have had a chance if the other blades had been poisoned as well."
И вообще вот вам РД, раз вы Харриет игнорируете (хоть они и противоречат друг другу): http://www.theoryland.com/intvmain.php?i=213#4
Ну, с тем, что у персика косточка в общем-то ядовита, никто спорить не будет. :D Так что там ни слова лжи :)
Цитата: Rubanok от 23 декабря 2012, 18:05
Не всегда и не везде. Например, в Румынии, по статистике 1894 г., бесподданных насчитывалось более 200.000. Преимущественно это евреи, совмещающие в себе все условия для признания их румынскими подданными, но не допускаемые к натурализации.
Подданными не были, но жителями-то были. Жили в Румынии, подчинялись румынским законам. Чего нельзя сказать об айил.
Цитата: Rubanok от 23 декабря 2012, 18:05
У Айил же самого понятия подданства не существует, независимо от того, чего там у них за политические образования имеют место, о чем я писал выше.
Формально – нет, по факту – есть; только это скорее гражданство, чем подданство.
Цитата: Rubanok от 23 декабря 2012, 18:05
А Тигрейн из андорского подданства не выходила. Об этом я тоже писал выше.
Я тоже уже писал, Тигрейн эмигрировала. И совершенно не очевидно, что она осталась андорскоподданной. В любом случае, андорское подданство Шайиль, если оно вообще было, – полная фикция.
Цитата: Rubanok от 23 декабря 2012, 18:05
Если читали ГБ то должны знать, что Перрин уже ничего не отрицает и официально признан лордом с соответствующими обязанностями и привилегиями.
1. Маленькое но: договор у них с Илэйн трёхсторонний, в нём участвует ещё некто Дракон. А он оный договор пока что не подписал.
2. Ну да, ничего не отрицает, как же! ::) Он отрицает, что он король. А по факту он король, это даже Ранд заметил. ;)
"But this . . . this isn't about blacksmithing, Perrin . . ."
"Of course it is," Perrin said. How could Rand not see that?
Цитата: Денис II от 23 декабря 2012, 20:18
Подданными не были, но жителями-то были. Жили в Румынии, подчинялись румынским законам. Чего нельзя сказать об айил.
Вот именно, подданными не были.
ЦитироватьФормально – нет, по факту – есть; только это скорее гражданство, чем подданство.
И гражданства там тоже нет. Есть клановая принадлежность. В КВ гражданство четко прослеживается только у Шончан. В остальных странах и сообществах либо подданство, либо клановая принадлежность. ЧТо вы собственно пытаетесь доказать - непонятно.
Цитировать
Я тоже уже писал, Тигрейн эмигрировала. И совершенно не очевидно, что она осталась андорскоподданной. В любом случае, андорское подданство Шайиль, если оно вообще было, – полная фикция.
Еще раз: Илэйн считает Мэта, выехавшего за кордон пару ллет назад и вообще командующего иноземным войском, своим подданным. Вы хотите доказать, что Илэйн не знает законов своего собственного государства к правлению которым её как наследницу трона готовили с детства? Право смело. Куда логичней считать, что Илэйн все же права, а это значит, что для выхода из андорского подданства надо получить разрешение на смену подданства. Тигрейн же в тихую скрылась из Кэймлина и точно никакого разрешения от монарха не получала. Эрго: поскольку Тигрейн из подданства не выходила, значит она продолжала быть подданной трона Андора. Пример с АС ББ благородного происхождения я уже приводил - несмотря на клановую принадлежность (Айя) к ББ и проживания на территории города-государства Тар Валон, они не теряют своих титулов и поместий с доходами, что значит что подданства в своих родных странах они не теряют.
Цитировать
1. Маленькое но: договор у них с Илэйн трёхсторонний, в нём участвует ещё некто Дракон. А он оный договор пока что не подписал.
2. Ну да, ничего не отрицает, как же! ::) Он отрицает, что он король. А по факту он король, это даже Ранд заметил. ;)
Там нет никаких письменных договоров. Там устное соглашение. И хотя Ранд вассальной присяги еще не приносил, он как был, так и остается подданным короны Андора, а значит королева может одаривать его, как и прочих своих подданных, титулами и землями из "коронного резерва" по собственному усмотрению. И да, Перрин не король, а лорд. хоть и имеет в непосредственных вассалах королеву.
Цитата: Садовый Гнум! от 23 декабря 2012, 21:31
"But this . . . this isn't about blacksmithing, Perrin . . ."
"Of course it is," Perrin said. How could Rand not see that?
Возможно речь идет об изготовлении новых печатей. Или о каком-то способе закрытия отверстия каким-то образом перекликающийся с кузнечным делом. Не зря же один из та'верен кузнец
Цитата: Серый от 24 декабря 2012, 01:25Возможно речь идет об изготовлении новых печатей. Или о каком-то способе закрытия отверстия каким-то образом перекликающийся с кузнечным делом.
Скорее всего, речь просто идёт об оружии, изготовленном с помощью ЕС :)
Цитата: Садовый Гнум! от 23 декабря 2012, 21:31
"But this . . . this isn't about blacksmithing, Perrin . . ."
"Of course it is," Perrin said. How could Rand not see that?
В последней книге все будут давать советы Ранду, что ему делать. И Перрин, и ВМВС Эгвейн, и советница Кадсуане, и Морейн, и старейшины Огир, и Мин, и многие другие. :D Предлагаю заранее создать тему, посвящённую полезным и вредным советам, даваемым Ранду всеми персонажами. Заодно определим, какой совет наиболее гениален, присудим ему или ей титул лучшей/его советчицы/ка. ;D
Цитата: Дхара от 24 декабря 2012, 18:20В последней книге все будут давать советы Ранду, что ему делать.
Можно подумать, что до сих пор ему давали мало советов.
В последней книге в этом плане ничего не изменится. Может измениться отношение Ранда к даваемым советам, но, опять же, по сравнению с БП тоже ничего не изменится.
Цитата: Дхара от 24 декабря 2012, 18:20Заодно определим, какой совет наиболее гениален, присудим ему или ей титул лучшей/его советчицы/ка.
А что тут определять? Всё уже известно: лучшие советы Ранду давала Кадсуане. :laugh: :laugh: Она же в БП вновь назначена Рандом на должность советницы и будет ею в "Памяти Света".
Noal, и ко всему вкусному Кадсуане окажется реинкарнацией Латры Посаэ Декуме.
Цитата: forvi от 24 декабря 2012, 21:18Noal, и ко всему вкусному Кадсуане окажется реинкарнацией Латры Посаэ Декуме.
Скорее, ей окажется Эгвейн.
Цитата: forvi от 24 декабря 2012, 19:18Noal, и ко всему вкусному Кадсуане окажется реинкарнацией Латры Посаэ Декуме.
Это - вряд ли.
Цитата: Влaдимир от 24 декабря 2012, 19:19Скорее, ей окажется Эгвейн.
И это тоже.
По той простой причине, что Латра не перерождается?
Цитата: Влaдимир от 24 декабря 2012, 19:27По той простой причине, что Латра не перерождается?
Да нет, перерождаются почти все.
Просто Эгвейн по характеру и образу действий совсем не похожа на Лантру. Например, она не встаёт в глухую оппозицию к Ранду.
Цитата: Noal Charin от 24 декабря 2012, 21:31Например, она не встаёт в глухую оппозицию к Ранду.
Согласен. С другой стороны, есть два аргумента, которые не указывают на то, что Эгвейн – перерождение Латры, но делают аргумент об оппозиции если не несостоятельным, то слабым.
1. Мы не знаем точно, насколько глухо Латра оппонировала ЛТТ.
2. Ранд тоже мыслит и действует не в точности как ЛТТ. Почему бы и Латре не вести себя иначе?
Цитата: Noal Charin от 24 декабря 2012, 19:31Да нет, перерождаются почти все.
Разве? Насколько я помню, таких личностей ограниченное количество - которых Колесо постоянно вплетает в Узор.
Цитата: Valz от 24 декабря 2012, 20:10Разве? Насколько я помню, таких личностей ограниченное количество - которых Колесо постоянно вплетает в Узор.
Теоретически перерождаются все. Не все одинаково часто и о большинстве никогда не будет неизвестно, кем он был раньше. Припомните клятву "Клянусь надеждой на спасение и возрождение!" Постоянное перерождение душ - один из основополагающих принципов мира КВ. Просто некоторые души - души Героев - играют более значимую роль. Их Колесо держит "для особых случаев" и о них нам известно больше. А у некоторых душ, видимо, проблемы с перерождением - у тех, кто попал к Темному, правда, не до конца ясно, насколько действительно серьезные, а насколько он врет.
"Didn't you once lead a band of thieves out of this forest?"
Birgitte grimaced. "I was hoping you hadn't heard that one."
Бергитте похоже не только Бельфеба, но и Робин Гуд, класс :D
Цитата: Rubanok от 23 декабря 2012, 22:20
И гражданства там тоже нет. Есть клановая принадлежность. В КВ гражданство четко прослеживается только у Шончан.
И в чём принципиальная разница?
Цитата: Rubanok от 23 декабря 2012, 22:20
Еще раз: Илэйн считает Мэта, выехавшего за кордон пару ллет назад и вообще командующего иноземным войском, своим подданным. Вы хотите доказать, что Илэйн не знает законов своего собственного государства к правлению которым её как наследницу трона готовили с детства?
Ещё раз: Между случаем Мэта и случаем Тигрейн есть существенные различия; вследствие чего по одному нельзя судить о другом.
Цитата: Rubanok от 23 декабря 2012, 22:20
Там нет никаких письменных договоров. Там устное соглашение.
Ладно, Ранд не подтвердил устно. Суть не меняется.
Цитата: Rubanok от 23 декабря 2012, 22:20
И хотя Ранд вассальной присяги еще не приносил, он как был, так и остается подданным короны Андора, а значит королева может одаривать его, как и прочих своих подданных, титулами и землями из "коронного резерва" по собственному усмотрению.
Э, нет. Даже если согласиться, что Ранд как двуречинец – подданный Илэйн, объявить Дракона своим подданным – на такое, думаю, даже у Илэйн наглости не хватит. А в том договоре он участвует именно как Дракон.
Цитата: Rubanok от 23 декабря 2012, 22:20
И да, Перрин не король, а лорд. хоть и имеет в непосредственных вассалах королеву.
Да не король я, не король! Кузнец я! Ничего не напоминает? :)
Цитата: Денис II от 24 декабря 2012, 21:09
И в чём принципиальная разница?
Принципиально отличие подданства от гражданства – личная связь. Если в гражданстве человек имеет политико-правовую связь с нацией, которая создала государство, то подданство – это аналогичная связь лично с монархом. Монарх в отличие от нации, может пересмотреть эту связь, лишить кого-то подданства, отнять права, даруемые этим подданством. Нация так поступить не может. Она национализирует человека, дарует ему безвозмездно права гражданина, которые нельзя отнять. Определения слова клан и всё что с таковыми связано, вы можете в интернетах найти.
Цитировать
Ещё раз: Между случаем Мэта и случаем Тигрейн есть существенные различия; вследствие чего по одному нельзя судить о другом.
Я не вижу никаких существенных различий. Пример с АС, которые по факту не теряют своего подданства, несмотря на клановую принадлежность к ББ и проживанию в другом государстве, я уже несколько раз приводил. Буквы ж вроде на понятном языке, нэ?
ЦитироватьЭ, нет. Даже если согласиться, что Ранд как двуречинец – подданный Илэйн, объявить Дракона своим подданным – на такое, думаю, даже у Илэйн наглости не хватит. А в том договоре он участвует именно как Дракон.
Она это сделала даровав ему земли и титул. Не будь он её подданным, даровать ему какие-то земли и титулы она не смогла бы. Он в нем участвует как лорд Двуречья.
Цитировать
Да не король я, не король! Кузнец я! Ничего не напоминает? :)
Троллим помаленьку? :)
Цитата: Noal Charin от 24 декабря 2012, 18:05
Просто Эгвейн по характеру и образу действий совсем не похожа на Лантру. Например, она не встаёт в глухую оппозицию к Ранду.
Она и не должна быть по характеру и образу действий быть похожей на Латру, даже если это она и есть. Это уже новая личность, новый человек.
Цитата: Rubanok от 24 декабря 2012, 23:10Она национализирует человека, дарует ему безвозмездно права гражданина, которые нельзя отнять.
Вообще-то это зависит от законов страны. В СССР лишали гражданства (и всех прав, соответственно), в России с 93-го это запрещено Конституцией. В Европе, емнип, до сир пор такое возможно.
Эм...Денис, Рубанок, шли бы вы уже с полемикой о гражданстве куда-нить в другую тему, а? Заходишь в раздел почитать обсуждение новых фрагментов и хрен найдешь их среди рассуждений о подданстве/гражданстве...
[admin]для выяснения отношений существует ЛС. Предупреждение.[/admin]
[mod=Ш.Н.]Денис II, Rubanok, Laenare, предупреждение за оффтоп. Чтобы я больше тут посторонней фигни не видела. Гражданство в мире КВ обсуждайте в Политика.Страны.Народы или в Скажи НЕТ Оффтопу![/mod]
Цитата: Laenare от 24 декабря 2012, 20:56
Бергитте похоже не только Бельфеба, но и Робин Гуд, класс :D
Возможно, в одной из инкарнаций она была Иваном Сусаниным.
Цитата: Влaдимир от 24 декабря 2012, 19:381. Мы не знаем точно, насколько глухо Латра оппонировала ЛТТ.
Судя по тексту, раскол зашёл довольно далеко:
Цитата: Удар по Шайол ГулВскоре Зал Слуг раскололся на два стана, и одобрявшие один план высмеивали другой. <...>
гораздо больше женщин Айз Седай приняли "Роковое Соглашение", хотя многие из них вовсе не были столь сильны, чтобы участвовать в атаке. Страсти накалялись, и раскол, по-видимому, беспрецедентный, стал назревать между всеми мужчинами и женщинами Айз Седай, пусть даже его и не было в самом Зале Слуг. <...>
В свете этих событий Латра Посаэ всё так же отстаивала свою точку зрения, и женщины Айз Седай оставались верными данному слову, создание круга делая невозможным (черта, пролегшая среди Айз Седай, становилась всё резче, и многие женщины отказывались говорить с мужчинами, а те не разговаривали с женщинами).
Сейчас такое не наблюдается.
Цитата: Влaдимир от 24 декабря 2012, 19:382. Ранд тоже мыслит и действует не в точности как ЛТТ. Почему бы и Латре не вести себя иначе?
Цитата: Rubanok от 24 декабря 2012, 23:14Она и не должна быть по характеру и образу действий быть похожей на Латру, даже если это она и есть. Это уже новая личность, новый человек.
Тогда к чему все рассуждения о возможной реинкарнации, если Эгвейн сама по себе, а Лантра сама по себе? Какая разница, кем Эгвейн была в прошлой жизни, если никаких даже малейших намёков на прошлую жизнь нет?
Реинкарнация это, конечно, хорошо, но она существенна только для Ранда, возможно - Мэта, ну и ещё Бергитте, да и всё. Может, кого забыл по мелочи.
Цитата: Noal Charin от 25 декабря 2012, 00:37
Тогда к чему все рассуждения о возможной реинкарнации, если Эгвейн сама по себе, а Лантра сама по себе? Какая разница, кем Эгвейн была в прошлой жизни, если никаких даже малейших намёков на прошлую жизнь нет?
Реинкарнация это, конечно, хорошо, но она существенна только для Ранда, возможно - Мэта, ну и ещё Бергитте, да и всё. Может, кого забыл по мелочи.
Как раз таки к тому. Это философский вопрос, который проходит красной нитью через весь цикл. Это и слова/размышления Ишамаэля/Моридина, и мысли Ранда на ДГ, и много еще чего. Тут все зависит от точки зрения - для кого-то перерождение еще один шанс сделать что-то лучше/правильнее, а для кого-то погоня за собственным хвостом/тенью прошлой жизни. Необязательно чтобы вероятность чей-то реинкарнации имела некое практическое применение для кого-то из героев цикла. Просто один из моментов, которые создают/дополняют описываемую реальность. Не все же про платья писать, да? ;)
Цитата: Noal Charin от 25 декабря 2012, 04:02Какая разница, кем Эгвейн была в прошлой жизни, если никаких даже малейших намёков на прошлую жизнь нет?
По мне, так и правда никакой. Просто раз затронули тему...
Цитата: Rubanok от 25 декабря 2012, 02:58Это философский вопрос, который проходит красной нитью через весь цикл
Это верно, и тема сама по себе интересная (а на Форуме такая или подобная тема есть?), но конкретно к Эгвейн трудноприменимая, поскольку никаких намёков на то, что Эгвейн является реинкарнацией кого-то там, нет и вряд ли они появятся.
Для того, чтобы сравнивать действия Эгвейн и её предшественниц на посту ПА, а также Эгвейн-Амерлин и Латры Посаэ в надежде понять, насколько успешными являются и будут действия Эгвейн-ПА, совсем не надо привлекать гипотезу реинкарнации. Равно как и гипотезу Принуждения: действия и мысли Эгвейн достаточно хорошо укладываются в её ранее созданный Автором образ, и нет никаких причин привлекать инопланетное вмешательство для объяснения её поступков.
Цитата: Noal Charin от 25 декабря 2012, 14:15
Это верно, и тема сама по себе интересная (а на Форуме такая или подобная тема есть?), но конкретно к Эгвейн трудноприменимая, поскольку никаких намёков на то, что Эгвейн является реинкарнацией кого-то там, нет и вряд ли они появятся.
Для того, чтобы сравнивать действия Эгвейн и её предшественниц на посту ПА, а также Эгвейн-Амерлин и Латры Посаэ в надежде понять, насколько успешными являются и будут действия Эгвейн-ПА, совсем не надо привлекать гипотезу реинкарнации. Равно как и гипотезу Принуждения: действия и мысли Эгвейн достаточно хорошо укладываются в её ранее созданный Автором образ, и нет никаких причин привлекать инопланетное вмешательство для объяснения её поступков.
Это смотря что считать намеками ;)
Почему нет? Для объяснения поступков иных персонажей нам же автор прям таки тычет в лицо волей Узора сиречь судьбой. Эг что такая особенная, что к ней нельзя применить какой-никакой "закон кармы", понятия судьбы и игры случая? Не обязательно, чтобы это как-то непосредственно влияло на сюжет, но это в той или иной степени может дать представление о тех механизмах мира КВ, которые лежат в его основе. Для полноты картины, так сказать. Например, РД ЕМНИП в свое время подтвердил слова Ишамаэля о том, что некоторые души вновь и вновь вплетаясь в Узор с завидной периодичностью переплетаются друг с другом. Т.е. отталкиваясь от факта того, что где-то на неведомых дорожках судьбы каких-то людей могут пересечься, мы делаем предположение, подтверждение которого (ежели оно будет дано), дополняет картину описанного мира.
Цитата: Rubanok от 25 декабря 2012, 18:18Для объяснения поступков иных персонажей нам же автор прям таки тычет в лицо волей Узора сиречь судьбой.
Не-а. Воля Узора - это обстоятельства и события. А поступки тех или иных персонажей в предлагаемых (Узором) обстоятельствах определяются и объясняются их характерами. И вот тут уже никакого Deus ex machina (или воли Узора) у Джордана не бывает. Если нам какие-то поступки персонажей кажутся непонятными и нелогичными - значит, мы чего-то не поняли в характерах этих персонажей.
Цитата: Rubanok от 25 декабря 2012, 18:18Например, РД ЕМНИП в свое время подтвердил слова Ишамаэля о том, что некоторые души вновь и вновь вплетаясь в Узор с завидной периодичностью переплетаются друг с другом.
Охотно поверю без цитаты, поскольку здесь РД не сказал ничего принципиально нового: это есть в тексте, классический пример - Бергитте и Гайдал Кейн.
Но это работает против гипотезы "Эгвейн - реинкарнация Латры", поскольку вряд ли Латра росла вместе с ЛТТ в одной деревне (или, скажем, микрорайоне :D).
Да и вообще, на мой взгляд, гораздо интереснее история не возрождённой Латры, а 16-летней девчонки из глухой деревни, которая волею судеб и благодаря собственной воле (экий каламбурчик я завернул, однако! :)) за каких-то два года вознеслась на вершину властной пирамиды и обещает стать величайшей Амерлин в истории.
Цитата: Noal Charin от 25 декабря 2012, 19:1816-летней девчонки из глухой деревни, которая волею судеб и благодаря собственной воле (экий каламбурчик я завернул, однако! ) за каких-то два года вознеслась на вершину властной пирамиды и обещает стать величайшей Амерлин в истории.
Ну, по ЭФ она марку "величайшей" держит точно ;)
ЭФ - это что (или кто :D)?
Цитата: Noal Charin от 25 декабря 2012, 18:18вряд ли Латра росла вместе с ЛТТ в одной деревн
Ответила здесь
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9204.msg730201.html#msg730201
Э... эпик фэйл? Если да, то не согласен.
Rand strode forward, lifting his arms out to the sides. Grass sprouted in waves, red blossoms burst from the ground like a blush upon the land. The storm stilled, the dark clouds burned away by light.
A joyful song, a song of awe and wonder, though she could not understand the words.
Чота я не понял, нахрена такой спойлер? Или это сон?
Ранд в роли Нима :o *упалапатстол* :D
Это, наверное, два разных отрывка
Цитата: Садовый Гнум! от 25 декабря 2012, 21:55though she could not understand the words.
Скорее всего, предсказание Эгвейн.
Эти слова ничего не доказывают. "Она" с тем же успехом могла там и присутствовать. Если это та самая Песня, то она на Древнем, а людей, понимающих его на беглом разговорном, единицы. ??? А, вообще, и правда какой-то жирный спойлер (как про Андрола)
Цитата: Садовый Гнум! от 25 декабря 2012, 21:55A joyful song, a song of awe and wonder
Я как слово song увидела, так сразу про песню подумала, неужели нашли?
Но понятно, что ничего не понятно.)))
Цитата: Садовый Гнум! от 25 декабря 2012, 20:57
Скорее всего, предсказание Эгвейн.
Тьфу, я ж был уверен что там "он" и потому это не может быть сном Эг. Тогда конечно.
Цитата: White Shark от 25 декабря 2012, 20:45
Ранд в роли Нима :o *упалапатстол* :D
Доброе утро.
"Пусть Принц Утра споет земле о зеленеющей траве и о долинах, полнящихся агнцами."
А ещё я вчитался, это явно до запечатывания, так что не Спойлер, а так.
Сейчас самое время вспомнить о наших теория высказанных в далекие прошлые годы о том, что Узилище закроют песней.))
Цитата: Санта Хрякус от 25 декабря 2012, 21:11
Сейчас самое время вспомнить о наших теория высказанных в далекие прошлые годы о том, что Узилище закроют песней.))
Ну да.
Цитата: wRAR от 25 декабря 2012, 22:38Ну да.
А где это было киньте ссылку, плиз я искала не нашла.
Цитата: Ёлка от 25 декабря 2012, 21:28
А где это было киньте ссылку, плиз я искала не нашла.
От них остались только легенды, которые медленно превращаются в миф. :)
Знал что песнь сыграет важнейшую роль в Битве с тёмным, на протяжении всего цикла не зря же её упомнали, её хотели спеть огир, её искали туатан, и вот фрагмент где Ранд её поёт, это классно! ТОлько интересно что он делает, то что поёт очевидно, наверника создаёт что-то невероятное, может даже, как предполагали выше запечатывает или же уничтожает тёмного. Первый настоящий спойлер, до этого всё было шелуха... :)
Цитата: Санта Хрякус от 25 декабря 2012, 21:32
От них остались только легенды, которые медленно превращаются в миф. :)
Да нет, не миф еще. Но я не помню, где. В теме о Закрытии Узилища, что ли, или об Огир, или о Лудильщиках, или и там и там. Вот Haman появится, он точно вспомнит, это его любимая теория. Моя, впрочем, тоже, но память девичья. :)
Цитата: Эоэлла от 26 декабря 2012, 00:41Вот Haman появится, он точно вспомнит, это его любимая теория. Моя, впрочем, тоже, но память девичья.
И моя любимая теория ^_^
И моя. Судя по травке, цветам и свету - это точно сразу по Закрытию Узилища, или его завершающий этап. Вот это спойлер, это нам за все наши страдания. Рождественский подарок. :angel:
Мне кажется, сторонников у нее куда больше, чем противников, что, ИМХО, естественно, хотя я помню, что кто-то яростно отрицал.
Будет замечательно, если мы правы, услышать эту Песнь. :)
Цитата: Эоэлла от 25 декабря 2012, 23:25
Мне кажется, сторонников у нее куда больше, чем противников, что, ИМХО, естественно, хотя я помню, что кто-то яростно отрицал.
Чего именно? Про закрытие некой песней Узилища? Наверное я... Суть такова, что если Узилище затыкается/закрывается какой-то песней, то становится совершенно непонятно какого нужен Дракон, который умеет направлять и Калландор, о котором столько Пророчеств, видений и вообще.
Цитата: Rubanok от 26 декабря 2012, 00:54какой-то песней
Не какой-то.
И не все, видимо, способны эту Песнь изобразить. Исполнителей из нее не выкинешь.
Я не думаю, что эта Песнь - пара слов и аккомпанемент на дудочке, это должно быть чем-то большим. Также я думаю "Принц Утра споет о зеленеющей траве и о лугах, полнящихся агнцами" - не вполне оторванная от жизни метафора. Что-то здесь будет, что-то с привлечением Света, и нынешний фрагмент сюда очень вписывается. Как это должно выглядеть - пока неясно, но о том, что Ранд сотоварищи просто исполнит пляску с бубном, распевая в голос "Не морозь меня..." никто, вроде бы, не говорит.
Цитата: Rubanok от 26 декабря 2012, 00:29
Чего именно? Про закрытие некой песней Узилища? Наверное я... Суть такова, что если Узилище затыкается/закрывается какой-то песней, то становится совершенно непонятно какого нужен Дракон, который умеет направлять и Калландор, о котором столько Пророчеств, видений и вообще.
Быть может песенка как-то связана с силой? Эпоха Легенд прошла, но Огир живут долго, и насколько я понял у них во время разлома было одно поколение, как они могли забыть песню? померло много Айз Седай той эпохи и с утратой тех знаний, какие имели они, потерялась и песня...Но тут Ранд просветлел и песню с памятью ЛТТ, он вспомнил судя по спойлеру, и она как-то точно повлияет на судьбу мира, быть может и при закрытии узилища, и предполагаю это будет какой-то аккопонемент с использованием и Силы и самой Песни.(побыстрее бы выход книги)
Цитата: AshirG от 26 декабря 2012, 00:51
Быть может песенка как-то связана с силой? Эпоха Легенд прошла, но Огир живут долго, и насколько я понял у них во время разлома было одно поколение, как они могли забыть песню? померло много Айз Седай той эпохи и с утратой тех знаний, какие имели они, потерялась и песня...Но тут Ранд просветлел и песню с памятью ЛТТ, он вспомнил судя по спойлеру, и она как-то точно повлияет на судьбу мира, быть может и при закрытии узилища, и предполагаю это будет какой-то аккопонемент с использованием и Силы и самой Песни.(побыстрее бы выход книги)
Ежели какая песнь была, то сам собой возникает вопрос почему её не использовали в прошлый раз, а строили ЧК и печати клепали. А если не было, то и забыть никто ничего не мог. Да и Ранд не Есенин или какой иной поэт, что бы в ночь перед ТГ тихи сочинять (да еще на Древнем Наречии)... Короче как обычно - вилами по воде. Вся эта затея издателей (или кого там?) с выдергиванием предложений из неопубликованного текста - чушь полная, ибо дискуссий и обсуждения по сути может вызвать разве что на уровне бури в стакане воды, т.к. информации недостаточно и обсуждать-то и нечего. Разве что переливать из пустого в порожнее и вспоминать старые, подчас полубезумные, теории. Но для этого отдельные темы есть...
Цитата: Rubanok от 26 декабря 2012, 01:14
Ежели какая песнь была, то сам собой возникает вопрос почему её не использовали в прошлый раз, а строили ЧК и печати клепали. А если не было, то и забыть никто ничего не мог. Да и Ранд не Есенин или какой иной поэт, что бы в ночь перед ТГ тихи сочинять (да еще на Древнем Наречии)... Короче как обычно - вилами по воде. Вся эта затея издателей (или кого там?) с выдергиванием предложений из неопубликованного текста - чушь полная, ибо дискуссий и обсуждения по сути может вызвать разве что на уровне бури в стакане воды, т.к. информации недостаточно и обсуждать-то и нечего. Разве что переливать из пустого в порожнее и вспоминать старые, подчас полубезумные, теории. Но для этого отдельные темы есть...
Песнь одна на сколько можно судить, и сочинять он ничего не намерен, с чего вы это взяли?)
ЧК и печати были ошибочным вариантом и все это знают.
Про фрагменты скажу только, что из всех этих фраг. стоящий оказался только про песню.
А теория про песню имеет право существовать и обсуждать её стоит, на то эта тема и существует, если вам кажется что эта затея "чушь полная", то возникает вопрос, зачем вы сюда заходите, читаете все эти посты и включаетесь в дискуссии? Значит есть что обсуждать дорогой друг и "затея издателей" в какой-то мере себя оправдала.
Ах вообщем ещё, после выхода книги мы с вами можем запомнить точки зрения всех, кто был в этой теме, и вместе посмеяться над нашими теориями, естественно в отдельной теме... :)
И Джордан просто так ничего и нигде не упоминает, раз он задумал некую песню,то она несомненно имеет важную роль в мире "Колеса Времени", уж это все знают. Поживём.Увидим.
Цитата: Rubanok от 26 декабря 2012, 02:39Да и Ранд не Есенин или какой иной поэт, что бы в ночь перед ТГ тихи сочинять (да еще на Древнем Наречии)...
Насколько я поняла из ОМ и ВТ, "песня" вроде как без слов ну или слова её не важны :) Просто некие голосовые вибрации, для воспроизведения которых с неким результатом необходим Талант Голоса. Если кто песню и знал, то это Сомешта, но он погиб. И вообще сама Песня в повествовании упоминалась столько раз в самых различных местах, что это уже давно повешенное на стенку ружье, на мой взгляд :) Первый раз Песня и Талант, необходимый для неё, упоминаются в Прологе - ЛТТ спрашивает у явившегося к нему Ишамаэля, есть ли у того Голос, ведь скоро надо будет Петь. Слова безумца, но... а вдруг? ::)
Цитата: Шарин Налхара от 26 декабря 2012, 09:00Первый раз Песня и Талант, необходимый для неё, упоминаются в Прологе - ЛТТ спрашивает у явившегося к нему Ишамаэля, есть ли у того Голос, ведь скоро надо будет Петь. Слова безумца, но... а вдруг?
Я тоже в памяти перебирала, кто, кроме Нима может помнить Песню, ведь после ТГ всё должно возродиться именно с неё... Может огир вместе с оставшимися АС (читай Избранными) из Эпохи Легенд смогут восстановить. Ведь это её ищут "по сей день" лудильщики.
Цитата: На-На от 26 декабря 2012, 08:19
Я тоже в памяти перебирала, кто, кроме Нима может помнить Песню, ведь после ТГ всё должно возродиться именно с неё... Может огир вместе с оставшимися АС (читай Избранными) из Эпохи Легенд смогут восстановить. Ведь это её ищут "по сей день" лудильщики.
А как размножаются Нимы? Не желудями случайно?
По теории Песни. Свой первый пост на эту тему нашел легко, т.к. это был мой первый пост на форуме вообще :). На авторство не претендую, наверняка идея родилась раньше. http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1375.msg192665.html#msg192665
Ну еще : http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,713.msg192675.html#msg192675
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,713.msg190928.html#msg190928
А и правда в письме намекают, что два абзаца из #30 не связаны друг с другом.
Цитата: Haman от 26 декабря 2012, 11:01
А как размножаются Нимы? Не желудями случайно?
Нимы не размножаются. Это были искусственно созданные существа.
Песня Ранда ( с помощниками ) для возрождения Мира после ТГ.
Цитата: Rubanok от 26 декабря 2012, 15:00
Нимы не размножаются. Это были искусственно созданные существа.
Не припомните? Вылетело если честно. Огир называют их Старшими или Древесными Братьями, а Огир как-то размножаются. Если бы даже Нимы были созданы искусственно, то они могли бы плодиться, просто житие их в эпохе Легенд не описывалось, а Сомешта просто остался последним из своего народа...
Цитата: AshirG от 26 декабря 2012, 17:05
Не припомните? Вылетело если честно. Огир называют их Старшими или Древесными Братьями, а Огир как-то размножаются. Если бы даже Нимы были созданы искусственно, то они могли бы плодиться, просто житие их в эпохе Легенд не описывалось, а Сомешта просто остался последним из своего народа...
Неважно как их называют. Автором однозначно указано, что Нимы искусственные существа и нигде не упоминаются, что они могут как-то размножаться. Огир же вообще пришельцы из какого-то параллельного мира. Можете конечно пофантазировать. Только толку с этого?
Цитата: Билл от 26 декабря 2012, 15:48
Песня Ранда ( с помощниками ) для возрождения Мира после ТГ.
Теперь понятно куда Ранд делся после ТГ - отправился с помощниками в тур по регионам планеты (с концертами выступать) :D
Цитата: Rubanok от 26 декабря 2012, 18:34
Неважно как их называют. Автором однозначно указано, что Нимы искусственные существа и нигде не упоминаются, что они могут как-то размножаться. Огир же вообще пришельцы из какого-то параллельного мира. Можете конечно пофантазировать. Только толку с этого?
Просто попросил цитату, где сказано что Нимы существа искусственные. В Путеводителе это я кажется пропустил, а из интервью самого автора не припоминаю. Но конечно же не отрицаю. Если Агинор создавал тварей ввиде троллоков, то почему бы Свету не создать кого-то вроде Нимов. Но судя по воспоминаниям, которые видел Ранд в Руидине, к Сомеште относились с почтением, и он уже прожил долгую жизнь раз предок ВД помнил, как Ним катал его на плечах. Значит они были созданы никак противовес отродьям, а вполне могли быть расой вроде людей, огир или великанов. Почему их не мог сделать Создатель? Тогда они существа неискусственные. Про размножение молчу, ибо нигде и не указывается, что они не могли размножаться. Вообщем всё исходит от отрицания, и пока что ваши доводы также туманы как и многие, в том числе и этот, но имеет право на существование, также как и песня в отрывке, что предемострировали нам вчера. Что по вашему делает Ранд, явно не гастролирует по Рандландии с концертами. :D
Песня играет важную роль, только в чём? Если она способна преобразововать, создавать, давать красоту, то тогда вам не кажется, что нет оружия лучше, чем противовес разрушениям, уродствам, в конце концов запустению. Может это дар Создателя как оружие в борьбе с Тёмным. Про Силу мы не можем говорить, её используют все, как и силы тьмы так и света, а Песнь может послужить только благим намерениям.
Ничего не знаю о размножении Зеленых Людей или его невозможности, но, вроде бы, в ОМ никто не ожидал, что такой Человек родится из прикопанного жолудя, дуб из этого жолудя вырос. Хотя чего-то, теоретически, все присутствующие могли и не знать. Хотя... не знает Морейн, ладно, не знает Лойал... хм, много умных и начитанных незнающих выходит.
Нимы - абсолютно точно существа искусственные. К сожалению, не помню, где об этом говорилось, но поищу.
Цитата: Эоэлла от 26 декабря 2012, 19:17
Нимы - абсолютно точно существа искусственные. К сожалению, не помню, где об этом говорилось, но поищу.
Да я сам как прочитал пост Рубанока, задумался и стал искать, нашёл в Путеводителе в разделе про Огир.
ЦитироватьВ отличие от других рас, у Огир нет страны, которую они могли бы назвать своим домом. Вместо этого они живут в уединенных местах, называемых стеддингами, разбросанными по всему миру. Также они - единственная известная природная нечеловеческая раса (Такие создания, как Нимы и троллоки не идут в счет, так как они были сотворены искусственно).
Значит какое-то творение...
Ждём, когда Ранд встретит какого-нибудь Лудильщика, и тот задаст ему идиотский вопрос: «Знаешь ли ты Песню?» :)
Хочется, чтобы это был Раин. Должно им за все страдания воздастся :(
He doesn't want to fight in Andor, Elayne thought. He doesn't want to fight alongside me. He wishes the break to be clean.
Он не хочет сражатся в Андоре, подумала Илейн. Он не хочет сражатся возле меня( Альт. пер.вместе со мной). Он хочет, чтобы перерыв(в битве, например) был спокоен.
ИЛИ
Он хочет, чтобы проблема(Нарушение в рядах, например) была Исправлена.
Без контекста тяжело переводить.
Вопрос: о ком речь?.. Галад?.. Гавин?.. Ранд?..
ЗЫ: Гнум, по-моему, там не о том речь :D См. мой перевод :)
Мэт? Перрин? ???
Цитата: Шарин Налхара от 26 декабря 2012, 22:21
Вопрос: о ком речь?.. Галад?.. Гавин?.. Ранд?..
ЗЫ: Гнум, по-моему, там не о том речь :D См. мой перевод :)
Ну. Двояко. Хотя твой вариант более вероятен. Не подумал.
Я бы поставил на то, что о Гавине) хочет сражаться рядом с Эгвейн, а не сестрой)
Только не надо начинать и здесь споры о блондинистости Илейн.:)
Ну кто у нас есть с отношениями с Илейн?Ранд отпадает :),Гавин как бы страж Эгвейн,поэтому глупо от него требовать присутствия рядом с Илейн.Брин ,хмм,маловероятно,к тому же от тоже страж :).Ставлю на Галада,Илейн воздалось за ее неприязнь к нему.
Мне все же кажется, что речь о Гавине: "чтобы рана была чистой" - это выражение используется для полного разрыва близких людей, а с Галадом у Илэйн всегда были натянутые отношения. Брин? Тоже возможно, хотя чуть менее вероятно.
Почему бы и не Ранд, если вдруг переговоры на поле пошли как-то не так. Ранд, предъявив всем ультиматум, мог "впасть в немилость"
Цитата: Karuna от 27 декабря 2012, 01:15Почему бы и не Ранд, если вдруг переговоры на поле пошли как-то не так. Ранд, предъявив всем ультиматум, мог "впасть в немилость"
То есть? Речь идет о том, что кто-то разрывает отношения с Илэйн, а не наоборот. Речь также может идти и об Андоре. Тогда, скорее всего, это Брин.
Цитата: Kendzo от 26 декабря 2012, 23:28
Гавин как бы страж Эгвейн,поэтому глупо от него требовать присутствия рядом с Илейн.
Странная логика. Ранд Страж Илэйн, но что-то мы его возле неё почти и не видим. Или вон Лан, который поскакал помирать в ущелье. Это как-то согласуется с тем что он чей-то там Страж, а тем более муж?
Цитата: Maria от 27 декабря 2012, 00:13
То есть? Речь идет о том, что кто-то разрывает отношения с Илэйн, а не наоборот. Речь также может идти и об Андоре. Тогда, скорее всего, это Брин.
Наверное, я неясно выразилась... пропустив парочку звеньев в своих рассуждениях :)
Ну я вполне могу представить, что процесс политических переговоров на поле пойдет не слишком гладко и возможны всяческие разрывы. В том числе, и такие, которые в мыслях Илэйн выглядят как разрыв со стороны Ранда, а с точки зрения Ранда - вставание в позу самой Илэйн.
Просто я не вижу ничего драматического в том, что Брин разорвал отношения с Андором, тем более что в действительности, это Андор разорвал с ним отношения, и с чему бы это, военачальнику ББ каким-то образом относиться к Андору.
И кстати, почему бы это не об Мэте было, учитывая его двойственную позицию между Андором и Шончан
Илейн чересчур собственнически относится к своим подданым, даже когда они ей ничего не должны. Здесь скорее всего идёт речь о Ранде,мб и о Мэте с Перрином, но Гавин и Галад отпадают, т.к. Гавина она сама отправила в ББ к Эгвейн, а Галад же просто белоплащник и от него королева Андора долго отказывалась, просто не имеет на последнего права :D
Гавин не откажет Илейн, если на то прямо не прикажет Эг, что маловероятно, Галад же может позларадствовать, но он честных правил и любит свою "мелкую сестру"...Остаются только те трое.
Брина можно понять, кроме ПА и Совета Башни ему никто неуказ, а трону Андора он отдал сполна.
Просто Ранд что-то задумал, точно неразрыв отношений, фрагмент выдернут скорее всего из размышлений Илейн, типо случайной мысли.
Цитата: Karuna от 27 декабря 2012, 01:03
Просто я не вижу ничего драматического в том, что Брин разорвал отношения с Андором, тем более что в действительности, это Андор разорвал с ним отношения, и с чему бы это, военачальнику ББ каким-то образом относиться к Андору.
И кстати, почему бы это не об Мэте было, учитывая его двойственную позицию между Андором и Шончан
А в приведенных мыслях Илэйн есть нечто драматическое? И в чем же этот драматизм выражается? Илэйн подумала то, что подумала. Но я, например, не вижу в этих трех предложениях какого-то эмоционального оттенка. Простая констатация факта.
Отродья стали лучшими друзьями Шончан, что Мэт, якобы занявший двойственную позицию между империей и Андором (что как бэ вообще непонятно откуда, т.к. последние книги ОКР под командованием Мэта, упомянутых Шончан крошил тысячами на поле боя), решил умыть руки? "Ах ну да, зачем мне что-то еще. У меня же есть маленькое бритоголовое чудовище!" подумал Мэт... :D
Цитата: AshirG от 27 декабря 2012, 01:11
Илейн чересчур собственнически относится к своим подданым, даже когда они ей ничего не должны.
Ась?
Цитироватьфрагмент выдернут скорее всего из размышлений Илейн, типо случайной мысли
Таки да. Это как раз то, о чем я упоминал выше. буря в стакане воды. Воз и ныне там. Ну и т.д.
Цитата: Rubanok от 27 декабря 2012, 01:15
Ась?
Ваш собственный язык? :D
Просто нельзя всегда требовать от подданных чего-то, иногда нужно просить, не унижаться, а просто просить. На протяжении всего цикла мы видели как тот или иной правитель, лорд, чего-то от кого-то требовал, и только со временем, когда менялся сам цикл, менялись взгляды тех или иных персонажей, мы стали замечать, что и к простым людям стали относиться по человечески, ожидание того, что кто-то что-то должен из-за того что он там лорд или королева, прекратилось; люди просто делали это не из-за того, что они должны кому-то, делали это потому что хотели сами, а не из-за прихоти или в угождение. Я не усуждаю Илейн, она стала прекрасным политиком, из высокомерной дамы она превратилась в хорошенькую девицу с прекрасным сердцем, но иногда мысли её в ПОВах поражают, хочется рвать и метать. Взять хотя бы их путешествие к Эбу-Дар, если бы не Авиенда с Бергитте, она бы осталась там с носом, так не узнав своего подданого из двуречья. Или же её встреча с Брином в Салидаре, когда Брин её не по-детстки отшил за её высокомерие, а Илейн заявила что-то типа "потом разберётся с ним". Считаю она должна заслужить, чтобы люди делали это не потому что приказали, а потому что хотят получить такой приказ, хотят сами служить. Безусловно ей предан кто-то, на самом деле предан, и немалое кол-во. Но некотрые персонажи из цикла считают её до сих пор взбалмышной, безрасудной девчонкой, и что-то выполнять по её указке не будут.
Считаю как писал выше, фраза вырвана из мыслей Илейн. Знаете сколько мыслей лезут в голову за секунды, она размышляла :D
Цитата: Шарин Налхара от 26 декабря 2012, 09:00Если кто песню и знал, то это Сомешта, но он погиб.
А святой закон сохранения персонажей - не про него ?
Цитата: Rubanok от 27 декабря 2012, 01:15
А в приведенных мыслях Илэйн есть нечто драматическое? И в чем же этот драматизм выражается? Илэйн подумала то, что подумала. Но я, например, не вижу в этих трех предложениях какого-то эмоционального оттенка. Простая констатация факта.
А я этот эмоциональный оттенок вижу в построении предложений и выборе слов. Повтор «он не хочет», «он не хочет»/ «он хочет» указывает на то,что илейн не все равно, чего желает обсуждаемый персонаж. Я бы предположила или сожаление, или печаль по поводу разрыва. Для простой констатации факта достаточно одного предложения.
Ранд напрашивается в адресаты послания Илейн.
Цитата: Rubanok от 27 декабря 2012, 02:25Странная логика
А что не так с логикой?Лан умчался в ущелье с благоволения Найнив(хотя он ей собственно не страж),а от Ранда требовать присутствия рядом просто глупо.
Натянутые отношения между Илейн и Галадом были инициативой Илейн,а теперь ,когда у него совсем поехала крыша(по объективным причинам:) )он счел правильным сделать то что предположительно сделал.
Цитата: Rubanok от 26 декабря 2012, 16:25Нимы не размножаются. Это были искусственно созданные существа.
Троллоки тоже искусственно выведены смесь людей и животных , но , как я понимаю, они то размножаются половым путем , из некоторых детишек-троллочишек Мурдраалы и получаются .
Нимы-древолюди, т.что можно предположить , что и размножаются они как деревья. Хотя , с не меньшим основанием , можно предположить, что их растили в пробирках.
Про Нимов вроде говорилось, что каждый Ним был ручного производства. Самим РД причем.
Меня удивляет тот факт, что, будучи искусственно созданными, Нимы умеют направлять Силу!
Цитата: Дхара от 27 декабря 2012, 18:10Меня удивляет тот факт, что, будучи искусственно созданными, Нимы умеют направлять Силу!
Что? :o
Такого нигде не было.
Цитата: Санта Хрякус от 27 декабря 2012, 17:50
Что? :o
Такого нигде не было.
В Путеводителе:
"Нимы - другие созданные существа - были способны использовать Единую Силу для укрепления и роста растений."
Аки живые тер'ангриалы. И где здесь "направлять"?
Цитата: Шарин Налхара от 26 декабря 2012, 23:47Вопрос: о ком речь?.. Галад?.. Гавин?.. Ранд?..
по-моему, всё же это о Галаде. Гавина в своё время Илейн сама отправила к Эгвейн. То что Ранд будет сражаться в ШГ ей было ясно, остаётся Галад.
Цитата: Эоэлла от 27 декабря 2012, 18:12
Аки живые тер'ангриалы. И где здесь "направлять"?
Направлять и использовать разве не одно и то же?
Цитата: Дхара от 27 декабря 2012, 20:24Направлять и использовать разве не одно и то же?
ЦитироватьOne particularly interesting fragment records Aes Sedai participating in an avenue of research that led to the development of living constructs made with and/or able to utilize the One Power. Chora trees were one such construct. Their large green trefoil leaves emitted an aura of peace and well-being to any who passed beneath them. The Nym, another construct, were sentient beings with the ability to utilize the One Power for the benefit of plants and growing things. As a nameless scribe in Paaran Disen wrote, "Where a Nym touched, all manner of green and growing things thrived."
Нет, не одно и то же. utilize - использовать, расходовать.
Я не вижу оснований считать, что направлять силу и использовать силу - это разные вещи. Может, у кого-то есть аргументы в пользу того, что это не одно и то же. У меня их нет.
В предпоследнем фрагменте написано:"Ранд шагнул вперед, подняв и разведя руки в стороны. Вокруг волнами прорастала трава, алые цветы распускались на земле, словно заливая её румянцем. Буря стихла, свет словно испепелил темные тучи.", - выскажу мысль, что причина всего этого - манипуляции Ранда с единой силой. Вон, он даже руками машет как Айз Седай. Ну и что Нимы ею тоже как-то манипулировали.
Конечно, это только предположение.
Спойлер
Цитата: AshirG от 27 декабря 2012, 01:36
Ваш собственный язык? :D
Просто нельзя всегда требовать от подданных чего-то, иногда нужно просить, не унижаться, а просто просить. На протяжении всего цикла мы видели как тот или иной правитель, лорд, чего-то от кого-то требовал, и только со временем, когда менялся сам цикл, менялись взгляды тех или иных персонажей, мы стали замечать, что и к простым людям стали относиться по человечески, ожидание того, что кто-то что-то должен из-за того что он там лорд или королева, прекратилось; люди просто делали это не из-за того, что они должны кому-то, делали это потому что хотели сами, а не из-за прихоти или в угождение. Я не усуждаю Илейн, она стала прекрасным политиком, из высокомерной дамы она превратилась в хорошенькую девицу с прекрасным сердцем, но иногда мысли её в ПОВах поражают, хочется рвать и метать. Взять хотя бы их путешествие к Эбу-Дар, если бы не Авиенда с Бергитте, она бы осталась там с носом, так не узнав своего подданого из двуречья. Или же её встреча с Брином в Салидаре, когда Брин её не по-детстки отшил за её высокомерие, а Илейн заявила что-то типа "потом разберётся с ним". Считаю она должна заслужить, чтобы люди делали это не потому что приказали, а потому что хотят получить такой приказ, хотят сами служить. Безусловно ей предан кто-то, на самом деле предан, и немалое кол-во. Но некотрые персонажи из цикла считают её до сих пор взбалмышной, безрасудной девчонкой, и что-то выполнять по её указке не будут.
Считаю как писал выше, фраза вырвана из мыслей Илейн. Знаете сколько мыслей лезут в голову за секунды, она размышляла :D
Нет, это русский язык, хотя сам я и не русский
http://poiskslov.com/word/%D0%B0%D1%81%D1%8C/
А если вам слово не знакомо, то так и скажите. Учится никогда не поздно.
По поводу остального читайте про значение слов "подданство" и "поданный" в толковых словарях и книгах. И где вы вычитали, что кто-то считает Илэйн "до сих пор взбалмошной, безрассудной девчонкой, и что-то выполнять по её указке не будут"? Мне хотелось бы увидеть цитаты из книг цикла это подтверждающие.
Rand stiffened. He'd known what he was doing, on some level, but to hear it explained was disconcerting.
Цитата: Rubanok от 27 декабря 2012, 20:15
Спойлер
http://poiskslov.com/word/%D0%B0%D1%81%D1%8C/
А если вам слово не знакомо, то так и скажите. Учится никогда не поздно.
По поводу остального читайте про значение слов "подданство" и "поданный" в толковых словарях и книгах. И где вы вычитали, что кто-то считает Илэйн "до сих пор взбалмошной, безрассудной девчонкой, и что-то выполнять по её указке не будут"? Мне хотелось бы увидеть цитаты из книг цикла это подтверждающие.
Вы чересчур серьёзны, сам я тоже не русский, это вообще ни имеет отношение к языку, я родился в России, я Русский язык знаю, гворю на нём, пишу и считаю себя вполне "граммотеем" в этой области, хотя мне далеко до моего учителя в школе, но она вполне сносно вдолбила мне в голову основы 11 летки, что хватило даже когда-то сдать нетакой безупречный ЕГЭ на 5, просто хотел разрядить обстановку, не относитесь к этому серьёзно, иногда просто нужно написать вопрос, а выделив цитату и подписав под ней частицу, не всегда поймёшь что хочет от тебя себеседник. Вы же любите вытягивать из всего текста одну фразу или предложение, задаёте непонятный вопрос, при этом теряя смысл всего высказанного прежде, непонятна была сама суть вопроса "ась", и не более того.
Цитат таких нет и вы это прекрасно знаете, я же вам написал почему так считаю, читайте выше мои посты по поводу Мэта и Брина, вы как помню думаете что все люди из цикла подданные Илейн, но они почему-то умудрялись её "отшивать".
И если "учитЬся(там такой знак должен быть) никогда не поздно", то поданный с одной Д, это когда что-то подаёшь, а подданный происходит от подданства, дальше вам значение надеюсь понятно.
Вашу Илейн я не осуждаю, просто высказал как менялись люди на протяжении всего цикла, и королева Андора в большенстве случаев задирала нос. Моё мировозрение таково на то время, что доверие нужно заслужить, Илейн хоть и стала королевой, но ей ещё далеко до идеала, и по указке её выполнять никто из важных персонажей цикла ничего не будет, что нам и продемонстрировала фраза от "тор точка ком", хотя в ней можно сомневаться, так как скорее всего мысль та случаная...Но даже она подверждает, что кто-то ей в чём отказал, что даже Илейн подумала о разрыве отношений.
В ваших сообщениях всегда один негатив и неуместный сарказм, "всезнающее око" просвящайте лучше, а невысмеивайте чужие мысли и убеждения, доказывайте свои, а не отрицайте другие при этом обходясь неучтиво с собеседниками.
Ваши суждения имеют такой же равный смысл как и другие.
Цитата: AshirG от 27 декабря 2012, 21:35
Вы чересчур серьёзны
А вы я так понял, состоите в КВН? То-то я думаю почему мне не смешно...
Цитировать
Цитат таких нет и вы это прекрасно знаете, я же вам написал почему так считаю, читайте выше мои посты по поводу Мэта и Брина, вы как помню думаете что все люди из цикла подданные Илейн, но они почему-то умудрялись её "отшивать".
Т.е. вы считаете так, потому что так считаете и вам по барабану, чего там написано в книгах? Я правильно понял вашу позицию? Ну что же, бывает.
ЦитироватьИ если "учитЬся(там такой знак должен быть) никогда не поздно", то поданный с одной Д, это когда что-то подаёшь, а подданный происходит от подданства, дальше вам значение надеюсь понятно.
Я же сказал, что не русский я. Чего вы хотите? Это я что ли тут стал строить из себя светоч мудрости и играть в Петросяна?
ЦитироватьВашу Илейн я не осуждаю, просто высказал как менялись люди на протяжении всего цикла, и королева Андора в большенстве случаев задирала нос. Моё мировозрение таково на то время, что доверие нужно заслужить, Илейн хоть и стала королевой, но ей ещё далеко до идеала, и по указке её выполнять никто из важных персонажей цикла ничего не будет, что нам и продемонстрировала фраза от "тор точка ком", хотя в ней можно сомневаться, так как скорее всего мысль та случаная...
Но даже она подверждает, что кто-то ей в чём отказал, что даже Илейн подумала о разрыве отношений.
Мою девушку зовут не Илэйн, поэтому чью Илэйн вы там обсуждаете и осуждаете, я не знаю. Я, например, говорил о персонаже цикла. Кто-то где-то говорил про какой-то идеал? Бурная фантазия у вас однако. И я попросил привести конкретные цитаты. Все что я пока вижу это жалкие попытки перехода на личности.
Подтверждает? Не вы ли писали выше, что про "вы же любите вытягивать из всего текста одну фразу или предложение"? Ню-ню.
Цитировать
В ваших сообщениях всегда один негатив и неуместный сарказм, "всезнающее око" просвящайте лучше, а невысмеивайте чужие мысли и убеждения, доказывайте свои, а не отрицайте другие при этом обходясь неучтиво с собеседниками.
Ваши суждения имеют такой же равный смысл как и другие.
Где вы увидели один негатив - непонятно. Наверное вам надо купить очки. И в каком месте я претендую на истину их последней инстанции? Если есть что сказать, то кто вам что запрещает? И я обычно обосновываю свое мнение. Хотите опровергнуть - милости просим. И тем более я не виноват, если у вас что-то там где-то заиграло и какие-то мои посты вам показались неучтивыми. Это мы уже проходили =)
Равный смысл? Вот тут вы заблуждаетесь. Я, например, не считаю, что темы вроде "Ранд ал'Тор - темная сторона Света" и мои темы и посты имеют равный
смысл. Лично я не запрещаю вам высказываться по поводу чего-либо. Нет у меня такой власти/полномочий. Это уже дело администрации форума. Максимум я могу указать на некорректность высказывания, например, но это и всё. Дальше каждый думает своей головой.
Цитата: Rubanok от 27 декабря 2012, 22:08
А вы я так понял, состоите в КВН? То-то я думаю почему мне не смешно...
Сам Масляков с Галустяном посвятили.
Цитата: Rubanok от 27 декабря 2012, 22:08
Т.е. вы считаете так, потому что так считаете и вам по барабану, чего там написано в книгах? Я правильно понял вашу позицию? Ну что же, бывает.
И что же там написано? Все поголовно верны ей? Я же всего навсего написал конкретных цитат нет, но в книгах чёрным по белому написано, что не все бегут исполнять её прихоти.
Цитата: Rubanok от 27 декабря 2012, 22:08
Я же сказал, что не русский я. Чего вы хотите? Это я что ли тут стал строить из себя светоч мудрости и играть в Петросяна?
А не вы ли стали просвещать меня в мудрости частиц и понимания ваших вопросов с АСЬ? Петросян, звучит заманчиво, пожалуй откажусь, вы меня в КВНщики определили, там больше перспектив.
Цитата: Rubanok от 27 декабря 2012, 22:08
Мою девушку зовут не Илэйн, поэтому чью Илэйн вы там обсуждаете, я не знаю. Я, например, говорил о персонаже цикла. Кто-то где-то говорил про какой-то идеал? Бурная фантазия у вас однако. И я попросил привести конкретные цитаты. Все что я пока вижу это жалкие попытки перехода на личности.
Ох вы прекрасно поняли какую Илейн я имел ввиду, не нужно приукрашать. Где-то было написано про вашу личность? Сравнивал я вас со "светочем мудрости, квнщиков или Петросяном"? Чтож пожалуй вам стоит посмотреть на себя...
Цитата: Rubanok от 27 декабря 2012, 22:08
Подтверждает? Не вы ли писали выше, что про "вы же любите вытягивать из всего текста одну фразу или предложение"? Ню-ню.
От своих слов я не отказываюсь. Но по моим высказываниям и по тем фрагментам, которые нам дали, могу сказать, что с ней в чём-то не соглашаются, не более того. И где это я вытягивал что-то...
Цитата: Rubanok от 27 декабря 2012, 22:08
Где вы увидели один негатив - непонятно. Наверное вам надо купить очки. И в каком месте я претендую на истину их последней инстанции? Если есть что сказать, то кто вам что запрещает? И я обычно обосновываю свое мнение. Хотите опровергнуть - милости просим. И тем более я не виноват, если у вас что-то там где-то заиграло и какие-то мои посты вам показались неучтивыми. Это мы уже проходили =)
Мой друг, я прекрасно вижу, быть может когда-нибудь воспользуюсь вашим советом, очень любезно. Заиграло? Мне просто не понравлось ваша точка убеждения в том, что вам не нравится рассылка фрагментов и они дают мало информации, обсуждения не стоят, но при этом активно спорите, доказывайте, что делает вас прекрасным "неуравновешенным" к миру Колеса Времени (естественно в хорошем смысле этого слова, я сам такой же )...
Цитата: Rubanok от 27 декабря 2012, 22:08
Равный смысл? Вот тут вы заблуждаетесь. Я, например, не считаю, что темы вроде "Ранд ал'Тор - темная сторона Света" и мои темы и посты имеют равный смысл. Лично я не запрещаю вам высказываться по поводу чего-либо. Нет у меня такой власти/полномочий. Это уже дело администрации форума. Максимум я могу указать на некорректность высказывания, например, но это и всё. Дальше каждый думает своей головой.
Вам где-то что-то я запрещал? Если бы были запреты на высказывания своих суждений, мы бы жили на форуме с тоталитарными админами :D Такую тему про Ранда я пропустил, но говорю по последним, в этой теме, по тем, которые дают нам фрагменты, не более того.
Цитата: Rubanok от 27 декабря 2012, 22:08
Равный смысл?
Неправильно высказался. Каждое суждение предоставленное собеседником имеет смысл пока неопровергнуто. Вы автор? Так что выводы по тем спойлерам мы можем делать, пока не появятся их опровержения, в данном случаи это выход книги. Всегда будут защитники тех или иных персонажей, поэтому и возникают темы для обсуждения. И пожалуйста не сравнивайте меня с Петросяном, а то кличку дадут на форуме, не отверчусь :D
"Он не хочет сражаться в Андоре, - подумала Илэйн. - Он не хочет сражаться бок о бок со мной. Он желает полного разрыва отношений."-
это уже о войне с шончан после ТГ.
Цитата: AshirG от 27 декабря 2012, 22:53
И что же там написано? Все поголовно верны ей? Я же всего навсего написал конкретных цитат нет, но в книгах чёрным по белому написано, что не все бегут исполнять её прихоти.
Ну так я и просил цитаты, чтобы выяснить чего же там написано. Вы возможно не поверите, но дословно текст я не помню. Вы же утверждаете, что "некотрые персонажи из цикла считают её до сих пор взбалмошной, безрассудной девчонкой, и что-то выполнять по её указке не будут". При чем тут какие-то прихоти Илэйн тоже непонятно.
ЦитироватьА не вы ли стали просвещать меня в мудрости частиц и понимания ваших вопросов с АСЬ? Петросян, звучит заманчиво, пожалуй откажусь, вы меня в КВНщики определили, там больше перспектив.
Нет нет, что вы. Я только указал, что слово такое существует и это не мой собственный язык. А где вы там выступать собрались, в "Аншлаге" или где еще, вы уж сами определитесь.
Цитировать
Ох вы прекрасно поняли какую Илейн я имел ввиду, не нужно приукрашать. Где-то было написано про вашу личность? Сравнивал я вас со "светочем мудрости, квнщиков или Петросяном"? Чтож пожалуй вам стоит посмотреть на себя...
Что я понял - не вам судить. Я понял так, как понял. Чтобы вас понимали лучше, надо понятней изъясняться. Вы открыто заявили, что в моих сообщениях якобы всегда один негатив и неуместный сарказм, и что я высмеиваю чужие мысли и убеждения. Это ли не есть переход на личности?
ЦитироватьОт своих слов я не отказываюсь. Но по моим высказываниям и по тем фрагментам, которые нам дали, могу сказать, что с ней в чём-то не соглашаются, не более того. И где это я вытягивал что-то...
Если не отказываетесь, тогда пожалуйста цитаты в студию. Еще раз: вы утверждаете, что "некотрые персонажи из цикла считают её до сих пор взбалмошной, безрассудной девчонкой, и что-то выполнять по её указке не будут". Это не тоже самое, что "с ней в чём-то не соглашаются, не более того". Определитесь уже наконец.
ЦитироватьЗаиграло? Мне просто не понравлось ваша точка убеждения в том, что вам не нравится рассылка фрагментов и они дают мало информации, обсуждения не стоят, но при этом активно спорите, доказывайте, что делает вас прекрасным "неуравновешенным" к миру Колеса Времени (естественно в хорошем смысле этого слова, я сам такой же )...
Что вам мешало мою точку зрения оспорить, доказав, что выдранные из текста последней книги цитаты, являются очень информативными и проливают Свет на многие события цикла? Я спорил по поводу этих фрагментов? Там нет ничего, с чем можно было бы спорить. Я оспаривал мнение некоторых читателей по поводу некоторых из этих фрагментов и только, т.к. многие из высказанных идей, предположений и теорий, после прочтения данных фрагментов, фактически уже высказывались.
Цитировать
Вам где-то что-то я запрещал? Если бы были запреты на высказывания своих суждений, мы бы жили на форуме с тоталитарными админами :D Такую тему про Ранда я пропустил, но говорю по последним, в этой теме, по тем, которые дают нам фрагменты, не более того.
Я ничего не писал про то, что вы мне якобы что-то запрещаете. Я указал на то, что фрагмнеты по сути ничего нам не дают, т.к. они малоинформативны/мало содержательны и даже понять смысл некоторых из них не представляется возможным. Обсуждать то, не знаю что?
Цитировать
Неправильно высказался. Каждое суждение предоставленное собеседником имеет смысл пока неопровергнуто.
Ну и?
Цитировать
Вы автор? Так что выводы по тем спойлерам мы можем делать, пока не появятся их опровержения, в данном случаи это выход книги.
Всегда будут защитники тех или иных персонажей, поэтому и возникают темы для обсуждения.
А это тут при чем? Там не спойлеры, там выдернутые из текста и вероятно контекста цитаты-фрагменты.
Я с этим спорил? Мы же говорили о смысле...
Цитата: Rubanok от 27 декабря 2012, 23:37
Ну так я и просил цитаты, чтобы выяснить чего же там написано. Вы возможно не поверите, но дословно текст я не помню. Вы же утверждаете, что "некотрые персонажи из цикла считают её до сих пор взбалмошной, безрассудной девчонкой, и что-то выполнять по её указке не будут". При чем тут какие-то прихоти Илэйн тоже непонятно.
По поводу прихотей. Салидар вам не помнится и поездка к Эбу-Дар? Не хочется искать и углубляться, но там явно было что Брин Илейн проигнорировал, пойдя играть в камни с Томом и рекрутируя шайнарцев. Про Мэта вообще молчу, на протяжении всего цикла он её считает заносчивой дамой, а её требование исполнять приказы и отдать тер'ангриал, мол якобы Мэт подданный Андора это по первому и вещи относящиеся к силе должны быть отданы бб, смехотворны.
Цитата: Rubanok от 27 декабря 2012, 23:37
Нет нет, что вы. Я только указал, что слово такое существует и это не мой собственный язык. А где вы там выступать собрались, в "Аншлаге" или где еще, вы уж сами определитесь.
Думаю Аншлаг мне не подойдёт, вы же должны помнить такое простое как КВН не так ли? И не определяйте меня во всякие передачи пока не договоритесь о моём участии. Прошу вас больше такого не упоминать.Неуместно и некрасиво с вашей стороны, ещё и отвергаете неуместный сарказм.
Цитата: Rubanok от 27 декабря 2012, 23:37
Что я понял - не вам судить. Я понял так, как понял. Чтобы вас понимали лучше, надо понятней изъясняться. Вы открыто заявили, что в моих сообщениях якобы всегда один негатив и неуместный сарказм, и что я высмеиваю чужие мысли и убеждения. Это ли не есть переход на личности?
Разве упоминание Илейн на форуме посвещённый Колесу Времени не есть изъяснение Илейн Андорской? Или есть другая такая особа? Если вы думаете что я её сравниваю с вашей девушкой, чтож сказать нечего, я такую не знаю. А фраза "Ваша Илейн" не более чем неуместный оборот, но вы человек щепетильный, нужно и до этого докапаться, чтож удачи. Я где-то вас оскорбил? Сравнивал вас с ухмыляющимися людьми по зомбиящику? Лишь показал на чересчур холодный тон и высмеевание каждого суждения в этой теме, хотя вам она неинтересна и фрагменты неважны. Зачем вы тогда заходите и обсуждаете?
Цитата: Rubanok от 27 декабря 2012, 23:37
Я ничего не писал про то, что вы мне якобы что-то запрещаете. Я указал на то, что фрагмнеты по сути ничего нам не дают, т.к. они малоинформативны/мало содержательны и даже понять смысл некоторых из них не представляется возможным. Обсуждать то, не знаю что?
Люди заходят, ждут перевода этих фрагментов, читают, и что-то обсуждают, если вы с этим несогласны, то другие нет, вывод ,обсуждать есть что, а вам вроде нет, но вы тут...
Цитата: Rubanok от 27 декабря 2012, 23:37
Ну и?
И что непонятно? Написал, что точки зрения на дальнейшие события заявленные в этой теме имеют право жить, пока не будут опровергнуты выходом книги, где уже точно прольётся свет на эти фрагменты, о которых мы говорим...Не навязывайте своё мнение другим, многие сами определяться что будет в ПС.
Цитата: Rubanok от 27 декабря 2012, 23:37
А это тут при чем? Там не спойлеры, там выдернутые из текста и вероятно контекста цитаты-фрагменты.
По поводу фрагментов, вы сказали что все они малоинформативны и недостойны внимания, что они вовсе не спойлеры. Я же вам говорю, что там есть они и такой большой спойлер как песня имеет смысл обсуждать. Если обсуждать не знаете что, зачем обсуждаете? Если темы были перемолвленны сотни раз зачем опять в это втягивайтесь? Отойдите в сторонку если неинтересно, дайте другим поучавствовать.
Цитата: Билл от 28 декабря 2012, 00:32"Он не хочет сражаться в Андоре, - подумала Илэйн. - Он не хочет сражаться бок о бок со мной. Он желает полного разрыва отношений."-
это уже о войне с шончан после ТГ.
тогда Ранд тем более ни причём
За оффтоп и выяснение отношений буду банить. У Рубанка это последнее предупреждение. Еще раз увижу подобное - бан на неделю.
То, что я в Индии сейчас, вас не спасет. I C U.
Цитата: Санта Хрякус от 27 декабря 2012, 14:14
Про Нимов вроде говорилось, что каждый Ним был ручного производства. Самим РД причем.
Из полена РД лично вытесывал, как Папа Карло Буратину ? ;)
Цитата: Садовый Гнум! от 27 декабря 2012, 21:30
Rand stiffened. He'd known what he was doing, on some level, but to hear it explained was disconcerting.
Ну, раз Шарин отказывается переводить, попробую я.
Ранд напрягся. Он знал, что делает, в какой-то степени, но услышать обьяснение этого привело его к замешательству.
[off-topic]ну Шарин час далеко и скорее всего занята[/off-topic]Его удивило то, что кто то в курсе того что он делает.Интересно что он делал и кто в курсе?
Цитата: Kendzo от 28 декабря 2012, 15:47
Его удивило то, что кто то в курсе того что он делает.Интересно что он делал и кто в курсе?
я бы не так проинтерпретировала эту фразу - его сбил с толку сам факт объяснения. делать что-то самому и услышать описание своих действий со стороны - различие нередко приводит к замешательству и в обыденной жизни.
Обана.
If the end of the Aiel was the sacrifice required for Rand to win, she would make it.
Если Ранду нужно(понадобится) пожертвовать Айил ради победы, она это сделает.
Цитата: Садовый Гнум! от 28 декабря 2012, 20:30
Обана.
If the end of the Aiel was the sacrifice required for Rand to win, she would make it.
Если Ранду нужно(понадобится) пожертвовать Айил ради победы, она это сделает.
Если целью Айил была жертва, необходимая для победы Ранда, она непременно её принесёт.
Речь, судя по всему, об Авиенде.
Цитата: Дхара от 28 декабря 2012, 20:50
Если целью Айил была жертва, необходимая для победы Ранда, она непременно её принесёт.
Речь, судя по всему, об Авиенде.
А разве она как-то может решать судьбу Айил? Если конечно она что-то узнала, что может навредить Айил. И вроде как в последней книге она спешила на Поле Меррилор для спасения своего народа. Палка с двумя концами, здесь может быть и Морейн с приобретёнными знаниями в тер'ангриале, или другая женщина близкая к Ранду. Кстати Авиенда всегда называет Ранда полным именем как заведенно у Айил.
Цитата: Садовый Гнум! от 28 декабря 2012, 15:39
Ранд напрягся. Он знал, что делает, в какой-то степени, но услышать обьяснение этого привело его к замешательству.
Терез предлагает "Моридин объясняет про ИС".
Мне кажется, это Кадсуане. Помните разговор с Сорилеей об одной цели, но двух разных мишенях?
не улавливаю связи - можно подробнее?
Кадсуане с Сорилеей заключили водный обет с целью научить Ранда плакать и смеяться. Только мишенью Сорилеи является победа в ПБ и сохранение Айил, а Кадсуане - победа в ПБ и выживание Рандландии.
ЦитироватьПК, гл.12: – Паренек путает одно с другим, – сказала Кадсуане. – Ему нужно стать сильнее, а он делает себя тверже. Он слишком тверд даже сейчас, но не остановится, если его не остановят. Он разучился смеяться, разве что горьким смехом, разучился плакать, и если не обретет снова слезы и смех, мир столкнется с большой опасностью. Если он выйдет на Тармон Гай'дон таким, как сейчас, даже его победа обернется не меньшей бедой, чем поражение.
Сорилея выслушала Кадсуане, не сводя с нее пристального взгляда, и лишь когда та закончила, заговорила сама:
– Возрожденный Дракон, Последняя Битва – все это не из наших Пророчеств. Мы пытались заставить Ранда ал'Тора вспомнить, кто он по крови, но боюсь, он видит в нас всего лишь одно из своих копий. Если копье ломается, о нем некогда скорбеть, надо поскорее браться за другое. Возможно, мы с тобой целим в мишени, отстоящие одна от другой не так уж далеко. Я предлагаю тебе водный обет, – торжественно произнесла Сорилея. – Мы будем действовать как одна, чтобы научить Ранда ал'Тора смеяться и плакать. Она отпила глоток, и Кадсуане последовала ее примеру.
– Мы как одна, – повторила за ней Айз Седай. думая: а что, если они все же целят в разные мишени? Далекая от того, чтобы недооценивать Сорилею и как союзницу, и как противницу, Кадсуане имела твердое намерение поразить именно свою мишень. Поразить любой ценой.
На Кадсуане мало похоже,до последних пор она называла Ранда мальчишкой,и только после обьяснений и просьбы последнего,стала называть по полной форме.Хотя может меня и подводит память и та называет его просто Рандом.Айил согласно их же пророчествам выживут,многие правда погибнут.Я сомневаюсь в том что это мысли Авиенды.
В ПОВе в БП Кадсуане вообще ещё не определилась, как называть Ранда: там было и Ранд, и Ранд ал'Тор, и мальчик, и просто ал'Тор. В шоке была, после того, как он предложил называть его Ранд Седай, вот и перебирала варианты :D
Цитата: Kendzo от 29 декабря 2012, 10:16Айил согласно их же пророчествам выживут,многие правда погибнут.
Да, выживут, вопрос - в количестве выживших. ХМ по ходу цикла несколько раз говорили, что их цель - выживание большинства.
Цитата: White Shark от 29 декабря 2012, 12:01В шоке была, после того, как он предложил называть его Ранд Седай
В шоке Кадсуане была не от этого, а от того, что Ранд объявил, что он - возрождённый ЛТТ. А как называть... подумаешь, big deal!
Цитата: White Shark от 29 декабря 2012, 12:01ХМ по ходу цикла несколько раз говорили, что их цель - выживание большинства.
Не совсем точно. На выживание большинства они не рассчитывают. Прямых высказываний ХМ на сей счёт я не помню, есть PoV Эгвейн (и вряд ли она ошибается):
Цитата: ВХ, глава 18, PoV ЭгвейнПророчества мокрых земель о Возрожденном Драконе для них не значили ничего, но они помнили каждое слово Пророчества Руидина. Там говорилось, что, хотя Кар'а'карн и уничтожит Айил, немногие оставшиеся спасутся, и Хранительницы твердо намеревались позаботиться о том, чтобы спасшихся оказалось как можно больше.
Цитата: Noal Charin от 29 декабря 2012, 18:04Не совсем точно
Ну если уж нужна точность;)то можно обратиться к Бэйр(ВТ ГЛАВА 34) Кровь тех,кто именует себя Айил ,прольет он на песок,словно воду,изломает их,как сухие прутья,и лишь жалкие остатки народа спасутся,но спасшиеся будут жить.
Но суть в том что слова приведенные в отравке фрагмента на мой взгляд айил не свойственны.
Цитата: Noal Charin от 29 декабря 2012, 18:04В шоке Кадсуане была не от этого, а от того, что Ранд объявил, что он - возрождённый ЛТТ. А как называть... подумаешь, big deal!
ну надо же, а до этого она со всем остальным миром считала Ранда лжедраконом?
В шоке Кадсуане была, когда услышала от Ранда, что он помнит жизнь Льюса Терина Тэламона. Согласитесь: для мира КВ - это довольно-таки необычно.
Цитата: Дхара от 29 декабря 2012, 20:14В шоке Кадсуане была, когда услышала от Ранда, что он помнит жизнь Льюса Терина Тэламона. Согласитесь: для мира КВ - это довольно-таки необычно.
Это-то понятно, но... если подумать о формулировке мнения... :D Некогда Ноэл отнял у меня три дня жизни, посвященные препирательству на форуме, за куда меньший промах в изложении смысла, неощутимый без большого желания, я бы сказала. :D Так что, с точки зрения буквы, которую как раз так любит Ноэл, ASSDEAD совершенно прав.
А если по теме, я сильно сомневаюсь, что это Кадсуане, так же, как и в том, что требование Ранда именовать его Айз Седай никак ее не зацепило.
Цитата: Эоэлла от 29 декабря 2012, 21:19Так что, с точки зрения буквы, которую как раз так любит Ноэл, ASSDEAD совершенно прав.
Борьба за точность это хорошо, глядишь, в Клубе Зануд будет пополнение... :)
Точнее всех был
Дхара:
Цитата: Дхара от 29 декабря 2012, 21:14В шоке Кадсуане была, когда услышала от Ранда, что он помнит жизнь Льюса Терина Тэламона.
Но дело не только в этом. Главное - что Ранд действительно ощущает себя возрождённым ЛТТ, не только помнит его жизнь, но и ощущает себя им, прожившим 400 с лишним лет и продолжающим жить снова. Именно это, по сути, и заявил Ранд. Это - шок. Не только для Кадсуане, но и для Мин.
Цитата: Эоэлла от 29 декабря 2012, 21:19А если по теме, я сильно сомневаюсь, что это Кадсуане, так же, как и в том, что требование Ранда именовать его Айз Седай никак ее не зацепило.
"Требования" не было, было предложение:
Цитата: БП, глава 51Если желаешь, можешь звать меня Рандом Седай.
На фоне же заявления Ранда, что он - возрождённый ЛТТ (что я имел и имею в виду, говоря так, я уже растолковывал выше), это, право, такая мелочь... Кадсуане для начала нужно убедиться, что он в здравом рассудке, что слова Ранда - правда, а не плод его больного разума, а потом уже думать, как строить с ним отношения. Впрочем, теперь это уже определяет Ранд, а не Кадсуане:
Цитата: БП, глава 51«Он изменился, - сказала себе Кадсуане. - Тебе только и осталось, что это принять».
А если по теме, то я тоже сильно сомневаюсь, что это Кадсуане. ;)
What did you do when the One Power failed, the thing you relied upon to raise you above common folk?
Это похоже на упрёк в адрес АС из Белой Башни. Справедливый. Возможно, из уст Эгвейн :) (а возможно и нет ;)).
Цитата: Мистер Влк от 29 декабря 2012, 22:28What did you do when the One Power failed, the thing you relied upon to raise you above common folk?
а на русской мове как будет?
Что бы ты сделала, если бы Единая сила, вещь, поднимающая тебя на уровень выше простого народа, изменила бы тебе?
Цитата: Садовый Гнум! от 29 декабря 2012, 21:29
Что бы ты сделала, если бы Единая сила, вещь, поднимающая тебя на уровень выше простого народа, изменила бы тебе?
только тут без сослагательного наклонения:
Что ты сделал(а), когда Единая Сила тебе отказала, вещь, на которую ты полагалась (полагался) чтобы подняться над простым народом?
Цитата: Noal Charin от 29 декабря 2012, 22:37Это похоже на упрёк в адрес АС из Белой Башни
Cкорее так и есть,поскольку только у них ранжировка завязана на уровне силы(у аш в меньшей степени имха)Но на мой взгляд этот фрагмент слабоват.
Гарет Брин и Суан?
Эгвейн и Суан?
вроде Суан напрашивается... но меня смущает это "failed" - как я понимаю значение - это когда сила есть, но с помощью ее нельзя ничего сделать (все таки, когда усмиряют, то просто лишают силы). может будет что-то похожее на потерю способности направлять. например вблизи Шайол Гула.
может предвестник будущего без магии...
Тоже подумал, что это Суан. Но может быть еще Морейн, ведь ЕС не очень-то ей помогла в БГ, точнее совсем не помогла.
я в этом случае полностью полагаюсь на перевод.
Ммм... Странное согласование времен. Если "бы", то стояло бы would, если просто "что сделала, когда", то было бы "had failed". Тут скорее, "что ты делала, когда ЕС изменяла тебе".
Цитата: Kendzo от 29 декабря 2012, 17:44
Ну если уж нужна точность;)то можно обратиться к Бэйр(ВТ ГЛАВА 34) Кровь тех,кто именует себя Айил ,прольет он на песок,словно воду,изломает их,как сухие прутья,и лишь жалкие остатки народа спасутся,но спасшиеся будут жить.
Фу, какой хреновый перевод remnant of a remnant.
Цитата: AshirG от 28 декабря 2012, 22:51Кстати Авиенда всегда называет Ранда полным именем как заведенно у Айил.
Далеко не всегда, к тому же люди меняются.
ну да, без сослагательного. Просто не обратил внимание на did,
Цитата: wRAR от 30 декабря 2012, 05:33Фу, какой хреновый перевод remnant of a remnant
Это не ко мне,при желании можно поменять на уцелевшие,но поскольку я не владею языком свободно,то привел без поправок как было.
И зачем Брину спрашивать Суан о том что он и так знает(большую часть)Не вижу смысла если честно.Можно Сеталль вспомнить,но кто бы мог ей задать такой вопрос.
Цитата: wRAR от 30 декабря 2012, 05:33Фу, какой хреновый перевод remnant of a remnant.
А чем плохо "жалкие остатки"? Вполне адекватно и по-русски.
Цитата: Noal Charin от 30 декабря 2012, 17:29
А чем плохо "жалкие остатки"? Вполне адекватно и по-русски.
Всегда казалось что remnant of a remnant может иметь буквальный смысл.
Скорее:
Что ты делал(а), когда Единая Сила отказала, вещь, которая, как ты полагаешь, возвышает тебя над простым народом?
Здесь речь может идти и о Ранде возле Шайол Гул, и Суан, и об Андроле, и об Эгвейн и еще куче народу.
Цитата: wRAR от 30 декабря 2012, 20:23Всегда казалось что remnant of a remnant может иметь буквальный смысл.
Это как? "Остатки остатков"? На мой вкус, не по-русски.
[off-topic] Почему-то вспомнилось:
- Что такое: производная от пьянки?
- Пьянка на сданные бутылки.
Пьянка считается хорошей, если её вторая производная больше нуля.[/off-topic]
Оставшие из выживших. Или выжившие из оставшихся. :)
Цитата: supermario2 от 30 декабря 2012, 20:29идти и о Ранде возле Шайол Гул
Ага. Оссобенно
Цитата: supermario2 от 30 декабря 2012, 20:29как ты полагаешь, возвышает тебя над простым народом
Браво. Мыслительный процесс идеально построен.
Цитата: Karuna от 29 декабря 2012, 23:34
может предвестник будущего без магии...
Не в этой Эпохе.
Обана. :o
The Blight had consumed the Two Rivers.
ну тут даже переводить нечего.
Запустение поглотило Двуречье.
А говорили, ничего интересного. :ph34r:
Сон небось.
Цитата: Шарин Налхара от 30 декабря 2012, 19:20
Оставшие из выживших. Или выжившие из оставшихся. :)
Или ядро.
Цитата: wRAR от 30 декабря 2012, 22:29Сон небось
Ну ,отрывок странный,если не сказать больше.Двуречье чуть ли не в центре материка,а тут такие пироги.И по прямой путь лежит через Салдею(Марадон все помнят?)Мож очередной пузырь,но уж больно жестко все.
Цитата: Садовый Гнум! от 30 декабря 2012, 22:24Запустение поглотило Двуречье.
Ни у кого, похоже, не возникла мысль о победе Тени. :D
Вообще тут пишут, что пока Ранд лежит мёртвый, с миром может случиться что угодно.
А может это из разряда Мигнуло... Мигнуло... Мигнуло-мигнуло-мигнуло-мигнуло...
А что удивительного? При интенсивном распускании Узора и троллоков в Кэймлине? Тоже как бы в середине материка.
"Run, Bela," Faile said. "If you've kept any strength back, now is the time to use it. Please. Run, girl. Run."
Я и раньше забил на надежды получать какие-то серьезные спойлеры, но это... Такое впечатление, как будто ребята с тор.ком попросту издеваются.
Цитата: Tiki от 01 января 2013, 03:06
"Run, Bela," Faile said. "If you've kept any strength back, now is the time to use it. Please. Run, girl. Run."
Я и раньше забил на надежды получать какие-то серьезные спойлеры, но это... Такое впечатление, как будто ребята с тор.ком попросту издеваются.
О да? А вчерашний не катил?
Цитата: Tiki от 01 января 2013, 04:31Я и раньше забил на надежды получать какие-то серьезные спойлеры, но это... Такое впечатление, как будто ребята с тор.ком попросту издеваются.
Ну почему же... Этот спойлер позволяет предположить, что Фейли придется спасаться бегством. Например, после пораженя :)
Цитата: Садовый Гнум! от 01 января 2013, 04:44
О да? А вчерашний не катил?
Вчерашний спойлер был неплох. Но я скорее о том, что из 36 присланных на почту спойлеров, действительно хороших было маловато.
Цитата: Valz от 01 января 2013, 09:20
Ну почему же... Этот спойлер позволяет предположить, что Фейли придется спасаться бегством. Например, после пораженя :)
Бела была рождена для великих свершений, а не для бегства. ))
В одной из групп по КВ Вконтакте появилось сообщение, цитирую:
"еще есть список смертей и названия глав - все обсуждается в ЦДС."
что-то мне не попадалось, может кто-то знает где это можно увидеть?
я про названия глав, список смертей меня не интересует.
Цитата: Domon от 01 января 2013, 15:48что-то мне не попадалось, может кто-то знает где это можно увидеть?я про названия глав, список смертей меня не интересует.
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,16647.msg732136.html#msg732136
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,16647.msg732216.html#msg732216
Благодарю!
Цитата: Tiki от 01 января 2013, 03:06
"Run, Bela," Faile said. "If you've kept any strength back, now is the time to use it. Please. Run, girl. Run."
Кстати, не факт, что на Беле едет сама Фэйли.
Я всегда знала, что без Бэлы не обойдется. :D
Цитата: Tiki от 01 января 2013, 04:31Я и раньше забил на надежды получать какие-то серьезные спойлеры, но это... Такое впечатление, как будто ребята с тор.ком попросту издеваются.
Ну, ребята уже похоже осознали свой фэйл и дали нормальный спойлерный кусок с ПОВом Андрола из 3-ей главы.
Цитата: Садовый Гнум! от 01 января 2013, 06:09О да? А вчерашний не катил?
А они практически все не катили - пара штук не в счет ;) - фразы вырванные из контекста. Как я с самого начала и опасался, сперва было прикольно, а потом - скучно.
I AM THE ONLY HONESTY YOUR WORLD HAS EVER KNOWN.
Цитата: White Shark от 01 января 2013, 21:30
I AM THE ONLY HONESTY YOUR WORLD HAS EVER KNOWN.
Темный? :o
Цитата: White Shark от 01 января 2013, 22:56I AM THE ONLY HONESTY YOUR WORLD HAS EVER KNOWN.
Тяжелая артиллерияВеликий ПовелительТемный вешает на уши лапшу :P :2funny:
Цитата: Санта Хрякус от 01 января 2013, 22:59Темный? Шокирован
Ну на Создатель же - через чур выспренно!
Согласно всё тем же вездесущим Терез и Лукерсу, среди торовского мусора есть и пасхалка. Правда стоит ли она сорока пяти дней спама...=_=
Кстати. Это косвенно подтверждает мою теорию о смене Темных. Когда-то у меня появилась мысль, что, если Темный- это преуспевший Дракон? В смысле, что когда Дракон успешно валит Темного, он сам становится таким же, претерпевая изменения Души по типу 13Х13?Тогда это обьясняет и то, почему Темный так и не захватил до сих пор мир, и слова Элфинн о том, что "Чтобы жить, нужно умереть"?Ведь Ранд, я думаю, пребывание Темным жизнью не считает, и для того, что бы окончательно победить Темных, надо, чтобы сразу после победы Ранда умертвили. И цикл нарушится. Ну, как минимум до смены оборота, хотя бы. Как такая идея?
Цитата: White Shark от 01 января 2013, 21:30
I AM THE ONLY HONESTY YOUR WORLD HAS EVER KNOWN.
Темный беседует с Рандом? :D
Humankind did not have days remaining, but hours.
как зловеще
[off-topic]вроде конец света отменили ;)[/off-topic]Ну видимо это глава где все скоро решится :)
Цитата: White Shark от 02 января 2013, 21:26
Humankind did not have days remaining, but hours.
Может кто-нибудь перевести?
У человечества остались не дни, а лишь часы
Цитата: Maria от 03 января 2013, 20:53
У человечества остались не дни, а лишь часы
Спасибо)
Ну, впринципе понятно, что это начало или конец ПБ
They seemed to be cracks into nothingness. They drew the light in, sucked it away. It was as if he was looking at fractures in the nature of reality itself.
Казалось, трещины в них вели в небытие. Они втягивали в себя свет, поглощая его. Походило на то, будто он смотрел на разрывы в основе самой реальности.
На Ранда похоже,при работе с запечатыванием скорее всего.
"We'll remember those who fell, and we'll tell our children how we stood when the clouds turned black and the world started to die. We'll tell them we stood shoulder to shoulder, and there was just no space for the Shadow to squeeze through."
"Мы будем помнить павших и расскажем нашим детям о том, как мы стояли, когда почернели облака и мир начал умирать. Мы расскажем им, что мы стояли плечом к плечу и Тени негде было протиснуться"
Если авторство трудно определить,то время произнесения этого совершенно ясно.
Возможно, по этому сообщению можно судить, что Последняя битва будет выиграна:)
Ну да :),странный отрывок в свете не вышедшей еще книги.
Ещё раз напомню, что по БС 4-я Эпоха - отличный период для RPG, не хуже 3-й.
Цитата: Kendzo от 04 января 2013, 20:39
Ну да :),странный отрывок в свете не вышедшей еще книги.
А что, собственно, мы узнали? Что мир не будет уничтожен и даже не превратится в царство Тени? Так, по-моему, это очевидно уже довольно давно.
Это было очевидно с самого начала,просто отрывок убивает всякую возможную интригу.Хотя по большому счету он не играет особой роли.
Цитата: Kendzo от 04 января 2013, 23:59
Это было очевидно с самого начала
Цитата: Kendzo от 04 января 2013, 23:59
убивает всякую возможную интригу
Взаимоисключающие параграфы? ???
Разумом знали, а сердцем надеялись.
Отрывок ничего не убивает, это вполне может быть какая-нибудь речь перед битвой, произнесенная для поднятия боевого духа. :)
Цитата: Дэниэл Арман от 05 января 2013, 11:58
Отрывок ничего не убивает, это вполне может быть какая-нибудь речь перед битвой, произнесенная для поднятия боевого духа. :)
Или, в крайнем случае, сон.
They stood at the edge of time itself, and still Thom Merrilin found a smile.
Loial, son of Arent son of Halan, had secretly always wanted to be hasty.
Лойал, сын Арента, сына Халана, втайне всегда мечтал быть поспешным.
By the Light, he had a book to finish before he went!
Намёк на R. J.? :)
А может это снова про Лойаля? Он же книгу про Ранда и Ко пишет.
Огир уносят ноги, а Лойал хочет книжку про Дракона дописать?
Лиса – хунта.
Они не уносят,а хотят унести :D.Я почему то думаю,что Лойал сумеет их убедить в обратном,ему же книгу надо дописать,а не пятками сверкать :D
Последнее :)
Rise, and save the world.
Я вернулась и постараюсь попозжей все цитатки на всякий случай выложить в прилагающуюся тему и перевести. :) Хоть книга уже и вышла. ;)
Всем привет. По ссылке (http://www.tor.com/blogs/2013/01/the-assembled-memories-of-light-and-their-meanings) - расшифровки фрагментов. Содержит спойлеры, очевидно.
Можно считать, что содержит спойлер. Не желающим не читать.
Спойлер
Насчет Авиенды и Ранда я таки угадала. :D Ну, это было на нее похоже. :D
И кристально чистый душой Русмак промахнулся, не подумав, о чем невозможно было не подумать.
Если прочитаете - читайте комменты, там указано несколько ошибок в расшифровках ;)
Цитата: kender от 09 января 2013, 18:01
Всем привет. По ссылке (http://www.tor.com/blogs/2013/01/the-assembled-memories-of-light-and-their-meanings) - расшифровки фрагментов. Содержит спойлеры, очевидно.
А можно это по русски выложить?
Цитата: АлексСликер от 10 января 2013, 00:07А можно это по русски выложить?
Только после того, как дочитаем ПСв :D
Подскажите количество глав Памяти света.
С уважением.
49 + пролог и эпилог.
кто такая Накоми? та которую Авиенда повстречала в пустыне перед вторым посещением Руидина. и потом перед пещерой она тоже всплывает.
может быть где то есть тема или обсуждение? ткните носом пож-та