Вопрос насчет взятки был не ко мне, но вот например этим летом, когда я летала к родителям, пришлось дать взятку таможенникам, которые прицепились к количеству подарков и по какой-то причине решили, что я привезла это для продажи...у них год на год не приходится, но тенденция не меняется...о гаишниках я тоже молчу...а вот когда я летаю в Европу, Америку или возвращаюсь в Израиль, кроме оплаты перевеса или дурацких вопросов и набившего оскомину обыска, ничего не происходит..Разумеется, в вопросах бизнеса и всевозможных разрешений на постройку объектов тоже всплывают разные случаи...но например ни в школе, ни в универе никогда и ни при каких условиях не дадут диплом за деньги..а полицейский скорее всего арестует при попытке дать взятку...вот такие дела..и менталитет выходцев из СССР отличается , правда изменяется пропорционально длительности пребывания вне..
Alexsej- мы поняли, что вы патриот...это прекрасно...но розовые очки необходимо иногда снимать :(
Цитата: Catherine от 29 декабря 2012, 22:20мы поняли, что вы патриот...это прекрасно...но розовые очки необходимо иногда снимать
Насчет патриотизма вы ошиблись. Насчет розовых очков тоже - просто мне не нравится очернение.
Кстати взяток таможне не разу не давал. ГАИшнику было дело, но это было уже восемь лет назад, сегодня бы за это не дал бы. Несколько раз общался с представителями полиции/милиции, с откровенными намеками. Но принципиально не дал .
Собственно, говоря о взяточнистве многие забывают о том что дающие взятку сами дают(сорь) для этого повод в поиске простого пути,а потом жалуются.Как грится нечего на зеркало пенять.
Цитата: Kendzo от 30 декабря 2012, 00:15Как грится нечего на зеркало пенять.
И я про тоже.
Не один чинуша не возьмет взятку если вы ему ее не дадите. И гаишник не будет к вам пристовать если ехать по правилам будете.
Цитата: Aleksej_3000 от 30 декабря 2012, 00:38И гаишник не будет к вам пристовать если ехать по правилам будете.
[off-topic]утопия какая-то. Хоть по всем правилам едь, но если гаишник хочет остановить, он остановит. [/off-topic]
Гаишники - это такая мелкая (как правило) бытовуха, что на слуху прежде всего в связи с повседневностью и массовостью . Я не говорю о пьяных камикадзе по встречке - там, наверно, суммы другие (если еще остается, с кого драть). О масштабах бедствия в плане коррупции гос. чиновников, знаю, поверьте, не понаслышке. Они ужасны.
Думаю случаев настоящих взяток (когда за деньги нарушался закон) в усыновлении не так и много, хотя есть конечно. Чаще - получение незаконного вознаграждения - за то, что чиновник и так был обязан сделать. Есс-но, агенствам тоже что-то прилипает за труды. Кстати, несколько случаев, какой крови и пота стоит нашим людям (например, бабушкам) самим оформить опекунство, видел воочию.
Цитата: Kendzo от 30 декабря 2012, 00:15Собственно, говоря о взяточнистве многие забывают о том что дающие взятку сами дают(сорь) для этого повод в поиске простого пути,а потом жалуются.Как грится нечего на зеркало пенять.
конкретно в аэропорту мне предложили выложить все содержимое, провести опись всего и заплатить 10 процентов от стоимости новых вещей или дать намного меньшую сумму и идти дальше..и это не только со мной ..я за 17 лет полетов многое видела- может они у соотечественников и не вымогают..но вот у бывших и у иностранцев- за милую душу..так что отражение собственных ошибок и недостатков в данном случае не проходит..не все знают законы и разумеется никто адвокатов звать не будет..все хотят своих родственников и любимых увидеть поскорее и торчать еще в аэропорту после перелета никому не хочется...и этим пользуются..
[off-topic]
Цитата: Kendzo от 29 декабря 2012, 23:15Собственно, говоря о взяточнистве многие забывают о том что дающие взятку сами дают(сорь) для этого повод в поиске простого пути,а потом жалуются.Как грится нечего на зеркало пенять.
Цитата: Aleksej_3000 от 29 декабря 2012, 23:38И гаишник не будет к вам пристовать если ехать по правилам будете.
В самом деле утопия. У нас вот недавно прокатилась волна проверок налоговой инспекцией. Знаю одну мелкую фирмочку (непоначлышке), где очень грамотный и ответственный бухгалтер. Не обнаружили нарушений, фактически. Прицепились к такой мелочи, что в другой ситуации только поржать бы, и взяли штраф 2 млн. (у других не меньше 10 млн, как минимум.)).
Что касается гаишников, сама я без авто, но у меня дядя очень осторожный и "правильный" водитель, ездила с ним не раз, - вечно ездит с детьми да и вообще натура такая: прирожденный военный, Устав - это наше все! - с Украины ни разу не вернулся без дачи на лапу. А директор собрался покупать какой-то агрегат в автомобиль, который фиксировал бы, что на самом деле он не ехал с превышением скорости, и если ГАИ будут вымогать взятку.
Из личного опыта (не самый-самый пример):
Алексей, Вы, вроде бы котиков любите? :)
У нас уже десять... почти одиннадцать... лет котик, сиам, родной в доску. Ехали с ним из Украины в Беларусь, потом обратно (меня, правда, не было, я еще оставалась), не на кого было в тот момент оставить, а уезжали мы почти на два месяца. Так вот, когда обратно, таможенник придолбался, что выписанная ветеринаром справка о здоровье и все такое какая-то не такая и размахивал, толком не дав почитать, чем-то, написанным мелким шрифтом. Выбрасывайте кота с поезда, вы не имеете права его перевозить.
Мама отдала ему все, что у нее было: последние деньги: 20 гривен и 20 долларов, хранимые на всякий пожарный, после чего он типа "пропустил" нарушение. Которого не было. Потом мы этот мелкий текст специально нашли и почитали: не помню, что уже там было, но, прочтенный целиком, он явно давал понять, что мы в своем праве. Но с немолодой, испуганной за своего питомца, женщиной, которая даже не знает, к кому обратиться сейчас, на какой-то заставе, да посреди ночи - ведь все, что угодно можно творить, верно?
Короче, какое-то "по закону" - это миф,, закон как дышло - куда повернешь, туда и вышло, взяточнество цветет и пахнет, а чтобы его побороть, только войну развязать можно.
А Вы мне напомнили юмористический гороскоп: ДЕВА - уверена в том, что если наступать на грабли правильно, то все обойдется.
Вы ведь Дева, да? Я тоже. И смеялась над этим гороскопом не без уважения к составителю, потому что за собой такое замечала и продолжаю замечать, хотя, вроде бы, не совсем тупа. Тут невольно поверишь в предопределенность) А давно бы пора понять, что на практике этот метод (правильное наступание на грабли) не работает.[/off-topic]
Цитата: Герда от 30 декабря 2012, 00:45но если гаишник хочет остановить, он остановит.
Остановить он имеет право. Проверить документы. Это предел - если он чего то хочет то это вымогательство. Это уже не ГАИшник самый мелкий чинуша, а бандит.
Что бы этого не было езжу с видиорегистратором. Но последний раз когда меня тормозили и проверили на алкоголь (зарегистрированный прибор, одноразовые пластмассовые трубочки из запаянных пакетиков), получили 0,00 промиля извинились и пожелали счастливого пути.
Еще разим не нарушающие не нужны - зачем пачкаться, можно и получить ответку в суд, когда кругом полно тех кто сам даст на руки, лишь бы не заметили их нарушений - превышения скорости, проезда через сплошную и т.д.
Цитата: Catherine от 30 декабря 2012, 11:40и этим пользуются..
конечно. Но если бы не везли кучу всего незадекларированного к вам бы и не пристали. Я тоже не редко выбираюсь (в последнее время) за бугор, видел неоднакрато как НАШИ в хлам пьяные, с кучей вещей проходят через границы. На моих глазах никому не предлагали составить опись и пройти по красному коридору.
Цитата: Эоэлла от 30 декабря 2012, 12:07А директор собрался покупать какой-то агрегат в автомобиль, который фиксировал бы, что на самом деле он не ехал с превышением скорости, и если ГАИ будут вымогать взятку.
Из личного опыта (не самый-самый пример):
Тоже езжу с видеорегистратором. Как раз для таких случаев. Но еще не разу не пришлось воспользоваться.
Цитата: Эоэлла от 30 декабря 2012, 12:07Мама отдала ему все, что у нее было: последние деньги: 20 гривен и 20 долларов,
Не мне советовать, но в таких случаях самое правильное (мне проще, меня никто не держит) пригрозить сняться с поезда и написать жалобу в суд. За вымогательство. Правда при этом надо быть готовым это сделать и быть уверенным что документы все правильные.
Цитата: Эоэлла от 30 декабря 2012, 12:07А Вы мне напомнили юмористический гороскоп: ДЕВА - уверена в том, что если наступать на грабли правильно, то все обойдется.
Вы ведь Дева, да? Я тоже. И смеялась над этим гороскопом не без уважения к составителю, потому что за собой такое замечала и продолжаю замечать, хотя, вроде бы, не совсем тупа. Тут невольно поверишь в предопределенность) А давно бы пора понять, что на практике этот метод (правильное наступание на грабли) не работает.
Это не анекдот. Просто вы не знаете главного - как правильно наступать на грабли.
И не надо наступать на детские грабли.
Я вот не пойму в чем проблема,в неспособности вашей мамы постоять за себя?или в наглости таможеника,уверовашего в то ,что здесь он сорвет куш?Будьте откровенны.Еще раз,мы сами даем повод издеваться над собой,а потом плачемся в жилетку.Отговорки для слабых,уступив в одном будем уступать в другом.
[off-topic]Ах, как хорошо рассуждать о силе и законе, сидя на форуме, где взяток никто не вымогает =)
Я сама взятку давала 1 раз, в коллективном формате, от имени всей группы в университете. Хотя, по сути, с моим положением - могла и не давать. Да, я очень слабая, я решила не скандалить с группой :D А по сути, если брать университет, вы всерьез ожидаете юридической подкованности и уверенности в своих силах от студента 1-го курса? :D Рано или поздно, все мы попадаем в ситуацию, когда давят на эмоциональную составляющую и требуют немедленного решения - деньги или проблемы. И, честно говоря, я не осуждаю тех людей, которые выбирают деньги. Так в свое время наша семья давала взятки медицинскому персоналу, чтобы за нашим родственником был лучший уход.[/off-topic]
Цитата: Герда от 30 декабря 2012, 17:07И, честно говоря, я не осуждаю тех людей, которые выбирают деньги
Я разве осуждаю? Просто констатирую факт во взятке всегда две стороны одна которая дает и вторая кто берет.
Цитата: Герда от 30 декабря 2012, 17:07Так в свое время наша семья давала взятки медицинскому персоналу, чтобы за нашим родственником был лучший уход.
Это была взятка? Или был подарок?
Я сам врачам частенько презентую, и это при том, что они не вымогают. Просто считаю, что это правильно. Это от души идет, хочется им сделать приятное.
Это было систематическое одаривание денежными подарками =) По факту - взятка. У нас не вымогали, нам прозрачно намекнули, что за больными, чьи родственники не уделяют внимания "этому" вопросу, уход будет ну не такой хороший.
Цитата: Kendzo от 30 декабря 2012, 15:46Я вот не пойму в чем проблема,в неспособности вашей мамы постоять за себя?или в наглости таможеника, уверовашего в то ,что здесь он сорвет куш? Будьте откровенны.Еще раз,мы сами даем повод издеваться над собой,а потом плачемся в жилетку.Отговорки для слабых,уступив в одном будем уступать в другом.
Мне кажется, это не совсем та тема, нет? Но где та, я не знаю, а в мелком шрифте на сером фоне читать как-то неудобно, ладно, пусть минусуют, надеюсь, не забанят.
Да, Вы правы с определенной точки зрения, например, с точки зрения Ницше, вещавшем о праве сильного человека относительно человека более слабого. С этой точки зрения моя мама, да и я пожалуй, в проигрыше - ни одна из нас не является ни горластой бабищей, ни просто на все случаи жизни грамотным и уверенным в себе человеком, вот да, извините, у всех свои достоинства и недостатки. При этом она менее зубаста, чем я, она и так молодец, всю жизнь при общей своей мягкотелости сражалась по-своему за свои убеждения, сколько детей прошли через ее руки, сколько по сей день звонят ей и шлют поздравления при случае - не описать. А ведь она не у всех была классным руководителем, в основном, как бы просто учителем математики.
Что забавно, при своей общей мягкости она одно время даже носила титул "железной леди" - так сказать, такая защитная реакция. Но все мы иногда бываем слабы. В данном случае человека 50 лет разбудили в час ночи, начали сразу с наездов, она очки даже не успела надеть, чтобы прочитать, чем у нее перед глазами машут, а когда она все-таки это сделала, говорит, показали конкретный абзац, зажав остальной документ между пальцами (потом мы нашли, что другой абзац написанное корректирует), драгоценного питомца, за жизнь которого она отвечает, пообещали выбросить с поезда либо высадить их обоих, а
все соседи по поезду - мужчины, женщины - изобразили, что спят и ничего не слышат (так сколько человек виновато в существовании подобного произвола в одном конкретно взятом случае?), хотя вряд ли в плацкарте это было реально (уже сами деньги по-намеку передавались в тамбуре). И откуда ей быть уверенной, что справка на 100% выписана верно - она сама не ветеринар, а в документах всякие ошибки бывают, и формы они бывают устаревшей, у нас законодательство меняется каждый день.
А ругаться потом с теми же таможенниками на станции в глуши, когда твой поезд ушел - то еще удовольствие. Если желаете, предоставляю его Вам. Однажды (мне рассказывали, я не видела, но словам можно верить) с поезда зимой на границе ссадили женщину, которой не поставили при въезде штампик в таком себе листочке (забыла, как он называется, были такие одно время, не знаю, как сейчас), который потом нужно было предъявить при выезде (она как-то прежде кругом ехала, то ли туда, то ли оттуда через Россию в Литву, я уже не помню, вот и вышла накладка), при этом эта бедная "нарушительница" никому не была нужна, просто буква, как бы. Наверное, если бы дала взятку, то пропустили бы (что лично я видела - это как пропускали и людей с документами не вполне в порядке (да без этого листочка меня однажды, пожав плечами, пропустили, повезло мне, то есть ничего смертельного в его отсутствии не было), и запрещенные товары, за мзду), но в данном случае человека ссадили, а она в отчаянии твердила, что у нее денег уже нет, только билет. Человека выбросили, не то что кота. Право сильного, да? Незнание всех букв закона - сам дурак? Ох, не хотела бы я с Вами тогда встретиться в узком переулке, хотя, если надо будет, и зубы в ход пущу. Но сам ход мыслей убивает. А суть в том, что никто ни за кого ни в одном случае не заступился. Не нашлось сильных и умных в окрестностях, отчего-то. Всем предоставлена возможность вести исключительно персональную войну: не сдюжил - сам виноват. А все остальное только слова.
Цитата: Aleksej_3000 от 30 декабря 2012, 15:33Это не анекдот. Просто вы не знаете главного - как правильно наступать на грабли.
И не надо наступать на детские грабли.
Ну, Вы и должны быть в этом уверены, по определению. Как-нибудь поделитесь опытом.
Я вот тоже не поняла о слабости....Вы меня конечно извините, но у российских и украинских представителей власти такая плохая слава, что никто не хочет связываться..особенно не местные..еще раз повторю, ни в одной стране, кроме России и Украины со мной таких случаев не происходило..
Цитата: Эоэлла от 30 декабря 2012, 17:22Всем предоставлена возможность вести исключительно персональную войну: не сдюжил - сам виноват.
Всем не то что предоставлена возможность. а прямо - необходимо во что бы то ни стало выжить и сообщить в соответствующий орган и это правильно! Отчего то не все это делают...
Я вас Эоэлла вполне понимаю,и речь идет не о осуждении кого либо,а о том что как написано выше всегда есть две стороны.А именно те кто дают и те кто берут.Пока из этой цепи не убрать хотя бы одно звено,ничего не изменится.
ps а насчет сидения на диване вы камрад Герда неправы,я лично достаточно много повидал чтобы высказывать свое мнение по этому вопросу.
Я не исключаю этой возможности, уважаемый Kendzo =) но тон вашего высказывания на тот момент звучал обвиняюще по отношению к "слабым духом". И я ничего не говорила о сидении на диване, кстати.
Цитата: игорь от 30 декабря 2012, 17:41Всем не то что предоставлена возможность. а прямо - необходимо во что бы то ни стало выжить и сообщить в соответствующий орган и это правильно! Отчего то не все это делают...
Цитата: Kendzo от 30 декабря 2012, 18:10Пока из этой цепи не убрать хотя бы одно звено,ничего не изменится.
Я искренне надеюсь что, чтобы разорвать этот порочный круг, вы, однажды увидев как форменным образом разводят перепуганную пожилую женщину с котом, не промолчите, а скажете свое веское слово.
Или хотя бы засвидетельствуете факт, чтобы можно было хоть что-то доказать.
Цитата: Kendzo от 30 декабря 2012, 00:15Собственно, говоря о взяточнистве многие забывают о том что дающие взятку сами дают(сорь) для этого повод в поиске простого пути,а потом жалуются.Как грится нечего на зеркало пенять.
Проблема-то не только, да и не столько в том, что люди дают взятки. А в том, что взятки у них
вымогают. Считай, что силой. И за этим вымогательством стоит СИСТЕМА. А против системы не попрёшь, как говорится "плетью обуха не перешибёшь". Российская общественная система издавна построена на взятках, это - один из её краеугольных камней.
Можно, конечно, пытаться быть принципиальным и взяток не давать, но когда на кону, например, стоит здоровье, а то и жизнь твого ребёнка - ничтожно мало найдётся таких принципиальных, которые не заплатят вымогаемую взятку.
И в менее критичных случаях, когда выбор заплатить $20 или потерять любимого кота, или не попасть на самолёт/поезд и т.д. тоже ничтожно мало найдётся принципиальных.
Тот случай, когда совершенно с Вами согласна, Ноэл. Против системы переть... я скажу "нереально", хотя вода камень и точит, но у нас это просто... "нереально", все идет по кругу и все возвращается на свои места, только надевая другую маску. Надо разорвать этот круг, но нереально, блин. Я, например, не знаю, что делать с системой. Подложить бомбу?!
Выбросить из поезда кота и сказать: "Я вот доеду до Кременчуга и пожалуюсь?"
Выйти ночью на лесной заставе с мяукающей корзинкой в руках и попытаться выяснить отношения с таможенниками, проследив глазами, как твой поезд ушел?
Да, если б больше было денег, они бы тоже были отданы за этого злосчастного кота.
А когда речь идет о детях, о жизни близких... О чем вообще речь? Да, в больницах я тоже взятки давала, хотя мне это как нож в сердце, не потому что я в этот момент глубокомысленно рассуждаю о зле коррупции в целом, а потому, что ощущаю, что унижаю и себя, и того, кто берет. но печаль в том, что после этого с твоим родственником начинают обращаться куда как бережнее, даже те, кто и так совестливо относился (к сожалению, это не обо всех врачах можно сейчас сказать, да и опять же система хорошо их перемолола), опять же по причине наличия совести. Дико, но факт. И - никогда - никого - умного - дико принципиального - способного преодолеть систему одной левой - рядом.
Цитата: Noal Charin от 30 декабря 2012, 20:03Российская общественная система издавна построена на взятках, это - один из её краеугольных камней.
Вы передергиваете.
Цитата: Noal Charin от 30 декабря 2012, 20:03а то и жизнь твого ребёнка - ничтожно мало найдётся таких принципиальных, которые не заплатят вымогаемую взятку.
Я думаю вообще не найдется. И в этом главная проблема. Потому что быть виновным в смерти не один взяточник не захочет - если ему отказать в 99 случаях из 100 он сделает все и без взятки. Но мы (я даже себя сюда впишу, со смертью не стоит шутить) даем взятки.
Совсем оправдываю и бабушку с котом. Любого человека можно запугать. Но ведь в большинстве дач взяток речь не идет об экстремальных ситуаций - обустройство ребенка в детсадик - школу, получить свои права в собесе, отмазать сына от армии и т.д. Все эти взятки можно прервать - не давать. Но ведь дают. И кто после этого виновен?
Ну и к чему мы пришли?к тому что всегда есть оправдание взятке.Это не вина дающих ,а скорее беда.А кивать на систему самый легкий и бесперспективный путь,ведущий в никуда.
Cобственно, я все что хотел сказал,добавлю лишь что ни в коем разе не хотел никого обидеть.
Цитата: Эоэлла от 30 декабря 2012, 20:26что после этого с твоим родственником начинают обращаться куда как бережнее, даже те, кто и так совестливо относился
Мне пришлось очень много полежать в больницах в качестве пациента. Как в детских так и во взрослых. Про детские говорить не буду (да палаты по 16 человек и голодно - это Ленинград семидесятые-восьмидесятые) может прошло за мной, и я не видел. Но во взрослом состоянии с меня, с мамы никто не то что не вымогали, даже не намекивали.
давайте выделим тему взяточниства в отдельную?
Цитата: Aleksej_3000 от 30 декабря 2012, 20:40Вы передергиваете.
Вы хотите сказать: "преувеличиваю"? Если и да, то совсем немного.
Цитата: Aleksej_3000 от 30 декабря 2012, 20:40обустройство ребенка в детсадик - школу, получить свои права в собесе, отмазать сына от армии
Альтернативы - остаться без садика; водить ребёнка в плохую школу или за тридевять земель; годами (а то и до смерти) не получать положенные льготы. А уж отдать сына в российскую армию, в свете того, что там происходит... В Израиле (
Catherine не даст соврать) почему-то за взятки от армии не отмазываются, хотя там армия постоянно воюющая.
Цитата: Герда от 30 декабря 2012, 20:48давайте выделим тему взяточниства в отдельную?
давайте
Цитата: Noal Charin от 30 декабря 2012, 20:55"преувеличиваю"? Если и да, то совсем немного.
Во во это то самое слово. Оно более правильное. Вот только не на немного.
Цитата: Noal Charin от 30 декабря 2012, 20:55Альтернативы
Альтернатив много - от того что чинушу просто посадят за вымогательство взятки, до представления этих самых мест и льгот. Вот только времени займет это чуть больше, и славу принесет скандалиста/скандалистки.
Цитата: Noal Charin от 30 декабря 2012, 20:55А уж отдать сына в российскую армию, в свете того, что там происходит
Сегодня в армии служит примерно миллион чьих то детей. Если вы считаете что вам это не обязательно, то и спрашивать за собственную безопасность не стоит.
Цитата: Noal Charin от 30 декабря 2012, 20:55почему-то за взятки от армии не отмазываются
Там жить хотят, и понимают, что если не я то кто?
Цитата: Kendzo от 30 декабря 2012, 19:41Cобственно, я все что хотел сказал,добавлю лишь что ни в коем разе не хотел никого обидеть.
Принято к сведению и прощено, во всяком случае, мной, а то прозвучало в лучшем случае как... лань виновата в том, что ее жрут, потому что вкусная и без клыков... о! - "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать..." (c)
Цитата: Aleksej_3000 от 30 декабря 2012, 19:44Но во взрослом состоянии с меня, с мамы никто не то что не вымогали, даже не намекивали.
Везет же некоторым. Ну, пусть и дальше везет, а лучше, конечно, не болеть.
И я не шутила парой постов выше. Кто хочет бороться с системой - помогите, когда она пытается пожрать других. Ее можно преодолеть только сообща. Я такой помощи пока не видела. Благотворительность, как известно, начинается у себя дома, а слова хорошо бы подтверждать делами, пытаясь победить зло, когда его видишь.
Цитата: Catherine от 29 декабря 2012, 22:20пришлось дать взятку таможенникам, которые прицепились к количеству подарков и по какой-то причине решили, что я привезла это для продажи...у них год на год не приходится, но тенденция не меняется...о гаишниках я тоже молчу...
Ради правды уже скажите ,что таки дали, чтоб сэкономить свое время...вместо того .чтоб вызвать соответствующие службы и бороться за свои права?
Цитата: Kendzo от 30 декабря 2012, 20:41Ну и к чему мы пришли?к тому что всегда есть оправдание взятке.Это не вина дающих ,а скорее беда.А кивать на систему самый легкий и бесперспективный путь,ведущий в никуда.
Давайте не будем обобщать: иногда - есть, иногда - нет. Но в российских условиях взятки давать приходится, просто потому, что выхода нет.
А систему можно победить только системой, борьба одиночек заранее обречена на поражение.
Вы видите в России реальную возможность создать систему для борьбы со взятками? Я - нет.
Цитата: Noal Charin от 30 декабря 2012, 22:52Но в российских условиях взятки давать приходится, просто потому, что выхода нет.
Есть. Я например не даю. И не чувствую себя чем то ущемленным.
Цитата: Aleksej_3000 от 30 декабря 2012, 23:40Есть. Я например не даю. И не чувствую себя чем то ущемленным.
Вам повезло - Вас не припирали к стене. Не всем так везёт.
Цитата: Noal Charin от 30 декабря 2012, 23:58Вас не припирали к стене
Я разве не в России живу? Оправдание взятки может быть только одна - спасение собственной жизни, и жизни близких. Все остальное это оправдание.
Цитата: Noal Charin от 30 декабря 2012, 20:03Проблема-то не только, да и не столько в том, что люди дают взятки. А в том, что взятки у них вымогают. Считай, что силой. И за этим вымогательством стоит СИСТЕМА. А против системы не попрёшь, как говорится "плетью обуха не перешибёшь". Российская общественная система издавна построена на взятках, это - один из её краеугольных камней. Можно, конечно, пытаться быть принципиальным и взяток не давать, но когда на кону, например, стоит здоровье, а то и жизнь твого ребёнка - ничтожно мало найдётся таких принципиальных, которые не заплатят вымогаемую взятку.
Не соглашусь. Не зная подробностей судить конечно трудно, но думаю, что в в данном случае
Цитата: Герда от 30 декабря 2012, 17:16У нас не вымогали, нам прозрачно намекнули, что за больными, чьи родственники не уделяют внимания "этому" вопросу, уход будет ну не такой хороший.
имеет место самое обычное кидалово. Лечащий врач уход за больным не обеспечивает - не входит это в его обязанности, разве только сам у постели сидеть будет. Дают - замечательно, не дадут - на нет и суда нет. Самое прискорбное, что уход, если он отвратный, лучше не будет, сколько бы "подарков" Вы не дарили. И претензии за напрасно выброшенные деньги предъявить не получится - подарки-ть неофициальные. Так что, если речь идет о"здоровье ребенка", не пытайтесь экономить - берите отпуск, официально нанимайте сиделку, оплачивайте отдельную палату - это значительно дороже и не гарантирует качества собственно лечения, но хотя бы точно обеспечит нормальный уход. А "подарки" - про данный конкретный случай судить не берусь - как правило в таких случаях преследуют цель получить некие бонусы за сравнительно небольшую цену. Но, как правило, это не работает - как в анекдоте, где жулик берет с абитуриентов взятку за поступление в ВУЗ - "если не поступишь - деньги возвращаю". И уж тем более не вижу абсолютно никакого смысла во взятке инпектору ДПС, безусловно если Вы ездите, насколько это возможно, естсно, согласно ПДД. Если считаете, что инспектор не прав - отказывайтесь подписывать протокол, требуйте запротоколировать показания очевидцев, приобщить запись видеорегистратора, камер видеонаблюдения - в крупных городах на каждом шагу ТЦ и офисы, требуйте, если алкатестер дал положительный результат, освидетельствования нарколога - основанием, если вы с показаниями прибора не согласны, является только его заключение, чтобы Вам там ни говорил сотрудик ГАИ. Не скажу, что срабатывает всегда, но в подавляющем большинстве случаев - помогает. И столкнувшись с мотивированным несогласием работники ГАИ, как правило, претензии снимают без всяких взяток. Если же Вы пьяны в хлам или ехали по встречной 100 под знак 40 - нечего и плакаться.
"Систему" порождаем мы сами - собственным нежеланием отстаивать свои права, считая, что это долго, муторно и не стоит того. И представители "системы" - начиная от сантехника ЖЭКа - этим активно пользуются. И правильно, на мой естсно взгляд, делают - не уважаешь себя сам, с чего бы вдруг тебя уважать им? К слову сказать, происходит подобное не только в родных пенатах - нашим раздолбайством и нежеланием постоять за себя уже активно пользуются и турки, арвбы и прочие представители теплых краев, куда россияне, и не только, валом едут отдыхать. Лет пять тому в Тунисе ездили по Сахаре, в путевке было написано - ночевки в отеле 4 звезды, номера с TV, душем и кондишеном. Приезжаем и слышим - в вашем отеле все номера заняты, предлагаем в соседнем - кондишенов и TV нет, душа - подавно, удобства - на улице. Желаете нормальный номер - по 50 баксов с рыла. Волей случая мы с женой ехали в одной машине с немцами, одна из которых - уроженка СССР, и сам я немного говорю по-немецки, так что за два дня пути не то чтобы подружились, но отношения сложились приятельские. Наши, поворчав, полезли за деньгами, немцы же сказали "Хорошо", достали путевки и продолжили "Напишите официально причину отказа в забронированных номерах и дайте чек на дополнительную плату", а гиду, ака водителю, предложили связаться с представителем своего туроператора. Сработало мгновенно - номера тут же нашли. Без всякой оплаты. Думаю подобная, ну или очень похожая, картинка знакома многим., но многие ли действуют как упомянутые немцы?
Цитата: Виктор от 31 декабря 2012, 00:58"Систему" порождаем мы сами - собственным нежеланием отстаивать свои права, считая, что это долго, муторно и не стоит того
Именно. И именно при том, что в большинстве случаев достаточно просто задать вопрос - а что будет если не заплачу. И написать запрос о проверки в прокуратуру.
Цитата: игорь от 30 декабря 2012, 21:45Ради правды уже скажите ,что таки дали, чтоб сэкономить свое время...вместо того .чтоб вызвать соответствующие службы и бороться за свои права?
Какие службы в аэропорту отвечают за отмену периодического вымогательства- буду рада, вполне серьезно, если вы мне порекомендуете..
Цитата: Виктор от 31 декабря 2012, 00:58Думаю подобная, ну или очень похожая, картинка знакома многим., но многие ли действуют как упомянутые немцы?
Вот то-то и оно, что немцы выросли и воспитаны в другой системе, где вымогательство взяток исключение, а не правило, где существуют и работают эффективные механизмы пресечения вымогательства - вот они и ведут себя соответственно.
Российские же (а тем более бывшие советские) люди воспитаны и привыкли к вымогательству, как к системе, с которой эффективно бороться невозможно. Поэтому даже в условиях, когда бороться и можно, и нужно, и эффективно - срабатывают годами наработанные рефлексы.
Это не ко всем, но к некоторым.
Боже, как я от вас всех отстала с вашими неработающими душами в номерах и т.п.. Видимо, здесь собрались сильные мира сего. А я, если кто еще не понял, - в любом случае (в "прежней" жизни или в этой) - человек провинциальный. У меня толком никогда не было возможности куда-то съездить и поругаться по поводу выключателя в шкафу (с) (только в командировки, недалеко и без желания с кем-то ругаться). Дед ездил, а я уже не вписалась. И я возможно вызову ваше презрение, но не могу стать сама-себе супер-бизнес-леди, пробившаяся из ниоткуда, как в кино и редких случаях - слишком мечательна, слишком уязвима, слишком увязана не некоторых объективных проблемах, слишком, слишком... много чего... Я просто экс-типа-директор, а ныне глав, ну очень единглавбух одной из более или менее значимых, но только по небольшой области, фирм и отдавать на практике приходится больше, чем получать (хотя я говорила, что думаю это бросить (хотя, как ни крути, у нас тут тоже весь из себя кризис, а я еще и "подданная" другого государства, лишена здесь родственных связей, а возвращаться уже некуда)) (и это я еще на коне в сравнении с некоторыми). Но это не в тему, в тему другое.
Цитата: Виктор от 30 декабря 2012, 23:58Лечащий врач уход за больным не обеспечивает - не входит это в его обязанности, разве только сам у постели сидеть будет. Дают - замечательно, не дадут - на нет и суда нет. Самое прискорбное, что уход, если он отвратный, лучше не будет, сколько бы "подарков" Вы не дарили.
Как много людей, оказывается, заблуждаются на ровном месте! Я, видимо, патологическая и глупая врунья и я в шоке, видимо, сама от себя, ведь многократно наблюдала другое - мне и полежать пришлось, и положить.
У моей матери, кроме прочего, уже очень плохо с сердцем. И некогда был микроинсульт, причем всего при 150 на тонометре - все время приходится доказывать, что ей уже при 130 неважно (люди-то и при 220 верхнего частенько живут, и врачи как-то привыкли больше с такой нормой смиряться, а не с жалким 150). Вчера вечером опять вызывали скорую (за час от 125 до 180 + ой, не хочу... возможно, мерцательная аритмия...). А в прошлый раз ее здесь не ложили в больницу, даже на дневной стационар, хотя ей есть наказ пролечиваться раз в полгода (я ее и поликлинику - обеих - до скандала гоняла - хоть здесь, хоть в Гомеле, но лечись). В последний раз ей "повезло" - она попала к заведующей отделением кардиологии, которая (как потом оказалось, пользуется не просто дурной славой и обладает общепризнанно скверным характером - ей на всех начхать в лучшем случае, но они внезапно сошлись на любви к цветочкам (ах, Карнеги, Карнеги), а потом помогли пара цветочных корневищ, коробка шоколадных конфет и бутылка коньяка (вот честно, без них бы цветочки были забыты, гарантирую). Это, конечно, не то чтобы настоящая взятка деньгами, но она и есть. И что, Вы думаете, местная прокуратура об этом не знает? Ха! Тут все знают всех, и как где что делается.
А ложить не хотели, потому что терапевт не дал такого распоряженич, но и ведущий кардиолог, как выяснилось, их тоже бы не дал. Кто виноват?
И вот, простите меня, я знаю, что это неправильно, и круг порочный, и т.п., но - когда встает во весь рост такая проблема, я в последнюю очередь буду думать о прокуратуре, и ждать, пока она примет решение, не стану, и на принцип - не пойду. Мне дороже жизнь и благополучие моей матери!
А на Украине и деньги носила. И НЕКУДА жаловаться! Это миф. Утопия.
В Гомеле моего дядю 65-ти лет(у него, кстати, и денег побольше, чем у нас, и вообще - там немножко другой уровень по знакомствам и пр., они то там почти тридцать лет живут, - нормально продиагностировали и начали лечить только по знакомству и небесплатно. А у него тоже в числе прочего серце... и не только.
И Вы знаете? - иностранцы с видом на жительство типа меня таки имеют куда меньше прав, чем в бумажках написано, и, начав возникать, ничего ты на самом деле не добьешься. Проверено незадачливыми.
Господи, ребята, как я вам завидую с вашей махровой принципиальностью! Вам то ли не попадало, то ли эффекта не произошло... не знаю... не буду судить. Я о другом хочу сказать.
Вот тут у нас разные люди. из разных слоев общества, на разных должностях находящиеся. Давайте попробуем прервать этот круг все-таки с другого конца -НЕ БРАТЬ, НЕ ВЫМОГАТЬ, ОТНОСИТЬСЯ К ДРУГИМ ЛЮДЯМ ТАК, КАК ТЫ БЫ ХОТЕЛ, ЧТОБЫ ОТНЕСЛИСЬ К ТЕБЕ!
Да, это очередная утопия. Но зато в ней нет элемента шантажа, и все действительно зависит от тебя самого, берущего - или нет.
Цитата: Виктор от 31 декабря 2012, 00:58имеет место самое обычное кидалово. Лечащий врач уход за больным не обеспечивает - не входит это в его обязанности, разве только сам у постели сидеть будет. Дают - замечательно, не дадут - на нет и суда нет. Самое прискорбное, что уход, если он отвратный, лучше не будет, сколько бы "подарков" Вы не дарили. И претензии за напрасно выброшенные деньги предъявить не получится - подарки-ть неофициальные. Так что, если речь идет о"здоровье ребенка", не пытайтесь экономить - берите отпуск, официально нанимайте сиделку, оплачивайте отдельную палату - это значительно дороже и не гарантирует качества собственно лечения, но хотя бы точно обеспечит нормальный уход.
какому врачу? Я что-то такое писала? Речь шла о медсестрах и уход был совсем не за ребенком. Ребенком на тот момент была я.
Кстати, уважаемые товарищи, а как жить в условиях маленького (70-80 тысяч жителей) городка? В городе, где я выросла, большая половина людей у власти - представители одной клики/партии. Не берусь судить о родственных связях, но кумовья/сваты/братья там присутствуют. И вот допустим, идешь ты жаловаться в прокуратуру на действия пожарной инспекции, а начальник пожарной инспекции хороший собутыльник прокурора :D ругаешься с врачами в городской поликлинике, идешь на обследование в районную по знакомству, а там врачи - хорошие приятели врачей гор.поликлиники.
Вот такая вот система связей.
"Сильные мира сего" тоже живут не в столице - всего-то в 1200 км на север от Шереметьево, терминал Д (или Ярославского вокзала - кому что больше нравится). И "души в номерах" - не более, чем иллюстрация для пущей наглядности.
Что же до описанных Вами случаев, то по поводу собственно лечения, если Вы не заметили, я написал: подарки/официальная оплата его качества в любом случае не гарантируют. Речь идет об условиях нахождения в больнице, не более. А стерва главврач/завотделением/лечащий врач - тут уж как повезет - если не захочет или не сумеет вылечить, то ничего с этим, в силу отсутствия соответствующего образования, большинство людей поделать не смогут. Мне тоже приходилось и ложить, и лежать. Но я, так уж получилось, у себя в городе почти со всеми главврачами стационаров знаком. И их слова, не дословно конечно, но за смысл ручаюсь, на предложение оплатить какие-то лекарства или процедуры во всех случаях звучал: Сиди на ж... ровно, если лекарство или необходимая аппаратура есть, болезнь диагностирована правильно и сделать что-то возможно - все что врач считает необходимым сделают и так, если нет или врачи с диагнозом ошиблись - никакие деньги не помогут. Мать жены умерла в 66 - несмотря на профилактическое лечение дважды в год в лучшей больнице города. Замглавврача по лечебной части только развел руками - аритмия и гипертония, осложненные диабетом, четыре инфаркта и два инсульта никуда не деть, как ни старайся - намного раньше надо было здоровьем озаботиться, а не только последнийе лет десять, когда уже приперло под самое не могу. Кто из нас регулярно проходит медицинское обследование или ту же комиссию, даже если его предприятие на нее отправляет? Боюсь нет таких. Кто ежегодно проходит хотя бы ту же флюорографию или (это касается прежде всего женщин) биопсию? Боюсь нет таких. А процедуры эти абсолютно БЕСПЛАТНЫЕ и входят в обязательную мед. страховку. А потом говорим, что идет рост заболеваний туберкулезом и раком, причем диагностируют их на последних стадиях, а то и после смерти.
Что касается путешествия с котом - у самого двое сиамов - кот и кошка. Но брать их с собой в поезд/самолет, да еще в другое государство - абсолютно точно напрашиваться на приключения. Как заметил Алексей, кстати совершенно справедливо, - необходимо быть на 100% уверенным, что все документы на них соответствуют требованиям того гоударства (в данном случае - Украины), куда Вы их ввозите и быть готовым это доказать документально.
А про налогового инспектора и взятку в два лимона - я в недоумении. Интересно, что это за "мелочь, над которой можно только поржать" и во сколько она оценивалась бы лри оформлении актом проверки, если инспектор оценил ее в два миллиона (пусть даже рублей)? На мой вкус - гораздо дешевле и проще нанять независимого аудитора и юриста по налоговым делам для регулярного "причесывания" бухотчетности - тогда при проверках подобные "мелочи" может или не будут выплывать или их величину в судебном порядке можно будет оспорить. Подобное, к слову, в фирме где я имею удовольствие работать - обычная практика. Конечно, если у предприятия миллиардные обороты и два миллиона можно легко списать по статье "представительские расходы" - то таки да, мелочь.
Судя по тому, что здесь пишут, люди, в основной своей массе, сталкиваются не с тем, что я бы назвал коррупцией - бороться с ней достаточно сложно, потому как должностные лица, облеченные той или иной властью и способные влиять на принятие решений, всерьез затрагивающих чьи-либо интересы, и законы тоже читают, и адвокатов и службы безопасности имеют - поймать их за руку на взятке ой как непросто, а с обычным наглым вымогаловом по принципу "далут - хорошо, нет - в худшем случае извинюсь", с которым бороться и можно, и нужно, и каких-то сверхусилий для этого не требуется. Ждать же, что вся эта шантропа вдруг возьмет и перевоспитается - занятие бесперспективное.
Цитата: Герда от 31 декабря 2012, 14:36Речь шла о медсестрах и уход был совсем не за ребенком.
Про "когда речь идет о здоровье ребенка" писал Ноэл - я его процитировал. В обязанность медсестер "уход за больным", если Вам это неизвестно, тоже не входит. Его осуществляет младший медицинский персонал.
Цитата: Герда от 31 декабря 2012, 14:48Кстати, уважаемые товарищи, а как жить в условиях маленького (70-80 тысяч жителей) городка? В городе, где я выросла, большая половина людей у власти - представители одной клики/партии. Не берусь судить о родственных связях, но кумовья/сваты/братья там присутствуют. И вот допустим, идешь ты жаловаться в прокуратуру на действия пожарной инспекции, а начальник пожарной инспекции хороший собутыльник прокурора ругаешься с врачами в городской поликлинике, идешь на обследование в районную по знакомству, а там врачи - хорошие приятели врачей гор.поликлиники.
А ругаться и не надо. Надо излагать в заявлении конкретные факты - пожарный инспектор в нарушение ППБ статья такая-то требует то-то и то-то. Считаю его требования необоснованными, а оформленный от такого-то числа протокол/предписание незаконным. И в прокуратуру в данном случае жаловаться стоит вряд ли - подобные дела опротестовываются и решаются в судебном порядке.
P.S. Тут много писали о вымогательстве со стороны сотрудников ГАИ. Нельзя ли конкретный пример - где, когда и за что у кого-то из написавших ЛИЧНО он/они вымогали взятку? Я имею двадцать лет водительского стажа, в год собираю обычно 5-10 зарегистрированных нарушений ПДД, но за все годы НИГДЕ и НИКОГДА сотрудник ГАИ даже не предлагал мне "решить проблему на месте и без протокола".
Цитата: Виктор от 31 декабря 2012, 14:30
Но я, так уж получилось, у себя в городе почти со всеми главврачами стационаров знаком. И их слова, не дословно конечно, но за смысл ручаюсь, на предложение оплатить какие-то лекарства или процедуры во всех случаях звучал: Сиди на ж... ровно, если лекарство или необходимая аппаратура есть, болезнь диагностирована правильно и сделать что-то возможно - все что врач считает необходимым сделают и так, если нет или врачи с диагнозом ошиблись - никакие деньги не помогут. Мать жены умерла в 66 - несмотря на профилактическое лечение дважды в год в лучшей больнице города. Замглавврача по лечебной части только развел руками - аритмия и гипертония, осложненные диабетом, четыре инфаркта и два инсульта никуда не деть, как ни старайся - намного раньше надо было здоровьем озаботиться, а не только последнийе лет десять, когда уже приперло под самое не могу. Кто из нас регулярно проходит медицинское обследование или ту же комиссию, даже если его предприятие на нее отправляет? Боюсь нет таких. Кто ежегодно проходит хотя бы ту же флюорографию или (это касается прежде всего женщин) биопсию? Боюсь нет таких. А процедуры эти абсолютно БЕСПЛАТНЫЕ и входят в обязательную мед. страховку. А потом говорим, что идет рост заболеваний туберкулезом и раком, причем диагностируют их на последних стадиях, а то и после смерти.
Хорошо, когда есть знакомые, которые могут тебе сказать такие правильные слова. А по поводу регулярного мед.обследования - я проходила в этом году, смогла вырваться в будний день с работы и приехать домой. Так уж получается, что проще брать отгул и ехать по месту прописки, чем все это проходить в Киеве - здесь это все еще усложняется системой оплаты благотворительных взносов в кассу поликлиники. Один год пыталась в столице обследоваться - отняло столько времени и сил, что проще уж домой.
Результат поездки домой и бесплатных процедур :D Процедура замера давления - давление измерили поверх толстого свитера, кажется, даже не слушая, что там в наушниках стучит, и черкнули в карточке 120 на 80, хотя у меня в принципе, выше 100-110 не поднимается, а если поднимается - я умираю от головной боли. На мое замечание, что давайте перемеряем, на меня посмотрели, как на врага народа и сказали, что некогда ей тут перемерять, не нравится - меряйте дома :D ну а я что? я что, давление себе дома не измерю? Рявкнула на эту мадам, чтоб училась давление мерить и пошла на бесплатный осмотр дальше по врачам. Вопрос стандартный: жалобы есть? Нет? Давай, до свидания :D Короче, нормально меня посмотрели только те врачи, к которым меня за ручку привели к кабинету знакомые моей мамы. Вот такая вот фигня.
Это я к чему? Да ни к чему, просто тоже поделилась личным опытом. И вывод - хорошо иметь знакомых юристов, врачей, адвокатов или много-много денег, во всяком случае у нас в стране. О России говорить не буду, знаю только в общих чертах.
Ах да, и еще одно наблюдение. В маленьких городах - знакомства это все. Если есть хорошие связи, можно даже без взяток обойтись. Баш на баш, так сказать. А вот в больших...Скажем так, в некоторых сферах бизнеса для того, чтобы соответствовать всем законодательным требованиям и нормам, работать предприятиям вообще нельзя =) И для того, чтобы получить разрешение на открытие и деятельность - приходится давать на лапу. Имхо, законодательство составлено так, чтобы нужно было платить :D
Цитата: Виктор от 31 декабря 2012, 14:55И их слова, не дословно конечно, но за смысл ручаюсь, на предложение оплатить какие-то лекарства или процедуры во всех случаях звучал: Сиди на ж... ровно, если лекарство или необходимая аппаратура есть, болезнь диагностирована правильно и сделать что-то возможно - все что врач считает необходимым сделают и так, если нет или врачи с диагнозом ошиблись - никакие деньги не помогут. Мать жены умерла в 66 - несмотря на профилактическое лечение дважды в год в лучшей больнице города.
Пытаюсь понять, что Вы имели в виду не то, что я подумала, потому что, прочитав ЭТО, я подумала: сиди на ж... ровно, все равно ничего не поделаешь - однажды все там будем. А тут все пытаешься взбить молоко в сметану лапками...
Цитата: Виктор от 31 декабря 2012, 14:55Кто ежегодно проходит хотя бы ту же флюорографию или (это касается прежде всего женщин) биопсию? Боюсь нет таких. А процедуры эти абсолютно БЕСПЛАТНЫЕ и входят в обязательную мед. страховку.
Ага. Мы с Вами из немного разных государств. Или Вы не знаете всего законодательства. Я не хотела это светить, но в конце мая этого года на меня было совешено нападение с целью ограбления - какой-то подонок пытался украсть сумку, но самое плохое то, что я с перепугу не поняла, что ему надо (где сумка, я в этот момент не думала, а, похоже, упала на нее и мешала забрать) выглядело все так, что просто забить хочет - и отбивалась, как могла (фиг бы с ней, с сумкой, жаль, я всегда хотела, но так и не озаботилась овладением ни одним из видов единоборств, а вот с головой дружу). Это случилось буквально возле моего дома. Я звала помощь, но никто не слышал. Хорошо, он, вырвав сумку, убежал. Потом я узнала, что для него это не первое нападение и он уже сидел. Отделалась множественными ушибами и переломом носа со смещением. Так вот, я не буду описывать, как я себя чувствовала, особенно когда меня через неделю (перелом носа=больничный 8 дней (табличка такая есть, остальное - пофиг)) пнули из больницы, да еще очень грубо, - до дома я, во всяком случае, доползла, но за лечение с меня взяли. Ах да, я белорусскими выражаюсь, сюда и те 2 и 10 - в целом с меня взяли полтора миллиона. Есть такой договор между Беларусью и Украиной, о платном лечении. При том, что пострадала я от рук гражданина Беларуси. И самое забавное - этот договор что-то 1997 года. А я здесь давно. Но он не работал. Как бы. Отчего-то. А вот тут оказалось вдруг, что работает. Прижали медиков. И за флюорографию я заплатила, и за женский кабинет (мне не стоит ведь упоминать о том, что без них меня и со сломанным носом никуда ложить не хотели?, там было два месяца просрочено), и за невропатолога (нужен был штампик, что голова не кружится - нет сотрясения), и за терапевта (я с 11 до 19 по больнице болталась, пока, наконец, в 19 не легла, и все за мои деньги, а на следующий день уже встать не могла). Я в суд то за возмещение морального ущерба подала, только мне заранее дали понять, что я выиграю, но возмещения не получу - только что он раньше не выйдет. Так что и подавала с этой целью. Пусть сидит и кто-то в безопасности еще 7,5 лет побудет.
Вот тут-то методом расспросов и выяснилось, что мы - забугорцы - все должны даже за простой визит к терапевту. От 20 до 40 тысяч, в зависимости от профиля специалиста. И так - по любому поводу.
А, честное слово, дала бы на лапу парочке человек - и лучше бы со мной обошлись. А Вы рассказываете...
Цитата: Виктор от 31 декабря 2012, 14:55Что касается путешествия с котом - у самого двое сиамов - кот и кошка. Но брать их с собой в поезд/самолет, да еще в другое государство - абсолютно точно напрашиваться на приключения. Как заметил Алексей, кстати совершенно справедливо, - необходимо быть на 100% уверенным, что все документы на них соответствуют требованиям того государства (в данном случае - Украины), куда Вы их ввозите и быть готовым это доказать документально.
Здесь Вы только подтвержаете мою точку зрения: "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать...". Эта точка зрения родственна "она сама сама виновата в том, что ее пытались изнасиловать, потому что красивая/ходила в мини-юбке". То есть, Вы перекладываете ответственность с шантажиста на шантажируемого. Не делай этого, хотя оно и нормально, но ведь чревато.
Я написала РУССКИМ ПО БЕЛОМУ - КОТА НЕ НА КОГО БЫЛО ОСТАВИТЬ, ВСЕХ ПРОСИЛИ, НО МОЖНО БЫЛО НЕ ЕХАТЬ РАЗ В ТРИ ГОДА К РОДНЫМ НА ДАЧУ ИЛИ ВЫБРОСИТЬ ЕГО В ПОДВАЛ - АВОСЬ ПРОЖИВЕТ!
В нормальных государствах таких проблем нет - там путешествие с четвероногим питомцем - норма. А Вы, выходит, считаете нормальным вот такое ущемление? Берегись, ибо есть такая вещь, как государство, а у него есть множество неконтролируемых винтиков - вот если ты не вполне знаешь принцип и работы, с тебя шкурку-то и снимут. Или готовься к войне заранее.
Насчет верности справки - она просто испугалась. Ну любит она его и беспокоится, хотя он кот, а не человек, понятно, нет?
А ОНА НЕ ВЕТЕРИНАР, ЗАТО ЗНАЕТ, ЧТО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО ПОСТОЯННО МЕНЯЕТСЯ. ЧТО Я НЕПОНЯТНОГО НАПИСАЛА?
Кстати, мы его ввозили в Беларусь, а в данном случае - возвращали на Украину, а таможенник, ЕМНИП, был украинский, хотя сейчас уже точно о нем не вспомню.
Цитата: Виктор от 31 декабря 2012, 14:55А про налогового инспектора и взятку в два лимона - я в недоумении. Интересно, что это за "мелочь, над которой можно только поржать" и во сколько она оценивалась бы лри оформлении актом проверки, если инспектор оценил ее в два миллиона (пусть даже рублей)?
Я в белорусских, опять же. Это выйдет сравнительно мелкая сумма. Типа единокртной зарплаты. И я точно не знаю, но вроде бы, это была какая-то ошибка в приказах. Чего-то не хватило символически. И именно символически, потому что, без необходимости, за это не цепляют. А тут другого не нашлось. В общем, суть в том, что что-то, при желании, найдется всегда, потому что люди - не автоматы, и считать, что реально возможно наступить на грабли абсолютно правильно и это спасет от проблем - нонсенс.
Цитата: Виктор от 31 декабря 2012, 14:55я регулярного "причесывания" бухотчетности - тогда при проверках подобные "мелочи" может или не будут выплывать или их величину в судебном порядке можно будет оспорить.
На предприятии, из которого мое выделилось, так сделали. Они наняли в 2008 году за 10 млн аудиторскую проверку, а потом пришла налоговая и взяла 35 млн. - за ошибки. Можно было долго доказывать, что все - вина вот этих, недоглядевших, но...) Мне недавно звонили... потенциальные аудиторы. Извините, я их послала.
Цитата: Виктор от 31 декабря 2012, 14:55Ждать же, что вся эта шантропа вдруг возьмет и перевоспитается - занятие бесперспективное.
Ага!
А делать-то что? Когда ни связей, ни полноправия, ничего? Между прочим, тот договор, насчет оплаты медуслуг иностранцами в случае не критичных для сохранения жизни случаев, противоречит Конституции, в которой говорится, что я уравняна с белорусами в правах, только голосовать права не имею, пока не проживу 7 лет и не приобрету гражданства. Но кого-нибудь это колышет? Опять ха! Разве что мне в Минск к Лукашенко съездить и поинтересоваться этим моментом - может, поможет.
Двайте просто не брать, а?
Извините, больше никому сегодня не буду портить настроение
Прекрасными дамами были высказаны две очень точные формулировки:
Цитата: Герда от 31 декабря 2012, 16:20Имхо, законодательство составлено так, чтобы нужно было платить
Скажу больше: на мой взгляд, законодательство составлено так, чтобы гражданин не мог нормально жить, его не нарушая. Это идёт с советских времён, и это - способ контроля граждан. Пока ты лоялен государству - на твои неизбежные нарушения закона смотрят сквозь пальцы, но как только выказал "невосторженный образ мыслей" - тут-то тебя и берут за шкирку, статья на тебя уже готова.
Цитата: Эоэлла от 31 декабря 2012, 18:32Берегись, ибо есть такая вещь, как государство, а у него есть множество неконтролируемых винтиков - вот если ты не вполне знаешь принцип и работы, с тебя шкурку-то и снимут. Или готовься к войне заранее.
А тут добавить нечего - ППКС.
Цитата: Виктор от 31 декабря 2012, 15:55Я имею двадцать лет водительского стажа, в год собираю обычно 5-10 зарегистрированных нарушений ПДД, но за все годы НИГДЕ и НИКОГДА сотрудник ГАИ даже не предлагал мне "решить проблему на месте и без протокола".
Они, конечно, гаишники, но не полные же идиоты и мало-мало понимают, с кем имеют дело. У Вас наверняка, если не на лице написано, то с первых же слов понятно: взятку не дам (и спуску тоже). 8)
Но далеко не все настолько сильны...
PS. А "5-10 зарегистрированных нарушений ПДД" в год - явно многовато для человека, старающегося соблюдать ПДД. ;)
Цитата: Noal Charin от 31 декабря 2012, 19:38Но далеко не все настолько сильны...
И чья это проблема?гаишников чтоль?Может все же не будем сваливать свою часть ,какая бы она малая не была,на других?Речь в основном о том,что мы иногда даже имея возможность насыпать песок в колеса системы,наоборот смазываем их.
ps что до личного примера,то не так давно не пожелал давать на лапу в целях быстрого оформления документов изз за чего плюнул и поехал отдыхать в деревню,о чем не пожалел.И 4 раза минимум менял работу,тоже из за своих убеждений.Жалею ли об этом?иногда да,потому что в одном случае это были достаточно серьезные для меня деньги.Зато совесть чиста.
И еще,все возвращается и добро и зло.И тем кто пользуется слабостью тоже вернется,пусть возможно и не так как нам хочется.
Цитата: Kendzo от 31 декабря 2012, 20:46И еще,все возвращается и добро и зло.И тем кто пользуется слабостью тоже вернется,пусть возможно и не так как нам хочется.
Очень хочется в это верить
В данном сабже мне интересен другой момент. Как вы даете взятки? Мне лично технически сложно это делать, почему-то. Коробки конфет девушкам не в счет.
Цитата: Сэм от 28 сентября 2013, 23:39Как вы даете взятки?
думаю, зависит от ситуации же=)
кому то можно просто сунуть, а кому то "в обеспечение будущего сотрудничества"
Лучше в конверте, не в руки, а на стол , иногда, если ситуация позволяет, прямо в карман (сантехнику, там, или врачу ;) ). Слова: 'Деньги, Благодарность,' Не произносить! - Вот, возьмите пожалуйста... Если человек, не глядя, говорит - Заберите, Вы что! - по ситуации, если это благодарность за уже сделанное, то забирать обратно вообще то в падлу, если только человек не такой пр принципиальный, что чуть не в драку. Если за то, что только предстоит сделать/не сделать, и человек, даже не видя суммы, отказывается, чуть поуговаривайте, не соглашается - забирайте.