(прояснится статус отрывка - переименуете)
Опубликован отрывок из Памяти Света, признанный третьей главой:
http://www.npr.org/2012/12/29/168075551/exclusive-first-read-a-memory-of-light-by-robert-jordan-and-brandon-sanderson
Тема - ЧБ.
UPD: Согласно БС это первая сцена 3-й главы, название главы пока неизвестно, оставим так.
Краткое содержание для тех кому неохота ждать перевод:
Спойлер
ПоВ Андрола.
В таверне ЧБ проходит "Великое Собрание". Выступает Велин, он обращён. Велин рассказывает, что Логайн с Таимом преодолели былые разногласия и Логайн повёл Таима на встречу с Драконом. Дракон собрал силы всего мира (кроме Шончан) для борьбы с Тенью. Приближается время, когда АМ будут нужны для главного удара по Тени, всем нужно усилить сво развитие, значки Меча и Дракона будут выдаваться чаще прежнего.
Джоннет (АМ без значков из Двуречья, по силе заслуживающий Меч) задаёт Велину опасные вопросы про Логайна, Певара сдерживает желание заткнуть его Воздухом (т.е. они теперь, натурально, могут постоянно читать мысли друг друга), Андролу не нравится ощущение АС в своей голове и он включает Пустоту, что по-видимому заглушает Узы.
Андрол боится, что из-за полного контроля Таима над АМ (все новички стремятся попасть на его "частные уроки") он не может ожидать поддержки ни от кого кроме людей из Двуречья, но из них только Джоннет достаточно опытен.
Линд (хозяйка таверны, я так понял) спрашивает Андрола о том, что ещё недавно Велин рассуждал, что Таима надо судить и казнит, Андролу нечего ответить. Она подозревает, что в ЧБ что-то нечисто. Андрол предлагает ей закрыться на ночь с мужем в погребе, хоть и сомневается, что от ЕС помогут толстые двери.
Андрол, Певара, Налаам и Канлер выходят наружу, но сталкиваются с Аталом и Мезаром, сторонниками Таима. Мезар просит Налаама рассказать одну из его историй, например про отца и Шару (хихихи, а была такая версия). Подходят ещё сторонники Таима, обстановка накаляется. Андролу говорят, что его лишили значка, и что Дракон считает, что его зря повышали. Андрол задумывается, что значит для него значок. Он всю жизнь искал, перепробовал дюжину профессий, переплыл два моря, участвовал в восстаниях, и нашёл то, что искал, в ЧБ. Всё идёт к поединку Андрола с Котереном, Андрол пытается сделать то единственное, что у него получается без большого количества Силы - открыть Врата. Ему кажется, что ещё немного и это получится, но из-за накатившего безумия он сдаётся, срывает значок и выходит наружу. Друзья следут за ним, Налаам считает, что им следовало сражаться, но Андрол отвечает, что это бессмысленно, что нельзя позволить врагам выбрать поле боя и что раз они ничего не могут без Логайна, этой ночью они пойдут его спасать.
Линд - Linda Taglieri, The Thirteenth Depository
сейчас сделаю деревянный перевод. По времени где-то часика 2-4.
Цитата: Садовый Гнум! от 31 декабря 2012, 01:24Делать отделку не буду, это занятие для слабаковдля ГП.
Гнум, а можно вас попросить шутить несколько тоньше, чем в духе "смеяться на слове
алебарда лопата"? ::)
зы. Я бы книгу подождала, ждать-то всего ничего осталось. Чем сравнивать подозрительные отрывки...
Цитата: Селин от 31 декабря 2012, 00:10
зы. Я бы книгу подождала, ждать-то всего ничего осталось. Чем сравнивать подозрительные отрывки...
Почему подозрителен? вроде на торе есть.
http://www.tor.com/blogs/2012/12/read-an-exclusive-excerpt-from-a-memory-of-light-on-npr
Цитата: Селин от 31 декабря 2012, 00:10
Гнум, а можно вас попросить шутить несколько тоньше, чем в духе "смеяться на слове алебарда лопата"? ::)
Нуу, тонкость моих шуток определяестя кубиком, погодой на марсе, фазой луны и другими малозависящими от меня вещами, так что ждите удобного случая. :)
Спойлер
Так, так. А Андрол таки переплыл два моря.
Спойлер
Цитата: Maria от 31 декабря 2012, 01:03
Так, так. А Андрол таки переплыл два моря.
Не Андрол, а Наалам.
ЦитироватьNalaam, I should like to hear one of your stories. Perhaps you could tell me of the time your father and you visited Shara?"
Спойлер
Цитата: Садовый Гнум! от 31 декабря 2012, 04:33Не Андрол, а Наалам.
Вообще-то Андрол:
ЦитироватьAndrol reached to his neck, to the pin there. It shouldn't matter to him; what did it really mean?
But it did matter. He'd spent his entire life searching. He'd apprenticed to a dozen different professions. He'd fought in revolts, sailed two seas. All the while searching, searching for something he hadn't been able to define.
He'd found it when he'd come to the Black Tower.
Спойлер
Цитата: Беатриче от 31 декабря 2012, 15:19таки
Да, но именно Налаам, судя по всему, сын Джейина.
не читать без полной уверенности в моих силах. Перевот.
Опасное место.
"Лорд Логайн и Таим действительно забыли о своих разногласиях" сказал Велин, сидя в зале Великого Собрания. На его темных косах были колокольчики, и он широко улыбался. Он всегда слишком много улыбался. "оба волновались за ту команду, за которую мы страдали(?), и согласились, что это не так уж хорошо для морали.Мы должны быть сконцентрированы на Последней Битве. Сейчас не время для дрязг."
Андрол стоял прямо в дверях, Рядом с ним стояла Певара. Удивительно, насколько быстро это здание, бывшее раньше складом, Было превращено в таверну. Линд сделала свою работу хорошо. Тут были приличный бар и стулья, И, хотя разбросанные по комнате столы и табуретки не очень сочетались, тут могли поместится дюжины. В таверне была еще библиотека с немалым количеством книг, Но Линд была очень осторожна в том, кому позволить пользоваться ею. На втором этаже, она построила личные столовые и спальни для посетителей Черной Башни, Учитывая, что Таим заново позволил посетителям входить.
Комната была достаточно плотно забита, и в толпе было много новых рекрутов, людей, еще не выбравших ни одной стороны в расширяющемся споре- ни Таима с его прихвостнями, ни тех, кто был верен Логайну.
Андрол слушал Велина, чувствуя себя замороженным. Айз Седай Велин, Джинаре, сидела рядом с ним, нежно положив руку на его плечо. Он не очень хорошо знал ее, но он знал Велина. И то, что его голос и лицо были другими.
«Мы встретились с Лордом Драконом,» продолжил Велин. «Путешествуя по Пограничью, подготавливая наступление людей на Тень. Он собрал армии всех народов под свое знамя. Нет никого, кто не поддерживал бы его, ну, кроме Шончан, конечно, но они были отброшены.
«Немного времени, и нас призовут в атаку. Мы должны последний раз сконцентрировать наши умения. В ближайшие две недели обильно потекут награждения Мечом и Драконом. Усердно работая, мы станем тем оружием, которое повергнет Темного.
«Ты говоришь, что Логайн возвращается» потребовал голос. «Почему его еще нет?»
Андрол повернулся. Джоннет Доутри стоял возле стола Велина. Со сложенными руками, сердитый на Велина Джоннет приобрел пугающий вид. Двуреченец часто относился по дружески к нему, и было легко забыть о том, что он был на голову выше тебя и имел руки как у медведя. Он был одет в его черную Аша'Mанскую одежду, хоть он и не имел знаков на воротнике, несмотря на то, что он был так же силен, как любой из Посвященных.
«Почему его здесь нет?» требовал ответа Джоннет. «Ты говорил, что ты вернулся с ним, что он и Таим говорили. Ну так что, где он?»
Не дави, друг, Подумал Андрол. Позволь ему думать, что мы верим его лжи.
«Он взял М'Хаеля на встречу с Лордом Драконом,» сказал Велин. «Оба вернутся завтра, максимум послезавтра.»
«Зачем Таиму Логайн для того, чтобы найти путь?» упорно добивался ответов Джоннет. «Он мог бы пойти сам.»
«Этот парень- дурак,» прошипела Певара.
«Он честен,» Тихо ответил Андрол, « И хочет честных ответов.» Эти парни из Двуречья были хороши своей Прямолинейностью и преданностью. Но они не были не были обучены уверткам, к сожалению.
Певара сохраняла молчание, но Андрол мог почувствовать как она мечтала направить и заткнуть Джоннета потоком Воздуха. Это не были полноценные мысли, всего лишь праздные мечтания, но Андрол мог почувствовать их. Свет! Что они сделали друг с другом?
Она в моей голове, подумал он. Айз Седай, в моей голове.
Певара застыла, затем уставилась на него.
Андрол обьял пустоту, этот старый солдатский трюк, помогавший ему найти спокойствие перед битвой. Саидин тоже была там, конечно. Он не достал ее.
«Что ты сделал?» зашептала Певара. «Я могу чувствовать тебя, но чувствовать твои мысли тяжелее.»
Что ж, это было хотя бы что-то.
«Джоннет» Линд позвала через всю комнату, прерывая следующий вопрос парня Велину. «Ты же слышал, как он рассказывал о том, сколь много он пропутешествовал? Он истощен. Дай ему глотнуть эля и дать отдохнуть его языку прежде чем ты начнешь вытягивать из него истории.»
Джоннет уставился на нее, чувствуя себя оскорбленным. Велин широко улыбнулся, глядя как парень ушел, расталкивая себе путь из зала. Велин продолжил рассказывать о успехах Лорда Дракона, и о том насколько был нужен каждый из них.
Андрол отпустил пустоту, чувствуя себя спокойнее. Он осмотрел комнату, пытаясь решить, на кого здесь можно положится. Ему нравились большинство из этих людей, и многие не были полностью за Таима, и все равно он не мог доверять им. Таим полностью контролировал башню на данный момент, и личные уроки с ним и его избранными были мечтой для новичков. Только Двуреченцы могли считаться помощниками Андролу, и большинство из них, в отличии от Джоннета, были слишком неопытны для того, что бы быть полезными.
Эвин был с Налаамом в другом конце комнаты, и Андрол кивнул ему, посылая его за Джоннетом под грозу. Никто не должен был быть один. Сделав это, Андрол начал слушать похвальбы Велина, и заметил, что Линд направляется к нему сквозь толпу.
Линд Таглиен была низкой темноволосой женщиной; ее платье было покрыто приятной вышивкой. Она всегда казалась Андролу образцом того, какой должна быть Черная Башня. Цивильная. Образованая. Важная.
Мужчины расступались перед ней; они знали, что нельзя разливать напитки или устраивать драки в ее таверне. Ни один мудрый человек не хотел познать что-либо, похожее на гнев Линд. Хорошо, что она держала таверну так твердо. В городе, полном направляющих-мужчин, простая перебранка в таверне могла обернутся очень большими неприятностями.
«Это утомляет тебя не меньше, чем меня?» мягко спросила Линд, поравнявшись с ним. «не был ли он тем, кто всего пару недель назад говорил, как надо наказать и казнить Таима за дела, которые он натворил?»
Андрол не ответил. А что он мог сказать? Что он подозревал, что том человек, которого они знали как Велина, теперь мертв? Что вся Черная Башня может скоро стать ничем, кроме этих монстров с неправильными глазами, ненастоящими улыбками и мертвыми душами?
«Я не веру ему насчет Логайна,» сказала Линд. « что-то происходит тут, Андрол. Я попрошу Фраска последить за ним ночью, посмотреть где он-»
«Нет,» сказал Андрол. «Нет. Не надо.» Фраск был ее мужем, его наняли для того, что-бы помочь Генри Хаслину обучать пользоваться мечом в Черной Башне. Таим думал, что владение мечом было бесполезным умением для Аша'Манов, но Лорд Дракон требовал, чтобы люди были этому обучены.
Она уставилась на него. «Ты же не хочешь сказать, что ты веришь-»
«Я хочу сказать, что мы сейчас в большой беде, Линд, и я не хочу, чтобы Франк все испортил. Сделай мне одолжение. Подмечай все, что скажет сегодня Велин. Можеть быть, что мне будет полезно знать это.»
«Хорошо,» скептически сказала она.
Андрол кивнул Налааму и Канлеру, которые поднялись ил направились к выходу. Дождь стучал по крыше и крыльцу. Велин и не собирался останавливатся, и люди его слушали. Да, это было невероятно, как быстро он поменял стороны, и это было подозрительно. Но многие уважали его, и то, что он был немного не такой , не было так заметно тем, кто не знал его.
«Линд,» сказал Андрол, когда та собиралась уходить.
Она обернулась к нему.
«Ты. . .закрой это место поплотнее этой ночью. Потом ты и Фраск, может быть, должны будете забраться в подвал вместе с припасами, хорошо? У тебя крепкая дверь в подвал?»
«Да,» ответила она. «Для всего простого она будет крепкой.» Неважно, насколько тверда дверь, если туда попробует прорваться кто-нибудь направляющий.
Налаам и Канлер дошли до них, и Андрол собрался уходить, но тут же влетел в человека, стоящего в проходе прямо за ним. Он не слышал, как он подошел. Дождь стекал с его Аша'Манского плаща, с мечом и драконом на воротнике. Атал Мишраель с самого начала был за Таима. Его глаза не были опустошены; его зло шло от него самого. Высокий, с длинными золотыми волосами. Его улыбка никогда не касалась глаз.
Певара подпрыгнула от неожиданности, увидев его, а Налаам чертыхнулся, хватаясь за Единую Силу.
«Тихо, тихо,» Произнес голос. «Нет надобности драться.» Мезар выступил из-под дождя за Мишраелем. Низкий Доманиец имел сероватые волосы и ауру мудрости, несмотря на его трансформацию.
Андрол встретился взглядом с Мезаром. Это было словно смотреть в глубокую пещеру. В место, где никогда не было света.
«Здраствуй, Андрол» сказал Мезар, кладя руку на плечо Мишраеля, словно они были старыми друзьями. «Зачем этой доброй женщине, Линд, надо боятся, и запираться в кладовке? Разве вся Черная Башня не такая же безопасная, как этот подвал?»
«Я не верю бурным ночам.» ответил Андрол.
«Может быть, это мудро,» ответил Мезар. «Но ты все равно выходишь туда. Почему бы тебе не остаться тут, где тепло? Налаам, я хотел бы услышать пару твоих историй. Может, ты расскажешь мне о том, как ты с отцом посетили Шару?»
«Это плохо подходит для рассказа» сказал Налаам. «Я не уверен, что я настолько хорошо ее помню.»
Мезар захохотал, и Андрол услышал, как Велин встает за его спиной. «А, вот ты где! Я рассказывал им о том, что ты говорил об обороне в Арафеле.»
«Послушай это,» сказал Мезар. «Это важно для последней битвы.»
«Может, я вернусь,» Холодно произнес Андрол. «Когда моя другая работа будет выполнена.»
Двое уставились друг на друга. Сбоку Налаам до сих пор удерживал Силу. Он был так же силен, как и Мезар, но он никогда не выстоит против него и Мишраеля одновременно- оссобенно не в комнате, полной людей, которые скорее всего займут сторону двух полных Ашаманов.
«Не трать свое время на пажа, Велин» Сказал из-за спины Котерен. Мишраель отошел в сторону, освобождая место для третьего новоприбывшего. Грузный, с глазами-бусинками, он толкнул Андрола в грудь, проходя через него. «Ой, подожди. Ты ведь больше не можешь изображать пажа, не так ли?
Андрол вошел в пустоту и обьял Саидин.
Тени сразу начали двигатся по комнате. Удлиняясь.
Тут было недостаточно света! Почему они не зажгли больше ламп? Темнота пригласила эти тени, и он мог видеть их. Эти были реальными, каждая- усик черноты, тянущаяся к нему. Чтобы втянуть его, уничтожить его.
Свет. Я безумен. Безумен. . .
Пустота разрушилась, и тени-к счастью- отступили. Он обнаружил, что трясется, отодвигаясь к стене, задыхаясь. Певара смотрела на него без эмоций, но он мог почуствовать ее беспокойство.
« О, пользуясь случаем,»сказал Котерен. Он был одним из наиболее влиятельных Таимовских прихвостней. «Ты слышал?»
«Слышал что?» Андрол умудрился выдавить из себя.
«Ты был понижен, Паж.» Указав на меч, произнес Котерен. «Приказ Таима. С сегодняшнего дня. Ты теперь опять солдат, Андрол.»
«О, да» отозвался из середины комнаты Велин. «Извини, я забыл упомянуть. Я боюсь, это было улажено с Лордом Драконом. Ты никогда не должен был быть повышен, Андрол. Извини.
Андрол потянулся к шее, к значку. Это не должно волновать его; Что это на самом деле значило?
Но это было важно. Он провел всю свою жизнь в поисках. Он попытал себя в дюжинах разных профессий. Он участвовал в восстаниях, переплыл два моря. Все время в поисках, в поисках чего-то , что он не мог объяснить.
Он нашел это в Черной Башне.
Он перестал боятся. Пусть тени сгорят! Он опять ухватил Саидин, Сила потекла сквозь него. Он выпрямился, глядя прямо в глаза Котерену.
Тот улыбнулся и тоже ухватил Единую Силу. Мезар сделал точно также, а в центре комнаты стоял Велин. Налаам тревожно шептал самому себе, поглядывая за спину и вперед. Канлер ухватил Саидин и выглядел смирившимся.
Все, что мог удержать Андрол, вся Единая Сила, которую он мог собрать, сейчас текла сквозь него. Это было ничтожное количество в сравнении с другими. Он был слабейшим в комнате; Новейшие рекруты могли набрать больше, чем он.
« Собираешься ли ты продолжать это?» мягко спросил Котерен. «Я просил их оставить тебя, потому что знал, что ты в конце концов попытаешься сделать это. Я хочу удовлетворится, паж. Давай. Атакуй. Посмотрим.»
Адрол потянулся в попытке сделать единственную вещь, которую он мог сделать- сформировать Врата. Для него это было за потоками. Это были только он и Единая Сила, нечто личное, нечто инстинктивное.
Но делать врата раньше не было похоже на попытки вскарабкается на сто-шаговую стеклянную стену на пальцах, для того, что бы получить результат. Он подпрегивал, боролся, пытался. Ничего не произошло. Он чувствовал себя близко; всего лишь надавить, и он сможет. . .
Тени удлинились. Он опять поддался панике. Стиснув зубы, Андрол дотянулся до воротника и снял значок. Он бросил его cо звоном к ногам Котерена. Вся комната молчала.
Затем, погребая свой стыд под горой решимости, он отпустил Единую силу и протолкнулся сквозь Мезара в темноту. Налаам, Канлер и Певара озабоченно последовали за ним.
Дождь накрыл Андрола. Для него потеря значка была равна потере руки.
«Андрол. . .» Налаам произнес. «Прости.»
Громыхнула гроза. Они шлепали через грязные лужи по грунтовой дороге. «Это не важно.» Ответил Андрол.
«Может, мы должны были сражаться,» продолжил Налаам. «Некоторые парни там поддержали бы нас; они еще не все в его кармане. Однажды мы с Отцом победили шестерых Гончих тьмы- и, свет видит, мы победили. Если мы смогли пережить это, то мы спокойно разберемся с парой Аша'Манских собак.»
«Нас бы уничтожили.» ответил Андрол.
«Но-»
Нас бы уничтожили!» продолжил Андрол. «Мы не должны позволить им начать драку.»
«Но ведь драка будет?» спросил Канлер, подходя с другой стороны.
«Логайн у них,»сказал Андрол. «Они бы не обещали того, что они обещают, если бы его у них не было. Погибнет все- наше восстание, наши шансы возродить Черную Башню- если мы потеряем его.»
«То есть. . .»
«То есть мы спасем его» заключил Андрол, продолая путь. «Этой ночью.»
Цитата: Садовый Гнум! от 31 декабря 2012, 14:53
Спойлер
Да, но именно Налаам, судя по всему, сын Джейина.
Из прошлого обсуждения этой теории (на драгонмаунте вроде) я понял, что
Спойлер
Налаам просто хвастун
, но мне влом перечитывать первоисточники.
Налаам, судя по прошлым книгам, вообще своего отца не знал и фантазировал на тему, потому что его сильно уязвлял сей факт, чтобы признаваться в этом перед всеми. Или ему просто хотелось обратить на себя внимание, а у него была самая обыкнрвенная скучная жизнь...
Цитата: Шарин Налхара от 31 декабря 2012, 19:06а у него была самая обыкнрвенная скучная жизнь
Ну чтож,совсем скоро ему будет что вспомнить если выживет.
Цитата: Kendzo от 31 декабря 2012, 17:53
Ну чтож,совсем скоро ему будет что вспомнить если выживет.
И не сойдет с ума окончательно.
Цитата: Шарин Налхара от 31 декабря 2012, 18:01
И не сойдет с ума окончательно.
Так на то Найнив батьковна есть, что бы умалишенных исцелять.
Цитата: Shurik от 31 декабря 2012, 19:59Так на то Найнив батьковна есть, что бы умалишенных исцелять.
Увы, Найнив может только порчу Тёмного снять, а не исправить душевную болезнь. В ЧБ сейчас такое творится, что свихнуться можно и без порчи Тёмного. Что и происходит, по всей видимости, с Андролом. Воздействие Тёмного не усиливается, а безумие прогрессирует.
Наконец то, товарищи с ТорБукс поняли свой фейл с унылыми фразами-шарадами [rules] и кинули нормальный спойлер ::=2 ;)
Цитата: Садовый Гнум! от 31 декабря 2012, 17:33Опасное место.
Шикарный отрывок. Андрол молодец, а прихвостни Таима - тупая школота! - так глупо просрать реальный шанс все решить одним махом... В общем, после этой сцены за судьбу ЧБ уже не так страшно, похоже обойдется не такой уж большой кровью.
Цитата: wRAR от 31 декабря 2012, 18:49Из прошлого обсуждения этой теории (на драгонмаунте вроде) я понял, что
Спойлер
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Налаам просто хвастун
Оооо, теории с Драгонмаунта такие теории - им верить себе дороже.
Цитата: Шарин Налхара от 31 декабря 2012, 19:06Налаам, судя по прошлым книгам, вообще своего отца не знал и фантазировал на тему, потому что его сильно уязвлял сей факт, чтобы признаваться в этом перед всеми. Или ему просто хотелось обратить на себя внимание, а у него была самая обыкнрвенная скучная жизнь...
Да Бог с тобой, Шарин, в прошлых книгах "Налаам" было просто именем, пусть даже и говорящим (Путь Кинжалов, ага :)), да и в последних про него практически ничего не было - "человек Логайна", и все - "табула раса"(С), - чего хочешь, то и пиши Автор. Хоть внебрачным сыном ВПТ от Кадсуане сделай, а не то что
предполагаемым сыном Джейина Далекоходившего.
Тут и фраза то про Шару ввернута чтоб просто уколоть его - очевидно, что ни к чему еще туповатый "таимовец" прицепиться не додумался, - и это вообще то отнюдь не означает, что Налаам там таки не был!
Цитата: Шарин Налхара от 31 декабря 2012, 19:26И не сойдет с ума окончательно.
Сильно подозреваю, что двойные Узы с Певарой не дают. А потом и Найнив появиться ;)
Цитата: feone от 01 января 2013, 02:29Увы, Найнив может только порчу Тёмного снять, а не исправить душевную болезнь.
Порча Темного aka "принуждение Темного" по Найнив, и есть причина этой самой душевной болезни - убери его, и больной Исцелиться.
Цитата: feone от 01 января 2013, 02:29В ЧБ сейчас такое творится, что свихнуться можно и без порчи Тёмного. Что и происходит, по всей видимости, с Андролом. Воздействие Тёмного не усиливается, а безумие прогрессирует.
Что то не заметно, чтоб у Андрола и остальных что то там усиливалось. И вполне реальный страх опасности отнюдь не заставляет Андрола, Налаама и прочих "хороших парней" сходить с ума. Какбэ даже наоборот, в последнем отрывке Андрол начисто переигрывает "плохишей".
ЦитироватьПорча Темного aka "принуждение Темного" по Найнив, и есть причина этой самой душевной болезни - убери его, и больной Исцелиться
Точно,когда Найнив исцелила ашамана (не помню имени) в Тире он перестал на каждом углу видеть муриков,т.е. исцелился.Глядишь и Андрол перестанет боятся теней.
Цитата: Suren от 01 января 2013, 22:58Точно,когда Найнив исцелила ашамана (не помню имени) в Тире он перестал на каждом углу видеть муриков,т.е. исцелился.Глядишь и Андрол перестанет боятся теней.
Спойлер
Там гораздо интереснее то, что Андрола по ходу вроде как "накрыло с головой" - а рассудка и самоконтроля он не потерял!
Цитата: Родривар Тихера от 01 января 2013, 22:18Порча Темного aka "принуждение Темного" по Найнив, и есть причина этой самой душевной болезни - убери его, и больной Исцелиться.
Не факт. Найнив может сделать так, чтобы он перестал видеть тени, но не чтобы он перестал их бояться - не одно и тоже.
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 01 января 2013, 23:03Там гораздо интереснее то, что Андрола по ходу вроде как "накрыло с головой" - а рассудка и самоконтроля он не потерял!
Это правда. Что говорит о том, что его душевная болезнь - не шизофрения. Только и всего. У неё природа другая, но от этого она не перестаёт доставлять страдания, мешать и т.п. То, что Андрол держится настоллько хорошо - огромный респект ему, но самого факта болезни это не отменяет, но повышает шансы на то, что если снять "появление теней", с остальным он справится.
Цитата: Родривар Тихера от 01 января 2013, 22:18Что то не заметно, чтоб у Андрола и остальных что то там усиливалось. И вполне реальный страх опасности отнюдь не заставляет Андрола, Налаама и прочих "хороших парней" сходить с ума.
У нас в Прологе и второй главе есть его ПоВ о том, что хотя порчи давно нет, тени стали появляться чаще и интенсивнее.
Распад Узора.
Цитата: feone от 01 января 2013, 23:46У нас в Прологе и второй главе есть его ПоВ о том, что хотя порчи давно нет, тени стали появляться чаще и интенсивнее.
feone, Нэфф какбэ ни в какой ЧБ не находился. и давления не испытывал - но на большую интенсивность появления "мурддраалов" тоже жаловался. Просто обычный кумулятивный эффект от действия уже накопившейся в организме "отравы". Лишь порог сопротивления у каждого свой, и каждый так со своей шизой договориться, какэто сделал Ранд, не способен.
Тем большего уважения заслуживает Андрол.
Цитата: Родривар Тихера от 02 января 2013, 00:17Нэфф какбэ ни в какой ЧБ не находился. и давления не испытывал - но на большую интенсивность появления "мурддраалов" тоже жаловался. Просто обычный кумулятивный эффект от действия уже накопившейся в организме "отравы". Лишь порог сопротивления у каждого свой, и каждый так со своей шизой договориться, какэто сделал Ранд, не способен.
Тем большего уважения заслуживает Андрол.
А я и не спорю с тем, что Андрол заслуживает уважения. А вот природа усиления видений... Х.з. Стресс может теоретически и спусковым крючком быть, но в любом случае - дополнительный фактор неприятностей.
Кто сказал, что Мурдраалы в тенях это во всех случаях глюки от порчи? В конце-концов вряд ли все обращенные к Тени сами приходили к Таиму/ЧА/Избранным/нужное дописать. АМ может списывать всё на глюки, а тут хоп и выскакивает из теней зондеркоманда Муриков и тащит парня на обращение. А все до того это что-то вроде разведки - посматривают из теней, выжидают момент... Как-то так. Вообще непонятно, почему АМ в ЧБ и прочих местах не следуют порядкам принятым в Пограничьи - освещать ночью/в сумерках/темноте и т.д. по максимуму, не жалея топлива, чтобы не оставлять никаких теней. При чем с ЕС сделать это можно на раз-два. Ведь среди АМ явно есть и Пограничники - могли просветить.
Родривар, не скажи. В БП Налаам появлялся едва ли не в каждой главе Андрола. До этого - да, его почти не было.
Цитата: feone от 02 января 2013, 00:46А я и не спорю с тем, что Андрол заслуживает уважения. А вот природа усиления видений... Х.з. Стресс может теоретически и спусковым крючком быть, но в любом случае - дополнительный фактор неприятностей
Как раз природа усиления проста как табуретка: это связь ченнелера с Истиным Источником - именно через нее эта зараза действует. Т.е. "опытным путем" было установлено, что если ченнелера Отъединить aka Укротить, то степень "шизанутости" застывает на фиксированном уровне - человек не исцеляется, но ему и не становится хуже. Ну, то что он при этом 100% рано или поздно (скорее раньше, чем позже) подохнет от последствий "ломки" из-за отсутствия связи с саидин, это уже другой вопрос. В общем, достаточно один раз коснуться Источника, и механизм бомбы начнет тикать - просто, как я писал ранее, у каждого свой порог "срабатывания взрывателя". Ну и если постоянно касаться Источника, то и Порчи в организм попадет больше, в отличии от случая, когда ченнелер касается саидин очень редко. Вон, в некоторых видениях Ранда при переносе Портальным Камнем в ВО, он ухитрялся всю жизнь прожить в ясном уме и твердой памяти.
Короче, те, кто стал направлять после очистки Рандом саидин, никаких проблем не имеют - а те, кто пришел раньше, чтоб рано или поздно крыша не поехала, должны записаться на прием к доброму доктору
Айболиту Найнив. ;) :D
Цитата: Rubanok от 02 января 2013, 01:01Кто сказал, что Мурдраалы в тенях это во всех случаях глюки от порчи?
В отношении Нэффа это были именно глюки - другие ничего не видели, - т.е. это должны были бы быть очень своеобразные Мурддраалы, даже круче Шайдара Харана. Так что это у человека просто так болезнь протекала - Найнив Исцелила, и глюки тут же исчезли.
Цитата: Шарин Налхара от 02 января 2013, 17:00Родривар, не скажи. В БП Налаам появлялся едва ли не в каждой главе Андрола. До этого - да, его почти не было.
Ну и? Там те же Канлер или Алгарин появляются ничуть не реже, как и прочие
важные сторонники Логайна. В этом смысле про того же Канлера - "открывателя" ашаманского варианта Уз - мы узнаем чуть ли не раньше, чем видим его воочию, в отличии от того же Налаама.
И вообще, в этом "кружке Андрола" Налаам вроде как самый сильный, Алгарин - главный "политсоветник", а Канлер что то вроде "старшего по науке" - по моему впечатлению.
Цитата: Родривар Тихера от 02 января 2013, 22:07Как раз природа усиления проста как табуретка: это связь ченнелера с Истиным Источником - именно через нее эта зараза действует.
Это бы работало, если бы Истинный Источник был по-прежнему запятнан. Но порчи больше нет. Следовательно, по идее, всё должно было бы быть также, как при отъединении. Не нажирается человек больше порчи, и его состояние стабилизируется. По крайней мере, сражу после очистки ИИ это именно так и работало, но потом работать перестало. Вопрос: почему. У меня один ответ просто за неимением лучших. Укрощённые мужчины или очень быстро умирали от тоски, либо их очень здорово ограждали от любых негативных переживаний, не давая тем самым безумию прогрессировать. Флинн и Наришма держались очень здорово благодаря тому, что их АС всеми силами о них заботились. Нелавир, видимо, был не столь заботлива, как результат, болезнь Нэффа прогрессировала, хотя и медленнее, чем у того же Андрола. В общем, чем в худшей психоэмоциональной ситуации человек находился, тем больше у него было шансов слететь с катушек. Хуже всех пришлось, разумеется, Ранду, но благодаря ряду положительных факторов в его жизни и огромной силе воли и воли любить, он сумел это преодолеть.
Можно предположить, что безумие некоторых аша'манов перешло в необратимый процесс, т.е. они продолжали сходить с ума не зависимо от того чист ИИ или нет.
о чём вы? Порча и принуждение - эт разные вещи, сказано же было. Сама же Найнив это и заметила, когда после исчезновения порчи стала исцелять ченнелеров. Вспомните, она только с Рандом дала маху, типа там иголок больше, чем она видит. :P
Думаю там имелось ввиду, что того вреда, который нанесла порча некотррым аша'манам уже достаточно, чтобы они сходили с ума уже без ее прямого воздействия. Больше его, этого воздействия нет, но того, что они уже получили вполне достачно, чтобы они продолжали все сильней слетать с катушек.
Что-то не нашёл предпосылок для усиливания слёта с катушек))) В тексте есть?
Цитата: feone от 03 января 2013, 01:19Это бы работало, если бы Истинный Источник был по-прежнему запятнан. Но порчи больше нет.
Цитата: Archer от 04 января 2013, 21:58Что-то не нашёл предпосылок для усиливания слёта с катушек))) В тексте есть?
Товарищи, еще раз перечитайте ПОВ Найнив из Башен Полуночи, где она лечит Нэффа (успешно), и пытается и исцелить Ранда (неудачно) - и что там она видит в их мозгах.
Это как сунуть руку в воду, покрытую нефтяной пленкой - когда руку вынимаешь, нефть на ней остается и разъедает потхоньку кожу. Надо отмывать и очищать, иначе само не слезет.
И метод АС, которые лечили насморок, отрубая болящим голову, тут не годиться.
Цитата: Archer от 04 января 2013, 21:58Что-то не нашёл предпосылок для усиливания слёта с катушек))) В тексте есть?
Есть вполне авторитетное противоположное мнение:
Цитата: ГБ, глава 19- Нет, большинство из них вполне нормальны, - ответил ал'Тор без малейшей обиды. - То безумие, что охватило их до того, как я очистил саидин, не пропало, потому что очищение порчи не может их исцелить, но только несколько из них совсем спятили. И им не станет хуже, так как саидин теперь чиста.
Цитата: Родривар Тихера от 05 января 2013, 00:41Это как сунуть руку в воду, покрытую нефтяной пленкой - когда руку вынимаешь, нефть на ней остается и разъедает потхоньку кожу
Не так. Оставшаяся порча искажает восприятие. Пока её не удалить - восприятие остаётся искажённым (видим тени, Мурддралов и т.п.), но дополнительного повреждения органической ткани мозга не наносится.
Цитата: Noal Charin от 05 января 2013, 00:46Есть вполне авторитетное противоположное мнение:Цитата: ГБ, глава 19- Нет, большинство из них вполне нормальны, - ответил ал'Тор без малейшей обиды. - То безумие, что охватило их до того, как я очистил саидин, не пропало, потому что очищение порчи не может их исцелить, но только несколько из них совсем спятили. И им не станет хуже, так как саидин теперь чиста.
В данном
конкретном случае Ранд не авторитет, т.к. сам ЛТТ съехал с катушек раньше всех, и подробностями протекания процесса вряд ли владел. Так что Ранд мог черпать сведения лишь из общих источников.
Цитата: Noal Charin от 05 января 2013, 00:49Не так. Оставшаяся порча искажает восприятие. Пока её не удалить - восприятие остаётся искажённым (видим тени, Мурддралов и т.п.), но дополнительного повреждения органической ткани мозга не наносится.
Ну, формально это как с гриппом: осложнение при болезни может и убить, но причина то, к этому приведшая - именно заболевание гриппом.
Слабое утешение, даже если крыша поехала от иллюзии, вызванной Порчей, а не от самой Прочи, не находишь?
Вывод один - все равно надо лечиться.
Цитата: Родривар Тихера от 05 января 2013, 02:12Слабое утешение, даже если крыша поехала от иллюзии, вызванной Порчей, а не от самой Прочи, не находишь?
Если поедет - то да, но Аша'маны, в большинстве своём, научились жить с этими нехорошими иллюзиями, и хуже им не становится.
Цитата: Родривар Тихера от 05 января 2013, 02:12Вывод один - все равно надо лечиться.
Безусловно.
Цитата: Родривар Тихера от 05 января 2013, 02:12В данном конкретном случае Ранд не авторитет
А РД авторитет? ;)
ЦитироватьВ: Я знаю, что сейчас мужская половина Источника чиста, но как насчет мужчин, которые сошли с ума до этого, можно ли их излечить?
РД: Нет. Та часть порчи, которую мужчины уже получили не изменится. (они не получат больше)
ЦитироватьВ: Когда/если Ранд очистит саидин, вылечатся ли люди, которые уже поражены порчей?
РД: Когда/если порча будет удалена с саидин, дальнейшее ухудшение состояния прекратится, но то, что уже есть, останется.
Цитата: Maria от 05 января 2013, 15:59А РД авторитет? Подмигивающий
ЦитироватьЦитировать
В: Я знаю, что сейчас мужская половина Источника чиста, но как насчет мужчин, которые сошли с ума до этого, можно ли их излечить?
РД: Нет. Та часть порчи, которую мужчины уже получили не изменится. (они не получат больше)
ЦитироватьЦитировать
В: Когда/если Ранд очистит саидин, вылечатся ли люди, которые уже поражены порчей?
РД: Когда/если порча будет удалена с саидин, дальнейшее ухудшение состояния прекратится, но то, что уже есть, останется.
Ну так ответы РД как раз работают на мою теорию: для примера, вы носите с собой маленький кусочек урановой смолки - не килограмм, не тонну, а несколько граммов, - но постоянно. Как это скажется на вашем здоровье? А что твориться в головах у АМ мы видели глазами Найнив - там почти такая же фигня осталась.
И как влияло на психическое здоровье ашаманов то глюковище, что мы видели на примерах Нэффа и Андрола?
Во в ПОВе из 3-ей главы Андрол из-за этого чуть контроль над саидин не потерял, однако - а ведь однажды может и потерять, если не исцелиться ???
Цитата: Родривар Тихера от 05 января 2013, 21:23Ну так ответы РД как раз работают на мою теорию: для примера, вы носите с собой маленький кусочек урановой смолки - не килограмм, не тонну, а несколько граммов, - но постоянно.
Не понимаю, каким это образом РД подтверждает твою теорию? Он же сказал совершенно недвусмысленно: "дальнейшее ухудшение состояния прекратится".
Нет никакой урановой смолки - ни килограмма, ни нескольких граммов: вредное излучение прекратилось полностью. Всё облучение, что ты получил - твоё, но нового уже не будет. А вообще-то "всякая аналогия хромает"((с),В.И.Ленин).
Цитата: Noal Charin от 06 января 2013, 10:38Не понимаю, каким это образом РД подтверждает твою теорию? Он же сказал совершенно недвусмысленно: "дальнейшее ухудшение состояния прекратится".
Там есть еще и конец фразы:
Цитироватьно то, что уже есть, останется
- как тебе это самое "то, что осталось", увиденное глазами Найнив, - понравилось?
Цитата: Noal Charin от 06 января 2013, 10:38Нет никакой урановой смолки - ни килограмма, ни нескольких граммов: вредное излучение прекратилось полностью. Всё облучение, что ты получил - твоё, но нового уже не будет. А вообще-то "всякая аналогия хромает"((с),В.И.Ленин).
"Ты суслика видишь? - нет - вот и я не вижу, а он есть!"(С) - то, что осталось в головах у тех же Нэффа и Андрола ломало им мозги непрерывно. И Нэффу перестало сразу, как только Найнив ему это дерьмо из головы убрала. И вспомни еще одну хромую аналогию, про бочку меда и ложку дегтя ;)
Цитата: Родривар Тихера от 06 января 2013, 17:42как тебе это самое "то, что осталось", увиденное глазами Найнив, - понравилось?
Ну кому же такое может понравиться...
Но на органику эта "сеть Тьмы" не действует, она "лишь" искажает восприятие. Если человек как-то приспособился жить с искажённым восприятием - так и будет себе жить, искажение-то не увеличивается.
В моём понимании, Аша'маны "сходят с ума" не оттого, что у них что-то в мозгу поломалось, а оттого, что их восприятие искажено настолько, что они начинают совершать неадекватные (с нашей точки зрения) поступки. Например, в случае Нэффа: пока он видит, что Мурддраллы прячутся - ничего страшного, но вот если ему привидится, что они атакуют, и Нэфф начнёт по ним (и окружающим) пулять файерболами (или чем похуже) - это он уже "сошёл с ума", и пора его пристрелить. Впрочем, если его отловят, свяжут и отдадут на Исцеление Найнив, то Нэфф снова будет здоров и в своём уме.
Впрочем, об этом я уже достаточно подробно писал в теме про Порчу.
Цитата: Noal Charin от 06 января 2013, 19:24Впрочем, об этом я уже достаточно подробно писал в теме про Порчу.
Насколько мне помнится, об этом писал я, а ты писал о том, о чем сейчас пишет Родривар, нет?
Цитата: Беатриче от 06 января 2013, 19:43Насколько мне помнится, об этом писал я, а ты писал о том, о чем сейчас пишет Родривар, нет?
Нет. Перечитай, особливо мой последний пост в этой теме.
Цитата: Noal Charin от 06 января 2013, 18:24
Нет. Перечитай, особливо мой последний пост в этой теме.
Ага, поглядел я последний твой пост в той теме, ты со мной там под конец в общем-то согласился. Видимо, я тот пост не видел, как и несколько до него. Мда. Хорошо, осталось лишь убедить Родривара. =)
Цитата: Noal Charin от 06 января 2013, 19:24Но на органику эта "сеть Тьмы" не действует, она "лишь" искажает восприятие. Если человек как-то приспособился жить с искажённым восприятием - так и будет себе жить, искажение-то не увеличивается.
Увы Ноэл, действует, к сожалению! Упоминается, что от Порчи у ченнелеров начиналось что то вроде проказы. Перечитай сцену с Портальным Камнем из Великой Охоты, там где Ранд остался в Двуречье :(
При сценах портального камня саидин не очищали,так что в этом случае Ноэл прав.
Цитата: Kendzo от 06 января 2013, 20:39При сценах портального камня саидин не очищали,так что в этом случае Ноэл прав.
В чем прав? - в том, что Порча не оказывает физического воздействия? Гниение заживо это не физическое воздействие?
Гниет заживо потому что порча на источнике никуда не делась и продолжала оказывать влияние,а при очистке саидин все стабилизировалось и зависило лишь от психики отднльно взятых людей.
Цитата: Kendzo от 06 января 2013, 21:03Гниет заживо потому что порча на источнике никуда не делась и продолжала оказывать влияние,а при очистке саидин все стабилизировалось и зависило лишь от психики отднльно взятых людей.
Саидин то очистили, а то что успело осесть в мозгах - осталось. И это "что то" продолжало свое черное (в прямом смысле) дело - или это не так?
Не совсем так,те глюки что были с ними до очищения никуда не денутся пока то что в них осталось не вылечить,однако прогрессировать эта фигня не будет.То что мы видим после очищения-это реакция психики на глюки,а психический порог у всех разный.Я не вижу более причин тереть эту тему :),засим прошу прощения и заканчиваю спорить.
Цитата: Беатриче от 06 января 2013, 20:20ты со мной там под конец в общем-то согласился
Или ты со мной. :P
Цитата: Kendzo от 06 января 2013, 22:01Не совсем так,те глюки что были с ними до очищения никуда не денутся пока то что в них осталось не вылечить,однако прогрессировать эта фигня не будет.То что мы видим после очищения-это реакция психики на глюки,а психический порог у всех разный.Я не вижу более причин тереть эту тему
Была такая пытка раньше, считавшаяся особо жестокой и применявшаяся "с разбором" к особо упертым "подследственным": испытуемому выбривали голову и по капле лили на нее воду - несколько суток подряд - после чего у многих просто ехала крыша от боли. Не правда ли, похоже, разве что глюки вместо физической боли :(
Второй отрывок хорош :)
Спойлер
напомнило давние времена :smile10:
Даже не знаю,то ли завидовать Ранду,то ли жалеть его :D
Спойлер
Чтобы скрыть мысли , Андрол прибегает к " пустоте " как к старому солдатскому приёму перед боем. У них что , каждый солдат этим владеет ?
Цитата: Superradge от 16 января 2013, 09:58
Чтобы скрыть мысли , Андрол прибегает к " пустоте " как к старому солдатскому приёму перед боем. У них что , каждый солдат этим владеет ?
Выложенные в подфоруме с переводами отрывки можно обсуждать без спойлеров. ;)
Полагаю, этот прием используется не для гопоты солдатской, а для профессиональных военных. :) Типа мастерский прием.
Цитата: Шарин Налхара от 16 января 2013, 18:28Выложенные в подфоруме с переводами отрывки можно обсуждать без спойлеров. Подмигивающий
Ура ! :-\
Вот странно - то говорится , что , типа " армия уже не та , что раньше " , а такой здоровский приём сосредоточения воина не является чем-то тайным ( недоступным )
Мне кажется, что все дело во влиянии ВПТ на мир. Ведь порча на саидин - суть его прямое влияние. И чем сильнее влияние, тем сильнее и все с ним связанное, не важно, порча продуктов это или сумашествие Ашаманов. В ЧБ это влияние (через Таима и возможно, Мудраалов) гораздо сильне, чем в окружающем мире, отсюда и прогресс болезней Андрола и прочих.