А зачем девушке-то "лунный чай" понадобился?? С кем она игралась в Королевской Гавани?
Один из возможных вариантов - для своих более робких кузин, или даже служанок.
И она так подставлялась, прося о нем Пицеля!!!???
Чем-чем а наивностью она, судя по ПВ не примечательна.
Да, заморочки с чаем, определенно, тайна.
Я тоже считаю, что не стала бы она рисковать так сильно ради сохранения лица кузин и уж тем паче служанок.
Думаю, интрига там глубже, чем кажется. Маргери и сама не дура, а уж бабка у неё - просто Ужас-и-Страх.
Бабка у неё умная... но её рядом нету.
А вот Маджери себя особо умной не зарекомендовала. Скорее простушка...
Если судить по неумению "сохранять лицо" в спорах с Серсеей, и нервным срывам, когда Серсея её доводит.
ну может все как раз так и было задумано... чтобы довести Серсею!
Назло кондуктору - отморожу себе уши!
а в чем собссно Маргери "отморозила себе уши"? в том-то и прикол ПОВов Серсеи - все описывается с Её точки зрения! откуда нам грешным знать реальные планы Маргери и Ко, если Серсея вечно пьяная и ослепленная параноей?!
М.б. это и бред: Но по аналогии с Серсеей и Джейме возможна и связь Маргери с Лорасом?? Хотя Тиреллы и выглядят как-то нормально на фоне всех остальных, но с кем Маргери еще грешить?
C Редвинами, например. Они за ней ошивались.
По поводу "так было задумано" - имхо, поведение Маджери описано очень реаличтично, и на продуманные планы не тянет (особенно когда она "срывается" в резговорах с Серсеей после известия о Лорасе и в Септе после ареста).
Мартин мастер намеков, и обязательно намекнул бы, если бы в поведении Маджери что-то было нечисто.
а что там не чистого))) Ренли был прыток)
Цитата: dvnd от 01 апреля 2008, 13:50
C Редвинами, например. Они за ней ошивались.
По поводу "так было задумано" - имхо, поведение Маджери описано очень реаличтично, и на продуманные планы не тянет (особенно когда она "срывается" в резговорах с Серсеей после известия о Лорасе и в Септе после ареста).
Мартин мастер намеков, и обязательно намекнул бы, если бы в поведении Маджери что-то было нечисто.
Редвины? Боббер и Орясина? Едва ли, судя по описанию, парни были довольно неказисты, особой доблестью и силой не выделялись, и такая вся растакая Маргери не стала бы с ними "грешить" ::). Да и за ней половина двора увивалась, в конце концов. Насчет разума Маргери, действительно, ее реакция описана с т.з. Серсии, а у той были свои довольно немаленькие заморочки.. И вполн возможно, что все это - часть некоего плана, который Маргери с Королевой Шипов могли разработать, дабы захватить трон.. Ведь Мартеллы, если не изменяет память, никогда не были королями (если конечно не считать их гипотетическое происхождение от некоего короля первых людей Гарта Зеленая Длань), вот и захотелось власти испробовать.. ИМХО, так оно и есть 8).. Только вероятно планы эти полетели к чертям в конце ПВ :P
Если Тиреллы и начали интригу, то было это при живом лорде Тайвине. Старый лев был рационален и его ходы можно было учитывать в своих планах. Серсея развалила государство в считанные дни, просчитать ее поступки было невозможно - она и сама не знала, что сотворит в ближайшее время. Даже Мизинец , один из главных интриганов Саги, поражался деструктивным стилем правления Королевы-Матери. А уж то, что Серсея решит из-за своих детских страхов затеять публичный процесс (!?) против действующей Королевы, да еще и с привлечением Церкви - такую глупость даже предположить не мог никто - ни Королева Шипов, ни Варис, ни Мизинец. Вообще, Мартин всегда показывает, что действительность - это вектор действий разных людей, а никак не отдельного интригана, даже самого замечательного. Мизинец потому и силен, что он не проводит жестких планов, как Станнис или Тайвин, а постоянно подстраивается под обстановку, поворачивая обстоятельства себе на пользу.
Цитата: Ульве от 01 апреля 2008, 15:11
а что там не чистого))) Ренли был прыток)
Если б Ренли заделал ей ребенка, то она бы еще раньше, сразу после смерти муженька, чаи бы гоняла. Там уже не один месяц прошел со смерти претендента.
А мне кажется или где-то промелькнуло, что лунный чай имеет несколько свойств? Может горло у деточки заболело, и она сама невинность попросила то, что ей от горла обычно и помогает? Потому как на мой взгляд умом не отягчена, хотя вот намеки что все ее действия Серсеей описываются вносят много сомнений....
Только слепые и глухие не знали, что Кеттлблеки работают на Серсею. И она послала одного из них соблазнять Маргери. Тиреллы же не полные дураки. Вполне могли организовать подставу, чтобы избавить Томмена от королевы-регентши.
Бред.
Лорас вне игры, Мейс и Оленна далеко, Маджери к заговорам неспособна,
а Пицель и Свифт слишком боялись Серсею, чтобы интриговать.
Нет, в данном случае Серсея сама вырыла себе яму.
Кстати, в рассуждениях о "подставе" кроется большая ошибка.
Серсея напоминает "дикий огонь" и никто не знал, как она будет реагировать.
Могла подослать к Маджери наемных убийц.
Провоцировать её на что-либо было ОЧЕНЬ ОПАСНО.
Доказательства против Маджери и Серсеи кстати, более чем хлипкие, и серьёзный процесс развалился бы.
В данном случае суд будет не справедливым, а политическим: "кого нужно" осудят, "кого нужно" освободят.
Наверное не политическим, а как бы это выразится "религиозным". Скорее всего, несмотря на всю "пользу", которую принесла Серсея ВС, копает он под нее основательно. Почему и куда в разгар событий свалила бабушка тоже вопрос? Кто вмешается в процесс? Кто останется в стороне?
Почему свалила бабушка - не вопрос.
Ей не нравится скакать на льве, вот она с него и слезла, прекрасно понимая, что Серсея может придушить её, как Верховного Септона, подушкой.
Маджери она помочь не могла, для этого нужно как минимум иметь своих людей при дворе, а у Оленны их не было.
=========================
Вмешается в процесс Мейс Тирелл - на стороне Маджери, и, исходя из того, что мы знаем о Верховном Септоне, можно предполагать, что на вооруженный конфликт он не пойдет, а будет по-хитрому торговаться.
Вмешаются в процесс Харис Свифт и Пицель против Серсеи, поскольку если её освободят, месть членам Совета будет страшна.
По этой причине Свифт и Пицель могут подыграть Маджери, чтобы вернуть к власти "более покладистую" королеву. Они же Маджери не враги. Пицель может срочно вспомнить 375 способов применения Лунного Чая, и дело против Маджри тут же развалится.
Наконец, в процесс вмешаются Три Дракона. Как только о них станет известно, половина КГ будет смотреть на Томмена, Серсею и Маджери как на узурпаторов.
Цитата: dvnd от 01 апреля 2008, 23:52
Почему свалила бабушка - не вопрос.
Ей не нравится скакать на льве, вот она с него и слезла, прекрасно понимая, что Серсея может придушить её, как Верховного Септона, подушкой.
Маджери она помочь не могла, для этого нужно как минимум иметь своих людей при дворе, а у Оленны их не было.
ИМХО, не верю. Замочить львенка Джоффри - прекрасно понимая что Серсея может придушить ее - не испугалась и людей хватило. Такими темпами она могла и вообще львов поизвести. Маргери могла помочь как минимум хорошим советом и присутствием
Цитата: dvnd от 01 апреля 2008, 23:52
Наконец, в процесс вмешаются Три Дракона. Как только о них станет известно, половина КГ будет смотреть на Томмена, Серсею и Маджери как на узурпаторов.
Тоже - не верю, Тарги сами узурпаторы, все прекрасно помнят их безумства. К тому же драконы нескоро появятся, а вопрос Маргери уже решается, долго тянуть не будут
Не думаю, что у Лунного Чая 375 способов применения... Одназначней всего - это средство от нежелательной беременности и Пицель, когда рассказывал о нем Серсее, дрожал и понимал ЧТО рассказывает.
Маргери, скорее всего, и вытащат: причины тому и то, что она 3-й раз замужем:))) и Тирелы и молодая да красивая.
А Серсея точно попала. И скорее всего будет поединок за виновность с Големом Квиберна. Да и вытаскивать ее просто по-нормальному некому. Как писали на форуме, скорее всего его и кончит разжалованный Пес Сандор.
Но вся картина ясно усиливает роль Церкви.
Как только станет известно о Дейнерис есть хорошие шансы, что на нее с надеждой будет смотреть не половина населения, а гораздо больше ну а Тиреллы всегда держали нос по ветру. Если к тому же Маргери успеев к тому времени в третий раз овдоветь, то Тиреллы радостно поддержат драконов.
Половина какого населения будет по Вашему смотреть на Дени и ее драконов с надеждой? Знать, например Тиррелы, да, те кому неугодна нынешняя ситуация с троном тоже да, НО население подразумевает и простой народ, которому во-1, побоку кто на троне по большому счету, во-2, никто еще особо не верит и не скоро поверит что она настоящая а не очередной слух, и, наконец, в-3, драконы нормальным людям внушают страх, а учитывая ее наследственность, страх перед возможно безумной повелительницей драконов возрастет. Кроме того, у Дени есть не только друзья, но и враги, которые вполне могут и очернить ее перед этим самым населением и прочая прочая прочая.....
1629г. Тридцатилетняя война - гражданская война между католиками и протестантами. В Померании (сев.германия) пять лет господствуют австрийские войска во главе с Альбрехтом фон Валленштейном (кстати, гениальным полководцем). Он подавляет последний очаг сопротивления протестантов - город Штральзунд. У Валленштайна 100-тысячная армия, которая кормится исключительно грабежом местного населения. И тут шведский король Густав II Адольф присылает на помощь единоверцам-протестантам шеститысячный экспедиционный корпус - и с треском выбивает австрийцев сначала с острова Рюген, а затем и от Штральзунда. Немцы не любили шведов, но в армию Густава Адольфа валом валили, так им надоел Валленштайн с его методами снабжения. Шведский король велел расплачиваться с местным населением золотом. Всего и делов-то. А драконы там, Львы или Олени - это простому народу до лампочки. Симпатии к Таргариенам растут - вспомните представление кукольников в Королевской Гавани - там в конце пришел Дракон и разогнал дерущихся зверушек. Еще немного - и все будут ждать Дейенерис, как Куба ждала Кастро.
Могу напомнить Ловкого Дика, который сказал Бриенне примерно следующее:
"<Мы все на Мысе Сломанный Коготь> служим только своим лордам и королям.... Настоящим королям, а не Роберту и его шайке".
Если население, даже не зная о Дейенерис, имеет наглость говорить о том, что законными королями являются только Таргариены, это о многом говорит.
Цитата: Tire от 02 апреля 2008, 09:51
Тоже - не верю, Тарги сами узурпаторы, все прекрасно помнят их безумства. К тому же драконы нескоро появятся, а вопрос Маргери уже решается, долго тянуть не будут
А вот и нет - Безумства Эйериса затронули в основном знать, которую простой народ недолюбливал. В глазах простых людей Эйерис, а уж тем более Рейегар скорее герои и мученики.
(Вспомните рассказ мейстера о синедольском мятеже).
Да и лордам, судя по всему, Рейегар нравился больше Роберта.
По-моему, в саге не один раз шли вскользь в разговорах мысли мелких лордов и простолюдинов о том, что Тарги на самом деле были не так уж и плохи. Да, действительно, по контрасту с Робертом Рейегар выглядел особенно положительным. А уж после того, что умудрились сотворить со страной после смерти Роберта... :D Наверное, те, кто не рассчитывает урвать кусок от этого сладкого пирога, скорее поверят в то, что ситуацию стабилизируют Тарги, чем кто-то еще. Помимо разговоров - помните, в одном замке на стенах остались следы гобеленов (снятых совсем недавно), и что это были за гобелены - портреты Таргов.
Что до Маргери... Сложно сказать. По молодости лет ей явно не хватает выдержки в разговорах с Серсеей. Даже если эти сцены даны глазами Серсеи - все равно. Но, мне кажется, она все же не так наивна. Что рассказывал Кеттлблек? Маргери никогда не остается одна. Вокруг нее постоянно ее кузины, ее поклонники, она с ними гуляет, ест, не остается одна даже на ночь. Видимо, какие-то подозрения насчет того, что ее попытаются скомпрометировать, были. Может, только не думали, что Серсея решится на подлог (ведь Осни не раз жаловался ей, что Маргери только дразнит, но не более). Кстати, при такой толпе не вижу возможности для Маргери завести себе настоящего любовника. Так что лунный чай это загадка... :o
Цитата: Павел Л. от 01 апреля 2008, 12:50
связь Маргери с Лорасом??
мда...остается только этих в одену койку уложить и тогда будет полный финишшшш
Цитата: Читатель от 01 апреля 2008, 20:18
Серсея развалила государство в считанные дни, просчитать ее поступки было невозможно - она и сама не знала, что сотворит в ближайшее время. Даже Мизинец , один из главных интриганов Саги, поражался деструктивным стилем правления Королевы-Матери. А уж то, что Серсея решит из-за своих детских страхов затеять публичный процесс (!?) против действующей Королевы, да еще и с привлечением Церкви - такую глупость даже предположить не мог никто - ни Королева Шипов, ни Варис, ни Мизинец.
Вот что надо делать, чтобы утереть нос всем треклятым интриганам и политиканам - НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ПЛАНИРОВАТЬ :) :D
Цитата: Tire от 01 апреля 2008, 22:48
А мне кажется или где-то промелькнуло, что лунный чай имеет несколько свойств? Может горло у деточки заболело, и она сама невинность попросила то, что ей от горла обычно и помогает?
Нет, ну даже есть она настолько глупа, чтобы от какого-то там недуга пить что-то типа лунного чая, учитывая его главное общеизвестное назначение, то должны же быть при ней здравомыслящие хомо сапиенсы! наверняка есть такие, не могла бабуля дело на самотек пустить настолько, что оставила крастоку-внученьку без пригляду.
Цитата: dvnd от 01 апреля 2008, 23:38
В данном случае суд будет не справедливым, а политическим
А справедливый суд в саге вершили только Нед Старк (и то с оговорками) и Берик Доннарион...оба, к соджалению, теперь могут разве что помогать вершить суд уже в рамках другой канцелярии :)
Цитата: Tire от 02 апреля 2008, 09:51
драконы нескоро появятся, а вопрос Маргери уже решается, долго тянуть не будут
Вот это верно. Не станут они делать из милых дам "узниц замка Иф"... безвластие и волнения нафиг никомун е нужны, нужно зрелище, вот ВС его и устроит, пока интерес не поостыл.
Цитата: Mezeh от 02 апреля 2008, 19:30
Тиреллы радостно поддержат драконов.
Может и поддержат, но нифига не радостно. Во-первых, Таргариенка обломает их собственные полит. амбиции, во-вторых, она почти наверняка будес с Дорном, а Розочки не слишком любят дорнийцев.
Цитата: Читатель от 02 апреля 2008, 22:40
пришел Дракон и разогнал дерущихся зверушек.
Оффтоп, конечно, но представилась Дэйенерис с суровым, недовольным лицом и с метелкой в руках, разгоняющая по углам волчат, львят и прочую живность, награждая особо драчливых звонкими подзатыльниками.
Цитата: Таис от 03 апреля 2008, 10:16
По-моему, в саге не один раз шли вскользь в разговорах мысли мелких лордов и простолюдинов о том, что Тарги на самом деле были не так уж и плохи.
Ага, помню были там слова про то, что у Таргариенов из-за кровосмесительства потомки все время получаются то абсолютно гениальными, то абсолютно безумными.
Цитата: Таис от 03 апреля 2008, 10:16
Кстати, при такой толпе не вижу возможности для Маргери завести себе настоящего любовника. Так что лунный чай это загадка... :o
Во будет фишка, если окажется, пусть и неофициально, что лунный чай ей надобился именно по основному назначению! :D Но в таком случае правда будет блин вопрос насчет пары...зыыыы...может в самом деле Лорас? О_____о
Цитата: Темелэйн от 03 апреля 2008, 11:20
Во будет фишка, если окажется, пусть и неофициально, что лунный чай ей надобился именно по основному назначению! :D Но в таком случае правда будет блин вопрос насчет пары...зыыыы...может в самом деле Лорас? О_____о
Не, хватит уже кровосмешений. Тарги, Ланнистеры (Серсея с Джейме и Ланселем), теперь еще и Тиррелы. От королевы шипов такое не утаишь. Имхо она не будет закрывать глаза на такие вещи в отличие от Тайвина Ланнистера.
Все верно, в Пире немало намеков на то, как народ встретит Дейнерис. Начиная с пролога, когда Молландер, услышав про Дейнеис предлагает выпить за их законную королеву.
Далее напоминаю спойлер:
"В Вестеросе нет ни мира, ни правосудия, ни веры... а скоро не будет хватать и еды. Когда люди дохнут от голода или дрожат от страха, они ищут спасителя. "
Народу не особо важно какая фамилий у короля, которых ими правит, но народу нужен мир и спокойствие. При Таргариенах был королевский мир и это нрод хорошо помнит. Когда же Таргариенов не стало, то начался весь тот ужас, которым сопровождалась Война Пяти Королей.
Эмоции и народа примерно те же, которые высказал Лиддл Брану - пока в Винтерфелле сидел Старк все было в порядке. Но если на Севере хотят Старков в Винтерфелле, то на Юге народ с радостью встретит Дракона как своего спасителя, недаром кукольное представление пользовалось успехом.
Добавьте сюда, что даже при Безумном Короле от его безумства страдали только лорды, простой же народ жил спокойно плюс популярность принца Раегара, которого действительно любили куда больше, чем Роберта (еще один повод для Роберта ненавидеть Раегара).
Маргери... Серсея приложила немало усилий, чтобы поймать ее с любовником, однако ей это не удалось. Любовника у Маргери похоже не было, а лунный чай был нужен для чего то еще.
Цитата: Turak от 03 апреля 2008, 11:25
Не, хватит уже кровосмешений. Тарги, Ланнистеры (Серсея с Джейме и Ланселем), теперь еще и Тиррелы.
:D Ага, остались ещё Мартеллы и Старки! Мартину есть куда развивать сюжет!;D
Версия больная, я согласна, но прикиньте какой был бы финт! Ведь Лорас настолько списан с идеалистического представления о рыцаре, что это почти карикатурно (в контексте Мартина)... парень ещё не получил на раздече причетающуюся лоханку грязи :D
Цитата: Mezeh от 03 апреля 2008, 11:26
лунный чай был нужен для чего то еще.
Маргери ведьма? :) :D
Насчет Дэни я согласна, то, как её примут, будет зависеть от степени безнадежности ситуации в Вестеросе
Лорас идеалистическое представление о рыцаре? Гы гы. Высокомерен, с завышенным самомнением, излишне горд, вспыльчив, не слишком задумывается о последствиях да еще и нетрадиционной сексуальной ориентации.
Цитата: Mezeh от 03 апреля 2008, 11:42
и нетрадиционной сексуальной ориентации.
О________о....блин...пора перечитывать! не помню такого! что там такое было???!!! О_О
Что касается его описания, оно верно, но оно и объективно, а народ не склонен лазить в душу к своим героям. Они видят блистательного, галантного, уверенного в себе, дерзкого юношу, превыкшего к смелым поступкам и победам.
Всё же Мартин, если не ухлопает его на Драконьем Камне, должен будет обильно полить сего гражданина вестеросского королевства какой-нибудь заметной для обзественного мнения грязью.
Намеков на отношения Лораса и Ренли в тексте достаточно. Что же до поливания Лораса грязью, то зачем? Его уже полили кипящим маслом.
Если они там и есть - их начисто вырезали при переводе.
А вообще, не нравится мне эта мода - во всем видеть "нетрадиционную сексуальную ориентацию".
Ну Мартин этим как раз не страдает. У него только одна пара - Лорас/Ренли и слухи о бисексуальноти Змея.
Нет-нет! Не верю в Лораса и Маргери! Это был бы большой перебор, это было бы уже отсутствие вкуса у Мартина. Ну нельзя же всех родственников уложить по койкам! Лорас не получил, конечно, свою долю грязи..., но это еще впереди (если правда насчет его ожогов, то он, даже если поправится, должен здорово напоминать Пса :))
А вот насчет Лораса и Ренли - это уже поинтереснее. ;D Манера Ренли одеваться, трепетное отношение к нему Лораса, даже после его смерти, даже перед Джейме... Да, такое могло быть...
Есть еще пара весьма прозрачных намеков. Один от Станниса, который за хвастовство Ренли, что у него красивая молодая и девственная жена, замечает, что в постели Ренли она рискует таковой и остаться.
Другой от Лораса, который говорит Джейме, что его солнце уже закатилось и другие возлюбленные его теперь не интересуют. Возлюбленной девушки у Лораса не было.
Так что оснований подозревать Лораса в инцесте с сетрой ну просто никаких.
Цитата: Таис от 03 апреля 2008, 12:16
если правда насчет его ожогов, то он, даже если поправится, должен здорово напоминать Пса
Кстати интересно получится. Пес и Лорасом были противоположности как внешне так и внутренне, забавно будет посмотреть как поменяется мироощущение тирелловского красавчика, когда от его красоты останется только горькое воспоминание.
Но это, конечно, если он правда так сильно ранен...а то вот будет фишка...если он нагрянет в суд, живой-здоровый
В таком свете интересно будет увидеть и изменение мироощущения Сандора. Придется правда ждать шестой книги, но все равно приятно, что Сандор показ жив, хотя в том лично у меня особых соменений не было.
Цитата: Темелэйн от 03 апреля 2008, 11:34
:D Ага, остались ещё Мартеллы и Старки! Мартину есть куда развивать сюжет!;D
Версия больная, я согласна, но прикиньте какой был бы финт! Ведь Лорас настолько списан с идеалистического представления о рыцаре, что это почти карикатурно (в контексте Мартина)... парень ещё не получил на раздече причетающуюся лоханку грязи :DМаргери ведьма? :) :D
Не, не совсем. Лорас - не идеальный рыцарь. Далеко. Но в последнее время он сильно прогрессирует в лучшую сторону. Я имею ввиду ситуация с Бриенной и то, как он уговорил Серсею отправить его на Драконий камень. Про гомосексуализм Лораса ничего сказать не могу. Не заметил.
В последнее время Джейме занимался воспитанием Лораса, но процесс прервался.
Цитата: dvnd от 03 апреля 2008, 12:08
Если они там и есть - их начисто вырезали при переводе.
А вообще, не нравится мне эта мода - во всем видеть "нетрадиционную сексуальную ориентацию".
точно, как что стразу в геи, блин, обЫдно, да!!!
Нормальные отношения у них были "летние рыцари", ИМХО
Цитата: Mezeh от 03 апреля 2008, 12:11
Ну Мартин этим как раз не страдает. У него только одна пара - Лорас/Ренли и слухи о бисексуальноти Змея.
ЦитироватьА сир Лин Корбрей?
– Сир Лин останется моим заклятым врагом. – Огоньки свечей отражались в глазах Петира. – Он будет высказывать свою ненависть и презрение всем и каждому, будет предлагать свой меч всем заговорщикам, желающим свергнуть меня.
В этот миг ее подозрение обратилось в уверенность.
– Чем же вы вознаградите его за эту услугу?
– Золотом, мальчиками и обещаниями, – расхохотался Петир. – Сир Лин – человек простой, моя радость. Золото, мальчики и убийства – вот все, что он любит.
зачем искать там где нет, где есть Мартин пишет не стесняясь(ИМХО даже занабто всяких там би, Серсея, Дейнерис...)
Цитата: Ульве от 03 апреля 2008, 17:02
зачем искать там где нет, где есть Мартин пишет не стесняясь(ИМХО даже занабто всяких там би, Серсея, Дейнерис...)
Ну, вообще-то намеки на ориентацию Лораса уж очень явны. Санса при встрече с ним упомянула про Ренли и Лорас сразу как-то замкнулся в себе. Понятное дело, что Ренли был муженьком его сестры, но слишком уж неадекватно себя ведет Рыцарь Цветов по отношению к нему (даже для гвардейца). Что бы в припадке поубивать нескольких других гвардейцев после смерти Ренли? Насколько это надо быть обезбашенным? Неизвестно о отношении к Лорасу самого Ренли, но традиционность сексуальной ориентации рыцареныша начинает выглядеть весьма сомнительной. В принципе, Лорасу не обязательно действительно было быть "голубым" в прямом смысле, достаточно что он мог быть просто влюбленным в Ренли, без какого-либо ответа на взаимность, как скажем таже Бриенна, но еще более сильно. Вообще возможная связь Лораса с Маргери выглядит как-то дико. Не верю я в это.
Для рыцарей это нормально. Обвинение в мужеложестве - один из пунктов судебного процесса над Темплиерами.
Цитата: Rubanok от 03 апреля 2008, 18:57
Ну, вообще-то намеки на ориентацию Лораса уж очень явны. Санса при встрече с ним упомянула про Ренли и Лорас сразу как-то замкнулся в себе. Понятное дело, что Ренли был муженьком его сестры, но слишком уж неадекватно себя ведет Рыцарь Цветов по отношению к нему (даже для гвардейца). Что бы в припадке поубивать нескольких других гвардейцев после смерти Ренли? Насколько это надо быть обезбашенным? Неизвестно о отношении к Лорасу самого Ренли, но традиционность сексуальной ориентации рыцареныша начинает выглядеть весьма сомнительной. В принципе, Лорасу не обязательно действительно было быть "голубым" в прямом смысле, достаточно что он мог быть просто влюбленным в Ренли, без какого-либо ответа на взаимность, как скажем таже Бриенна, но еще более сильно. Вообще возможная связь Лораса с Маргери выглядит как-то дико. Не верю я в это.
можно просто быть в восторге от короля, вспомните Толстого, какой Ростов гей??? Но он был "влюблен" в Александра, так?
это по другому называется...
да, про Лораса и Маргери, нет вряд ли не настолько нуден Мартин, что бы разворачивать два одинаковых сюжета.
Мартин прямым текстом в ответах на вопросы фанов писал про ориентацию Ренли и Лораса. К сожалению ,ибо сам долг ов это верить не хотел... но. Против замысла "создателя" не попрешь же?...
Кстати, если про это знать, то намеков и зацепок для осознания сего факта находится не мало. Тут и фразы, брошеные вскольз, и т.д. Хотя когда не знал об этом, то тоже ничего таокго не замечал...
Цитата: dalton1k от 03 апреля 2008, 19:42
Мартин прямым текстом в ответах на вопросы фанов писал про ориентацию Ренли и Лораса. К сожалению ,ибо сам долг ов это верить не хотел... но. Против замысла "создателя" не попрешь же?...
Кстати, если про это знать, то намеков и зацепок для осознания сего факта находится не мало. Тут и фразы, брошеные вскольз, и т.д. Хотя когда не знал об этом, то тоже ничего таокго не замечал...
блин...ну фиг с ними
Цитата: dalton1k от 03 апреля 2008, 19:42
Мартин прямым текстом в ответах на вопросы фанов писал про ориентацию Ренли и Лораса. К сожалению ,ибо сам долг ов это верить не хотел... но. Против замысла "создателя" не попрешь же?...
мда... инцест был, гомосексуализм был, дети-убийцы были, изнасилования были, пытки были в большом количестве... БЛИН! Чего ещё не было у Мартина???!
Вот интересно, что будет с Маргери, если она выплывает из этой заварушки и воссядет на трон? Что будет с ней, когда придет Дэни?
Цитата: Mezeh от 03 апреля 2008, 16:56
В последнее время Джейме занимался воспитанием Лораса, но процесс прервался.
Имхо Лорасу это воспитание пошло на пользу. Бриенне он поверил после разговора с Джейме. Мне еще понравилось как он Серсею уговорил отправить его на Драконий Камень. Тонкая и эффективная работа. Маргери кста провалила задание центра (Хайгардена) в том же эпизоде. Если бы не Лорас, то флот Редвинов еще неопределенное время болтался бы осаждая ДК.
Цитата: Темелэйн от 04 апреля 2008, 08:51
мда... инцест был, гомосексуализм был, дети-убийцы были, изнасилования были, пытки были в большом количестве... БЛИН! Чего ещё не было у Мартина???!
Не забудь что Серсея помимо инцеста может быть обвинена и в лесбиянстве. Свидетельница-соучастница была в руках церкви, но её пока отпустили к мужу.
Цитата: Turak от 04 апреля 2008, 10:46
Не забудь что Серсея помимо инцеста может быть обвинена и в лесбиянстве. Свидетельница-соучастница была в руках церкви, но её пока отпустили к мужу.
Эээ.. Я возможно, чего-то не знаю, но разве лесбиянство такое уж ужасное преступление? да же если и да, это все фигня по сравнению с другими ее приколами.
Цитата: Mitrodor от 04 апреля 2008, 12:41
Эээ.. Я возможно, чего-то не знаю, но разве лесбиянство такое уж ужасное преступление? да же если и да, это все фигня по сравнению с другими ее приколами.
Ну наверное церковь осуждает это дело. А Верховный Септон получает очередной козырь. Захочет-осудит Серсею за измену мужу (Джейме), захочет-за инцест (Джейме снова), а захочет-за распутную жизнь (Лансель или Таена, или Кэттльблэк, а может кто-то из них).
Да, Серсея обречена - тут, на мой взгляд, и думать нечего:)
Цитата: Turak от 04 апреля 2008, 10:46
Мне еще понравилось как он Серсею уговорил отправить его на Драконий Камень. Тонкая и эффективная работа.
А мне показалось, что это была его ошибка, которой Серсея немедленно воспользовалась... Так как спала и видела, как бы отправить его подальше и ослабить таким образом Маргери... Да, флот был нужен, чтобы дать отпор кракенам, но какой ценой он был получен, если верить сведениям, переданным Серсее!.. Лорас ведь не только себя не пожалел, он и людей своих не пожалел, и превратил штурм Драконьего камня в в кровавую баню. Не сильно мудро и сильно неправильно :( :) И Маргери осталась без защиты...
Возможно, флот стоил жизни 1 задиристого мальчишки и кучки солдат... Наверное так ЛОрас и рассуждал:) Чего только не сделаешь во имя вселенского блага
Цитата: Mitrodor от 04 апреля 2008, 13:47
Да, Серсея обречена - тут, на мой взгляд, и думать нечего:)
Ну может быть вариант, что она потребует суда поединком и её чемпион победит. И таким образом жизнь её будет сохранена. Но не представляю, как она отмоется от грязи.
Цитата: Таис от 04 апреля 2008, 13:48
А мне показалось, что это была его ошибка, которой Серсея немедленно воспользовалась... Так как спала и видела, как бы отправить его подальше и ослабить таким образом Маргери... Да, флот был нужен, чтобы дать отпор кракенам, но какой ценой он был получен, если верить сведениям, переданным Серсее!.. Лорас ведь не только себя не пожалел, он и людей своих не пожалел, и превратил штурм Драконьего камня в в кровавую баню. Не сильно мудро и сильно неправильно :( :) И Маргери осталась без защиты...
Мне наоборот показалось, что это была ошибка Серсеи. Если бы флот Редвинов стоял у Драконьего камня и осаждал никому не нужную крепость, то у Железных людей было бы полное превосходство на море, а так у Тиррелов есть шансы, тактическое разнообразие (на суше у них хватит людей для обороны). Серсея обрадовалась, что Лорас отправится на верную смерть, а Маргери останется без защиты. Но Лорас возможно выживет, Маргери уже не в руках Серсеи, а флот Редвинов может заняться чем-то более полезным.
К тому же нельзя сравнивать безопасность Маргери и существование дома Тиррелов. Это вещи разного порядка имхо.
Цитата: Turak от 04 апреля 2008, 13:54
Мне наоборот показалось, что это была ошибка Серсеи. Если бы флот Редвинов стоял у Драконьего камня и осаждал никому не нужную крепость, то у Железных людей было бы полное превосходство на море, а так у Тиррелов есть шансы, тактическое разнообразие (на суше у них хватит людей для обороны). Серсея обрадовалась, что Лорас отправится на верную смерть, а Маргери останется без защиты. Но Лорас возможно выживет, Маргери уже не в руках Серсеи, а флот Редвинов может заняться чем-то более полезным.
К тому же нельзя сравнивать безопасность Маргери и существование дома Тиррелов. Это вещи разного порядка имхо.
Если посмотреть с этой стороны - то пожалуй, да. По принципу "Тиреллы forever - Железные люди must die". Но он же на самом деле отправился на верную смерть - Серсея правильно радовалась! Нет, я, конечно понимаю, в свете уже обсуждавшейся тут трагической истории его жизнь ему уже не дорога, но мог бы и о других подумать. :) ИМХО - ошибкой Серсеи было скорее в принципе настаивать на том, чтобы флот стоял у ДК, а вот порывом Лораса она грамотно воспользовалась...
ну, как раз для "других" это и может быть хорошо - если флот Редвинов побьет Железок, сколько спасется невинных жизней? А те, кто погиб при штурме ДК... Солдаты знали, на что шли
Цитата: Таис от 04 апреля 2008, 14:08
Если посмотреть с этой стороны - то пожалуй, да. По принципу "Тиреллы forever - Железные люди must die". Но он же на самом деле отправился на верную смерть - Серсея правильно радовалась! Нет, я, конечно понимаю, в свете уже обсуждавшейся тут трагической истории его жизнь ему уже не дорога, но мог бы и о других подумать. :) ИМХО - ошибкой Серсеи было скорее в принципе настаивать на том, чтобы флот стоял у ДК, а вот порывом Лораса она грамотно воспользовалась...
Имхо ошибка и то, и то. Зачем она отослала Лораса? Чтобы можно было спокойно повязать Маргери, устроить суд над ней и т.д. Но зачем Серсее нужен суд над Маргери? Потому что она боится Маргери из-за пророчества мейеги. И считает, что Маргери у неё все заберет. Но что Серсея получила бы в результате? Войну с Тиррелами и продовольственную блокаду. Я не знаю чем Серсея думала, но оставив Королевскую Гавань без хлеба Тиррелов она обрекала себя и Томмена на смерть от рук люмпенов КГ.
to Turak:
Кроме лесбиянства Серсея может быть обвинена в нарушении правил пожарной безопасности (сожгла Башню Десницы), злостном банкротстве (отказалась от выплаты долгов), клевете и оскорблении существующей власти (называла Роберта дураком), превышении служебных полномочий (уволила Барристана), экстремизме (критиковала Государственный Совет), разжигании религиозной розни (организовала церковные ордена) и шпионаже (сливала гостайну Варису). Тем не менее Серсея выкрутится - по пророчеству быть ей королевой, пока не придет молодая сменщица.
Цитата: Читатель от 04 апреля 2008, 23:03
to Turak:
Кроме лесбиянства Серсея может быть обвинена в нарушении правил пожарной безопасности (сожгла Башню Десницы), злостном банкротстве (отказалась от выплаты долгов), клевете и оскорблении существующей власти (называла Роберта дураком), превышении служебных полномочий (уволила Барристана), экстремизме (критиковала Государственный Совет), разжигании религиозной розни (организовала церковные ордена) и шпионаже (сливала гостайну Варису). Тем не менее Серсея выкрутится - по пророчеству быть ей королевой, пока не придет молодая сменщица.
Да, кстати, что-то ничего не слышно о Железном Банке Браавоса. С тех пор, как Серсея их послала подальше они как-то в тени. Что-то они поделывают интересно? Почему-то мне кажется, что они не откажутся от своих денежек.
Цитата: Turak от 05 апреля 2008, 11:19
Да, кстати, что-то ничего не слышно о Железном Банке Браавоса. С тех пор, как Серсея их послала подальше они как-то в тени. Что-то они поделывают интересно? Почему-то мне кажется, что они не откажутся от своих денежек.
А они возьмут да и профинансируют военную компанию Дени, чтобы вернуть капиталовложения :)
Цитата: Темелэйн от 04 апреля 2008, 08:51
мда... инцест был, гомосексуализм был, дети-убийцы были, изнасилования были, пытки были в большом количестве... БЛИН! Чего ещё не было у Мартина???!
Вот интересно, что будет с Маргери, если она выплывает из этой заварушки и воссядет на трон? Что будет с ней, когда придет Дэни?
Да ничего, она к тому времени уже скорее всего успеет в третий раз овдоветь. Единственная проблема, которая у нее возникнет - выйти замуж за короля в четвертый раз ей будет уже затруднительно.
Цитата: Читатель от 04 апреля 2008, 23:03
Кроме лесбиянства Серсея может быть обвинена в нарушении правил пожарной безопасности (сожгла Башню Десницы), злостном банкротстве (отказалась от выплаты долгов), клевете и оскорблении существующей власти (называла Роберта дураком), превышении служебных полномочий (уволила Барристана), экстремизме (критиковала Государственный Совет), разжигании религиозной розни (организовала церковные ордена) и шпионаже (сливала гостайну Варису). Тем не менее Серсея выкрутится - по пророчеству быть ей королевой, пока не придет молодая сменщица.
Видела я на каком-то сайте что-то типа ролевого прикола "Суд над Станнисом Баратеоном" :) похоже, готова следующая кандидатура ;)
Маргери, Маргери... вообще у меня от неё сложилось двойственное ощущение. Темная лошадка, хотя, наверное, не самоценная. Она ведет себя так, что непонятно что будет в следующий момент. То ли она окажется совершенной дурой-блондинкой, пустышкой. Толи Мартин опять вытащит из просторной, бездонной шляпы кролика и окажется что если и не сама "розочка" то кто-то из её родни развивает крутую многоходовую интригу
Цитата: Mezeh от 06 апреля 2008, 09:50
Да ничего, она к тому времени уже скорее всего успеет в третий раз овдоветь. Единственная проблема, которая у нее возникнет - выйти замуж за короля в четвертый раз ей будет уже затруднительно.
Маргери уже давно пора свихнуться на фоне неудачных замужеств. Надо же, какая у девушки здоровая психика :o
Цитата: Turak от 06 апреля 2008, 13:23
Маргери уже давно пора свихнуться на фоне неудачных замужеств. Надо же, какая у девушки здоровая психика :o
Да ей помоему просто наплевать.
Цитата: Mitrodor от 06 апреля 2008, 22:39
Да ей помоему просто наплевать.
Здоровый пофигизм. Забавно будет, если Мартин введет POV Маргери и окажется, что Маргери (по аналогии с Джейме)-на редкость интересная и глубокая личность, которую уже давно достали эти придурки типа Джоффа, Томмена и Ренли , достала её свита (бабка приказала взять с собой кучу народа на всякий случай), и мечтающая выйти замуж за какого-нибудь Фоссовея зеленого яблока, нарожать ему детей и спокойно жить с ним в его замке.
Мне кажется, если такое случится, мы обнаружим, что она не полная дурочка. Да и поступки ее не производят такого впечатления: она добра к Томмену, умело настраивала его против матери, капая на его "самодержавность", так же умело завоевывала любовь народа, старалась вести себя выше всех подозрений в сложной ситуации с малолетним мужем... Она получила информацию о том, что из себя представляет Джоффри, и, вполне возможно, была в курсе всего плана его устранения. Может быть, у нее была первая влюбленность в Ренли, если она обманулась его внешностью и манерами, но он быстро умер. А вот умения "играть в престолы" я в ней не вижу, равно как и умения скрывать свои истинные чувства... Словом, выглядит как не очень сильная, но достаточно маневренная фигура
Цитата: Таис от 07 апреля 2008, 10:00
Словом, выглядит как не очень сильная, но достаточно маневренная фигура
А у нас все делятся по принципу "Фигура/Игрок". Кто же играет фигурой "Маргери", и кто ещё будет ею играть?
Цитата: Turak от 06 апреля 2008, 13:23
Маргери уже давно пора свихнуться на фоне неудачных замужеств.
Или пора появиться властным амбициям. Как-никак была замужем за двумя королями, тепреь за третьим. Хотя кто знает, может она вообще на фразу типа "Маргери, с твоим положением у тебя столько возможностей! можешь стать настоящей правительницей, а не куклой на троне!", она ответит "а нафиг оно мне надо?"
Цитата: Темелэйн от 07 апреля 2008, 12:25
А у нас все делятся по принципу "Фигура/Игрок". Кто же играет фигурой "Маргери", и кто ещё будет ею играть?
Или пора появиться властным амбициям. Как-никак была замужем за двумя королями, тепреь за третьим. Хотя кто знает, может она вообще на фразу типа "Маргери, с твоим положением у тебя столько возможностей! можешь стать настоящей правительницей, а не куклой на троне!", она ответит "а нафиг оно мне надо?"
В качестве игрока, который двигает эту фигуру, я бы выбрала Оленну Тирелл, хитрая такая старушка. А вот реализует она собственные планы, или, сама того не ведая, служит планам Мизинца, как это было раньше - это вопрос. Что же до ее собственных амбиций - да, интересно, есть ли они у нее. По собственной воле она настраивала Томмена против Серсеи или по указанию родственников? Если по собственной - амбиции есть. Если по указанию - может и не быть, или совсем в зачаточном состоянии...
Ну вообще то против Серсеи Маргери Томмена не настраивала, точнее не делалал это напрямую. В основном она подавала мальчику идею, что он толжен начинать учиться делать самостоятельные шаги, а не только то, что ему говорят. И это было черезвычайно разумно, Серсея же собиралась угробить сына, превратив его в безвольную марионетку.
Цитата: Mezeh от 07 апреля 2008, 14:50
Ну вообще то против Серсеи Маргери Томмена не настраивала, точнее не делалал это напрямую. В основном она подавала мальчику идею, что он толжен начинать учиться делать самостоятельные шаги, а не только то, что ему говорят. И это было черезвычайно разумно, Серсея же собиралась угробить сына, превратив его в безвольную марионетку.
Да, верно, так правильнее - она не настраивала Томмена против Серсеи напрямую. Скорее ее маневры служили целью ослабить влияние Серсеи на сына, приучить его к самостоятельности. И - верно, это было разумно, потому что Серсея вообще не собиралась делиться с сыном властью. И выгодно для самой Маргери :)
Не будем забывать и о том, что факт настраивания Томмена против Серсеи показан в ПОВе Серсеи, а ещё ПОВы можно использовать как экспериментальный материал для написания дипломной работы по клинической психиатрии на тему "Маниакальная убежденность в запущенной, застарелой форме".
Так влиять на Томмена, я согласна, Маргери могла и сама (хотя и с точки зрения власти это выгодно Тиреллам) ведь Серсея - совершенный параноик, пес знает, что ей придет на ум?! Вот Маргери и старалась изыскать все возможности себя обезопасить. (хотя конечно обезапасить дергая кошку за хвост - это надол суметь ;))
Поведение Маргери в отношении Томмена было совершенно разумным исходя из того, что она предполагала, что их союз на всю жизнь. Томмен хороший малчик, но королю нужны и другие качества и их надо было воспитывать с детства. Маргери девушка явно неглупая, вот она и пыталась это делать. Серсея же, как было сказано в тексте такая же плохая мать, какая она плохая правительница.
Возможно лунный чай был просто провокацией. Что б побудить серсею к действиям. Она не зря из септы не вылезала. Играла на упреждение.
Серсея оборвала Пицеля на полуслове, когда он собирался сказать для чего (или для кого) Маргери был нужен лунный чай. Маргери слишком умна чтобы обращаться за ним к Пицелю, будь он ей нужен для того, в чем ее обвиняла Серсея. Следовательно либо у этого чая есть и иное предписание кроме контрацепции, либо он был нужен Маргери для кого то другого.
Был якобы нужен для того, чтобы Пицель рассказал Церцее что он ей нужен?
Вот и доигралась.
Если не знать о пророчестве, то поведение Серсеи совершенни иррационально, причем настолько, что даже от нее этого нельзя было ожидать. Пытаться послать на эшафот невестку, когда война еще не закончилась и только на этом браке дерзялся жизненно необходимый короне союз? Помните, даже Мизинец был поражен тому, что наворочила Серсея...
Я думаю Марджери Турель уже заранее знала в общих чертах о ее планах. И Решила форсировать события. Ей вся эта фигня с инквизицией, думаю, была выгоднее чем если бы она просто кого-то послала ее убить.
Да нафига ей это - если она все ЗНАЕТ даже в общих чертах - зачем посылать убить когото - если ей вся эта фигня выгодна.
Игорь - имелось в виду Церцея послала убить Маржери. Публичность разборок ей была видимо наруку.
Но если Маргери знала о планах Серсеи - нафига ей ,что то форсировать. Побыстрее стравить союзников и оставить брата в руках Ланнистеров да еще раненого?
Ну во-первых на кону ее собственная жизнь. Во-вторых единства среди Ланистеров уже не было. И она это знала. Церцея это не все Ланистеры. В третьих Маржери уже сама считалась Ланистером и королевой была. Т.е. столкновение не между Ланистерами и Турелями а внутри самих Ланистеров по сути. В четвертых - брат на драконьем камне во главе своей армии состоящий не только из Ланистеров. И возможно сведения о его смертельных ранениях слишком преувеличены. Также возможно Туэна Меривезер "засланный казачок".
Брат на ДК - во главе 2х тысячного отряда Ланнистеров, флот Редвина тут не в счет ,сведения о ранениях может и преувеличены, но тем не менее - он посреди большого отборного отряда Ланнистеров. Столкновения между Ланнистерами - быть не может ,они могут ссориться друг с другом - но второго Тириона нет.
Жизнь ее не на кону - уж ,какой бы невротичкой за годы гнятения пророчеством Серсея не стала, НО послать убить Маргери - даже она не могла. Если уж убить Бронна оказалось не просто ,то чего говорить о Маргери Тирелл.
Бронн благодаря Серсее законный лорд Стокеворс и убрать его теперь не слишком просто. Просто убит; Маргери - это слишком рисковано - Маргери все время с охраной, убийство может провалиться, отравление будет обнаружено и могут добраться до заказчика. План же Серсеи был в общем не так уж и плох, но с одной проблемой- она не умела разираться в людях и неверно выбрала исполнителя. Осни ее подвел капитально, а ВС оказался куда умне и проницательнее, чем она подозревала.
Маргери же что то делать против Серсеи не было никакого смысла. Время работало на Маргери - ей нужно были лишь расположить к себе Томмена, с чем она прекрасно справлялась.
Я просто оставлю это здесь
Спойлер
Маргери Тирелл
Конкурс рецензий плавно движется к завершению, а среди героев царит вопиющая несправедливость. Рецензии есть о представителях домов Ланнистеров и Старков, Арренов, Талли и Баратеонах... Но где же Мартеллы и Тиррллы? Где феноменальная Королева Шипов, юная Маргери, очаровательный Лорас, страстная Арианна, таинственный Доран, воинственные Песчанные змейки и мужественный Оберин? Покуда конкурс еще не завершен, я постараюсь хотя бы немного исправить это недоразумение (и надеюсь что ко мне присоединятся).
Свою рецензию я хочу посвятить, как вы уже догадались по картинке наверху, Маргери Тирелл. Юной и честолюбивой, трижды замужней и дважды вдове, темной лошадке Мартина.
На мой взгляд она относится к тем персонажам, которые на самом деле являются вовсе не тем, кем кажутся окружающим их людям. Какой видят Маргери?
Для Сансы она - воплощение её собственных мечтаний. Красивая, элегантная принцесса, сначала невеста принца, а после и королева. И, в отличие от Серсеи, которая сначала приласкала, а потом больно ужалила, всячески благоволит северянке. Да и вообще Маргери демонстрирует величайшее великодушие ко всему - помогает бедным, утешает больных и сирот, с почтением относится к царствующему дому.
Для Серсеи же это настоящая заноза сами знаете где. Королева-регент готова чуть ли не передать ей свой "титул" коварной интриганки. Она считает её рассчетливой лгуньей, и всячески пытается подставить. Вот только с уликами выходит совсем беда...
Два взгляда - два противоположных мнения. А где же истина? Наверняка она где-то посередине. Давайте взвесим факты.
Что мы действительно о ней знаем? Да практически ничего, ведь Мартин не делает её ПОВом, а лишь освещает образ разными глазами, составляющими разные теории. Но постараемся отвлечься от предвзятых мнений и обратимся к тому, что оспорить невозможно.
Жаждет ли она властвовать? Безусловно. Главная цель её жизни - быть королевой. И не важно, кто будет её королем - шпагоглотатель Ренли, садист Джоффри или малыш Томмен. Да будь её мужем хоть сам Тирион, она бы и глазом не моргнула, лишь только бы получить желанный титул. А вместе с ним и возможность править (что, кстати, очень ловко можно делать рядом с самым юным супругом). А что, если супруг не хочет отдавать власть? Что же, можно сменить его. Не будем закрывать глаза руками и делать невинные глаза. Лично у меня не вызывает сомнения, что Маргери прекрасно знала о том, что будет ждать Джоффри на свадебном пиру. Она была достаточно близка со своей бабкой и достаточно рассчетлива. Да и траур её носил явно показной характер (меньше слез, больше нарядов и роз). Единственное горе, которое действительно задевает её (к непомерному возмущению Серсеи) - это ранение Лораса, любимого брата. Пожалуй тут у нее проявляется нечто общее с королевой-регентом, для Маргери единственно близкие люди - её семья: рыцарь цветов, королева шипов...
Кстати о бабке - Оленне Тирелл. Мне кажется, что вместе с Маргери они образуют славный дуэт. Наверняка их дом еще посильнее Фреев жаждет максимального признания. Кому хочется из года в год быть придатком, который поставляет силы и пропитание всему Вестеросу? Кто захочет слушать упреки от соседних фамилий с тысячелетней историей, когда сами они являются правителями лишь три сотни лет? Таргариены брали в жены только своих же женщин или Дорниек, Роберт выбрал Серсею Ланнистер, наследному принцу приметили Сансу Старк... Тиреллы всеми путями стараются пробиться к железному трону, только делают это с помощью юбки Маргери.
Если Сансу готовили к замужеству с помощью менестрельских песен о рыцарях и прекрасных дамах, то над нашей героиней явно потрудились гораздо тщательнее. Её наивность носит исключительно показной характер. Юная королева прекрасно знает, как не впутаться в интриги, как пресечь сплетни, как уйти от любого обвинения. Ни разу она не появляется нигде одна, всегда у нее есть приближенные защитники, причем приехавшие вместе с ней, а не местный потенциальные шпионки.
Мне кажется, что Маргери
Тирелл пока только готовит почву к серьезным действиям. Впрочем первые ростки уже показались - на данный момент она полностью контролирует своего супруга, малолетнего и подверженного влиянию Томмена. Серсея надолго выведена с арены интриг и заговоров, а сама она ловко улизнула от наказаний и позора. "Вырастая крепнем" - роза Маргери Тирелл уже выросла достаточно, чтобы в ближайших книгах опутать своими цветами и шипами всю Королевскую Гавань. А что произойдет тогда? Одному Мартину известно!