Цитадель Детей Света. Возрождённая

Думаю, что по названию темы все понятно. Просто желательно свое "да" или "нет" аргументировать, чтоб образовалась почва для дискуссии, поскольку смерть и жизнь после смерти - темы крайне интересные и острые.

Смерти как таковой я не боюсь...рано мне ещё об этом думать. Да и зачем бояться неизбежного?

Не боюсь. Смерть это событие не имеющее последствий в жизни, поэтому нет причин для боязни, да впрочем и для другого отношения к смерти как таковой. Единственное что может вызвать какое-то отношение к смерти это какие-то вещи относящиеся к процессу жизни.

Интересно что люди употребляют слова "жизнь" и "смерть" как равнозначные, в то время как жизнь протяженный во времени процесс, а смерть это моментальное событие. Видимо тут жизнь сопоставляется с воспоминаниями об умершем, которые могут быть использованы в любое время, однако они к самому умершему отношения не имеют, они не его. В этом смысле смерть можно сказать вещь выдуманная окружающими.

Знаете, я к чему тему создала... Вот если в к вам пришел некий мистический персонаж, предложивший бессмертие за такую же мистическую и символическую плату, что бы вы стали делать?
Вообще, сделки с потусторонними силами в вопросах бессмертия это как по-вашему?

На ура бы пошло!

Най, ты бы принял? ???

Боюсь не смерти, а ее конкретных видов...

А цена? Отдать этому мистическому персонажу свою душу? ??? Лично я бы не согласилась принять бессмертие. Это слишком тяжелая ноша, на протяжении веков и тысячелетитй наблюдать за тем, как все близкие тебе люди рано или поздно умирают, как изменяется все вокруг, а ты остаешься прежней...Нет. Рано или поздно жизнь приестся, и такие люди будут мучаться тем же, что и эльфы Толкиена в Средиземье.

Нет, ну в любой момент ведь можно вызвать этого ммм... дельца назад и разорвать договор - тогда душу прийдется отдавать. Хотя тут интересный момент с термином - иногда отдают на некоторый срок, а иногда - на вечность.

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 06 апреля 2008, 04:49
Най, ты бы принял? ???

Ага!!!!! Ага!!!!!
А техпаспорт на душу требуется??   ???

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 06 апреля 2008, 13:20
Нет, ну в любой момент ведь можно вызвать этого ммм... дельца назад и разорвать договор - тогда душу прийдется отдавать.

Главное чтобы по договору он сам не мог разорвать контракт!! Штоб железно!!!

Бессмертие? Не возьму, сколько бы мне за него не предлагали!!!!  >:(

Ну да, ну да, железно-железно. Но и платить потом так же железно. И платить заставят.

Платить?  :o За него еще и платить надо?  :o :o :o Глупости. Я говорю даже если мне в довесок тонны денег давать будут или вечную власть над миром - не возьму. :D Я не мазохист!

Ну так я же несколькими постаим выше условие четко сформулировала. Приходит кто-то из потустроненного мира, кто-то очень хитрый, своекорыстливый и с недобрыми намерениями. Предлагает этот кто-то вам бессмертие, скажем во время тяжелой болезни или что-то в этом роде. Но одновременно тихонько так говорит, что за него, дружок, платить прийдется. А плата - человеческая душа.

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 06 апреля 2008, 13:38
Ну да, ну да, железно-железно. Но и платить потом так же железно. И платить заставят.

Хм... но я так понял что подразумевается предоплата? Так оно лучше, не хотелось бы влезать в долги. И еще - душа конечно будет б/у, но в хорошем состоянии.

Ну мой ответ уже ясен. Платить за такую пакость, как бессмертие, чем бы то ни было - увольте, заплати - не возьму. Однако мне интересна сама постановка вопроса "плата - душа" это вообще как? :o Что, конкретно, ты, Лютиэн под этим понимаешь?  ??? А то щас Совин радостно скажет, что у него души нету, так что ему не жалко.  ;D

upd : Уже сказал. По сути то же самое.  :D

Почему это нету?? Будет, к моменту подписания контракта, 100 процентов!!!! Я не кидала какой!!!  :(

Хотя конечно пункты договора надо обговорить подробно.

Согласен с Эланом. Если бы этот паренёк обратился ко мне с таким вопросом, то я бы просто его послал на 3 буквы >:(

О, да, Элан, Совин у нас тот еще делец, нечистую силу запросто окрутит! :D Я имела в виду, что с момента подписания договора внутреннее "Я" человека, иными словами душа - каждый по-своему это понимает, уж простите - ему больше не пренадлежит. По сути, если подписывается договор на вечную жизнь, то душу нечистый получает после конца света. А если же договор подписан, скажем, на миллион лет - то по прошествию миллиона лет нечистый забирает это самое внутреннее "Я", не давая тем самым человеку возродиться.

Но все это возможно ишь при наличии веры в душу. Если же такой веры нету - то нечистый заберет все, что есть во всеми потрахами и это самое все, что осталось будет обязано служить.

Короче говоря - по истечении срока ( если не оговорено - до конца света по умолчанию ) тот кто получил бессмертие оказывается под вечным Принуждением г-на Мефистофеля, верно я понял?  :D

А можно конкретнее, что предлагают?

Странно со стороны наблюдать очередной спор Элана Морина с Совином Наем ;). Первый утверждает, что ни за какие коврижки не согласился бы на личное безсмертие. Второй - всецело за. При этом, как всем известно, любимый персонаж Элана Морина именно и продал душу за безсмертие и ряд дополнительных фишек ;). А преданные делу света айильцы презирают глупцов, согласившихся на негодную сделку с Темным.
Почему-то мне кажется, что некоторые мои форумные друзья иногда склонны к лукавству...

Уже сейчас жить скучно иногда становиться. Во что превратиться моя скука в рамках бессмертия?
Мой ответ - не нужно мне бессмертия!
Насчёт высказывания, что рано об этом думать, пошучу ЧЁРНО: никогда не рано!
Лучше дожить отмеренный срок...

Цитата: Элан Морин Тедронай от 06 апреля 2008, 14:24
Короче говоря - по истечении срока ( если не оговорено - до конца света по умолчанию ) тот кто получил бессмертие оказывается под вечным Принуждением г-на Мефистофеля, верно я понял?  :D

Если не сумеет перехитрить его! :D

Цитата: Денис II от 06 апреля 2008, 17:48
А можно конкретнее, что предлагают?

Два варианта:
1. Вечную жизнь.
2. Бессмертие на определенный период времени.

ЦитироватьА вы боитесь смерти? - спросит "Мефистофель", предлагая бессмертье

---" не представляешь как!!! :D, А потому я тут же соглашусь на сделку, шутка ли бессмертие!! Когда предоставляется возможность умереть :o, то тут же и силы почемуто появляются, и на синяки с царапинами не обращаешь внимание и на тормоза тут же нажимаешь лишь бы выжить.
Правда не охота немощным и бессильным жить вечно, тут бы я по торговался.

Цитата: Порубежник от 06 апреля 2008, 18:14
Странно со стороны наблюдать очередной спор Элана Морина с Совином Наем ;). Первый утверждает, что ни за какие коврижки не согласился бы на личное безсмертие. Второй - всецело за. При этом, как всем известно, любимый персонаж Элана Морина именно и продал душу за безсмертие и ряд дополнительных фишек ;). А преданные делу света айильцы презирают глупцов, согласившихся на негодную сделку с Темным.
Почему-то мне кажется, что некоторые мои форумные друзья иногда склонны к лукавству...

А мне кажется, что некоторые мои форумные друзья  ;) склонны проводить необоснованные далеко идущие аналогии между мной и литературным персонажем, чье имя я выбрал в качестве ника. Это было бы простительно новичкам, но ты, Порубежник, должен бы знать, по идее, что я писал про выбор своего ника в соответствующей теме.  :P

P.S. Даже не читая той темы давно уже можно было понять, что из меня такой же Моридин, как из Совин Ная - айилец.  ;D

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 06 апреля 2008, 23:59
Два варианта:
1. Вечную жизнь.
2. Бессмертие на определенный период времени.

Что такое бессмертие? Я буду жить, не смотря ни на что? Или, скажем, просто отключат старение, но болезни и травмы по-прежнему могут привести к летальному исходу? Или ещё как-то?

О да, жизнь очень классная штука, но для людей порой слишком коротка. Мы не успеваем по-настоящему полюбить, поверить, пожить. Но жить вечно - скучно. Надо же узнать, что там - по ту сторону жизни, за смертью. Ведь смерть - это просто граница, которую надо пересечь. Иногда это больно - тебе приходится карабкаться на стену, полную шипов и огней, иногда же тебе с радостью открывают ворота и ты даже не чувствуешь перехода. Может оттуда есть возврат? Но если туда не попадешь, то никогда этого не узнаешь...

Ну, сложный вопрос - боюсь ли я смерти :) С одной стороны, не понятно что ждет меня там , за границей, с другой стороны, интересно узнать.. Ну, если уж и умирать - то в старости, с кучей внуков во сне в постели :D
А с этаким бизнесеном я б и торговаться не стал.. Ну на самом делеЮ коли ты бессмертенЮ тебе все это скоро надоест.. Ну пару раз интересно будет спрыгнуть с эйфелевой башни или принять на себя удар ядерной бомбы, но потом.. Вся эта фигня наскучит.. Отдавать собственную душу за вечность, полную скуки - помоему бред :o

Я бы не согласился. Во-первых, закладывать кому-то там душу - это... как минимум глупость :D
Во-вторых, постоянно наблюдать как близкие и любимые люди умирают - думаю, это очень больно и трудно.
Так что нет... :)

Бессмертие и абсолютное, и на определенный срок, пусть даже оно будет связано с вечной молодостью - скука страшная! Это не дар - это проклятье!
Гораздо больший соблазн - предложение почти абсолютной силы, власти, равной божественной (в стандартном понимании), ну типа предложение того же, перед чем не устоял Люцифер и прочие. Вот это гораздо более интересная штука. Безграничные возможности в обмен на бессмертие души (опять же в стандартном понимании). Лично меня бы это заставило задуматься  :-\

Страшно не умереть. Страшно умереть "больно".
У меня вот бабушка от рака умерла. Никому не пожелаю полгода таких мучений и физических, и моральных.

А нужно ли мне бессмертие? Да нет, это же скучно. Я думаю что лет через 200-300 будешь уже все людские поступки наперед знать, даже поговорить не с кем будет.
Единственное чего бы хотелось - жить лет так 150, при этом чтобы продолжительность детства и старости осталась как сейчас, а периоды юности, молодости, зрелости увеличились пропорционально увеличению длины жизни.

А еще лучше как Нуменорцы... 300-400 лет жизни, и смерть в пожилом возрасте по собственному желанию! Вот это я еще понимаю, здесь уже и поторговаться можно.  8) Хотя продавать за это свою душу - нонсенс. Разве что сдать в аренду на такой же срок ( 300-400 лет )  :P  :D :D  ;D ;D

Я хочу жить, поэтому, наверное, боюсь смерти. Иногда накатывает безразличие к жизни, тогда и страх смерти пропадает. Но это редко и это называется депрессией. Нет страха болезненной смерти. Боль у меня вообще как-то со смертью не ассоциируется :) Она - часть жизни. А смерть - это отсутствие боли. И отсутствие жизни. Поэтому вообще стараюсь не думать об этом, так как не хочу. Жить хочу!!!
Насчет бессмертия... не думаю, что это хорошая идея. Думаю, что тогда так устанешь от жизни, что уже не захочешь.
Хорошо бы прожить 110 лет. Ну это при условии хорошего здоровья :)

"... - Контракт, заключенный с Высшими Силами, может быть не только оспорен, но и аннулирован как недействительный..."

Цитата: Элан Морин Тедронай от 07 апреля 2008, 02:35
P.S. Даже не читая той темы давно уже можно было понять, что из меня такой же Моридин, как из Совин Ная - айилец.  ;D

Хм... в свете последних событий с отречением - сомнительно  ;)

Цитата: Порубежник от 06 апреля 2008, 18:14
Странно со стороны наблюдать очередной спор Элана Морина с Совином Наем ;). Первый утверждает, что ни за какие коврижки не согласился бы на личное безсмертие. Второй - всецело за. При этом, как всем известно, любимый персонаж Элана Морина именно и продал душу за безсмертие и ряд дополнительных фишек ;). А преданные делу света айильцы презирают глупцов, согласившихся на негодную сделку с Темным.
Почему-то мне кажется, что некоторые мои форумные друзья иногда склонны к лукавству...

Ну там, аильцы вполне практичные люди, между прочим аильские торговцы мастера выторговывать  ;)   а совершившие негодную сделку выглядят не лучшим образом. Аильцам бессмертие бы понравилось, само по себе. Вон Сорилея скока лет живет - помирать не собирается   ::)

Цитата: Makarenya от 06 апреля 2008, 19:12
Уже сейчас жить скучно иногда становиться. Во что превратиться моя скука в рамках бессмертия?
Мой ответ - не нужно мне бессмертия!

Цитата: Alisa от 07 апреля 2008, 11:09
Но жить вечно - скучно.

Цитата: Mitrodor от 07 апреля 2008, 21:48
Ну на самом делеЮ коли ты бессмертенЮ тебе все это скоро надоест.. Ну пару раз интересно будет спрыгнуть с эйфелевой башни или принять на себя удар ядерной бомбы, но потом.. Вся эта фигня наскучит.. Отдавать собственную душу за вечность, полную скуки - помоему бред :o

Цитата: Ингтар от 08 апреля 2008, 09:20
Бессмертие и абсолютное, и на определенный срок, пусть даже оно будет связано с вечной молодостью - скука страшная! Это не дар - это проклятье!

Цитата: Элхе от 08 апреля 2008, 15:42
А нужно ли мне бессмертие? Да нет, это же скучно.

Цитата: Sharlotta от 08 апреля 2008, 19:42
Насчет бессмертия... не думаю, что это хорошая идея. Думаю, что тогда так устанешь от жизни, что уже не захочешь.

Мама!! Роди меня обратно!!!!  :o
Ф шоке!!!

Ну вы даете!!! Вот либо повторяете нехитрый штамп из книжек, либо - неужто у вас совсем нету фантазии чтобы самих себя развлечь?? А мир предоставляет бесконечность вариантов для этого, которые для бессмертного доступны!

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 06 апреля 2008, 23:59
Если не сумеет перехитрить его! :DДва варианта:
1. Вечную жизнь.
2. Бессмертие на определенный период времени.

Второй вариант не пойдет, это какой то маркетинговый ход, а не приличное предложение. Shareware нам не надо.

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 06 апреля 2008, 14:20
Я имела в виду, что с момента подписания договора внутреннее "Я" человека, иными словами душа - каждый по-своему это понимает, уж простите - ему больше не пренадлежит. По сути, если подписывается договор на вечную жизнь, то душу нечистый получает после конца света.

Классно, во всех отношениях! Настоящей кровью подписываем, как встарь, или современной - синтетической?

Цитата: Sovin Nai от 08 апреля 2008, 20:14

Мама!! Роди меня обратно!!!!  :o
Ф шоке!!!

Ну вы даете!!! Вот либо повторяете нехитрый штамп из книжек, либо - неужто у вас совсем нету фантазии чтобы самих себя развлечь?? А мир предоставляет бесконечность вариантов для этого, которые для бессмертного доступны!

Sovin Nai, порази меня своей фантазией? Чем ты бы смог занять себя на ближайшие 5 тысяч, миллионов, миллиардов лет?

На форуме бы постил например. Подробный список я могу предоставить через 0,5 миллиона лет, потому что нужно как следует подготовиться, поразмыслить. Занимался бы всеми мыслимыми интересными делами, и теми которыми заниматься появится возможность в будущем, а когда надост - начинал бы заниматься другими. Потом можно было возобновить, через скажем миллион лет. Начальником мира бы стал на время, ученым (а наук - тьма), писателем, ленивым созерцателем, полководцем, скромным мирным жителем, наподобие Б.Баггинса, членом тайной организации, кем угодно, интересных и приятных времяпровождений сколько хочешь.


А вот пример из Колеса Времени - Герои Рога помнят все жизни в Мире Снов, однако я не слышал от Бергитте, типа - "Ах как задолбала меня эта бесконечная жизнь, ах что я буду делать, мне все надоело". Она не такова, она всегда найдет себе занятие))

Цитата: Sovin Nai от 09 апреля 2008, 12:19

А вот пример из Колеса Времени - Герои Рога помнят все жизни в Мире Снов, однако я не слышал от Бергитте, типа - "Ах как задолбала меня эта бесконечная жизнь, ах что я буду делать, мне все надоело". Она не такова, она всегда найдет себе занятие))

Она же жила не вечность.. Несколько жизней, которые проходят каждый раз заново и каждый раз как новые - это совсем другое;)

Ну... тогда ей тем более должно быть скучно  ???

Цитата: Mitrodor от 09 апреля 2008, 15:41
Она же жила не вечность.. Несколько жизней, которые проходят каждый раз заново и каждый раз как новые - это совсем другое;)

Не несколько, а как минимум тысячи, довольно для эксперимента. Причем в Мире Снов она всегда все помнит, и ей это представляется одним непрерывным существованием. Однако и в Мире Снов она нисколько не желала прервать свою связь с Колесом. Так что держите равнение на славную героиню Бергитте Трагелион!

Цитата: Sovin Nai от 09 апреля 2008, 17:54
Не несколько, а как минимум тысячи, довольно для эксперимента.

1. Я тоже так хотел написать, а потом... подумал  :D Речь о другом. Жизней у Бергитте несколько - вряд ли больше десятка, в пределах одного оборота Колеса. А с новым оборотом Колеса все повторяется и Бергитте проживает те же самые несколько жизней, с незначительными вариациями. Я так понял, что Митродор имел в виду именно это.

2. Если кому-то не надоело жить в течение миллиона лет, это еще не значит, что ему ( ей ) не надоест жить в течении, скажем... (10^100)! лет. ( факториал от числа десять в степени сто )  ;D ;D ;D ;D ;D

Цитата: Элан Морин Тедронай от 09 апреля 2008, 18:10
1. Я тоже так хотел написать, а потом... подумал  :D Речь о другом. Жизней у Бергитте несколько - вряд ли больше десятка, в пределах одного оборота Колеса. А с новым оборотом Колеса все повторяется и Бергитте проживает те же самые несколько жизней, с незначительными вариациями. Я так понял, что Митродор имел в виду именно это.

В книгах ничего такого не сказано, я не знаю откуда это взято. Сказано жизней было очень много, непохожих.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 09 апреля 2008, 18:10
2. Если кому-то не надоело жить в течение миллиона лет, это еще не значит, что ему ( ей ) не надоест жить в течении, скажем... (10^100)! лет.

Это значит что не надоест жить бесконечно.

Кстати, интересное прочтение такой ситуации - абсолютное здоровье и бессмертие навечно в обмен на душу - дают Г.Л.Олди в "Бездне Голодных Глаз". Приятного мало, так как особого выбора времяпровождения не представляется... (это для Совина :) )

Не читал, однако штампик распространенный, это точно. Остап Бендер тоже искренне заявлял что не собирается жить вечно  ::)

В общем хочется поскорее увидеть окончательный текст договора...

Ребята, вы путаете, герои Рога не помнят хорошо все свои жизни. Они помнят хорошо последнюю, предыдущую - чуть хуже, и т. д., чем дальше, тем более смутные воспоминания. И, соответственно, есть момент, раньше которого не помнят ничего вообще (кроме, разве что, самого факта, что там что-то было). А у Бергитте вообще все воспоминания - от 3-й эпохи.

Что же до обсуждаемого вопроса - нашёл бы я чем заняться в течение миллиона лет - не знаю. Я, конечно, могу представить себя бессмертным, но тут встаёт вопрос, а насколько это представление адекватно? Более-менее уверено я могу судить только на основании своего опыта, а миллион лет лежит сильно за пределами этого опыта.

ЦитироватьСердце Зимы, глава 7: "...Воспоминания о ее прежних жизнях исчезали - Бергитте говорила, что теперь не может припомнить ясно ничего, что было до основания Белой Башни, хотя какие-то обрывки порой всплывали в памяти, - но одно, по ее утверждению, она помнила совершенно точно. Всякий раз, когда она пыталась пустить в ход меч, ее саму или едва не убивали, или на самом деле убивали - хотя такое случалось намного реже...."

То есть на тот момент она и помнила возрождения в Третьей Эпохе. Но ранее помнила куда больше. Хотя память со временем слабеет даже для воспоминаний одной жизни, ничего удивительного, да и не все запоминается. Но кое что остается.

Цитата: Денис II от 10 апреля 2008, 10:02
Я, конечно, могу представить себя бессмертным, но тут встаёт вопрос, а насколько это представление адекватно? Более-менее уверено я могу судить только на основании своего опыта, а миллион лет лежит сильно за пределами этого опыта.

Ну вот и я в этом смысле - кажется мелкие в сравнении с вечностью проблемы приводят многих к неверному выводу.

   Брать, как пример вечной жизни, героев связанных с Рогом Валир немного некорректно. Дело в том, что каждый раз рождаясь они приходят в мир без памяти о прошлых жизнях. И только возвращаясь в Тел'аран'риод они получают полную память. Следовательно каждый раз герои рога живут заново, заново познают все радости и горести жизни. Случай с Бергитте вообще уникален. К концу НС она уже практически забыла все свои прошлые жизни. и через некоторое время Лучница забудет их все от них останутся только смутные, будто сон, воспоминания.
    Вариан вечной жизни предпологает имеено память обо всём, что было с тобой ВЕЧНОСТЬ.
   Я бы не хотела вечной жизни как минимум из-за того, чтобы не видеть, как уходят всё, кто мне так дорог, чтобы не наблюдать, как они стареют в то время, как я остаюсь неизменной. Похоронить родителей - это норма, но видеть смерть своих детей, а уж тем более внуков и правнуков, - это непереносимо.

Цитата: Лиса от 10 апреля 2008, 11:54
   Брать, как пример вечной жизни, героев связанных с Рогом Валир немного некорректно. Дело в том, что каждый раз рождаясь они приходят в мир без памяти о прошлых жизнях. И только возвращаясь в Тел'аран'риод они получают полную память. Следовательно каждый раз герои рога живут заново, заново познают все радости и горести жизни.

Это при рождениях заново, я же говорил о их существовании в Мире Снов, где осознание что жизнь начинается каждый раз с нуля казалось бы должно сильно усугубить положение. Бергитте было ужасно плохо когда Могидин обратила ее в ребенка. Сознание того что каждый раз жизнь начинается заново, без разума, и снова нужно карабкаться вверх чтобы вернуть себе нормальную личность, и все с нею связанное, могло бы послужить причиной действий способных разорвать связь с Колесом, а то и уничтожить себя навсегда. Но Герои вроде о таком не мечтают, значит даже при таких издержках вечная жизнь приемлема.

Цитата: Лиса от 10 апреля 2008, 11:54
    Вариан вечной жизни предпологает имеено память обо всём, что было с тобой ВЕЧНОСТЬ.

Не обо всем, даже к концу единственной жизни человек помнит только кое что о ней, остальное забывается само собою с течением времени. Вечная жизнь это не вечная идеальная память.

Цитата: Лиса от 10 апреля 2008, 11:54
   Я бы не хотела вечной жизни как минимум из-за того, чтобы не видеть, как уходят всё, кто мне так дорог, чтобы не наблюдать, как они стареют в то время, как я остаюсь неизменной. Похоронить родителей - это норма, но видеть смерть своих детей, а уж тем более внуков и правнуков, - это непереносимо.

Дело привычки. Количество неприятностей на единицу времени у бессмертного не больше чем у смертного, зато возможностей с ними бороться в тыщу раз больше.

По-моему мы рассуждаем о вечной жизни, при этом забывая, что за неё следовало бы заплатить.
Вы хотите обмануть ПРОДАВЦА, надеясь отдать душу после смерти, которая никогда не наступит? Не думаю, что кто-то предложит вам такой договор. Бесплатный сыр только в мышеловке, а Дьявол может потребовать оплату сразу же (или даже авансом).
И кем вы будете без душы - вечным двигателем:)
А если порассуждать о жизни долгой, после окончания которой у вас заберут душу? Тогда вечность откроется перед вами - вечная мгла и муки ада. А безусловно тысячи, даже миллионы лет жизни по сравнению с вечным забвением ничтожны!
Но в этой беседе мы говорим о понятиях, которые нам, смертным, неведомы. Разве можно постичь вечность и бесконечность? А что такое душа?
Этот вопрос уже более близок к людскому пониманию: душа, по моему мнению, это все мои чувства,мечты, замыслы, интересы, привязанности, это я сама. Вы готовы отказаться от себя, люди?

Цитата: Sovin Nai от 10 апреля 2008, 11:39
То есть на тот момент она и помнила возрождения в Третьей Эпохе. Но ранее помнила куда больше. Хотя память со временем слабеет даже для воспоминаний одной жизни, ничего удивительного, да и не все запоминается. Но кое что остается.

Да, похоже я погорячился. Я судил по её фразе: "Помнится, я вроде слышала сказания о женщине-Страже, но было это в такой давней жизни, о которой мне больше ничего не вспомнить," - это сразу после того, как она очнулась, тогда её амнезия ещё не мучала. Из существования понятия Страж я сделал вывод о 3-й эпохе. Но, похоже, я был неправ, это было на предыдущем обороте.

Цитата: Sovin Nai от 10 апреля 2008, 12:43
Это при рождениях заново, я же говорил о их существовании в Мире Снов, где осознание что жизнь начинается каждый раз с нуля казалось бы должно сильно усугубить положение. Бергитте было ужасно плохо когда Могидин обратила ее в ребенка. Сознание того что каждый раз жизнь начинается заново, без разума, и снова нужно карабкаться вверх чтобы вернуть себе нормальную личность, и все с нею связанное, могло бы послужить причиной действий способных разорвать связь с Колесом, а то и уничтожить себя навсегда. Но Герои вроде о таком не мечтают, значит даже при таких издержках вечная жизнь приемлема.

Совин, ты забываешь "маленькую" деталь: Колеса и его героев не существует, их Джордан придумал. И совсем не факт, что реальные люди, окажись они в такой ситуации, повели бы себя описанным образом.

Цитата: Alisa от 10 апреля 2008, 13:28
По-моему мы рассуждаем о вечной жизни, при этом забывая, что за неё следовало бы заплатить.
Вы хотите обмануть ПРОДАВЦА, надеясь отдать душу после смерти, которая никогда не наступит? Не думаю, что кто-то предложит вам такой договор. Бесплатный сыр только в мышеловке, а Дьявол может потребовать оплату сразу же (или даже авансом).

А это мы посмотрим. Может у них там как раз акция - "Приведи трех друзей и получи бессмертие бесплатно!!!"

Цитата: Alisa от 10 апреля 2008, 13:28
И кем вы будете без душы - вечным двигателем:)

Ага, как мой любимый Терминатор!!!   :D

Цитата: Alisa от 10 апреля 2008, 13:28
А если порассуждать о жизни долгой, после окончания которой у вас заберут душу? Тогда вечность откроется перед вами - вечная мгла и муки ада.

Муки рая выглядят не лучше... Где вообще гарантия что я туда попаду в этот рай?

Цитата: Alisa от 10 апреля 2008, 13:28
А безусловно тысячи, даже миллионы лет жизни по сравнению с вечным забвением ничтожны!

Ну, для вечности может и ничтожны, но для меня лично очень дороги и значительны.

Цитата: Alisa от 10 апреля 2008, 13:28
Но в этой беседе мы говорим о понятиях, которые нам, смертным, неведомы. Разве можно постичь вечность и бесконечность? А что такое душа?
Этот вопрос уже более близок к людскому пониманию: душа, по моему мнению, это все мои чувства,мечты, замыслы, интересы, привязанности, это я сама. Вы готовы отказаться от себя, люди?

Трудно отказаться от единственной, настоящей и вечной любви...  :D
Я попробую далее сформулировать насчет души, а может еще кто даст определение.

Цитата: Денис II от 10 апреля 2008, 13:48
Совин, ты забываешь "маленькую" деталь: Колеса и его героев не существует, их Джордан придумал. И совсем не факт, что реальные люди, окажись они в такой ситуации, повели бы себя описанным образом.

Конечно, Герои это умозрительная конструкция, но на форуме Чад весьма весомая. Ну и повод порассуждать о книгах. И по крайней мере, это пример того как в художественном произведении отражено бессмертие, сугубо положительно - мне кажется идея что бессмертие - это плохо распространена среди людей непропорционально широко, по сравнению с количеством аргументов в ее пользу. При этом они почти все хотят жить после смерти вечно, мало того, многие считают что так оно и будет. Нелогично же!

Цитата: Sovin Nai от 10 апреля 2008, 14:19
А это мы посмотрим. Может у них там как раз акция - "Приведи трех друзей и получи бессмертие бесплатно!!!"

По-моему, вы уже выбрали себе занятия на долгие годы вперед - соблазнять неопытные души обещаниями вечной жизни и власти:)
Так вот кто будет подписывать договор от имени Дьявола (хозяин же занят более важными делами). Работенка непыльная, выгодная.
А закончатся желающие на Земле (ну, после ядерного взрыва, или вечные людишки еще чего-нибудь выдумают), можно будет перебраться на другие планеты, а потом далее в глубины Галактики. Ведь планеты Вселенной точно уж невечные, они зарождаются и гибнут(взрываются, замедляют бег, гаснут, мерзнут и т.д.)
Конечно, до этого ОЧЕНЬ далеко, и поэтому вы тешите себе напрасными (но очень сладкими) надеждами о многообразной, полной жизни ЖИЗНИ. Но у вас же не будет СВОБОДЫ. ОН будет приказывать - поболтай с тем, соврати эту, уничтожь тех...
Хотя может тебе удасться провести ЕГО вокруг пальца (в общем кинуть)? Ты, наверное, уже планируешь как? Вот, после этого можно будет убеждать и других в том, что жизнь вечная будет полна радости, счастья, а не разочарования   

1) Пока мы сидим за столами перед мониторами мы не боимся смерти. И я тоже. Но безусловный инстинкт - вещь сильная. Даже если у человека и выходит сознательно покончить с собой, это все равно очень сложно.
2) Насчет бессмертия - беру. Никто не помешает мне принять яд, если надоест. А плата... что такое душа? Я  в нее не верю. Забирайте.

2 Alisa

Почему же нет  свободы? Это же возможность действовать так или по другому - свобода. Бессмертие это максимально возможная свобода, поскольку бесконечен основной ресурс - время. Свобода жить. Взаимоотношения с лицом или организацией которые подпишут контракт можно урегулировать, но я бы не назвал это обманом. Можно кстати построить чисто добровольную пирамиду, причем верхушка получит бессмертие. Точнее говоря она сама моментом выстроится, как только информация появится.

кхе, кхе...   :)

Товарищи! Скажите мне, кто из вас желает вечной жизни и безмерной власти?

пойду бланков для анкет наксерю...

Едва ли много ксерить придется ;)

Цитата: Sovin Nai от 12 апреля 2008, 01:27
Скажите мне, кто из вас желает вечной жизни и безмерной власти?

Знакомые слова... кажется где-то я это уже слышал. Уж не решил ли ты, Совин Най, для восстановления равновесия, податься в сообщество Шайол Гул? :o  ;D

Ничего общего!! У нас только реальные выгодные предложения!! Все права потребителя защищены!! Лицензия № 999, от 06.06.2006 г.!! Товар сертифицирован!! Гарантия!! Все включено!!


Надо будет еще девчонок на промоушн поставить, очень красивых и очень грешных, можно где нибудь на подступах к церкви, или внутри уголок арендовать.

Безмерная власть, говорите? Ну давайте, давайте. Ух, я сейчас!..

Так-с, приступим. Указ №1 "О налогообложении торговцев бессмертием"...

Погодите, погодите, сначала надо сделать кое какие мелочи, например кое что подписать... сейчас медсестра уколет пальчик, это совсем не больно...

Согласно приложению D к пункту 666.13 Вашего контракта c Holy Endless Life Ltd под термином "безмерная власть" понимается полный контроль над всеми проявлениями разумной человеческой жизни и деятельности, в видимой части Вселенной. Гарантированная возможность этого проистекает из предоставления услуги обеспечения Вашей бесперебойной жизнедеятельности в течении бесконечного времени. Вы можете сразу после подписания контракта приступить к получению достойного Вас статуса "Начальнег мира".

Желаем Вам удачи,
с уважением,
отдел маркетинга Holy Endless Life Ltd

А можно спросить? Если я бессмертен, то как я умудрюсь выжить, если, например,на меня упадет метеорит?

... и откуда мы можем знать как он умудрится выжить...
...нашел о чем спрашивать))) маловероятное событие...

Постоянство вашего существования будет обеспечено невзирая на падение любого тела на поверхность другого тела. Для этого Holy Endless Life Ltd располагает нужными техническими ресурсами; так же с подписанием контракта автоматически будут разосланы уведомления всем экипажам метеоритов.

Цитата: Sovin Nai от 12 апреля 2008, 18:34
Согласно приложению D к пункту 666.13 Вашего контракта c Holy Endless Life Ltd под термином "безмерная власть" понимается полный контроль над всеми проявлениями разумной человеческой жизни и деятельности, в видимой части Вселенной.

Только человеческой и только и в видимой - и это называется безмерная? Да это развод!

Граждане, будьте бдительны! На форуме орудуют лохотронщики!

Думаю, что подовляющее большинство людей боится не самой смерти, а боится не успеть сделать что-то важное. Я тоже отношусь к их числу. Ещё, перефразируя слова Эовин, не хочу жить спокойной, размеренной жизнью до тех пор, пока не придёт старость и не заставит смириться. Если бы пришлось бы выбирать между смертью в собственной постели и героической (не важно за кого, пусть я даже полностью не разделяю взгляды этого человека или людей), я бы выбрала второе. Хотя... На войне гораздо больше шансов лишиться какой-нибудь конечности или органа тела, чем умереть. Так что ещё неизвестно, что лучше - первое и второе. Вспоминаются слова Лео Бонарта, адресованные Цири после того как он разгромил Крыс. О "романтичности" смерти.
Вообщем, лучше просто жить. И не думать о конце. Потому что я верю в реинкарнацию. А значит конца быть не может. То есть он, конечно, же всё равно будет. Конец земным воплощений и начало новых. Высших. Но до этого (по крайней мере, мне) ещё очень не скоро.
А если какой-то мифический персонаж (не важно - хороший или плохой) предложит подобное, то о такой вещи как реинкарнация можно будет только мечтать. А также о возможности, воплотиться в ином мире. Не хотелось бы оказаться навеки привязанной к миру. И чтобы моя душа оказалась у кого-то в плену и одному Свету ведомо, чтобы делало по его приказу, тем самым загрязняя свою карму.
Кстати,  интересно, влияют ли деяния сотворенные проданной душой по приказу покупателя на её карму и на вселенское равновесие? Думаю, влияют.
К тому же очень бы не хотелось жить и видеть как вокруг тебя умирают люди. Родные, друзья.

Ох.... Как бы написать так, чтобы было поменьше эзотерики?)) А то читать просто скучно.
Я смерти не боюсь. Что есть смерть? Это ЖИЗНЬ. Новая. В новом теле, с новыми возможностями и задачами. Но душа на несколько мгновений, между смертью тела и воплощением в новом, обретает покой. Ради этого и стоит жить. Не побоюсь сказать, что жить стоит ради смерти.

Цитата: Rhiannon Strang от 12 апреля 2008, 21:06
Если бы пришлось бы выбирать между смертью в собственной постели и героической (не важно за кого, пусть я даже полностью не разделяю взгляды этого человека или людей), я бы выбрала второе.

Вот интересно, Гитлерюгенд только мальчиков под советские танки бросал, или девочек тоже...

Ответ очевиден, увы....

Цитата: Денис II от 12 апреля 2008, 21:03
Только человеческой и только и в видимой - и это называется безмерная? Да это развод!

Это почему это?? В нивидимой части клиент все равно ничего не увидит, так что и смысла нету предоставлять услугу. Власть опять же люди выдумали над людьми, что написано в рекламе - то и предоставляем! Придирки ваши надуманны и необоснованны.


Бессмертие - возьми от жизни все!! Почувствуй вкус миллиарда удовольствий!!

Вселенная бросает тебе вызов предоставляя бессмертие? Отступишь ты, сбежишь, или примешь как должное?? Только до 31-го апреля, акция "Вселенная на ладони", для подписавших контракт студентов предоставляется бесплатное подключение к терабитному интернет-каналу, а для прочих граждан наше спецпредложение - мобильный связь ацкого коммутатора со всеми доступными услугами!!! Спешите успеть на поезд счастья!!! Подробности в приложении.

Цитата: Rhiannon Strang от 12 апреля 2008, 21:06
Ещё, перефразируя слова Эовин, не хочу жить спокойной, размеренной жизнью до тех пор, пока не придёт старость и не заставит смириться. Если бы пришлось бы выбирать между смертью в собственной постели и героической (не важно за кого, пусть я даже полностью не разделяю взгляды этого человека или людей), я бы выбрала второе.

Главным образом, я заботился о том, чтобы голова уцелела. Ну а также о том, как раздобыть еды и найти место для ночлега. Вот и все приключения. Они сводятся к тому, что ты вечно голоден и ночуешь то в холоде, то в сырости, а чаще всего в холоде и сырости сразу. Перрин.
Нет уж, обо всех этих свершениях круто слушать истории, читать книги, смотреть по ящику да играть в игрушки, а на себе предпочитаю испытывать ту самую тихую размеренную жизнь.

Цитата: Rhiannon Strang от 12 апреля 2008, 21:06
Хотя... На войне гораздо больше шансов лишиться какой-нибудь конечности или органа тела, чем умереть. Так что ещё неизвестно, что лучше - первое и второе. Вспоминаются слова Лео Бонарта, адресованные Цири после того как он разгромил Крыс.

Раз уж речь зашла о войнах эпохи холодного оружия, хочу заметить, что в те времена небоевые потери превышали боевые. Да и позже тоже - если не ошибаюсь, вплоть до Первой мировой. Так что было больше шансов совершенно негламурно сдохнуть от холеры или дизентерии, чем героически пасть в бою.

Цитата: Sovin Nai от 12 апреля 2008, 17:28
Ничего общего!! У нас только реальные выгодные предложения!! Все права потребителя защищены!! Лицензия № 999, от 06.06.2006 г.!! Товар сертифицирован!! Гарантия!! Все включено!!

Смерть - это единственная вещь, в приходе которой мы можем не сомневаться с рождения.
Неужели, уважаемый господин Совин Най желает лишить людей этой единственной уверенности в нашем зыбком мире?!
Позвольте спросить, какие ценности вы пропагандируете в своей организации? Очевидно, что "любовь до гроба" уже неактуально. А вечная любовь утрачивает свою ценность - напмню вам закон предельной полезности. Всё что безгранично не имееет цены :P

Цитата: Денис II от 14 апреля 2008, 10:57
Нет уж, обо всех этих свершениях круто слушать истории, читать книги, смотреть по ящику да играть в игрушки, а на себе предпочитаю испытывать ту самую тихую размеренную жизнь.

Я думаю можно при случаепоучаствовать, но специально нарываться не стоит.

Цитата: Денис II от 14 апреля 2008, 10:57
Раз уж речь зашла о войнах эпохи холодного оружия, хочу заметить, что в те времена небоевые потери превышали боевые. Да и позже тоже - если не ошибаюсь, вплоть до Первой мировой. Так что было больше шансов совершенно негламурно сдохнуть от холеры или дизентерии, чем героически пасть в бою.

Во времена холодного оружия медицина была примитивной, поэтому вероятность выжить после ранения была существенно меньшей.

Цитата: Alisa от 14 апреля 2008, 11:16
Смерть - это единственная вещь, в приходе которой мы можем не сомневаться с рождения.
Неужели, уважаемый господин Совин Най желает лишить людей этой единственной уверенности в нашем зыбком мире?!

Почти все люди сомневаются что умрут)) это факт, и почти все люди не принимают жизнь как она есть, от этого и неуверенность. Уверенность в смерти это следствие недовольства жизнью. Получивший бессмертие будет уверен в жизни.

Цитата: Alisa от 14 апреля 2008, 11:16
Позвольте спросить, какие ценности вы пропагандируете в своей организации? Очевидно, что "любовь до гроба" уже неактуально. А вечная любовь утрачивает свою ценность - напмню вам закон предельной полезности. Всё что безгранично не имееет цены :P

Это время жизни для бессмертного безгранично, сама же доступная жизнь ограничена моментом "сейчас", для которого важна возможность будущего. Другим словом, будущее бессмертного, которого еще не было, улучшает безмерно его существование на данный момент.

"Любовь до гроба" - концепция отрицающая перемены которые несет время. Приверженцам этой концепции как раз и хочется неизменности и вечности.

Весенние предложение от Holy Endless Life Ltd !!!!!!!!
Спешите воспользоваться!!!!!!
Награди любимого человека бессмертием!!!!!!!!!
Желаете ли вы, чтобы ваша единственная любовь испытала муки старения и увядания, медленного превращение в прах?? Страшитесь ли вы того, что в любой момент вашу возлюбленную(-ного), единственную(-ного) постигнет преждевременная гибель, для которой в мире найдется миллион причин??
О горе, о ужас, о чудовищный мир!!!!!!!!

Holy Endless Life Ltd несет вам СПАСЕНИЕ!!!!
Подпишите контракт с уступкой прав на бессмертие любимому человеку!!!!

Цитата: Sovin Nai от 14 апреля 2008, 12:01

Весенние предложение от Holy Endless Life Ltd !!!!!!!!
Спешите воспользоваться!!!!!!
Награди любимого человека бессмертием!!!!!!!!!
Желаете ли вы, чтобы ваша единственная любовь испытала муки старения и увядания, медленного превращение в прах?? Страшитесь ли вы того, что в любой момент вашу возлюбленную(-ного), единственную(-ного) постигнет преждевременная гибель, для которой в мире найдется миллион причин??
О горе, о ужас, о чудовищный мир!!!!!!!!

Holy Endless Life Ltd несет вам СПАСЕНИЕ!!!!
Подпишите контракт с уступкой прав на бессмертие любимому человеку!!!!

Лан, я купился;) Ток я как поганый эгоист хочу оформить на себя.. НУ чтож ,давайте оформлять :D

Два вечноживущих человека (мужчина и женщина) могли бы очень скоро заселить всю планету собственными детьми (мы бы все были точно братьями и сестрами). Вскоре это привело бы к перенаселению Земли вечными детишками (ведь смерти не будет, а Земля наша малюсенькая по сравнению с Вашими, господа вечные, запросами). Поэтому в Договоре необходимо указать запрет на деторождение и продолжение потомства. И во что бы тогда превратился ваш мир без смерти - в тесную комнату, откуда никто не сможет выйти? В которой вы все познаете за миллионы лет жизни?
Я же склонна рассматривать смерть как переход. Переход к другой жизни или в другое состояние чего-либо, а за ним будет другой переход и т.д. Для нас, смертных, будут доступны множество миров, форм и содержаний, которые будут от того притягательны и интересны, что мы ни за что не успеем ими насититься и познать полностью.

Цитата: Alisa от 14 апреля 2008, 15:03
Два вечноживущих человека (мужчина и женщина) могли бы очень скоро заселить всю планету собственными детьми (мы бы все были точно братьями и сестрами). Вскоре это привело бы к перенаселению Земли вечными детишками (ведь смерти не будет, а Земля наша малюсенькая по сравнению с Вашими, господа вечные, запросами). Поэтому в Договоре необходимо указать запрет на деторождение и продолжение потомства. И во что бы тогда превратился ваш мир без смерти - в тесную комнату, откуда никто не сможет выйти? В которой вы все познаете за миллионы лет жизни?

надуманная проблема, вселенная же бесконечна )

Цитата: damer от 14 апреля 2008, 16:01
вселенная же бесконечна )

не доказано!  :P

Цитата: damer от 14 апреля 2008, 16:01
надуманная проблема, вселенная же бесконечна )

А вы уже решили покорить Вселенную. Пока жизнь человеческая зафиксирована лишь на планете Земля. И люди уже давно подсчитали её площадь и размеры

Цитата: Элан Морин Тедронай от 14 апреля 2008, 16:57
не доказано!  :P

ну тогда бесконечно расширяющаяся)

Цитата: Alisa от 14 апреля 2008, 17:39
А вы уже решили покорить Вселенную. Пока жизнь человеческая зафиксирована лишь на планете Земля. И люди уже давно подсчитали её площадь и размеры

речь шла о том что теоритически бессмертным найдется вектор экспансии за ее пределами.

Я что-то пропустил... здесь что, уже предлагают бессмертие человечеству в целом?  :o

Цитата: Mitrodor от 14 апреля 2008, 14:19
Лан, я купился;) Ток я как поганый эгоист хочу оформить на себя.. НУ чтож ,давайте оформлять :D

Оформляем немедленно благородный и достойный господин!!!

Цитата: Элан Морин Тедронай от 14 апреля 2008, 16:57
не доказано!  :P

Практически - возможности бесконечны. Даже на шахматной доске 64х64 может быть 10 в 100 степени, или подобного порядка позиций, на уровне обычной физики-механики макромира, без привлечения прочих возможностей.

Цитата: Alisa от 14 апреля 2008, 17:39
А вы уже решили покорить Вселенную. Пока жизнь человеческая зафиксирована лишь на планете Земля. И люди уже давно подсчитали её площадь и размеры

Покорение Вселенной - план достойный бессмертного.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 14 апреля 2008, 20:59
Я что-то пропустил... здесь что, уже предлагают бессмертие человечеству в целом?  :o

Ха-Ха!! Да мы шантажируем все правительства угрожая им оптовыми поставками.

Holy Endless Life Ltd оказывает услуги только биофизическим лицам.

Цитата: Sovin Nai от 14 апреля 2008, 23:41
Оформляем немедленно благородный и достойный господин!!!

Я готов;) Что необходимо для оформления?

Давно здесь никто не писал, интересно, может кто-то еще заинтересуется?

Цитата: Sovin Nai от 14 августа 2009, 22:21
Давно здесь никто не писал, интересно, может кто-то еще заинтересуется?

для меня например оптимальный вариант бессмертия это энергетическая сущность с широким спектром техномагических способностей.

Цитата: Дамер от 14 августа 2009, 22:29
для меня например оптимальный вариант бессмертия это энергетическая сущность с широким спектром техномагических способностей.

мечты, мечты... это из серии " Я пусть и умру телесно, но узнаю всё что было и всё что будет, и еще чего-нить изменю будто я есть бог!" а что же за это вы готовы дать взамен?

Цитата: Alisa от 14 августа 2009, 23:37
мечты, мечты... это из серии " Я пусть и умру телесно, но узнаю всё что было и всё что будет, и еще чего-нить изменю будто я есть бог!" а что же за это вы готовы дать взамен?

зависит от того что потребуют взамен этого, возможно удастся успешно поторговатся.

Цитата: Дамер от 14 августа 2009, 23:40
зависит от того что потребуют взамен этого, возможно удастся успешно поторговатся.

а если не удастся, видимо превратишься в алкалиновую батарейку.. тоже так сказать энергетическую сущность ^__^

Цитата: Дамер от 14 августа 2009, 23:40
зависит от того что потребуют взамен этого, возможно удастся успешно поторговатся.

к примеру, превратят в корову ;) вечную и волшебную...
а может по старинке потребуют душу - то есть отберут способность свободно мыслить и чувствовать.

а на счет торга - не думаю, что с энергетической сущностью он уместен

Цитата: Шарин Налхара от 14 августа 2009, 23:43
а если не удастся, видимо превратишься в алкалиновую батарейку.. тоже так сказать энергетическую сущность ^__^

это уже зависит от желания и возможностей предлагающей стороны.

Цитата: Alisa от 15 августа 2009, 00:06
к примеру, превратят в корову ;) вечную и волшебную...
а может по старинке потребуют душу - то есть отберут способность свободно мыслить и чувствовать.

а на счет торга - не думаю, что с энергетической сущностью он уместен

душу сюда приплетать неуместно--это тонкоэнергетические тела человека а мысли и чувства-их излучения.
ТОрг я упомянул в основном как теоритическую возможность.

Возможно бессмертие по силам только лучшим. Возможно истинно недостойные, недостаточно совершенные действительно обретут бесконечность надоедливого существования, и обратятся с просьбой прервать его. Но так же можно обрести вечность рассчитывая усовершенствоваться уже по ходу, выдав себе аванс доверия, рассчитав силы :)

Цитата: Sovin Nai от 15 августа 2009, 13:05
Возможно бессмертие по силам только лучшим. Возможно истинно недостойные, недостаточно совершенные действительно обретут бесконечность надоедливого существования, и обратятся с просьбой прервать его. Но так же можно обрести вечность рассчитывая усовершенствоваться уже по ходу, выдав себе аванс доверия, рассчитав силы :)

последняя возможность реализуется конечно чисто технологически?

Цитата: Дамер от 15 августа 2009, 13:13
последняя возможность реализуется конечно чисто технологически?

Не обязательно. Личность может просто обрести устойчивость со временем. Повторю всем известное и даже кем то кажется запощенное где то - один чуть ли не в детстве уже не знает куда себя девать, а другой в 90 лет думает эх, пожить бы еще столько же, есть интересные дела на свете. Хотя можно и техническими средствами подправить, но если немного, типо таблеток от депрессии это ничего, а если много... это возможно будет изменение личности, и возможно другая личность получится, в некотором смысле нечестный ход (поскольку договоренность не подразумевает зомбирования какого-то), но допустимый.

Цитата: Sovin Nai от 15 августа 2009, 18:49
Не обязательно. Личность может просто обрести устойчивость со временем. Повторю всем известное и даже кем то кажется запощенное где то - один чуть ли не в детстве уже не знает куда себя девать, а другой в 90 лет думает эх, пожить бы еще столько же, есть интересные дела на свете. Хотя можно и техническими средствами подправить, но если немного, типо таблеток от депрессии это ничего, а если много... это возможно будет изменение личности, и возможно другая личность получится, в некотором смысле нечестный ход (поскольку договоренность не подразумевает зомбирования какого-то), но допустимый.

таблетки всеже тянут на промежуточную меру пока не будет найдено конечное решение, как вариант--пересадка психоматриц из одного тела в другое.

 Хочется ответить на вопрос в названии темы. Боюсь ли я смерти? Лучше всех на этот вопрос по моему ответил Бушков :-"Смерти нет пока мы живы, а когда она приходит, нас уже нет. Так чего ее бояться?"
И ещё добавлю. Там в горах, когда я был командиром разведгруппы, у нас каждый боец таскал в кармане гранату, чтоб живым в плен не попасться, поверьте мне, есть на свете вещи гораздо худшие чем смерть. Может немного пафосно, но блин правда.

Кхм... а вот не могу сказать точно, но наверное нет, не боюсь. Тот единственный вопрос, на который я смотрю с позиции фаталиста. Чем убыть, тому не миновать и все мы там будем) Конечно это не повод её торопить, я б еще при возможности от неё побегала, но тут скорее не от страха, а просто люблю жизнь))
А так - действительно есть вещи пострашнее, уверена. Я вот больше боюсь стать инвалидом, совершенно неполноценным человеком, например, лежать овощем на кровати не в состоянии что-то делать, даж пошевелиться, нежели умереть.

Не в тему, вопрос не о том кто чего боится, а о бессмертии.
Или оплачиваете и берете, или не толпитесь у прилавка!

вот люди, все им разжовывай

Про то, как Айил относятся к смерти, все знают из КВ. а вот о реальности можно сказать так:
Все наши жизни -
Пыль на дороге,
ЧЬи-то надежды,
Чьи-то тревоги...
(с)  Otto Dix
З.Ы. 2 Sovin Nai : продолжай разжовывать)))

Хорошо что ты заглянула сюда Эг-Ави!

Обладая бессмертием ты можешь в конечном итоге получить бесконечно джи, и выплатить бесконечные тохи! Как плохо умереть не заплатив! А ведь такое сплошь и рядом случается, укус скорпиона, болезнь, или даже (что редкость) шальная мокроземская стрела. Прими бессмертие храбрая Эг-Ави, и со временем станешь Мудрейшей из всех Мудрых женщин что когда-либо жили! Ты сможешь оказать безмерную помощь своим совплеменникам знаниями и опытом, и они, смертные никогда не сойдут с правильного пути, и им не нужен будет более тер-ангриал которым снабдили их могущественные Айз Седай, ты будешь живой памятью Аильского народа. Разве может девушка аильских кровей отказаться от такого блага?

Подлый оратор))). Ты не в Башне обучался? ;)
А сейчас - о теме. Как можно быть ЖИВОЙ ПАМЯТЬЮ?! :o :-\ :idiot2: Терангриал дает представление о многих событиях, с помощью ПоВов разных людей. Я же одна и мое ИМХО может быть предвзятым. Да и лучше 1 раз увидеть, чем сто раз услышать. И вообще, Сорилею бы сюда. ;) :2funny: ;)

Цитата: Эг-Ави от 18 августа 2009, 21:40
Я же одна

и как же это согласуется с двойным ником и подписью(айил-манетерен) ? :-X

Жизнь тем и ценна, что она коротка.

Я в Вавилонской башне не обучался, я в высочайшей башне жыл, и правил ею, а башня та правила всеми остальными башнями, вознесшими вершины подальше от жара, к сомнительной прохладе небес, так было Эг-Ави. Но откуда ты узнала?

Тер-ангриал лишь предмет. Устройство которое может сломаться, разрушиться, и память иссякнет. Даже творения великого могущества Айз Седай не вечны. Неужели аильская дева менее достойна хранить воспоминания чем механизм? Неужели аильцы более положаться на предмет, чем на носительницу аильского духа и крови? У тебя могут быть последователи, и ты будешь не одинока  :)

Да-да, Эг-Ави, давно пора принести клятвы Великому Повелителю Тьмы - когда мы разломаем Колесо, может быть поздно :D
"мысль - это времени стрела, и память не истает..."
p.s. нинада Сорилею. ))))

Смерти не боюсь. Но длинная жизнь  - это то, что нужно, чтобы осознать, что же такое жизнь. Времени не хватает на то, на это, а ведь можно было бы попробовать себя в этом деле и в другом, а можно было бы стать философом и каскадером, летчиком и растениеводом, а жизнь так коротка... Можно было бы научиться тысячи вещам, услышать миллиарды новых произведений. Я не осуждаю тех, кто хотел бы умереть от тысячи порезов, наверное тоже некое разнообразие на пути к смерти. Я уверена, что конец есть всему и рада этому. Это логично и правильно. Но жизнь человеческая - бессовестно коротка. И мне трудно с этим смириться.

Цитата: Erica от 19 августа 2009, 21:14
Я уверена, что конец есть всему и рада этому.

существенная поправка--если речь идет лишь об органической материи(не рассматривая абстрактные категории возможно дуалистичные по своей природе)

 :) Насколько мне известно, неорганическая материя, а также, идеи, представления и проч. находят свой конец так же неотвратимо, как и материальные органические тела. Только "срок службы" несколько иной.
??? Пока не приходит ничего в голову, что можно было бы назвать действительно бесконечным.

Цитата: Erica от 19 августа 2009, 21:14
Я уверена, что конец есть всему и рада этому. Это логично и правильно. Но жизнь человеческая - бессовестно коротка.

Это высказывание порождает диссонанс с остальным тобою сказанным. Упустишь ли ты шанс стать бессмертной?

Цитата: Erica от 19 августа 2009, 23:01
??? Пока не приходит ничего в голову, что можно было бы назвать действительно бесконечным.

Возможно следует поискать среди того что не имеет начала.

Цитата: Sovin Nai от 17 августа 2009, 15:36
Не в тему, вопрос не о том кто чего боится, а о бессмертии.
Или оплачиваете и берете, или не толпитесь у прилавка!

вот люди, все им разжовывай
[/qu

Цитата: Sovin Nai от 17 августа 2009, 15:36
Не в тему, вопрос не о том кто чего боится, а о бессмертии.
Или оплачиваете и берете, или не толпитесь у прилавка!

вот люди, все им разжовывай

Вопрос как раз о том кто боится смерти, или, боитесь ли вы смерти? Вот и отвечаем.  Прения о бессмертии это уже вторично...

Цитата: Erica от 19 августа 2009, 21:14
Смерти не боюсь. Но длинная жизнь  - это то, что нужно, чтобы осознать, что же такое жизнь. Времени не хватает на то, на это, а ведь можно было бы попробовать себя в этом деле и в другом, а можно было бы стать философом и каскадером, летчиком и растениеводом, а жизнь так коротка... Можно было бы научиться тысячи вещам, услышать миллиарды новых произведений. Я не осуждаю тех, кто хотел бы умереть от тысячи порезов, наверное тоже некое разнообразие на пути к смерти. Я уверена, что конец есть всему и рада этому. Это логично и правильно. Но жизнь человеческая - бессовестно коротка. И мне трудно с этим смириться.

Я боюсь только одного. Вдруг меня внезапно убьют ( ну других вариантов внезапной смерти, мне мой мозг не подсказывает), и я не прочитаю завершение самой великой саги (КВ)...

Цитата: Erica от 19 августа 2009, 23:01
:) Насколько мне известно, неорганическая материя, а также, идеи, представления и проч. находят свой конец так же неотвратимо, как и материальные органические тела. Только "срок службы" несколько иной.
??? Пока не приходит ничего в голову, что можно было бы назвать действительно бесконечным.

для нематериальных категорий некорректно говорить об абсолютном конце--они могут утратить актуальность на какоето время но позже вновь возродится.
вечность, материально проявляющаяся в мультиверсуме, не имеет ни начала ни конца.

Цитата: МечМастер от 20 августа 2009, 08:08
Вопрос как раз о том кто боится смерти, или, боитесь ли вы смерти? Вот и отвечаем.  Прения о бессмертии это уже вторично...

Читай первую страницу, для тех кто не догадался прочитав название было сделано подробное разжевывание разъяснение:

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 06 апреля 2008, 04:19
Знаете, я к чему тему создала... Вот если в к вам пришел некий мистический персонаж, предложивший бессмертие за такую же мистическую и символическую плату, что бы вы стали делать?
Вообще, сделки с потусторонними силами в вопросах бессмертия это как по-вашему?

Уважаемый Совин, а откуда в данной теме столь трепетное отношение к соблюдению её изначальной цели?)) А то что-то я за вами такого вдругих темах не заметила :P

Мне хочется знать то о чем спрашивала Лютиэн.

Колись девушка; про страхи можно где угодно писать, а здесь помещение сумрачное и строгое, здесь люди покупают вечность. Что ты можешь предложить взамен?

А я бы ниче предлагать не стала, но не суть важно))
просто жизнь хороша и прожить её надо достойно)) А бессмертие, да не)
ЗЫ. Ну а мне вот больше нравится читать, как народ оценивает, боятся ли они смерти;) Это интереснее=)

Цитата: Sovin Nai от 20 августа 2009, 01:14
Это высказывание порождает диссонанс с остальным тобою сказанным. Упустишь ли ты шанс стать бессмертной?
Возможно следует поискать среди того что не имеет начала.

Разумеется порождает. Диссонанс - это мое второе имя.
Шанс стать бессмертной не упущу, если сочту цену приемлемой. Душа - это слишком высокая цена.
Она мне самой нравится, я к ней привыкла.)
Что не имеет начала?

"Мефистофель" разве сам вечен? Как он может предлагать то, чем не обладает? Одно сплошное надувательство.

Если Мефистофель равно дьявол - то вроде как да

Цитата: Дамер от 20 августа 2009, 12:11
для нематериальных категорий некорректно говорить об абсолютном конце--они могут утратить актуальность на какоето время но позже вновь возродится.
вечность, материально проявляющаяся в мультиверсуме, не имеет ни начала ни конца.

Так и человек может позже возродиться. Никто ему не мешает.)
Что касается второго предложения - замысловато. И возразить - нечего.)

Цитата: Erica от 20 августа 2009, 21:11
Так и человек может позже возродиться. Никто ему не мешает.)
Что касается второго предложения - замысловато. И возразить - нечего.)

ошибаетесь, мешает, хотя может и способствовать--бремя свершенных дел или недеяния(карма)

Цитата: Даврам Башир от 20 августа 2009, 19:46
"Мефистофель" разве сам вечен? Как он может предлагать то, чем не обладает? Одно сплошное надувательство.

не вечен но бессмертен)

Цитата: Дамер от 20 августа 2009, 22:06
не вечен но бессмертен)

Тем более нет смысла о чем-то просить. Фактически при этом утверждении ничем не отличается от обычного человека.

Цитата: Lucia от 20 августа 2009, 19:43
А я бы ниче предлагать не стала, но не суть важно))

Почему? Неужели все жалко?

Цитата: Lucia от 20 августа 2009, 19:43
ЗЫ. Ну а мне вот больше нравится читать, как народ оценивает, боятся ли они смерти;) Это интереснее=)

наблюдать страх воистину прекрасно...  ;)

Цитата: Erica от 20 августа 2009, 19:44
Шанс стать бессмертной не упущу, если сочту цену приемлемой. Душа - это слишком высокая цена.
Она мне самой нравится, я к ней привыкла.)

Не переоцениваешь ли ты ее? А что бы ты могла отдать взамен?

Цитата: Даврам Башир от 20 августа 2009, 19:46
"Мефистофель" разве сам вечен? Как он может предлагать то, чем не обладает? Одно сплошное надувательство.

Откуда такие сомнения? Возможно вечен, а есть информация против этого?. Так же некто может предлагать то чем сам не пользуется, что в этом странного?

Цитата: Sovin Nai от 22 августа 2009, 02:41
Почему? Неужели все жалко?

В том же сообщении далее есть объяснение;)
Жизнь кототка, и этим ценна и прекрасна. И бессмертие меня не прельщает просто напросто)) Важнее эту одну жизнь прожить достойно, а не маяться от скуки бесконечность.

А меня пожалуй, было бы возможно искусить, единственное, чего бы я боялась в бессмертие это одиночества*, и согласилась бы на вечную жизнь, если бы была такая не одна. Другой вопрос в том, чтобы я могла предложить "Мефистофелю", думаю, моя малозначительная душенка ему, как таковая, ни к чему, разве что ее услуги, или скорее услуги моего тела**, которому даровано бессмертие.

*только не надо дискуссий на тему одиночества в нашей жизни))) имею ввиду одиночество в созерцании "жизни" веками.

** опять же, не надо дисскусий на тему "телесные услуги")) я вот например убийство имею ввиду, ну интригу, приченение кому-то "вреда" и тп.

Цитата: Sovin Nai от 22 августа 2009, 02:41
Откуда такие сомнения? Возможно вечен, а есть информация против этого?. Так же некто может предлагать то чем сам не пользуется, что в этом странного?

Странно, что нужно предлагать бессмертие людям и давать им возможность сравниться с собой. А что можно получить взамен? Да ничего существенного. При краткости жизни человека врядли он успевает приобрести что-то ценное для Мефистофеля.
P.S. Мефистофель сам сотворен и следовательно не вечен как и всякое творение.

Я недавно перечитала "Сумерки" и "Ксанф, так что я несколько дезориентирована. Кто читал, тот поймет. :)

Смерти я в детстве боялась, самое страшное было а вдруг мама и папа умрут?
Прошло это вот каким образом. Мне было лет 9. Мама потащила меня куда-то в общественное место , справку взять. Там крыльцо было, его перила возвышались над землей на 2 метра. Я залезла на перила и качалась. Взад-вперед.Взад-вперед. Видимо, не расчитала и назад улетела, а на земле клумба  бетонная с цветочками, я об край клумбы  головой и ударилась. Потеряла сознание. И кажется мне, что стаю я в светлом коридоре, а по бокам люди и смотрят на меня вперед я пойду или назад.
На этом все интересное и закончилось. Меня по щекам взрослые дубасили и я в сознание пришла. :crazy2:
Но после этого смерти не боюсь.

Страх смерти - это естественная составляющая психологического развития ребёнка. Он базируется на чувстве самосохранения и самосознания себя в мире.
Обычно, к младшему школьному возрасту ребёнок, научается отодвигать от себя мысли о конечности собственной жизни и так и живёт с этим.
Периодически, конечно, в жизни человеку потом приходится сталкиваться с собственным ужасом небытия, когда он видит чужую смерть. Но барьер - "это  не со мной", когда это не смерть близких и родных, помогает человеку с этим жить.
Если страх смерти не проходит к концу младшего школьного возраста и  является  ведущим страхом на поздних этапах развития личности  - можно смело ставить диагноз: эмоциональная инфантильность.
Она теперь, увы, встречается очень часто.
А лично я сейчас не то что бы  боюсь смерти. Мне ужасно осознавать, что меня не станет и я не узнаю, что будет дальше. Именно это меня уже один раз вытянуло из состояния клинической смерти.(http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,348.msg201471.html#msg201471)

Человек может и не научиться отодвигать мысли о собственной кончине, но при этом не испытывать страх или испытывать его в лёгкой форме. Тогда правда начинаются игры воображения, что может завести далеко. Говорю из собственного опыта.

Бессмертье в обмен на душу? Ну уж нет :)
Как часто человек в ожидание скорой кончины говорит: недолюбил, недострадал, что-то не успел увидеть, что-то не успел сделать, etc,... Ну а отдам я душу за нескончаемую жизнь? Ничего этого я уже не завершу, поскольку будет только совершенное тело, лишенное всяких эмоций. Почти выбегалловский кадавр :)

Цитата: Даврам Башир от 14 сентября 2011, 12:35Человек может и не научиться отодвигать мысли о собственной кончине, но при этом не испытывать страх или испытывать его в лёгкой форме. Тогда правда начинаются игры воображения, что может завести далеко.

Мне кажется, больше страх испытывают не от неизбежности кончины, а от того, как ты встретишь закат своей жизни; пугает перспектива стать дряхлым, практически обездвиженным, плохо видящим и почти не слышащим стариком... То есть страх не смерти - а предшествующей потере качества жизни. Нет?

Тэль, Софи, а там хорошо? Простите, если некорректный вопрос. А связь душ и пр?
ИМХО, старики боятся смерти не меньше, потому что не знаешь, что будет дальше, там, в этом вопросе ты одинок и беззащитен. То, что здесь - нормы, правила, не подействуют, наверное, и... Мне тож неловко) но там будут друзья уже, родные.. Или связь рушится и начинаетсо нью лайв?

Цитата: loki от 14 сентября 2011, 12:11
Мне кажется, больше страх испытывают не от неизбежности кончины, а от того, как ты встретишь закат своей жизни; пугает перспектива стать дряхлым, практически обездвиженным, плохо видящим и почти не слышащим стариком... То есть страх не смерти - а предшествующей потере качества жизни. Нет?

И это тоже. Опасаться старческой деменции - это нормально. Но у нас есть и другие примеры о качестве жизни в старости:http://graphics8.nytimes.com/bcvideo/1.0/iframe/embed.html?videoId=100000000895665&playerType=embed

Цитата: София Шавро от 14 сентября 2011, 13:18Но у нас есть и другие примеры о качестве жизни в старости

хвала Свету, таких примеров немало, но и, к сожалению, не так много, как должно бы быть...
[off-topic]бабушка же на видео должна благодарить своих недокучающих деток и пенсионную систему штатов :) а как быть с нашими бабушками, которые всю жизнь что-то делали "для кого-то" и только потом "для себя"?[/off-topic]

Цитата: Fallingstranger от 14 сентября 2011, 12:16
Тэль, Софи, а там хорошо? Простите, если некорректный вопрос. А связь душ и пр?
ИМХО, старики боятся смерти не меньше, потому что не знаешь, что будет дальше, там, в этом вопросе ты одинок и беззащитен. То, что здесь - нормы, правила, не подействуют, наверное, и... Мне тож неловко) но там будут друзья уже, родные.. Или связь рушится и начинаетсо нью лайв?

Я не знаю как там... До конца угасания нейронных связей в мозгу у меня не дошло, раз я ещё поэту сторону газона.  ;) И, как я понимаю, ТАМ - это НЕ ЗДЕСЬ.  :(
Вот мы и цепляемся за это.   И нам страшно, потому, что мы не знаем, что там, а здесь мы видим , то что остаётся после конца. И вид останков не радует. Любых. Не каждый способен видеть себя звеном в пищевой цепи жизни в этом мире и спокойно к этому относиться.
А душа и её связи... Науке это пока не известно, а все иные домыслы и верования - это попытка заглянуть ТУДА. Но это не значит, что она успешной была, во всяком случае до сих пор.
Так, что я бы , пожалуй,  согласилась на сделку с Мефистофилем, если бы она была:
а. возможна
б. честна
в. с условием расторжения бессмертности с моей стороны.

Цитата: София Шавро от 14 сентября 2011, 13:30в. с условием расторжения бессмертности с моей стороны.

если мне не изменяет память, сие было как раз и невозможно )

Цитата: loki от 14 сентября 2011, 12:28
бабушка же на видео должна благодарить своих недокучающих деток и пенсионную систему штатов :) а как быть с нашими бабушками, которые всю жизнь что-то делали "для кого-то" и только потом "для себя"?[/off-topic]

эта 101-летняя леди никогда не была замужем и ни когда не имела детей, а следовательно и внуков.:))))

Цитата: loki от 14 сентября 2011, 12:32
если мне не изменяет память, сие было как раз и невозможно )

Вот это и настораживает... Почему нельзя мне прервать бытие по собственному желанию?  ???
Душу получил? Получил. А теперь ещё и тело получи  - и всех дел.  ::) Я же не требую жизнь вместе с душой вернуть...

Цитата: София Шавро от 14 сентября 2011, 13:30Я не знаю как там... До конца угасания нейронных связей в мозгу у меня не дошло, раз я ещё поэту сторону газона.   И, как я понимаю, ТАМ - это НЕ ЗДЕСЬ.

Несколько лет назад я выключался на сутки, но, к сожалению, ничего мне так и не показали, ни света в конце тоннеля, ни хотя бы какого-нибудь бодрящего мультика, было темно и... уютно (наркоз, наверное, и дружественный газон  :D)

ахаха) если серьезно, хорошо, что не дошло) и .. +1!), София. Эх, показали б мультиик)

Цитата: София Шавро от 14 сентября 2011, 13:36Вот это и настораживает... Почему нельзя мне прервать бытие по собственному желанию?  
Душу получил? Получил. А теперь ещё и тело получи  - и всех дел.   Я же не требую жизнь вместе с душой вернуть...

С Мефистофелем торговаться так же бессмысленно как и с Тёмным, я думаю :)
Это их игра и их правила!

Цитата: loki от 14 сентября 2011, 13:11Мне кажется, больше страх испытывают не от неизбежности кончины, а от того, как ты встретишь закат своей жизни; пугает перспектива стать дряхлым, практически обездвиженным, плохо видящим и почти не слышащим стариком... То есть страх не смерти - а предшествующей потере качества жизни. Нет?

Это-то не страшно. Страшно быть первым. А если ты номер n в ряду своих предков, то что тут страшного? И если задумываешься регулярно об этом, то страх делается маленьким.

но все равно желания перейти в состояние старости поскорее нет. А мысль ака, все пережили и я,. Хм переживу для меня слишком депрессивна, бездейственна. так неинтересно. А так новые впечатления, новый сорт газона)

Извините, я просто не в курсе тонкостей сделок с Мефисто) Имеется несколько вопросов)
-Он даёт бессмертие, а ты ему душу. Сделку разорвать может только он, так?
-Душа изначально переходит к нему и ты волочишь своё зомбо-существование вечно? (Интересно, как отсутствие души на тебе сказывается)
-Или же "я тебе бессмертие, ты не душу, свистни, как захочешь сдохнуть, и я заберу твою душонку в ад, где мы будем играццо" и там дальнейшие вечные адовы муки?

Просто хочу всё уточнить прежде, чем отказываться, если что XD
Меня просто пугает не смерть, а скорее неизвестность, буду ли я себя ощущать, и как и где.
Пы.Сы. Хотя если смерть медленная, то и боль, однако, пугает)



-

зыы) я склоняюсь к играццо)

хм, ну тогда это очень удобно, да, все близкие поумирают, но сколько может быть новых близких, а потом можно увидеть будущее, что произойдёт, как всё поменяется, узнать всё на свете можно, ведь времени до бабуя)))
*И дорогой Мефистофель,сидя в аду,негодуэ -"чё-то она подзадержалась, безжалостная дрянь"

Цитата: loki от 14 сентября 2011, 12:39
С Мефистофелем торговаться так же бессмысленно как и с Тёмным, я думаю :)
Это их игра и их правила!

Игра их - верно. Я вообще задумалась: а зачем им души? Причём всякие. Не брезгуют никакими. Ни прекрасными ни наиподлейшими...Предлагают за каждую кому что. Прейскурант расценок тоже не ясен. Ну, Фауст , положим, наукой занимался  и в целом вроде неплохой мужик был - с ним всё ясно. А  души других для чего? Им бессмертие тоже  предлагают?  Много в этом вопросе непонятного.

Цитата: Даврам Башир от 14 сентября 2011, 13:03
Это-то не страшно. Страшно быть первым. А если ты номер n в ряду своих предков, то что тут страшного? И если задумываешься регулярно об этом, то страх делается маленьким.

А если последним  в ряду своих предков? Если после тебя смерти не станет вообще- это вообще обидно ужасно...

Цитата: София Шавро от 14 сентября 2011, 17:57А если последним  в ряду своих предков? Если после тебя смерти не станет вообще- это вообще обидно ужасно...

А разве мной одним продолжается линия предков? Если после меня смерти не станет, то что с того? Я буду в качественно ином состоянии. Возможно в нём и слов-то таких не знают "обидно".

Цитата: loki от 14 сентября 2011, 13:37Несколько лет назад я выключался на сутки, но, к сожалению, ничего мне так и не показали, ни света в конце тоннеля,

Я тоже позже пару раз теряла сознание. Но того что видела в детстве, больше не показывали.

мож не  настоящая смерть, а бред, отключка... Или чистилище, где тихо гыыы)) у меня есть предположение насчет качества душ. Все сначала были идеальны, а то что человек сделал за жизнь - неважно. И так цель дьявола- полная деградация этой души. Разве сначала взять чистую для морального удовлетворения - больше спортишь))

Считаю что люди боятся не смерти, а неизвестности... Отсюда и множество религий, объясняющих что будет потом... и бесконечные поиски бессмертия...
Я не могу сказать, боюсь ли я смерти... вот так, сидя за компом и рассуждая -нет... а вот если вдруг она совсем рядом окажется... наверное мое мнение по данному вопросу изменится..

Цитата: Night Sklea от 15 сентября 2011, 02:30а вот если вдруг она совсем рядом окажется.

она всегда рядом... за левым плечом (емнип, что-то из Кастанеды), но это осознание как раз и наполняет жизнь смыслом.
во всяком случае после того как она два раза дышала мне в затылок, жить стало , как не странно, проще - суета становится незначимой.
Бессмертиия нет в природе, жизненный цикл и построен - на рождение и умирание, без этого нет движения и развития.

вау, хороший взгляд, спс, что напомнили, оно исключает всякие страхи, легче так, спойней)

Цитата: sevva от 15 сентября 2011, 11:03она всегда рядом... за левым плечом (емнип, что-то из Кастанеды), но это осознание как раз и наполняет жизнь смыслом.

Вот этого осознания как раз нет... потому и ответ мой таков: Я не знаю, боюсь ли я смерти, потому что не осознаю что это такое.

но придет время и осознаем))

Хм... боюсь Вечной смерти  :o ,бесконечного мига умирания

Цитироватьнедвижный миг предельной муки

да и на фиг, мене бессмертие, 100 лет жизни вполне хватит на идиотизм и прочие благоглупости

:D
от такого и я боюсь:) но это если я за жизнь буду вести себя плохо ;)

боюсь умереть где-нибудь в шахте, чтоб потом меня еще 2 недели искали. Или как беременных монашек: муровали ф стену.