Цитадель Детей Света. Возрождённая

Главная категория => Таверна "Три вискаря и воблу!" => Исторический форум => Тема начата: Igor23 от 14 июля 2013, 16:21

Название: Награды Российской империи и СССР
Отправлено: Igor23 от 14 июля 2013, 16:21
Стоит и обзавестись и такой темой раз есть про титулы они довольно взаимосвязаны.В России система орденов была введена  Петром 1 учредившим ордена Андрея Первозванного,Александра Невского( никого не успел наградить,умер) и женский орден Святой ЕкатериныюЗатем этим вопросом занялась Екатерина Вторая учредив еще два ордена самый знаменитый Св.Георгия и Св.Владимира потом Павел добавил орден Св.Анны был еще недолго Мальтийский крест и от Польши в орденскую систему были введены ордена Св. Станислава и старейший Белого Орла. Самым главным считался Орден Андрея Первозванного следующим был орден Св.Георгия 1 степени , но вот что странно орденом Андрея Первозванного было награждено больше 1000 человек, а орденом Георгия 1 степени  25 человек из них 3 императора, орденом Св. Георгия 2 степени 121 человек; 3 степени 653 человека и 4 степени болле 6 тысяч человек  и это с 26 ноября 1769г по 1917г плюс только награжденные этим орденом вносились на таблички в Георгиевской палате Кремля.Императоры этим орденом неразбрасывались. Если взять аналогию  награждений к первой степени  то круче были только немцы у них за всю историю Большим Крестом награждено всего только два человека  это фельдмаршалы Блюхер и Гиндербург.
Название: Re: Награды Российской империи и СССР
Отправлено: Aleksej_3000 от 14 июля 2013, 17:37
Цитата: Igor23 от 14 июля 2013, 17:21потом Павел добавил орден Св.Анны был еще недолго Мальтийский крест
Анну добавил не Павел, а его отец Петр III. Причем если Петр I вновь учредил ордена, то Анна просто вошла в капитул российских орденов из Голшинии.
Павел же ввел не Мальтийский крест, а орден Иоанна Иерусалимского.

Также забыл орден святой Ольги
Название: Re: Награды Российской империи и СССР
Отправлено: Igor23 от 14 июля 2013, 17:55
Цитата: Aleksej_3000 от 14 июля 2013, 18:37Павел же ввел не Мальтийский крест, а орден Иоанна Иерусалимского.
Спасибо прокололся с крестом, со Св. Анной не все так просто Петр 3 привез этот орден с собой как герцог Голштинии и награждал им от своего герцогства.Официально в орденскую систему Российской империи его ввел именно Павел. Он еще будучи наследником  им тайно награждал своих сторонников, орден был маленький и ставился на рукоять сабли. Кстати Павел уже будучи императором ввел и медаль ( анненскую)
Название: Re: Награды Российской империи и СССР
Отправлено: Igor23 от 14 июля 2013, 21:27
Андрей Первозванный (с алмазами и без них) Георгия 1-й степени Владимира 1-й степени Александра Невского ( с алмазами и без них) Белого Орла Георгия 2-й степени Владимира 2-й степени Анны 1-й степени (с алмазами под короной и без них) Станислава 1-й степени Георгия 3-й степени Владимира 3-й степени Анны 2-й степени Станислава 2-й степени  Георгия-4 степени Владимира 4-й степени Анны 3 - й степени Станислава 3-й степени
Это степень значимости орденов
Название: Re: Награды Российской империи и СССР
Отправлено: Igor23 от 14 июля 2013, 21:30
Цитата: Aleksej_3000 от 14 июля 2013, 17:37
Анну добавил не Павел, а его отец Петр III. Причем если Петр I вновь учредил ордена, то Анна просто вошла в капитул российских орденов из Голшинии.
Павел же ввел не Мальтийский крест, а орден Иоанна Иерусалимского.

Также забыл орден святой Ольги
Это уже сейчас церковный орден учрежден в честь тысячителетия крещения Руси Патриархом Пименом
Название: Re: Награды Российской империи и СССР
Отправлено: Aleksej_3000 от 14 июля 2013, 22:39
Цитата: Igor23 от 14 июля 2013, 17:55
Спасибо прокололся с крестом, со Св. Анной не все так просто Петр 3 привез этот орден с собой как герцог Голштинии и награждал им от своего герцогства.Официально в орденскую систему Российской империи его ввел именно Павел. Он еще будучи наследником  им тайно награждал своих сторонников, орден был маленький и ставился на рукоять сабли. Кстати Павел уже будучи императором ввел и медаль ( анненскую)

Петр III ввел в капитул именно РОССИЙСКОЙ империи, награждал именно как Российский император, другое дело что Екатерина этот орден не приняла и учредила два своих. Павел же просто вернул его в капитул.
Что касается тайного награждения то это вообще из области сказок. Орден достаточно большой, первая степень еще и корону имеет, носится он на шее (кстати и рассказ есть Анна на шее), я уже про звезду ордена не говорю.
На темляке холодного оружия с особой лентой "За храбрость" что бы именно выделятся размещается четвертая степень ордена, в жаргоне именуемая "КЛЮКВА"
К этому ордену есть еще и наградная медаль.
Название: Re: Награды Российской империи и СССР
Отправлено: Aleksej_3000 от 14 июля 2013, 22:41
Цитата: Igor23 от 14 июля 2013, 22:30Это уже сейчас церковный орден учрежден в честь тысячителетия крещения Руси Патриархом Пименом

Этот орден для дам учредил в 1915 году Николай II.

Учрежден 11 июля 1915 г. Императором Николаем II в ознаменование 300-летия царствования Дома Романовых "во внимание к заслугам женщин на различных поприщах государственного и общественного служения, а равно к подвигам и трудам их на пользу ближнего". Предназначен исключительно для награждения лиц женского пола. Имеет три степени.

Орденский праздник: 11/24 июля.

Орденские знаки: Крест византийского образца, покрытый светло-голубой финифтью, белая лента шириной 2,22 см.

Правила ношения:
I степень - золотой Крест на банте на левом плече;
II степень - серебряный Крест на банте на левом плече;
III степень - меньший серебряный Крест на банте на левом плече.
Знаки низших степеней не снимаются при пожаловании знака высшей степени.
Название: Re: Награды Российской империи и СССР
Отправлено: Igor23 от 15 июля 2013, 09:18
Я исходил из книги  Г.А.Мурашева  там есть такая цитата " несмотря на то что гроссмейстер ордена уже в 1742г  перенес его в Россию,орден так и остался иностранным и в состав российских орденов был включен только в 1797г. Павлом 1." Им награждали но он считался династической наградой  до официального включения в капитул российских орденов Петр 3  не упел его включить , правил мало так он и короноваться не успел.   http://saintanna.ru/    http://www.google.ru/search?q=%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD+%D1%81%D0%B2.%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B&newwindow=1&hl=ru&rlz=1T4GGHP_ruRU413RU413&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=kYLjUYedHeGF4ATrtIGoCQ&ved=0CDkQsAQ&biw=1024&bih=559 
Название: Re: Награды Российской империи и СССР
Отправлено: td_merlin от 15 июля 2013, 11:09
У ордена св. Георгия был соответствующий статут, четко прописанный и награждалась им строго определенная категория лиц.
Потому столь мало награжденных. Мало того, полный набор, т.е. все четыре степени имели вообще только четыре человека.
Название: Re: Награды Российской империи и СССР
Отправлено: Igor23 от 15 июля 2013, 12:21
Цитата: td_merlin от 15 июля 2013, 12:09У ордена св. Георгия был соответствующий статут, четко прописанный и награждалась им строго определенная категория лиц
Согласен, но и у других тоже были свои ограничения  например Петр 1 указывал что орден Андрея Первозванного невмочно давать младенцам и поэтому своему сыну орден дал по совершенолетию а внук его Петр 2 вообще этот орден не получил, а вот уже Анна наградила младенца Ивана 6 орденом и понеслось, Алексанра Невского задумывался как  только военный орден, а Екатерина 1 начала и гражданских жаловать.Вообщем своя рука владыка, а вот орден Св Георгия избежал такой участи из всего списка награжденных  первой степени пожалуй меня забавляют две фамилии это Йозеф Радецкий и Альбрехт Фридрих-Рудольф оба австрийцы и оба награждены за победы над известными вояками  итальянцами, ну еще  Александром 1 был награжден Луи -Антуан де Бурбон герцог Ангулемский за подавление испанской революции тоже больше политическое награждение
Название: Re: Награды Российской империи и СССР
Отправлено: Aleksej_3000 от 15 июля 2013, 13:01
Цитата: td_merlin от 15 июля 2013, 12:09Мало того, полный набор, т.е. все четыре степени имели вообще только четыре человека.
Не верно - таких вообще не было, т.к. при награждение высшей степенью ордена младшею следовало сдать.
А было четверо которых наградили четыре раза.
Название: Re: Награды Российской империи и СССР
Отправлено: td_merlin от 15 июля 2013, 13:52
Ну если уж быть совсем дотошным: не наградили четыре раза, а наградили всеми четырьмя степенями ордена.
Название: Re: Награды Российской империи и СССР
Отправлено: Денис II от 15 июля 2013, 15:31
Тут надо учитывать вот какой момент. Когда говорят: «Полных кавалеров было всего...» – это наводит на мысль, что больше достойных не нашлось. Между тем, это не так. Был как минимум один такой случай. Какой-то наш известный полководец, вроде, Суворов – к сожалению, читал давно, деталей не помню – первого «Георгия» получил не 4-й, а сразу 3-й степени. Как следствие, получить 4-ю он уже не мог – по статуту награждать можно было только более высокой степенью. Потом он получил и 2-ю, и 1-ю, но полным кавалером так и стал; но не потому что оказался недостоин, а наоборот, оказался «слишком достоин».
Название: Re: Награды Российской империи и СССР
Отправлено: td_merlin от 15 июля 2013, 19:01
Да, Суворов именно не получил 4-ю степень. Так и есть. Это не говорит, что он "менее заслуженный", чем Кутузов. Однако, в том то и ценность факта награждения всеми четырьмя степенями, что даже Суворов и тот не смог получить, пусть не по причине "заслуженности", но!..тем не менее...
Название: Re: Награды Российской империи и СССР
Отправлено: Aleksej_3000 от 15 июля 2013, 21:23
Цитата: Денис II от 15 июля 2013, 16:31Когда говорят: «Полных кавалеров было всего...»
То люди не понимают принципа награждения. В Российской империи награждение высшей степени как бы говорило, что данный кавалер уже награжден всеми низшими степенями. Поэтому все получившие орден ПЕРВОЙ степени как бы имеют полный бант.


Кстати ненамного меньше было награжденных и советским орденом Победа. Правда в отличии от России в СССР ВЫСШИЙ полководческий орден присуждали некоторым товарищам дважды. Что в принципе неправильно
Название: Re: Награды Российской империи и СССР
Отправлено: Igor23 от 15 июля 2013, 23:46
Цитата: Денис II от 15 июля 2013, 16:31Георгия» получил не 4-й, а сразу 3-й степени. Как следствие, получить 4-ю он уже не мог – по статуту награждать можно было только более высокой степенью. Потом он получил и 2-ю, и 1-ю, но полным кавалером так и стал; но не потому что оказался недостоин, а наоборот, оказался «слишком достоин
Он уже генералом был, 4 степень давали офицерам до полковника , а 3 и выше были генеральскими хотя 3 степень и полковник мог получить ,но это крайний случай
Название: Re: Награды Российской империи и СССР
Отправлено: td_merlin от 16 июля 2013, 08:04
Цитата: Aleksej_3000 от 15 июля 2013, 22:23В Российской империи награждение высшей степени как бы говорило, что данный кавалер уже награжден всеми низшими степенями.
Именно поэтому в 1856 г было разрешено носить все степени наград вместе с высшими? :)...
Награждения только 1-й степенью и всеми степенями - суть разные вещи сами по себе даже.
Да это не давало никаких льгот, да это даже внешне никак не выражалось до 1856 г, но сам по себе факт был очень почетен и важен.
Не зря по аналогии награждение низших чинов полным георгиевским бантом было весьма большим событием и награжденные особо этим гордились.
Не зря вообще награды за военные подвиги орденами с "двойным" назначением отмечались "мечами", не зря и отличие было наград "за выслугу лет".
Все эти вещи не зря отдельно выделялись. И сам факт разрешения носить низшие степени вместе с высшими - тоже показателен.
Всем этим вещам придавалось значение, так что была, была разница между награждением просто высшей степенью или всеми степенями ордена. Пусть не "официяльно", но разница была.
Название: Re: Награды Российской империи и СССР
Отправлено: Igor23 от 16 июля 2013, 09:37
Насчет ордена Победы, им могли и трижды награждать  в статуте указано  что им награждались  за успешое осуществление  крупных операций в масштабе одного или нескольких фронтов, в результате проведения которых изменялась  стратегическая обстановка  в пользу РККА, пожалуй только орден Славы был аналогичен царским орденам, награждался последовательно с низшей степени и если кто получал две одинаковые то это была вина канцелярий
Название: Re: Награды Российской империи и СССР
Отправлено: Igor23 от 16 июля 2013, 14:16
http://www.google.ru/search?q=%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD+%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F&newwindow=1&hl=ru&rlz=1T4GGHP_ruRU413RU413&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=Ox3lUYPzJujm4QTN3ICIBw&ved=0CEQQsAQ&biw=1024&bih=559
Название: Re: Награды Российской империи и СССР
Отправлено: td_merlin от 16 июля 2013, 17:39
Это все прекрасно конечно, но может на конкретные понравившиеся картинки ссылки выложить? Смысл в поисковой строке?
Название: Re: Награды Российской империи и СССР
Отправлено: Aleksej_3000 от 23 июля 2013, 18:21
Цитата: td_merlin от 16 июля 2013, 09:04Именно поэтому в 1856 г было разрешено носить все степени наград вместе с высшими?
А можно узнать что это за разрешение, я о таком не слышал.
К тому же как можно носить того же Георгия если при награждении 3 степени 4 забирали в капитул?
Название: Re: Награды Российской империи и СССР
Отправлено: Денис II от 23 июля 2013, 20:47
Если я правильно помню – надо будет поискать ту статью – ордена в империи не забирали. И не давали. Награждённому давали документ, что-то вроде удостоверения, что он награждён, а собственно кресты и звёзды он уже сам заказывал у ювелира. Можно было несколько экземпляров, чтоб на разные мундиры повесить и не перикалывать туда-сюда-обратно, благо, одним орденом награждали только один раз, так что опасности, что кто-то незаконно присвоит себе звание двукратного кавалера, не было.
Хотя, возможно, со временем порядок менялся.
Название: Re: Награды Российской империи и СССР
Отправлено: td_merlin от 24 июля 2013, 00:52
Цитата: Aleksej_3000 от 23 июля 2013, 18:21
А можно узнать что это за разрешение, я о таком не слышал.
К тому же как можно носить того же Георгия если при награждении 3 степени 4 забирали в капитул?
Погуглите
В той же википедии об этом прямо говорится
12 августа 1856 года перестали забирать знаки ордена св. Георгия в капитул при награждении высшей степенью и разрешили носить их вместе (насчет даты точно не уверен).
Название: Re: Награды Российской империи и СССР
Отправлено: Aleksej_3000 от 24 июля 2013, 20:06
Цитата: Денис II от 23 июля 2013, 21:47Награждённому давали документ, что-то вроде удостоверения, что он награждён, а собственно кресты и звёзды он уже сам заказывал у ювелира.
Это во Франции так действует. В императорской России просто за ордена (кроме Георгия) необходимо было платить в капитул определенную сумму (типа членских взносов на богоугодные дела), но ордена тебе давали из капитула.
Ну и кроме того у ювелира можно было заказать дубликаты орденов и так называемые "фрачные" ордена - уменьшенные копии наград.

Цитата: td_merlin от 24 июля 2013, 01:52Погуглите
В той же википедии об этом прямо говорится
Вот вот в Вики. А так я погуглил и ничего не нашел

PS нашел портрет Юденича с тремя орденами.
Название: Re: Награды Российской империи и СССР
Отправлено: td_merlin от 24 июля 2013, 23:18
Цитата: Aleksej_3000 от 24 июля 2013, 21:06Вот вот в Вики. А так я погуглил и ничего не нашел
Статута 1856-го года я тоже не нашел.
К сожалению.
Но в статуте 1913 г., который в Интернете широко распространен, это уже четко прописано.

Цитировать4. Орден Святого Георгия имеет четыре степени:

1) Первая степень большого креста: а) Лента о трех черных и двух оранжевых полосах, носимая через правое плечо. б) Крест большой, золотой, с белою с обеих сторон финифтью, по краям с золотой каймою. В середине креста изображен, на финифти же, герб Московского царства, то есть, в красном поле Святой Георгий, вооруженный серебряными латами, с золотою, сверх оных висящею епанчею, имеющий на главе золотую диадему, сидящий на серебряном коне, на котором седло и сбруя золотые, и поражающий золотым копiем черного змия в подошве щита. На обратной стороне, в середине, в белом поле, вензелевое Святого Георгия имя. в) Звезда четырехугольная, золотая, посреди которой, в черном обруче, желтое или золотое поле, а на оном изображено вензелевое имя Святого Георгия. В черном обруче золотыми буквами надпись: "за службу и храбрость". - Звезда сия носится на левой стороне груди.

2) Вторая степень большого креста: а) Тот же крест (п. 1) носится на шее на такой же, но только более узкой ленте. б) При кресте такая же звезда (п. 1), носимая на левой стороне груди.

3) Третья степень: Такой же крест, как и второй степени, но меньшей величины; носится на шее на ленте меньшей ширины, нежели лента, на которой носится крест второй степени.

4) Четвертая степень: Крест такой же, но еще меньшей величины; носится на груди на такой же ленте, но еще более узкой.

Младшие степени ордена Св. Георгия, при наличии старших, не снимаются.

В общем, видать искать нужно в архивах. В Тырнете, в основном, текст из вики, или в вики текст откуда-то. Фиг поймешь.
Название: Re: Награды Российской империи и СССР
Отправлено: td_merlin от 24 июля 2013, 23:30
Погуглил как следует, нашел вот это:

http://www.museum.ru/1812/Library/Kolomnin/index.html

ЦитироватьНо в целом, положение о постепенном награждении соблюдалось неукоснительно. И наличие на мундире кавалера одной из старших степеней ордена означало, как правило, что он уже был ранее награжден младшей степенью (степенями). В собственности кавалера законно в период с XVIII до начала 50-х гг. XIX в. могли находиться только знаки какой-то одной степени ордена. Такой порядок был изменен только в 1855 г., сначала в отношении 4-й степени ордена Св. Георгия, когда Николай I указом Капитулу повелел «орден Святого Георгия четвертой степени... носить и при пожаловании высших степеней сего ордена». А затем он был распространен и на другие российские ордена. Полная же отмена таковых правил произошла в 1857 г. вместе с отменой требования о сдаче орденских знаков после смерти награжденного.[6]


P.S. рекомендую почитать полностью статью. Довольно интересно и увлекательно.
Название: Re: Награды Российской империи и СССР
Отправлено: buj-fhc от 29 июля 2013, 20:03
Перебирал книги в своей библиотеки и нашел книгу "Герои 1812г" это сборник из серии ЖЗЛ один из очерков посвящен  боевым наградам  эпохи 1812г .Там есть глава о золотом оружие  "За храбрость" .Впервые  золотой шпагой с брильянтами был награжден князь М.М.Голицын за разгром шведов при острове Гренгам и до 1788г эта награда была генеральская, после стали награждать и офицеров без брильянтов, зато с надписью" За храбрость", всего за 18 век известно о 300 документально подтвержденных награждений золотой шпагой.Император Павел перестал награждать золотой шпагой вместо этого давали орден Анны низшей степени который носился на холодным оружием.Награду восстановил  Александр 1 после начала нового тура русско-французских войн с 1805г .С 28 сентября 1807г был подписан указ  о причислении офицеров и генералов, награжденных золотым оружием "За храбрость", к кавалерам русских орденов.Как я понял  из статьи за период  кампаний 1812-1814гг было произведено награждений золотым оружием 62 шпаги и сабли с брильянтами и 1034  без брильянтов, а всего за период царствования Александра 1  было произведено 1542 награждения. Интересно что награждение золотой шпагой  предполагало наличие  обер-офицерского чина, если ты штаб-офицер то шпагой тебя уже не награждали, давали какой либо орден
Название: Re: Награды Российской империи и СССР
Отправлено: Aleksej_3000 от 29 июля 2013, 21:40
Цитата: buj-fhc от 29 июля 2013, 21:03награждение золотой шпагой  предполагало наличие  обер-офицерского чина, если ты штаб-офицер то шпагой тебя уже не
А Как же награждение генералов?
А вообще кроме надписи за храбрость к нему шла георгиевская лента и на темляке Георгий.
Впрочем возможно не на всех он был
Название: Re: Награды Российской империи и СССР
Отправлено: Aleksej_3000 от 29 июля 2013, 23:33
Кстати забыли еще один орден из Польши: Орден Военного Достоинства ("Virtuti militari")

Год включения в состав российских орденов - 1831
Инициатор включения - Николай I
Девиз - "REX ET PATRIA" ("Правитель и отечество")
Статус - военный орден, в иерархии российских орденов на последнем месте
Цвета ленты: голубой с черной каймой
Число степеней - 5
Название: Re: Награды Российской империи и СССР
Отправлено: td_merlin от 30 июля 2013, 11:34
Цитата: Aleksej_3000 от 29 июля 2013, 21:40
А вообще кроме надписи за храбрость к нему шла георгиевская лента и на темляке Георгий.
Впрочем возможно не на всех он был
Наградное оружие было приравнено к георгиевской награде уже значительно позже (в 1913 г).
Украшения темляком или крестом было во второй половине 19-го века и зависело от награды и награжденного.
Название: Re: Награды Российской империи и СССР
Отправлено: buj-fhc от 30 июля 2013, 13:13
Цитата: Aleksej_3000 от 29 июля 2013, 22:40А Как же награждение генералов
Генералов награждали золотой шпагой с брильянтами.Георгиевским оружием оно стало в 1869 , точнее оно было приравнено
Название: Re: Награды Российской империи и СССР
Отправлено: buj-fhc от 30 июля 2013, 13:23
Цитата: Aleksej_3000 от 30 июля 2013, 00:33Кстати забыли еще один орден из Польши: Орден Военного Достоинства ("Virtuti militari")
В отличии от орденов Станислава и Белого Орла он не был включен в Капитул Российских орденов, м награждали  и повстанцы себя любимых и цари поляков которые помогали подавлять восстание, в 1857г  его знак приравняли к медали. Уже о получении независимости Польши в 1920г он был восстановлен как орден
Название: Re: Награды Российской империи и СССР
Отправлено: Aleksej_3000 от 31 июля 2013, 18:02
Вообще то он был включен в Капитул Российских орденов, другое дело, что до и после восстания им почти не награждали.
В качестве казуса подобным орденом был награжден и Леонид Брежнев
Название: Re: Награды Российской империи и СССР
Отправлено: buj-fhc от 01 августа 2013, 16:21
Цитата: Aleksej_3000 от 31 июля 2013, 18:02
Вообще то он был включен в Капитул Российских орденов, другое дело, что до и после восстания им почти не награждали.
В качестве казуса подобным орденом был награжден и Леонид Брежнев
Нет он не был включен, Брежнев награжден уже ПНР где орден существовал с 1918г , существует и поныне только им не награждают.
Название: Re: Награды Российской империи и СССР
Отправлено: Aleksej_3000 от 02 августа 2013, 00:15
Цитата: buj-fhc от 01 августа 2013, 17:21награжден уже ПНР где орден существовал с 1918г
Никогда не думал, что ПНР старше СССР
Название: Re: Награды Российской империи и СССР
Отправлено: buj-fhc от 02 августа 2013, 09:00
Цитата: Aleksej_3000 от 02 августа 2013, 01:15Никогда не думал, что ПНР старше СССР
Ну и что тут такого, в 1918г  появилась Польская республика  в 1952г она была переименовано в Польскую Народную Республику , а с 1989г  в Республику  Польша, полная приемственность власти, ордена поляки не меняли и дорогой Л.И.Брежнев получил свой орден  государства носившего наименование ПНР  кстати награждение было отменено