Цитадель Детей Света. Возрождённая

Мисандея это Изембаро?

Чо вдруг? И кто это вообще?

Izembaro is the member of the Faceless Men that is to train Arya Stark during her first apprenticeship. (Wiki)
А топик-стартер, гм...

Ей также принесли балахон, мягкий плотный балахон послушника, чёрный с одной стороны и белый – с другой.

– Носи его, когда ты здесь, – сказал жрец, – но знай, что в ближайшее время он нечасто тебе понадобится. Завтра ты отправишься к Изембаро, чтобы приступить к своему начальному обучению. Возьми из подвалов любую одежду, которую пожелаешь. Городская стража ищет одну уродливую девочку, которая часто посещала Пурпурную Гавань, поэтому будет лучше, если ты получишь и новое лицо. – Он взял её за подбородок, повернул её голову туда-сюда и кивнул. – Думаю, на этот раз хорошенькое. Такое же красивое, как и твоё собственное. Кто ты, дитя?

– Никто, – ответила она.

...То есть Изембаро - агент Безликих неизвестного пола, возраста и внешности, пребывающий в Браавосе на момент ближе к концу Танца.
Почему бы и не Якен?

Цитата: Dolorous Malc от 31 июля 2013, 21:33Почему бы и не Якен?

Потому что он немножко в Цитадели! :)

Цитата: Кошка-Кет от 01 августа 2013, 00:54
Потому что он немножко в Цитадели! :)

А Миссандея в Миэрине. :)

Не стоит "кучковать" всех персонажей и уж точно придумывать массонско-вестероский заговор=)

Цитата: Dolorous Malc от 31 июля 2013, 21:17А топик-стартер, гм...

Ну, что?  Договаривайте.
Если бы Изембаро была бы в Бравосе, Арью никуда не надо было  бы посылать.  Изембаро сама была бы в храме. Во всяком случае периодически.  Если Арью отправляют на стажировку, то скорей всего, или в 1. Цитадель, или на 2.стену, или в 3.КГ, или 4.Миерин. Поскольку смысла мариноваться еще одну книгу в Бравосе просто нет,  то она должна встретиться с кем-то из повов и что-то сделать. В первых трех местах она просто не нужна. Ей там нечего делать и нет места. В Миерине намечается самая интересная заварушка. И она единственная кроме полумужа, кто по весу может летать на драконе. Из тех у кого реально есть возможность подчинить дракона. 
У Мисандеи-Изембаро скоре всего погиб помощник (брат?) и ей нужен новый подмастерье.
Что касается того, почему Мисандея безликая и почему она так выглядит, я думаю можно не распространяться. Мартин буквально тычет этим нам в нос.
Достаточно сказать, что девочка 11ти лет не может В ПРИНЦИПЕ свободно владеть 12тью языками, быть писцом, все о всех знать, все замечать, советовать королеве, иметь обостренные чувства/слух, не боятся изуродованных и мертвецов, подкрадываться так, что супертелохранитель ее не замечает, и видеть выражение лица того у кого лица нет. Еще она совершенно очевидно шпионит. Постоянно крутится в "штабе" читает там документы. Рядом с Дени в самые важные моменты, Например во время телепатических контактов/видений. ИТД....

Цитата: eg от 07 августа 2013, 06:02Ну, что?  Договаривайте.

Фантазёр.

Цитата: eg от 07 августа 2013, 06:02Если бы Изембаро была бы в Бравосе, Арью никуда не надо было  бы посылать.  Изембаро сама была бы в храме. Во всяком случае периодически.

И кто сказал, что Изембаро не бывал в храме? Любой из Безликих, которых Арья там видела, вполне может оказаться Изембаро.

Цитата: Dolorous Malc от 01 августа 2013, 00:19Носи его, когда ты здесь, – сказал жрец, – но знай, что в ближайшее время он нечасто тебе понадобится.

Смысл слова "нечасто" вроде бы в объяснении не нуждается.
На мой взгляд, из текста совершенно очевидно, что Арья теперь будет жить у Изембаро (как она раньше жила у Браско), но периодически возвращаться в храм (как она раньше возвращалась от Браско). Я бы посмотрел, как она возвращается в храм из Миэрина!

Миссандея непростая штучка, тут я с eg соглашусь, на одиннадцать лет не тянет. Но родня среди Безупречных - это все-таки чересчур даже для Безликих.

Цитата: Кошка-Кет от 07 августа 2013, 14:12Но родня среди Безупречных

Один из  безупречных убитых гарпией был ее "брат". Это в тексте есть.
_______
Почему взрослая женщина выглядит как ребенок понятно?

В принципе, насчет родни она может и врать, конечно, - мы ее вообще видели с ее братьями хоть раз? Но если "братья" настоящие хотя бы в том смысле, что там есть люди, как-то связанные с ней, Безликим нет резона заранее подсовывать своих людей в Безупречные. Разве что позже кого-то заменить...
Все-таки пока остается возможность, что она просто развита не по годам (хотя и может быть старше, чем говорит, тут и магии особой не требуется, достаточно генетики и недоедания, я лично знаю девчушку, которая в 15 едва тянула на 11 по виду). Сделать так, чтобы девочка не взрослела, можно, да, но не думаю, что Мартин дважды использует один и тот же трюк.

Безликие не просто убийцы а религиозная организация (историю которой мы держим в уме). Скорее всего Мисандея обреталась в Астапоре поскольку там была ее "епархия" где она окормляла тренеруемых безупречных и прочих рабов. И была она там скорее всего местным ангелом смерти т.е преподносила дар тем, кому терпеть мучения было не в моготу. В Астапоре, да рядом с безупречными ей было соответственно самое место. А "брат" скорее всего был подмастерье или какой-то помощник.

Осталась понять:
1) почему она самовольно оставила свою епархию и присоединилась к армии Дени, где дар никому не нужен;
2) в какой именно момент рождённую в Астапоре девочку заменила Безликая;
3) если это взрослая женщина, чей рост остановлен ядом, то почему она таки продолжает расти? А если не продолжает, то как это Дени умудрилась за год знакомства не заметить, что девочка не растёт?
4) были ли Безликими Вольфганг Амадей Моцарт, Бобби Фишер и прочие вундеркинды, которых в истории нашего мира насчитывается предостаточно?

Возможно среди рабов тоже есть отбор, одних во служение, других в интим-услуги, третьих в переводчики, счетоводы и т.п.
Она рабыня и её время 24/7 было занято обучением,а не гулянками, думаю такой вариант вполне правдоподобен.

В саге вообще полно умных и сообразительных детей (Робб, Арья, Мирцелла)

Двенадцать языков на 11 лет - таки да, много, а их, кстати, действительно двенадцать? Этого не помню.

Цитата: Кошка-Кет от 08 августа 2013, 01:49
Двенадцать языков на 11 лет - таки да, много, а их, кстати, действительно двенадцать? Этого не помню.

на самом деле 19.
Но суть не в этом. Там целый ряд других моментов наводит на мысль о том что она безликий. - То что я написал выше. Кроме того, при первом личном общении она так и заявила Дени - Валар моргулис... А в конце, когда она вручила дар Квентину все стало на свои места. Кто может распознать улыбку на лице человека у которого нет губ как не тот, кто сам привык менять лица?

Хм, где она там столько набрала в Эссосе? :)))

У меня сложилось впечатление, что "валар моргулис" - не только визитная карточка Безликих, но и вообще очень популярная присказка на... гм, поствалирийском пространстве.
На то, что она вручила Квентину дар, указаний в тексте нет. Она просто за ним ухаживала, она сострадательная девочка, а Квентин, хоть и глуповат, все же вызывает сочувствие (мне все время казалось, что ему лет тринадцать, хотя на самом деле восемнадцать, если не больше, но вот такое он инфантильное впечатление производит).

В Эссосе мы имеем:
- высокий валирийский
- браавосский
- волантийский
- тирошийский
(ага, все три на валирийской основе, ну так и у нас итальянский, испанский и французский где-то на базе латыни, да?)
- ройнарский
- иббенийский
- ифекевронский (мб это один язык, но нам никто этого не подтверждал)
- сарнорский
- дотракийский
- лхазарянский
- картийский
- гискарский
- йитический
- джогоснхайский
- самирьянский
- моракский
- сероземельный
- моссовитский
- коркозский
- ленгский
- марахайский
- мантикороостровной
- асшайский

Плюс сама Миссандея - из Наата, а это уже Соториос.
Добавляем тамошние:
- наатский
- василискский
- забхадский

Плюс близлежащий летнийский
Ну и не знаю учитывать ли, но за Асшаем еще Ултос есть...
Так что набирается для девочки 19 языков даже без "общего" вестероссиянского...

Но, Кайл, когда успела-то? Вопрос остается открытым. Ведь владеет явно не со вчера, то есть выучилась годам как минимум к десяти.

Как там говорил кажись Гаспаров, "трудно учить первые шесть языков" Ж) Между тем для образованных людей "эпохи Возрождения" с детства четыре-пять языков совершенно нормально. Возьми скажем такую детскую книжку "Дорога уходит в даль" и посчитай внимательно языки, которыми ее героиня владеет к моменту поступления в институт блаародных девиц, т.е. к 9 годам. Да, не на уровне литературного переводчика, но "более чем прилично". Помимо четырех родных языков среды (русский, украинский (или белорусский?), польский и идиш) - французский, немецкий, английский. Да плюс греческий и латынь, которыми "немного владеет", и это "немного" в ее случае существенно выше среднеевропейского. А ведь Саша Яновская не супервумен и не позиционируется.
...Так что Алиса Селезнева, которая в одиннадцать лет "не очень способная и знает всего восемь языков" совершенно не шутка юмора. Подход к образованию, только и всего.

Kail Itorr Это все замечательно. Но вы можете привести пример реального человека хоть из истории, хоть из современности который бы в 10 лет владел шестью языками? Теоретически это возможно, но в таком случае ребенок будет задвинутым, далеким от реальной жизни неумным ботаном, поскольку будет тратить на языки ВСЕ время в ущерб всестороннему развитию. Просто слишком многое другое указывает на то, что Мисандея училась в той же школе что и Арья, а не в "школе" работорговцев.

Цитата: eg от 09 августа 2013, 17:06Но вы можете привести пример реального человека хоть из истории, хоть из современности который бы в 10 лет владел шестью языками?

http://www.moi-roditeli.ru/pupil/primary-school/10-year-old-poliglot.html

http://video.nur.kz/view=NBPAH5HWpzg
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%81,_%D0%A3%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BC_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D1%81

Tolik_sos
Dolorous Malc
Посмеялся. 
Таким же "полиглотом" и я могу стать дня за три... Родители компенсируют свои комплексы через детей и устраивают шоу для  телевидения.  Доверчивые телезрители хавают эту желтизну и потом трезвонят. Мальчик такой же  "полиглот" как и девочка. В начале сообщается, что девочка знает русский язык. Потом что она его только учит. Потом выясняется, что выучила она только 6 слов, которые может произнести только под руководством своей учительницы (которая тоже участвует в рекламе "вундеркинда"). С остальными языками, думаю, та же ситуация.

Ах да, и в детский сад она  конечно не ходит. Якобы из-за  того что боятся, что она потеряет языки.
На самом деле потому, что там очень быстро выяснится ,что она на самом деле за "вундеркинд" (который скорее всего сам даже попу еще вытирать не умеет не говоря уже о ЗНАНИИ языков)

Eg, и какие примеры бы Вас убедили?

На самом деле, существенно, что Миссандея языки учит не по своей или родительской прихоти, а потому, что для неё это возможность социального лифта, выхода из ужаса жизни рядовых рабов. И не просто учит, а использует в деле - как говорится, "я не интеллигент, у меня профессия есть" - и совершенно неудивительно, что в ходе профессиональной деятельности она учится не только языкам, но и практической смётке, и всем прочим умениям, которые Вас так удивляют в ребёнке.

И, кстати! - прежде чем требовать от нас примеров из нашей действительности, не могли бы Вы привести из нашей действительности пример ребёнка, который в восемь лет переселяется сознанием в ворон, волков и умственно отсталых мужиков? :)

Цитата: eg от 09 августа 2013, 18:22Родители компенсируют свои комплексы через детей и устраивают шоу для  телевидения.

А кто сказал что Миссандея не из этой оперы? Просто вместо родителей, хозяин. Что только больше мотивирует. Из одних детей делают суперсолдат из других суперполиглотов и всё это ради прибыли которую они получат продавая этих суперрабов.
   Да и Миссандея изначально имела основу для того чтобы стать полиглотом, а именно:

ЦитироватьКак правило, дети, овладевающие несколькими языками, растут в межнациональной семье или за пределами исторической родины обоих родителей. В таком случае юный полиглот с малых лет погружается в среду, где ему приходится понимать речь людей разных наций. Последующее изучение других иностранных языков происходит гораздо легче первого.

Цитата: eg от 09 августа 2013, 18:22Посмеялся.

Вы видимо относитесь к этому типу людей:

ЦитироватьЗнание иностранных языков издавна считалось неотъемлемым признаком высокой культуры. Издавна – это сразу после того, как полиглотов перестали сжигать на кострах, полагая, что быстрое изучение иностранных языков без содействия нечистой силы невозможно.

:D :D :D

Цитата: Dolorous Malc от 09 августа 2013, 18:42Eg, и какие примеры бы Вас убедили?

реальные

Цитата: Dolorous Malc от 09 августа 2013, 18:42На самом деле, существенно, ........ так удивляют в ребёнке.

- бла-бла-бла-бла....

Цитата: Dolorous Malc от 09 августа 2013, 18:42И, кстати! - прежде чем требовать от нас примеров из нашей действительности

я не требую, а предлагаю подтвердить утверждения хоть какой-то относительно серьезной аргуметацией.

Цитата: Dolorous Malc от 09 августа 2013, 18:42не могли бы Вы привести из нашей действительности пример ребёнка, который в восемь лет переселяется сознанием в ворон, волков и умственно отсталых мужиков?

Нет не мог бы, посколььку это волшебство, как и то чем являеся Мисандея. А на какой вид волшебства феномен Мисандеи  больше всего походит я писал ранее.

Цитата: Tolik_sos от 09 августа 2013, 19:04А кто сказал что Миссандея не из этой оперы?

Ммисандея не из этой оперы поскольку реально знает 19 языков и ее поведение и знания соответствуют умному взрослому человеку (как минимум). Чему сответствует "вундеркинд" на видео не буду распространяться - и так понятно.
_________
Когда заканчиваются аргумменты, но очень хочется быть правым и настоять на своем как всегда начинаетсся это -

Цитата: Tolik_sos от 09 августа 2013, 19:10Вы видимо относитесь к этому типу людей

Цитата: eg от 09 августа 2013, 19:38Когда заканчиваются аргумменты, но очень хочется быть правым и настоять на своем как всегда начинаетсся это -

У вас они уже давно закончились и по - этому началось вот это:

Цитата: eg от 09 августа 2013, 18:22Tolik_sos Dolorous Malc Посмеялся.

А если у опонента нет аргументов, а только:

Цитата: eg от 09 августа 2013, 19:38- бла-бла-бла-бла....

То можно немного и пошутить.

   Вы просили примеры, вам привели примеры. Всё точка. В этой ситуаций нет НИЧЕГО невозможного. Мисандея - это редкость, но ВОЗМОЖНАЯ редкость.

Цитата: eg от 09 августа 2013, 22:38я не требую, а предлагаю подтвердить утверждения хоть какой-то относительно серьезной аргуметацией.

Серьёзной аргументации я Вам привёл возы, но раз не убеждает - подойдём с другой стороны.
Я готов поставить штуку баксов на то, что в рамках цикла, по его завершении, (сериал не в счёт) Миссандея Безликой не окажется.
Примете пари?

Цитата: Tolik_sos от 09 августа 2013, 19:42Вы просили примеры, вам привели примеры

Я просил примеры

Цитата: eg от 09 августа 2013, 19:38реальные

а не хоть какие-то примеры.

Цитата: Tolik_sos от 09 августа 2013, 19:42У вас они уже давно закончились

у вас их и не было, кроме ссылок на смехотворных "вундеркиндов". Мои же вы просто проигнорировали. Вы их действительно до сих пор считаете вундеркиндами?

Цитата: Tolik_sos от 09 августа 2013, 19:42Всё точка

Може мой! САМ Толик сказал  - все точка! Надо пойти благоговено высечь эту точку в граните. (Не пытайтесь выглядеть смешнее чем вы есть вы и так очень смешны)

Цитата: Tolik_sos от 09 августа 2013, 19:42В этой ситуаций нет НИЧЕГО невозможного. Мисандея - это редкость,

Да, да дарагой в этой ситуаций нэт ничего нэвозможный - ви открыл мэнэ глаза.

Цитата: Dolorous Malc от 09 августа 2013, 19:51Серьёзной аргументации я Вам привёл возы

это про девочку-вундеркинда-то?

Цитата: Dolorous Malc от 09 августа 2013, 19:51Я готов поставить штуку баксов

это еще один "серьезный" аргумент из числа тех "возов" или уже за целый железнодорожный состав считается?

Цитата: Dolorous Malc от 09 августа 2013, 19:51Примете пари?

Хочешь я тебе штуку баксов за просто так дам?

[mod=Tosik]Переход на личности запрещен правилами Форума.[/mod]

Цитата: Асунава от 05 июля 2006, 23:281. Участники форума обязуются соблюдать нормы общественного приличия и проявлять уважение друг к другу. Оскорбления и личностные нападки в адрес участников – табу для всех. Суждение о том, что является таковым - принадлежит модераторам. Личные отношения всем выяснять в приватном общении через почту. Нецензурные выражения и скрытый мат табу для всех участников без исключения.

Цитата: eg от 09 августа 2013, 23:53Хочешь я тебе штуку баксов за просто так дам?

Хочу.
Ловлю на слове.
630090, Новосибирск, Академическая 2-30, Касперовичу Дмитрию Александровичу.
Трёх дней Вам хватит перевести?

Цитата: Dolorous Malc от 09 августа 2013, 20:05
Хочу.
Ловлю на слове.
630090, Новосибирск, Академическая 2-30, Касперовичу Дмитрию Александровичу.
Трёх дней Вам хватит перевести?

Ха-ха, так и думал что ты еще  ребенок - в шутку-юмора не врубился.

Цитата: eg от 09 августа 2013, 20:08
Ха-ха, так и думал что ты еще  ребенок - в шутку-юмора не врубился.

Слив защитан.

Цитата: eg от 09 августа 2013, 20:53Я просил примеры

Вам привели реальные примеры.

Цитата: eg от 09 августа 2013, 20:53Мои же вы просто проигнорировали.

Какие? Вот это вот?:

Цитата: eg от 07 августа 2013, 03:02Достаточно сказать, что девочка 11ти лет не может В ПРИНЦИПЕ свободно владеть 12тью языками,

Так мы с Dolorous Malc показали что это вообще не аргумент. А больше у вас похоже ничего нет.

Волшебство- нормально, а вот знание 19 языков в фентезийном произведении это нонсенс  :o

Цитата: Карпа от 09 августа 2013, 22:31Волшебство- нормально, а вот знание 19 языков в фентезийном произведении это нонсенс

А знание 38 языков - это не нонсенс?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Меццофанти,_Джузеппе (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%86%D1%86%D0%BE%D1%84%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8,_%D0%94%D0%B6%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BF%D0%BF%D0%B5)

тот пост был сарказмом =)

Цитата: Tolik_sos от 09 августа 2013, 21:19Вам привели реальные примеры.

Реальные примеры только вот чего?

Цитата: Tolik_sos от 09 августа 2013, 21:19Какие? Вот это вот?:

Да нет все то, что я писал вообще по поводу ее особенностей.

Цитата: Tolik_sos от 09 августа 2013, 21:19Так мы с Dolorous Malc показали что это вообще не аргумент. А больше у вас похоже ничего нет.

даже если я приведу еще 100 для вас их все равно не будет аргументами.

Цитата: eg от 09 августа 2013, 20:53у вас их и не было, кроме ссылок на смехотворных "вундеркиндов". Мои же вы просто проигнорировали. Вы их действительно до сих пор считаете вундеркиндами?

Толик вы считаете девочку на видео вудеркиндом? Вы до сих пор утверждаете что она реальный пример? Вы продолжаете утверждать что она ЗНАЕТ 6 языков, в том числе русский?

Цитата: Tolik_sos от 09 августа 2013, 22:43А знание 38 языков - это не нонсенс?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Меццофанти,_Джузеппе

Еще более глупый пример. Я то просил привести пример девочки а не дедушки. А на иврите его кто тестировал - Теодор Герцель на машине времени?

Цитата: eg от 11 августа 2013, 18:04Реальные примеры только вот чего?

Реальных людей.

Цитата: eg от 11 августа 2013, 18:04Да нет все то, что я писал вообще по поводу ее особенностей.

Что именно? Я лично ничего стоящего кроме как знание языков не заметил.

Цитата: eg от 11 августа 2013, 18:04даже если я приведу еще 100 для вас их все равно не будет аргументами.

Смотря какой аргумент. Пальцем в небо(как знание языков) - конечно для меня не будет аргументом.

Цитата: eg от 11 августа 2013, 18:04Толик вы считаете девочку на видео вудеркиндом?

Да.

Цитата: eg от 11 августа 2013, 18:04Вы до сих пор утверждаете что она реальный пример?

Она реальный человек. Что может быть реальнее - живых людей?

Цитата: eg от 11 августа 2013, 18:04Вы продолжаете утверждать что она ЗНАЕТ 6 языков, в том числе русский?

Да.

Цитата: eg от 07 августа 2013, 03:02Если бы Изембаро была бы в Бравосе, Арью никуда не надо было  бы посылать.  Изембаро сама была бы в храме.

Почему Изембаро все же Мисандея, а не кто либо другой? Мира Рид, например? Откуда мы знаем, что она на самом деле Рид, как говорит?

Цитата: eg от 07 августа 2013, 03:02Во всяком случае периодически.  Если Арью отправляют на стажировку, то скорей всего, или в 1. Цитадель, или на 2.стену, или в 3.КГ, или 4.Миерин.

Или в Асшай, или в Штормовой Предел к Юному Грифу, или в Солнечное Копье, где Мирцилла. Да мало ли куда ее могут послать.

Цитата: eg от 07 августа 2013, 03:02Что касается того, почему Мисандея безликая и почему она так выглядит, я думаю можно не распространяться.

А вы все-таки распространитесь, ибо

Цитата: eg от 07 августа 2013, 03:02Достаточно сказать, что девочка 11ти лет не может В ПРИНЦИПЕ свободно владеть 12тью языками

не аргумент. Дети гораздо лучше взрослых учат языки, они им легче даются. Это в 18 лет сложно начать учить язык, а в пять нет. К тому же если ребенок обладает музыкальным слухом, то выучить другой язык вообще не проблема. Это во-первых. Во-вторых, откуда мы знаем, что Миссандея владеет языками в совершенстве, а не просто на достаточно хорошем уровне? В-третьих, что мы знаем о лингвистике мира ПЛиО? Может, там все языки родственным между собой, а если посмотреть на наш мир, то тому, кто знает испанский не проблема выучить итальянский, т.к. языки родственные. А там есть несколько языков, основанных на валирийском, так что выучить их совсем не сложно, если знаешь хотя бы один. Кто знат, может все остальные языки тоже родственные?

Цитата: eg от 07 августа 2013, 03:02все о всех знать, все замечать, советовать королеве, иметь обостренные чувства/слух

природные способности, бывает, ничего особенного в этом нет

Цитата: eg от 07 августа 2013, 03:02не боятся изуродованных и мертвецов

тоже самое

Цитата: eg от 07 августа 2013, 03:02подкрадываться так, что супертелохранитель ее не замечает

маленькая легкая гибкая девочка, не трудно ей подкрасться, к тому же телохранитель не ждет от нее подвоха вот и не замечает, высматривает реально опасных людей, коими прежде всего могут оказаться здоровые мужчины, так что просто психологический фактор самого телохранителя

Но странность в Миссандее все же есть. Давно хотела об этом спросить. Может просто ляп Мартина?
Миссандея говорила, что ее похитили вместе с братьями с Наата, и она помнит, какими были ее братья до того, как стали безупрчными. Но Миссандее всего 11 лет, а ЕМНИП в безупречные готовят мальчиков пятилетнего возраста, готовят их долго, больше 10 лет. По времени не сходится. Сколько же было Миссандее, когда ее похитили, и ее братьям? Ее братья никак не успели бы стать безупречными.

Один вариант - а они точно готовые Безупречные? Дени ведь забрала ВСЕХ, даже и учеников.

Интересная теория... И я, пожалуй, соглашусь с Эгом) Помнится, мне она всегда казалась какой-то слишком мудрой для ребенка, только в чем странность ее уловить не мог. И кстати, больше чем уверен, если перечитать главы Дени и конкретно на Миссандею обращать внимание, намеков и интересных моментов будет хватать с избытком.

Вопрос: где упоминалось, что она свободно всеми языками владеет? Если можно, то с цитатой/отсылкой на главу. Правда я главы Танца читал бегло ::)

Еще вопрос: зачем Мартину было называть имя Изембаро, вобще называть какое-то новое имя в самом конце главы, если это не окажется в итоге уже известный нам персонаж? Ответ просто возможен, но сомнителен, в начале и конце главы Мартин обычно даёт важную информацию, часто зашифрованную.

Еще вопрос: куда в перспективе может отправиться Арья? Зима начинается, пора шить, как ей предсказывал Джон Сноу, вопрос только где она начнет свою деятельность? Для судьбы Вестероса, на данный момент, ключевых районов существует вроде как два: Стена(где таланты безликой бесполезны) и Миэрин(откуда должна выдвинуться Дени с драконами, чтобы спасти всех, ЕСЛИ ей не помешают). Безликие вроде играют по крупному, а вокруг Дейенерис появляется много сомнительных личностей, типа братьев-кракенов, Мокорро, миэринской придворной шушеры, еще непонятные чудики из пророчества...

Для несогласных с предыдущим абзацем, вопрос: где еще вам видится уместной деятельность Арьи? В Королевской Гавани??

Еще вопросец: в Танце нам еще шире показали безликих, организацию более чем серьезную. Показали "сказочку", про Валирию и рабов. Показали, что это не просто профессиональные киллеры, а орден с определенными целями(пока непонятными).
Кто-то верит, что безликие до сих пор оставили Дени без внимания...?

Цитата: TheDrugSS от 25 сентября 2013, 08:32Еще вопрос: зачем Мартину было называть имя Изембаро, вобще называть какое-то новое имя в самом конце главы, если это не окажется в итоге уже известный нам персонаж?

С тем же успехом можно спросить, зачем называть имя, если это таки окажется известный нам персонаж? Опять же, те Безликие, которых Арья видела в храме - они за известные считаются или за неизвестные?

Цитата: TheDrugSS от 25 сентября 2013, 08:32Для несогласных с предыдущим абзацем, вопрос: где еще вам видится уместной деятельность Арьи?

В шестой книге - нигде. Будет продолжать учиться. В седьмой - где угодно. К тому времени ситуация настолько поменяется, что предсказывать малопродуктивно.

Цитата: TheDrugSS от 25 сентября 2013, 08:32Показали, что это не просто профессиональные киллеры, а орден с определенными целями(пока непонятными).
Кто-то верит, что безликие до сих пор оставили Дени без внимания...?

Меня пока устраивает продекларированная цель: служение своему богу.
Требует ли оный бог уделить внимание Дени - вопрос  совершенно неочевидный.

Выше по теме я высказал довольно подробные соображения, почему я считаю обсуждаемую версию совершенно негодной. Топик-стартер не удостоил эти соображения вниманием - может быть, хоть Вы снизойдёте?

А не маловата ли она для Безликой?

Цитата: kardinal_brest от 25 сентября 2013, 16:55
А не маловата ли она для Безликой?

А всю тему почитать? :)
Её маловатость числят как раз главным доказательством гипотезы - дескать, на самом деле она не может не быть взрослой, а внешность ребёнка - такая же фича, как и у девочки-призрака в Браавосе.

Цитата: Dolorous Malc от 25 сентября 2013, 18:36А всю тему почитать? Улыбка

Лень) Шутка

Цитата: Dolorous Malc от 25 сентября 2013, 18:36Её маловатость числят как раз главным доказательством гипотезы - дескать, на самом деле она не может не быть взрослой, а внешность ребёнка - такая же фича, как и у девочки-призрака в Браавосе.

Ну мое ИМХО - все это слегка притянуто за уши. Таким макаром можно еще персонажей 20 под это подвести

Цитата: Dolorous Malc от 25 сентября 2013, 16:42
Выше по теме я высказал довольно подробные соображения, почему я считаю обсуждаемую версию совершенно негодной. Топик-стартер не удостоил эти соображения вниманием - может быть, хоть Вы снизойдёте?

Цитата: Dolorous Malc от 07 августа 2013, 17:36
Осталась понять:
1) почему она самовольно оставила свою епархию и присоединилась к армии Дени, где дар никому не нужен;
2) в какой именно момент рождённую в Астапоре девочку заменила Безликая;
3) если это взрослая женщина, чей рост остановлен ядом, то почему она таки продолжает расти? А если не продолжает, то как это Дени умудрилась за год знакомства не заметить, что девочка не растёт?
4) были ли Безликими Вольфганг Амадей Моцарт, Бобби Фишер и прочие вундеркинды, которых в истории нашего мира насчитывается предостаточно?

1. Кто знает, когда дар потребуется? Кто знает вобще о планах безликих и чего они хотят? Думаете у безликих нет лазутчиков и людей, отвечающих за информацию? И какую она епархию самовольно оставила, если далее Вы спрашиваете, в какой момент была замена??
2. Да в любой! В прологе Пира мы видели как это происходит. Причем это было рядовое убийство для безликого, один из способов достижения цели, а уж если миссия серьезная.. Это стало бы проблемой? Как меняют внешность безликие мы уже видели.
3. А с чего Вы взяли, что она растет? Хотелось бы цитату)
   А как она должна расти??? Может она предельного роста уже достигла :D А всякие остальные мелочи типа лица и фигуры безликого это вобще движение руки, не говоря уж о маскировке, которая и в нашей реальности используется.
4. Они-то не были. Скажите, а Вам Миссандея странной совсем не кажется?))

Цитата: Dolorous Malc от 25 сентября 2013, 16:42
С тем же успехом можно спросить, зачем называть имя, если это таки окажется известный нам персонаж? Опять же, те Безликие, которых Арья видела в храме - они за известные считаются или за неизвестные?
В шестой книге - нигде. Будет продолжать учиться. В седьмой - где угодно. К тому времени ситуация настолько поменяется, что предсказывать малопродуктивно.Меня пока устраивает продекларированная цель: служение своему богу.
Требует ли оный бог уделить внимание Дени - вопрос  совершенно неочевидный.

Как-раз затем, чтобы читатели задумались.
Почему в шестой нигде?? Есть уже полный список повов на 6-ю книгу?

Очевидный вопрос, что безликие - серьезная организация, которая должна работать с информацией не хуже Вариса. Учитывая, какое влияние Дени оказывает на события, не поставить к ней человека просто глупо, если даже в Цитадели уже сидит крот.
Так вот, это если даже у них других интересов к ней нет! Нелогично??

И насколько я понимаю, главным док-вом теории является не только ее "ум не по годам", но куча разных мелочей, связанных с Миссандеей.
Один момент с улыбкой Квентина чего стоит! Откуда эти слова, с чего вдруг? Барристан, ветеран, тогда подумал что-то типа: "Какая улыбка, у него там и губ-то нет"

P.S. Я не ручаюсь, что Миссандея именно Изембаро, но то, что она безликая - весьма похоже, а версия с Изембаро - сама по себе классная)

Цитата: TheDrugSS от 26 сентября 2013, 08:59Почему в шестой нигде?? Есть уже полный список повов на 6-ю книгу?

Я не сомневаюсь, что Арья в шестой книге будет - но по-прежнему в Браавосе. Как я уже говорил - ей обещано, что она периодически будет носить форменную одежду. Вне Браавоса это невозможно.

Цитата: TheDrugSS от 26 сентября 2013, 08:59если даже в Цитадели уже сидит крот.

Я практически уверен, что Якен сидит в Цитадели не как крот, не как наблюдатель,  а для исполнения разового поручения - скорее всего, похищения книги о драконах.

Цитата: TheDrugSS от 26 сентября 2013, 08:53И какую она епархию самовольно оставила, если далее Вы спрашиваете, в какой момент была замена??

Гм. По обсуждаемой версии, в какой-то момент произошла замена, после чего Безликая-Миссандея приступила выполнению в Астапоре некоего задания, предположительно на постоянной основе. Причём это задание явно не связано с Дени - предсказать появление Дени  в Астапоре практически невозможно. Так почему она это задание бросила? Получила ли она на это санкцию Центра?

Цитата: TheDrugSS от 26 сентября 2013, 08:53А как она должна расти???

Если она притворяется нормальным ребёнком - она должна расти в точности так же, как все нормальные дети - иначе это эпик фэйл.
Вообще хороший вопрос: если Миссандея Безликая, почему она столь откровенно демонстрирует свои исключительные способности, а не скрывает их? Успешный тайный агент должен быть максимально сер и незаметен. Как Вы считаете, случайно ли Якен выбрал в качестве своей маски самого бездарного из студентов Цитадели? И блистал ли он после этого в учёбе?

Цитата: Dolorous Malc от 26 сентября 2013, 10:33
Я не сомневаюсь, что Арья в шестой книге будет - но по-прежнему в Браавосе. Как я уже говорил - ей обещано, что она периодически будет носить форменную одежду. Вне Браавоса это невозможно.

Вроде не обещали, просто поставили в известность, мол вернешься в храм - носи форму. А как там случай повернется, один Мартин знает.

Цитата: Dolorous Malc от 26 сентября 2013, 10:33Я практически уверен, что Якен сидит в Цитадели не как крот, не как наблюдатель,  а для исполнения разового поручения - скорее всего, похищения книги о драконах.

Книга нужна, а информация о самих драконах и их хозяйке - не нужна?:)
Так-то оно так, да что-то долго он там сидит. Может, поручение не одно, а может ждет чего-то.

Цитата: Dolorous Malc от 26 сентября 2013, 10:33Гм. По обсуждаемой версии, в какой-то момент произошла замена, после чего Безликая-Миссандея приступила выполнению в Астапоре некоего задания, предположительно на постоянной основе. Причём это задание явно не связано с Дени - предсказать появление Дени  в Астапоре практически невозможно. Так почему она это задание бросила? Получила ли она на это санкцию Центра?Если она притворяется нормальным ребёнком - она должна расти в точности так же, как все нормальные дети - иначе это эпик фэйл.

Цитата: Dolorous Malc от 26 сентября 2013, 10:33Если она притворяется нормальным ребёнком - она должна расти в точности так же, как все нормальные дети - иначе это эпик фэйл.

Я же говорил... Безликие лица как перчатки меняют, а тут эффект подрастания проблемой стал?)

Цитата: Dolorous Malc от 26 сентября 2013, 10:33Вообще хороший вопрос: если Миссандея Безликая, почему она столь откровенно демонстрирует свои исключительные способности, а не скрывает их? Успешный тайный агент должен быть максимально сер и незаметен. Как Вы считаете, случайно ли Якен выбрал в качестве своей маски самого бездарного из студентов Цитадели? И блистал ли он после этого в учёбе?

Согласно своей миссии демонстриует. Легенда есть(рабыня-переводчица), показывает наличие ума, сердца и т.д., а Дени ведь всего лишь девушка, у нее и подруги толком никогда не было, общалась со служанками до нее и с братом-психопатом.
Насчет "агент сер и незаметен" - я думаю, Вы неправы)) Это стереотип, жизнь показывает, что во-первых бывают разные случаи во-вторых разные тактики.
Да и кто Миссандее может на ее месте в ее роли помешать? Легенду никто не разоблачит...

Не случайно, у него был ключ от нужного сундука.
И мейстер, у которого он служил, был уже очень преклонных лет.

Цитата: TheDrugSS от 28 сентября 2013, 06:12Вроде не обещали, просто поставили в известность, мол вернешься в храм - носи форму

Так Арья-то точно растёт. Через год ей эта форма будет безнадёжно мала. Смысл выдавать её непосредственно перед загранкомандировкой? Храм настолько богат, деньги девать некуда?
И, кстати, зачем делать ей новое лицо, если она едет в Миэрин или другое место, где её и без того никто не знает?

Цитата: TheDrugSS от 28 сентября 2013, 06:12Безликие лица как перчатки меняют, а тут эффект подрастания проблемой стал?)

Как я понял, версия родилась именно из сопоставления Миссандеи с девочкой-признаком из Чёрно-белого храма. А она расти принципиально неспособна.
Так или иначе, лицо - это одно, а фигура другое. Почему Арью превратили в маленькую безобразную девочку, а не в двухметрового парня?

Цитата: TheDrugSS от 28 сентября 2013, 06:12Согласно своей миссии демонстриует. Легенда есть(рабыня-переводчица), показывает наличие ума, сердца и т.д., а Дени ведь всего лишь девушка, у нее и подруги толком никогда не было, общалась со служанками до нее и с братом-психопатом.

А Мормонт, Барристан и этот, как его, Кройзис - тоже девушки наивные?

Цитата: TheDrugSS от 28 сентября 2013, 06:12Да и кто Миссандее может на ее месте в ее роли помешать? Легенду никто не разоблачит...

Разоблачить не разоблачит, а следить за подозрительной особой - дело святое. А слежка и присмотр выполнению задания мешают, каково бы это задание ни было.

У Миссандеи еще есть два брата среди Безупречных (одного, убили, правда). Они-то ее точно должны знать. Или братья тоже безликие?

ЦитироватьХрам настолько богат

Очень богат. У них весь подвал в деньгах. Уж комплект тряпок они себе позволить могут.

Цитироватьзачем делать ей новое лицо, если она едет в Миэрин или другое место, где её и без того никто не знает?

Ну так узнают. Предполагается что ей оттуда и уехать еще надо.

ЦитироватьУспешный тайный агент должен быть максимально сер и незаметен

И кому будет нужна эта серость? Посредственных детей в Миерине пруд пруди а с Дайнерис в бассейне купается только Миссандея.

ЦитироватьУ Миссандеи еще есть два брата среди Безупречных (одного, убили, правда). Они-то ее точно должны знать. Или братья тоже безликие?

Они безупречные. Но у безупречных какая-то своя очень интересная религия которая напоминает мне о религии безликих. Такая своеобразная униатская церковь.

Цитата: eg от 01 октября 2013, 01:56Очень богат. У них весь подвал в деньгах. Уж комплект тряпок они себе позволить могут.

Специально с единственной целью на выброс?
Оки, тогда можно поверить и в Безликую Миссандею, которая хватает за пуговицу каждого встречного миэринца и спрашивает: "Вы заметили, что я слишком умна для своего возраста? Если не заметили, то заметьте, мне страсть как надо!"
Я, конечно, шучу, но шучу вполне мягко и умеренно.

Цитата: eg от 30 сентября 2013, 22:56Они безупречные. Но у безупречных какая-то своя очень интересная религия которая напоминает мне о религии безликих. Такая своеобразная униатская церковь.

Именно. Безупречные. Не безликие.

Цитата: TheDrugSS от 25 сентября 2013, 05:32где еще вам видится уместной деятельность Арьи?

Волантис не?
Последний оплот работорговли.
Наиболее вероятная следующая цель Дейнерис.

Цитата: Dolorous Malc от 28 сентября 2013, 11:03И, кстати, зачем делать ей новое лицо, если она едет в Миэрин или другое место, где её и без того никто не знает?

Тирион ее знает например.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 30 сентября 2013, 21:55У Миссандеи еще есть два брата среди Безупречных

Откуда инфа? со слов Миссандеи?

Цитата: hima от 04 октября 2013, 01:21Тирион ее знает например.

Тирион попал в Миэрин под чужим именем либо чуть раньше, либо даже позже действия последней главы Арьи.
Безликие, конечно, суперкруты - но я не думаю, чтобы они изобрели палантир.

Цитата: hima от 04 октября 2013, 01:21Откуда инфа? со слов Миссандеи?

Ну, вообще-то в армии Дени есть этак несколько тысяч человек, которые Миссандею знают чуть ни с колыбели и с лёгкостью могу эту инфу подтвердить или опровергнуть. Очевидно, не опровергли.

Граждане, спокойно: ежели профи-Безликие могут МЕНЯТЬ морду, то гипотетическая Изембаро попросту носит лицо реальной Миссандеи. Поэтому ее конечно же не опровергнуть, лицо то самое.

Цитата: Kail Itorr от 04 октября 2013, 16:57гипотетическая Изембаро попросту носит лицо реальной Миссандеи. Поэтому ее конечно же не опровергнуть, лицо то самое.

Ну да - если только не поймают на вопросе вида "а как звали твою двоюродную бабушку" - но это, кажется, решается магически.

Но всё это не отменяет того, что в случае прокола её и как реальную Миссандею казнят.

Нет, это магически не решается (вроде как передается морда, но не содержимое черепной коробки). Ну а в случае прокола любого шпиена ждет понятно что, просто Безликому труднее проколоться и в разы легче уйти.

Цитата: Kail Itorr от 04 октября 2013, 21:01Нет, это магически не решается (вроде как передается морда, но не содержимое черепной коробки).

Да как бы понятно, что Пэйт знал по внешности и  именам не только тех четырёх студентов, которых показали в прологе, а ещё едва ли не сотню.
Как Якен мог полгода правдоподобно играть его роль, не имея этой информации - для меня загадка.

Цитата: Kail Itorr от 04 октября 2013, 21:01Ну а в случае прокола любого шпиена ждет понятно что, просто Безликому труднее проколоться и в разы легче уйти.

Я про то, что проколоться гораздо легче, когда ты на виду.
См. рассказ Честертона про почтальона.

Хоть бы Изембаро был(а) в Браавосе или в пригородах, должна же Арьюшка как-то вернуть своё лошадиное личико...
А то что Миссандея может оказаться Безликой очень интересная идея.

На самом  деле, такое впечатление, что Мися просто потешается над окружающими ее дураками. Оссобенно над Барри, который мнит себя венликимм телохранителем. Ему она просто в ухо, можно сказать, кричит - Смотри, я безликая!
С мордами, вроде, надевшему, переходит часть памяти "донора". Еще, маски это не единственный вид чар которыми владеют безликие. Об этом добряк говорил Арье. И как-то могут засекать магию. Когда Дени общалась с тенезаклинательнецей Мися тут как тут сразу была. Возможно, потому та и прервала контакт.

Цитата: eg от 05 октября 2013, 04:54На самом  деле, такое впечатление, что Мися просто потешается над окружающими ее дураками. Оссобенно над Барри, который мнит себя венликимм телохранителем. Ему она просто в ухо, можно сказать, кричит - Смотри, я безликая!

Если это так, то она и сама фантастическая дура. Несмотря на знание семнадцати языков.

Цитата: Dolorous Malc от 04 октября 2013, 12:06
Ну, вообще-то в армии Дени есть этак несколько тысяч человек, которые Миссандею знают чуть ни с колыбели и с лёгкостью могу эту инфу подтвердить или опровергнуть. Очевидно, не опровергли.

Знают?? Могут опровергнуть? и откуда солдаты будут знать переводчицу своих хозяев? Что они вобще о ней могут знать, проводя все свое время в тренировках?
Каким образом опровергнуть? Кто из них вобще какие-то вопросы ей будет задавать, не говоря уж о каверзных?

Братья же от нее так же далеки, как и остальные безупречные, если вобще существуют.

Цитата: Dolorous Malc от 05 октября 2013, 11:42
Если это так, то она и сама фантастическая дура. Несмотря на знание семнадцати языков.

Какие-то бездоказательные утверждения, к сожалению:(
Это мы, с точки зрения читателя, и владея информацией, можем делать предположения, и то они многим кажутся невероятными. А для Барристана она просто сказала странную, бессмысленную фразу.

Цитата: Kail Itorr от 04 октября 2013, 12:57
Граждане, спокойно: ежели профи-Безликие могут МЕНЯТЬ морду, то гипотетическая Изембаро попросту носит лицо реальной Миссандеи. Поэтому ее конечно же не опровергнуть, лицо то самое.

Вот-вот. И тогда вопрос в какой момент произошла замена, а случиться это могло практически когда-угодно.

Цитата: TheDrugSS от 16 октября 2013, 18:25И тогда вопрос в какой момент произошла замена, а случиться это могло практически когда-угодно.

Поставим вопрос иначе: сколько предположительно языков могла знать реальная Миссандея на момент подмены?

Цитата: TheDrugSS от 16 октября 2013, 18:25А для Барристана она просто сказала странную, бессмысленную фразу.

В вашей с eg трактовке это поступок из разряда "плюну клиенту в суп, пока никто не видит". Мелкая бессмысленная пакость. Такого плевуна я и в обычной-то ситуации умным не назову, - а уж если он выполняет серьёзное поручение серьёзной организации...

Цитата: TheDrugSS от 16 октября 2013, 18:25и откуда солдаты будут знать переводчицу своих хозяев?

А я не про солдат вовсе, а про обычных астапорских рабов. Которым странно было бы не знать девочку, которая всю жизнь у них на глазах не только росла, но и училась, и работала.
Вот представьте себе такого старичка, который, отдыхая в тенёчке, рассказывает всем подряд желающим слушать: "Я нашу Миссандеюшку с двух лет знаю. Помню, её матушка, держа малышку на коленях, пыталась втолковать новичку-летнийцу, что рыбу с головы головы надо чистить, а он всё не врубался - и тут Миссандейка и говорит: Дя-дя, the key to fish is head - и тут он понимает! ...А у матушки её два старших сына в Безупречных..." - и т.д. и т.п.
Я, естественно, исхожу из того, что Миссандея научилась языкам именно переводя слова одних рабов другим. Иначе было бы совсем странно. А уж потом, когда "слух о ней прошёл по всему Астапору великому" - её услугами начал пользоваться и хозяин.

Цитата: Dolorous Malcсколько предположительно языков могла знать реальная Миссандея на момент подмены?

Сколько нужно. Рабов в Астапоре туева хуча, из двадцати различных племен наберется свободно. Я сомневаюсь, что Миссандея всеми этими языками владеет на уровне Гаспарова, скорее имеет место "торговый пиджин", ну и хорошее знание гискарского и валирийского как местных гегемонов.

Цитата: Kail Itorr от 16 октября 2013, 16:00
Сколько нужно. Рабов в Астапоре туева хуча, из двадцати различных племен наберется свободно. Я сомневаюсь, что Миссандея всеми этими языками владеет на уровне Гаспарова, скорее имеет место "торговый пиджин", ну и хорошее знание гискарского и валирийского как местных гегемонов.

Ну так и я так же думаю - но мои оппоненты выдвигают в качестве аргумента именно то, что реальной Миссандее столько языков знать было слабо. Других у них, собственно, и нет. Вот я и пытаюсь аргументировать, что аргумент это никакой, спасибо за поддержку.

Цитата: Dolorous Malc от 16 октября 2013, 18:25Ну так и я так же думаю - но мои оппоненты выдвигают в качестве аргумента именно то, что реальной Миссандее столько языков знать было слабо. Других у них, собственно, и нет. Вот я и пытаюсь аргументировать, что аргумент это никакой, спасибо за поддержку.

Присоединюсь. Если Безликий, отправляясь на задание в город работорговцев, прикрывается маленькой девочкой и знает при этом кучу языков, он просто обязан держать это при себе, чтобы избежать лишних проблем

Цитата: TheDrugSS от 16 октября 2013, 15:25Вот-вот. И тогда вопрос в какой момент произошла замена

Возможно замены и не было. Она уже в таком виде объявилась у работорговцев. Все что мы о ней знаем - это с ее слов. Да и кому надо что-то проверять? А если такой чудак и объявится, то с ним очень быстро что ни будь произойдет.

Цитата: eg от 17 октября 2013, 08:01Возможно замены и не было. Она уже в таком виде объявилась у работорговцев.

"Пришла и говорю: здрасте, я ваша тётя новая рабыня" - так, что ли? :(

Цитата: eg от 17 октября 2013, 05:01Возможно замены и не было. Она уже в таком виде объявилась у работорговцев. Все что мы о ней знаем - это с ее слов. Да и кому надо что-то проверять? А если такой чудак и объявится, то с ним очень быстро что ни будь произойдет.

Тогда что является ее целью? Или она такая уж крутая провидица - предвидела приход Дени в Астапор, смерть Дрого и т.д.?

Изамбаро и Миссандея - разные люди. Мартин, создавая имена для своего мира, основывался в первую очередь на английских. А в английском языке имя "Изамбард" (или "Изамбар") стопроцентно мужское и женского варианта у него нет. Так что Изамбаро - наверняка мужчина. Менять пол Безликие не могут (Якен перекидывался три, а может быть даже и четыре раза, но оставался мужчиной). Возможно Изамбаро - это Варис или всё тот же Якен. А Миссандея может быть Безликой, но она не имеет к обучению Арьи никакого отношения, пока во всяком случае.

Цитата: Элайджа от 13 ноября 2013, 18:18А в английском языке имя "Изамбард" (или "Изамбар") стопроцентно мужское и женским не было никогда

В оригинале именно "Изамбар" указано? Т.е. это переводчик как "Изамбаро" перевел?

В оригинале Izembaro. Что никакого отношения к англосаксонскому Isambard не.

Цитата: Kail Itorr от 18 ноября 2013, 00:35
В оригинале Izembaro. Что никакого отношения к англосаксонскому Isambard не.

Это детали. А касательно основного предмета обсуждения так свою позицию и не высказали.

А нет у меня пока личного отношения к данной версии. Ибо хотя некое Безликое Изамбаро может носить маску Миссандеи, никаких противопоказаний тому нету, но и объяснять все завороты сюжета масонскими кознями черно-белого храма, по мне, перебор.

Give Izembaro's cock a little suck and a girl can wear any costume that she wants.
Хорошая была версия, весёленькая...

Поддержу тех, кто считает Миссандею безликой. Девочка 11 лет играет в "игру престолов", обьясняя Барристану - как лучше поступить в отсутствие Дени. И где же это она научилась? - у самой Дени - врядли Миссандея легко дала бы ей фору по части плетения интриг, а не числа повешенных. 
Кстати Мисса это не сокращенное Миссандея... мать, материнство, матушка или даже бабушка...
Фактически правят и делят власть в городе Миссандея и Геллазга "через" Барристана и Хиздара соответственно, оставаясь практически на вторых - третих ролях. - интересно...
Маленькая девочка, говорите или опытный выжидающий политик?

Цитата: tina от 28 мая 2014, 22:20Поддержу тех, кто считает Миссандею безликой. Девочка 11 лет играет в "игру престолов", обьясняя Барристану - как лучше поступить в отсутствие Дени. И где же это она научилась? - у самой Дени - врядли Миссандея легко дала бы ей фору по части плетения интриг, а не числа повешенных.
Кстати Мисса это не сокращенное Миссандея... мать, материнство, матушка или даже бабушка...
Фактически правят и делят власть в городе Миссандея и Геллазга "через" Барристана и Хиздара соответственно, оставаясь практически на вторых - третих ролях. - интересно...
Маленькая девочка, говорите или опытный выжидающий политик?

А с каких это времен Безликие заделались политиками?
И почему маленькая девочка, знающая кучу языков, не может разбираться в политике?

Цитата: tinaКстати Мисса это не сокращенное Миссандея

Конечно же нет. Mhysa и Missandei.

Цитата: kardinal_brestпочему маленькая девочка, знающая кучу языков, не может разбираться в политике?

"Я еще молода и не искушена в некоторых вопросах", как выражается Дени. И она права. Не искушена.

Цитата: kardinal_brest от 29 мая 2014, 11:04И почему маленькая девочка, знающая кучу языков, не может разбираться в политике?

Не может,уже по-тому, что в отличие от языков - видение политических ходов приходит с опытом своих горьких ошибок, а не из объяснений или прочитанных книг.

Цитата: Kail Itorr от 29 мая 2014, 12:22Конечно же нет. Mhysa и Missandei.

Спасибо, принимается.

Цитата: Kail Itorr от 29 мая 2014, 12:22"Я еще молода и не искушена в некоторых вопросах", как выражается Дени.

А выглядит так, что это она дает фору, а зря она так...
С другой стороны Роб Старк, целиком и полностью доверявший "советчикам-офицерам" в самом начале - смог обиграть самого Тайвина Ланистера, по части стратегии!!! Возраст не главное, но видение и предвидение приходит, видимо, с ним.

Цитата: tina от 29 мая 2014, 23:58Не может,уже по-тому, что в отличие от языков - видение политических ходов приходит с опытом своих горьких ошибок, а не из объяснений или прочитанных книг.

Однако, поднаторев в теории, весьма дельный совет она может выдать - что, собственно, и делает

Тем не мение Миссандея не та, за кого она себя выдает. И не так важно она - безликая, заклинательница или еще кто-то.

Цитата: tina от 30 мая 2014, 21:06
Тем не мение Миссандея не та, за кого она себя выдает. И не так важно она - безликая, заклинательница или еще кто-то.

Не могу не признать, что в такой версии оно выглядит хоть как-то убедительно.
Версия "не знаю, кто" - позволяет не отвечать на мильон неудобных вопросов.