:hi:
Несколько дней назад в Нидерландах ихняя полиция заковала в наручники и продержала несколько часов в отделении нашего посла. Долгое время даже извиняться не хотели, хотя международные нормы были нарушены напрочь. Полицейских совершивших произвол даже наказывать не будут.
Вчера двое неизвестных под видом электриков пришли на квартиру к помощнику посла Нидерландов в Москве, избили его, связали скотчем и на зеркале написали ЛГБТ и нарисовали сердечко.
И все это происходит в год Голандско-Российской дружбы.
Интересно как следовало действовать в приличных странах???
Я так понял, перешли на садомазо дружбу
Цитата: Aleksej_3000 от 16 октября 2013, 22:31Интересно как следовало действовать в приличных странах???
А приличные страны это какие? ::)
Цитата: Тэль от 17 октября 2013, 15:57
А приличные страны это какие? ::)
Прошу прощения, не поставил слово
приличные в кавычки.
Для некоторый это США, Саудовская Аравия и Катар. И их сателиты - Британия, Франция, Польша и Афганистан. :D
Впрочем большой разницы нет, реагировать как то должны были и на Кубе и в Гондурасе. Вопрос просто как надо было правильно?
Я так полагаю, что если бы не избиение голландского дипломата в Москве, у России было бы моральное преимущество (которое в дипломатических кругах кое-чего стоит), а так она его потеряла, да еще и осталась в минусе.
Ну, с учетом того, что дипломата арестовали по случаю того, что он буянил за компанию с пьяной женой, вопросов, полагаю, быть не должно) Или как стоило полиции поступить в таком случае?
Цитата: Maria от 18 октября 2013, 19:02если бы не избиение голландского дипломата в Москве, у России было бы моральное преимущество
Мария, а вы что в курсе кто избил дипломата? Российские спецслужбы? А может пара его малознакомых им же приглашенных из "Голубой устрицы"? И не избивали они его, а играли??? И все это заснято на видео и может быть представлено в МИД , как химического оружия Ирака Белым домом?
О каком преимуществе идет речь когда в Голландии гопота обкуренная в посольское жилье залезает??? и грабит???
Но ведь вопрос то не этот я задал, а как надо было отвечать, что бы и лицо сохранить и уважение???
Не надо было отвечать никак. Голландская полиция поступила абсолютно верно, судя по тому, как это преподносится в любых новостях.
Цитата: Рашан Курин от 18 октября 2013, 20:25с учетом того, что дипломата арестовали по случаю того, что он буянил за компанию с пьяной женой
ЗЫ, а где видио что он буянил??? Впрочем даже если он кушал младенцев захват полицией посольского работника это объявление войны. Россия имела полное право ядреную бомбу зашвырнуть, жаль только Дания с Германией пострадали бы.
А о помощнике посла наша полиция если захочет и наркоту найдет, и порнушку с несовершеннолетними мальчиками, и все будет снято на видио в присутствии понятых. Строго по закону.
Цитата: Рашан Курин от 18 октября 2013, 21:21Голландская полиция поступила абсолютно верно,
Нарушение Венских конвенция о дипломатических сношениях 1961 г это верно??? Вы ее читали?
Статья 22
1. Помещения представительства неприкосновенны. Власти государства пребывания не могут вступать в эти помещения иначе, как с согласия главы представительства.
2. На государстве пребывания лежит специальная обязанность принимать все надлежащие меры для защиты помещений представительства от всякого вторжения или нанесения ущерба и для предотвращения всякого нарушения спокойствия представительства или оскорбления его достоинства.
3. Помещения представительства, предметы их обстановки и другое находящееся в них имущество, а также средства передвижения представительства пользуются иммунитетом от обыска, реквизиции, ареста и исполнительных действий.
Статья 31
1. Дипломатический агент пользуется иммунитетом от уголовной юрисдикции государства пребывания. Он пользуется также иммунитетом от гражданской и административной юрисдикции, кроме случаев:
а) вещных исков, относящихся к частному недвижимому имуществу, находящемуся на территории государства пребывания, если только он не владеет им от имени аккредитующего государства для целей представительства;
b) исков, касающихся наследования, в отношении которых дипломатический агент выступает в качестве исполнителя завещания, попечителя над наследственным имуществом, наследника или отказополучателя как частное лицо, а не от имени аккредитующего государства;
с) исков, относящихся к любой профессиональной или коммерческой деятельности, осуществляемой дипломатическим агентом в государстве пребывания за пределами своих официальных функций.
2. Дипломатический агент не обязан давать показаний в качестве свидетеля.
3. Никакие исполнительные меры не могут приниматься в отношении дипломатического агента, за исключением тех случаев, которые подпадают под подпункты «а», «b» и «с» пункта 1 настоящей статьи, и иначе как при условии, что соответствующие меры могут приниматься без нарушения неприкосновенности его личности или его резиденции.
4. Иммунитет дипломатического агента от юрисдикции государства пребывания не освобождает его от юрисдикции аккредитующего государства.
Да с выдержками из актов я не спорю. Речь о том, что его же и отпустили, как выяснилось, что он дипломат, не? А принимать меры по сигналу полиция типа обязана) О какой ответке тут речь может идти в принципе?
Цитата: Aleksej_3000 от 18 октября 2013, 20:24ЗЫ, а где видио что он буянил??? Впрочем даже если он кушал младенцев захват полицией посольского работника это объявление войны. Россия имела полное право ядреную бомбу зашвырнуть, жаль только Дания с Германией пострадали бы.
Ну это прикольное заявление, на него тоже надо ответить, или уровень быдлопатриотизма не позволит воспринять какую-то аргументацию?)
Цитата: Рашан Курин от 18 октября 2013, 21:37Речь о том, что его же и отпустили, как выяснилось, что он дипломат, не?
Речь о том что голландская полиция ворвалась в жилище дипломата!!! а арестовала дипломата!!!! зная о том что он дипломат!!!! (он свой паспорт полиции предъявил) по звонку неизвестного соседа, о том что он издевается над детьми. Дома российских дипломатов наверное из стекла. И продержали в участке несколько часов.
И при всем этом не давали связаться с посольством.
УСЕ ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛИ.
Цитата: Рашан Курин от 18 октября 2013, 21:39Ну это прикольное заявление, на него тоже надо ответить, или уровень быдлопатриотизма не позволит воспринять какую-то аргументацию?)
Все зависит от уровня аргументации. Если опять
Цитата: Рашан Курин от 18 октября 2013, 21:37ечь о том, что его же и отпустили, как выяснилось, что он дипломат, не? А принимать меры по сигналу полиция типа обязана)
При этом даже не выяснив, что Бородин предъявил свой диппаспорт, то уровень аргументации не будет воспринят
Цитата: Aleksej_3000 от 18 октября 2013, 20:54При этом даже не выяснив, что Бородин предъявил свой диппаспорт, то уровень аргументации не будет воспринят
Ну ты на это тоже пруфов не дал, а только в стиле вопящей блондинки предоставил инфу с позиции российского дипломата. Уровень аргументации задан тобой))) То, что он предъявил паспорт, кстати, тоже оттуда же.
Цитата: Aleksej_3000 от 18 октября 2013, 20:51Речь о том что голландская полиция ворвалась в жилище дипломата!!! а арестовала дипломата!!!! зная о том что он дипломат!!!! (он свой паспорт полиции предъявил) по звонку неизвестного соседа, о том что он издевается над детьми. Дома российских дипломатов наверное из стекла. И продержали в участке несколько часов.И при всем этом не давали связаться с посольством.
Бывает, они извинились за это. В том, что все было так, как он сказал, я тоже сомневаюсь, но точка зрения имеет право на существование, конечно. Я не совсем понимаю, почему речь должна идти об ответных мерах)
Кстати, говорить об избиении голландца как об "ответе" можно было бы только в том случае, если бы это сделали какие-то наши официальные лица или полиция.
Кстати Нидерланды хотя и признали о нарушении Венской конвенции и даже попытались извиниться, наказывать полицейских которые минимум превысили свои полномочия, платить за моральный (Бородину между прочем поставили бланш под левый глаз и по его заявлению ударили демократической дубинкой) и материальный ущерб не собираются.
Цитата: Aleksej_3000 от 18 октября 2013, 20:58Кстати Нидерланды хотя и признали о нарушении Венской конвенции и даже попытались извиниться, наказывать полицейских которые минимум превысили свои полномочия, платить за моральный (Бородину между прочем поставили бланш под левый глаз и по его заявлению ударили демократической дубинкой) и материальный ущерб не собираются.
Потому его словам особо и не верится, что обычно проблем с "наказать полицию" не возникает - полиция-то там вполне ок, проверено) Значит, по ходу, они говорят что-то другое...)
Вести 6 октября
6 октября полицейские в Гааге вломились в квартиру советника-посланника российской дипмиссии Дмитрия Бородина, несмотря на предупреждение о его дипломатическом статусе. Дипломата свалили с ног, избили и заковали в наручники. Ночь пострадавший провел в полицейском участке, после чего был отпущен без каких-либо извинений и объяснений.
Вспоминается история, описанная Войновичем.
В одной африканской стране местные аборигены, не будучи излишне цивилизованы, изловили французского Чрезвычайного и Полномочного посла и натуральным образом съели. Естественно, разразился большой скандал. Дипломатический. Французское министерство иностранных дел вызвало к себе посла африканского и вручило ему ноту протеста. Что, мол, съедение посла является недружественным актом по отношению к Французской республике, противоречит двусторонним отношениям и уставу ООН и представляет собой грубое нарушение Декларации прав человека.
Ознакомившись с нотой и испытывая определенное смущение, высшее руководство, направило ответную ноту, в которой свидетельствовало большое уважение к правительству с Франции, выразило соболезнование родным и близким скушанного и, понимая, что компенсация должна быть адекватной предложила правительству Франции: "А вы съешьте нашего посла".
Цитата: Рашан Курин от 18 октября 2013, 22:01полиция-то там вполне ок, проверено)
Ну не знаю, когда мне кокс негр толкал рядом с королевским музеем полицейских рядом не было.
Впрочем я вообще полицейских не в Амстердаме не в Гааге вообще не видел. Не разу.
Цитата: Aleksej_3000 от 18 октября 2013, 21:036 октября полицейские в Гааге вломились в квартиру советника-посланника российской дипмиссии Дмитрия Бородина, несмотря на предупреждение о его дипломатическом статусе. Дипломата свалили с ног, избили и заковали в наручники. Ночь пострадавший провел в полицейском участке, после чего был отпущен без каких-либо извинений и объяснений.
Слушай, я читал наши официальные новости и читал голландскую инфу. Они, мягко говоря, не совпадают. Можно, конечно, верить разным сторонам, но не столь же безоговорочно? Тем более, что повода доверять нашим СМИ нет ни малейшего.
Ты сам-то что считаешь адекватным? Атомную бомбу?..
Цитата: Aleksej_3000 от 18 октября 2013, 21:06Ну не знаю, когда мне кокс негр толкал рядом с королевским музеем полицейских рядом не было.
Оо, ты заметил, а они нет, есть чем гордиться)
В этом их большой плюс. Их не видно. В Штатах вон тож ваще не видать, однако как работают!
Получил очередной минус, ожидал от Марии. Но нет, оказался не прав, Прошу прощения у Марии о том что плохо подумал,есть на форуме другие любители "Роиссии"
И главное ведь ничего не предложила как действовать.
Впрочем ожидаемо от подлецов - нагадить и в кусты.
Цитата: Aleksej_3000 от 18 октября 2013, 21:06
Ну не знаю, когда мне кокс негр толкал рядом с королевским музеем полицейских рядом не было.
Впрочем я вообще полицейских не в Амстердаме не в Гааге вообще не видел. Не разу.
А в каком же состоянии Вы были? Их там достаточно, как и наркоты. Правда когда я там была, это все было разрешено. Что-то в ограниченном количестве для линого пользования, но...
А вот друзья - футбольные болельщики как раз рассказывали об адекватности местных поличейских) типо все четко, все аккуратно и никаких пинков. Только если по делу - типо сами нарывались, сами и получили.
То есть каждый конечно отдыхает как считает нужным, и видит то, что в состоянии увидеть. Упс)
А называть подлецами тех, кто не поддерживает Вашу позицию - ну ок) ваше право. Ответ Вы видите) правда он тоже подлый и непатриотичный, но это, тем не менее, мнение;) Имею право.
Цитата: Рашан Курин от 18 октября 2013, 22:08Тем более, что повода доверять нашим СМИ нет ни малейшего.
Согласен. Повода нет. Вот только на откровенном вранье наши сми еще никто не ловил.
Я тоже слышал историю что все начиналось с момента когда жена Бородина врезалась в машину, и Бородин в дупель пьяный приехал ее выручать. Причем размахивал он и в том случае своим паспортом.
Цитата: Aleksej_3000 от 18 октября 2013, 21:15Согласен. Повода нет. Вот только на откровенном вранье наши сми еще никто не ловил.
Правда? А я ловил)) Вот из недавнего (я редко по телику новости смотрю) - к Навальному на предвыборные встречи никто не пришел))
Цитата: Aleksej_3000 от 18 октября 2013, 21:15Я тоже слышал историю что все начиналось с момента когда жена Бородина врезалась в машину, и Бородин в дупель пьяный приехал ее выручать.
Такого даже я не слышал,если честно))
Так что ты считаешь адекватным?
Цитата: Aleksej_3000 от 18 октября 2013, 21:12Получил очередной минус, ожидал от Марии. Но нет, оказался не прав, Прошу прощения у Марии о том что плохо подумал,есть на форуме другие любители "Роиссии"И главное ведь ничего не предложила как действовать. Впрочем ожидаемо от подлецов - нагадить и в кусты.
Ты и сам пока ничего не предложил)
Цитата: Рашан Курин от 18 октября 2013, 22:09В этом их большой плюс. Их не видно
Кокс в Голландии вне закона. А толкают его в центре города. Не думаю что этому стоит гордиться.
Цитата: Малена от 18 октября 2013, 22:14А в каком же состоянии Вы были Их там достаточно, как и наркоты. Правда когда я там была, это все было разрешено. Что-то в ограниченном количестве для линого пользования, но...
У меня адекватное состояние, в отличие от многих у меня слабости к наркоте и алкоголю не наблюдается.
Кроме того КОКС в не закона, это тяжелый наркотик и его наличие это уже статья.
Цитата: Малена от 18 октября 2013, 22:14есть каждый конечно отдыхает как считает нужным, и видит то, что в состоянии увидеть. Упс)
Конечно, точно также как каждый думает в меру своей испорченности.
Цитата: Aleksej_3000 от 18 октября 2013, 21:21Кокс в Голландии вне закона. А толкают его в центре города. Не думаю что этому стоит гордиться.
Я удивлен, что ты смог определить кокс на вид, если честно) а то, что полицейских не видно - это их плюс))
Цитата: Aleksej_3000 от 18 октября 2013, 22:21У меня адекватное состояние, в отличие от многих у меня слабости к наркоте и алкоголю не наблюдается.
А обычно тех, у кого нет слабости и опыта срубает мощнее и последствия жестче :D Да и организмы разные, знаете ли...
Цитата: Рашан Курин от 18 октября 2013, 22:18к Навальному на предвыборные встречи никто не пришел))
Можно ссыл, что никто???
Цитата: Рашан Курин от 18 октября 2013, 22:18Так что ты считаешь адекватным?
Я нет, но ведь мы живем в правовом государстве. А по закону не он, не его жена, не его дети не подлежат уголовному преследованию. И полиция не имеет право его трогать.
Вообще с буйными посланниками борются их блокированием, и жалобой в МИД. Далее персона нон града и домой.
Правда должность посланника в Гааге это синекура, за нее рвутся зубами и вот так подставятся???
Цитата: Рашан Курин от 18 октября 2013, 22:22Я удивлен, что ты смог определить кокс на вид, если честно)
А я его и не видел. Мне его продавали.
Цитата: Рашан Курин от 18 октября 2013, 22:18Ты и сам пока ничего не предложил)
Я задал вопрос что делать, как надо.
Так что мое мнение здесь не стоит навязывать
Цитата: Малена от 18 октября 2013, 22:14А называть подлецами тех, кто не поддерживает Вашу позицию - ну ок) ваше право. Ответ Вы видите) правда он тоже подлый и непатриотичный, но это, тем не менее, мнение;) Имею право.
Я называю подлецами не тех, кто не поддерживает мою позицию, а тех кто гадит в спину. Тех кто мою страну ласково называет "РОИССИЯ".
Вы ведь и сами отмолчались бы, не напиши Вам в личку?
А что до прав, то да имеете.
Цитата: Малена от 18 октября 2013, 22:23А обычно тех, у кого нет слабости и опыта срубает мощнее и последствия жестче
Для тех кто не понял - не ширяюсь вообще, и не злоупотребляю алкоголем. Максимум 0,5 Гинесса или 0,04 Макалана, Энеси и иже с ними. Под компанию и закуску. И только если не сажусь за руль.
В Амстердаме меня не интересовали кофе-шопы и смарт-шопы.
Цитата: Aleksej_3000 от 18 октября 2013, 21:25Можно ссыл, что никто???
http://www.og.ru/news/2013/08/15/70518.shtml
Цитата: Aleksej_3000 от 18 октября 2013, 21:25Я нет, но ведь мы живем в правовом государстве. А по закону не он, не его жена, не его дети не подлежат уголовному преследованию. И полиция не имеет право его трогать.
Я имел в виду "что именно" :)
Цитата: Aleksej_3000 от 18 октября 2013, 21:25Правда должность посланника в Гааге это синекура, за нее рвутся зубами и вот так подставятся???
Да ладно, у нас каждый подставившийся получает должность не хуже предыдущей)
А так - да согласен, надо было официально выслать его да и все. Боюсь, до конца мы с этим не разберемся
Цитата: Aleksej_3000 от 18 октября 2013, 21:26А я его и не видел. Мне его продавали.
Гы) попробовал бы купить, разоблачил бы) хотя я думаю, что там скорее разводят лохов-туристов, чем реально наркоту толкают. Тоже преступление, но не так страшно)
Цитата: Aleksej_3000 от 18 октября 2013, 22:31Вы ведь и сами отмолчались бы, не напиши Вам в личку?
Ащще-то я личку прочитала только после этого сообщения, но ок)) К стати, я Вас не оскорбляла и не планирую. И вопрос что еше подлее - высказать мнение в виде минуса или нахамить там, где никто не видит. Но я не планирую обсуждать с Вами моральный аспект вопроса - Вы производите впечатление человека мало сведущего в вопросах морали и вряд ли способного рассказать мне что-то полезное или интересное в этой области.
Мне не интересно, как и ваши "алкогольные подвиги") А Роисся - это из разряда юмора. Обижает он обычно тех, кто не склонен к самокритике и самоиронии. Полезные качества, очень советую ими обзавестись - сразу будет общаться с теми, к с вами не согласен) Находить общий язык тож. Ничего оскорбительного лично вам не сказала и не собираюсь.
А что же Вам было интересно в Амстердаме - этой кладези разврата и иных пороков, боюсь спросить?
Цитата: Рашан Курин от 18 октября 2013, 22:37http://www.og.ru/news/2013/08/15/70518.shtml
Извини, но по твой ссылке, но это оппозиционная ОГ пишет по ее же словам
Цитировать
Московский федеральный канал ТВ Центр в вечерних новостях за 14 августа сообщил, что у кандидатов Алексея Навального (РАП-ПАРНАС) и Ивана Мельникова (КПРФ) встречи с избирателями "на этой неделе не состоялись по простой причине - на них не пришли люди".
Нет упоминания что
никто не пришел.
Цитата: Рашан Курин от 18 октября 2013, 22:37Да ладно, у нас каждый подставившийся получает должность не хуже предыдущей)
Да в Вениту третьим секретарем.
Цитата: Aleksej_3000 от 18 октября 2013, 21:46Нет упоминания что никто не пришел.
Это ты шутишь?))) Оно самое и есть.
Цитата: Aleksej_3000 от 18 октября 2013, 21:46Извини, но по твой ссылке, но это оппозиционная ОГ пишет по ее же словам
Видео глянь, оно с телеканала. На оппозиционных найти проще оказалось, чем на телеканале, они, похоже, все новости на сайте не хранят.
Цитата: Aleksej_3000 от 18 октября 2013, 21:47Да в Вениту третьим секретарем.
Да у них не все должности посыльные, чо уж.
Цитата: Малена от 18 октября 2013, 22:42А Роисся - это из разряда юмора.
Пошутите так с Мухамедом в мечете. Я посмеюсь вместе с вами.
Или в Литве над Литвой.
Цитата: Малена от 18 октября 2013, 22:42этой кладези разврата и иных пороков, боюсь спросить?
Кто-то ищет разврат и порок. А кто-то замечательных голландских живописцев 15-18 веков.
Кому то хочется крека, а кто-то рассматривает "Подсолнухи" Ван Гога (ужас, не рекомендую, зря потерянное время)
Цитата: Aleksej_3000 от 18 октября 2013, 21:54Пошутите так с Мухамедом в мечете. Я посмеюсь вместе с вами.Или в Литве над Литвой.
С адекватным Мухамедом можно и посмеяться, но ты себя зачем-то приравниваешь к неадекватному тем, что делаешь.
"попробовал бы он в мичете упасть" (с) простите
Цитата: Рашан Курин от 18 октября 2013, 22:51Это ты шутишь?))) Оно самое и есть.
нет. Там не написано что
никто.Никто это четкое математическое понятие. Это значит что на встречу не пришли избиратели, не кандидаты в мэры, вообще никто.
Написано расплывчато не пришли люди. А это можно понимать как угодно. Мол пришло мало людей, или не пришел кто то конкретный и т.д.
В газете Правда работали профи, они никогда не писали всей правды, но никогда и не врали.
Цитата: Рашан Курин от 18 октября 2013, 22:58С адекватным Мухамедом можно и посмеяться
Помню как Европа посмеялась, когда в Дании карикатурки на Мухамеда нарисовали. Смешно было до крови. Этого хочется?
Цитата: Aleksej_3000 от 18 октября 2013, 21:58Никто это четкое математическое понятие. Это значит что на встречу не пришли избиратели, не кандидаты в мэры, вообще никто.Написано расплывчато не пришли люди. А это можно понимать как угодно. Мол пришло мало людей, или не пришел кто то конкретный и т.д.В газете Правда работали профи, они никогда не писали всей правды, но никогда и не врали.
Ок, но это айзседайство равносильно лжи. Да, возможно, они не считают людьми тех, кто там был. Это такой профессионализм СМИ? лол
Цитата: Aleksej_3000 от 18 октября 2013, 21:59Помню как Европа посмеялась, когда в Дании карикатурки на Мухамеда нарисовали. Смешно было до крови. Этого хочется?
Так я и говорю, на кой таким уподобляться? Я вон в Узбекистане был, там все довольно спокойны в религиозных вопросах, хотя вроде все верующие.
Цитата: Рашан Курин от 18 октября 2013, 21:58вопящей блондинки
Протестую :D
Цитата: Aleksej_3000 от 18 октября 2013, 22:15Вот только на откровенном вранье наши сми еще никто не ловил.
Ммм?
Цитата: Aleksej_3000 от 18 октября 2013, 21:20Но ведь вопрос то не этот я задал, а как надо было отвечать, что бы и лицо сохранить и уважение
Я не дипломат по профессии, но жизненный опыт меня научил, что вести во всех обстоятельствах себя надо достойно, тогда и люди тебя уважать будут. Знаете, было уже что-то подобное, когда в Польше побили детей дипломатов. В России по странному совпадению тут же избили поляков, но вот незадача, поляки своих хулиганов нашли и наказали, а в России своих нападавших так и не нашли (что ожидаемо). Вот и оказалось, что в результате Польша выглядела весьма достойно, а Россия опять в очередной раз оказалась вся в том, во что умные люди наступать не советуют.
Цитата: Maria от 19 октября 2013, 00:02что вести во всех обстоятельствах себя надо достойно, тогда и люди тебя уважать
Цитата: Maria от 19 октября 2013, 00:02а в России своих нападавших так и не нашли (что ожидаемо). Вот и оказалось, что в результате Польша выглядела весьма достойно, а Россия опять в очередной раз оказалась вся в том, во что умные люди наступать не советуют.
Как вести достойно с хулиганом который тебя грабит? Подсказать где у тебя заначка или достать травмат и в лицо, дабы неповадно было?
С Польшей еще интересней - почему хулиганов нашли только после того как поляков побили в Москве? Нашли бы если бы не было случая в Москве? сомневаюсь. А насчет достойно выглядеть после того как обделался в приличном обществе невозможно.
Кстати случай с голландским посланником из той же серии - что мешало МИДу Нидерландов сразу извиниться? Мое мнение только безнаказанность, мол наших эти варвары не тронут.
Ответ должен быть адекватный, то что здесь пока не получилось, это тоже видно
Цитата: Aleksej_3000 от 19 октября 2013, 00:17Как вести достойно с хулиганом который тебя грабит? Подсказать где у тебя заначка или достать травмат и в лицо, дабы неповадно было?
То есть избить вообще непричастного человека, виновного лишь в том, что он занимает абсолютно аналогичный дипломатический пост (странное стечение обстоятельств, кстати) и самооборона по Вашему одно и то же?
Цитата: Aleksej_3000 от 19 октября 2013, 00:17Нашли бы если бы не было случая в Москве? сомневаюсь
Ваше оценочное суждение. Факт заключается в том, что в отличие от наших нашли.
Цитата: Aleksej_3000 от 19 октября 2013, 00:17Ответ должен быть адекватный, то что здесь пока не получилось, это тоже видно
Ответ должен быть адекватный, но то, что здесь
уже не получилось, это тоже видно.
Цитата: Maria от 19 октября 2013, 00:40о есть избить вообще непричастного человека, виновного лишь в том, что он занимает абсолютно аналогичный дипломатический пост
Нет. Он представляет страну, которая перед этим избила наших граждан.
Я так же как вы с этим не согласен. Но вот что вы предложите, что бы на наши пожелания адекватно реагировали? Вы другой действенный способ знаете?
Цитата: Maria от 19 октября 2013, 00:40Факт заключается в том,
Что сначала наших граждан избили.
Цитата: Maria от 19 октября 2013, 00:40что здесь уже не получилось, это тоже видно
Вы считаете что дело уже прекратилось, и ясен результат?
Страна, избившая граждан - это мощно.
Блин, Алексей, спасибо, а я-то думал, откуда столько неадеквата вокруг. Зря я в это влез, уж больно меня умилили твои первые сообщения)
Мария, простите, пожалуйста, конечно же, я имел в виду интернет-блондинок по духу))
Да неадеквато много. Страна разделена на две части - "Пацриоты" и "Либерасты". Друг друга им не услышать.
А ведь всего то спросил как надо было действовать.
Истерично спросил, Алексей) ну перечитай сам себя, ты же пишешь, как будто о войне.
А частей больше чем две, уверен в этом
Цитата: Рашан Курин от 19 октября 2013, 17:08
Истерично спросил, Алексей) ну перечитай сам себя, ты же пишешь, как будто о войне.
А частей больше чем две, уверен в этом
У нас и психиатры появись, вдобавок к юмористам.
Спросил как умел, можно было просто ответит как кажется. Но нет все стали осуждать кто Россию, кто Нидерланды опираясь на свои взгляды. Никто просто не ответил.
Да в цветов очень много, как и градаций серого. Но вот только мир мы делим на двое. Свои (союзники) и противники.
К теме - после того как суд осудил Навального, стало понятно кто жулики и воры.
Насчет Навального я не имею определенного мнения.
О том и речь, что мир весьма сер, но мы хотим однозначных ответов)
Цитата: Рашан Курин от 18 октября 2013, 22:08Слушай, я читал наши официальные новости и читал голландскую инфу. Они, мягко говоря, не совпадают.
И что, если не секрет, пишут у них?
Цитата: Maria от 18 октября 2013, 23:40
То есть избить вообще непричастного человека, виновного лишь в том, что он занимает абсолютно аналогичный дипломатический пост
Интересно, а как, по-вашему, можно сделать гадость стране, не затрагивая отдельных лиц?
Цитата: Денис II от 26 октября 2013, 22:56
Интересно, а как, по-вашему, можно сделать гадость стране, не затрагивая отдельных лиц?
Добавить массовости? Ударить по экономике,а не по человеку?
Просто с чего вдруг пендень официальному лиу по делу - енто гадость стране? По-моему, куда большая гадость стране в том, что он, будучи официальным лицом, позволил себе так себя вести...
Цитата: Lucia от 27 октября 2013, 21:04По-моему, куда большая гадость стране в том, что он, будучи официальным лицом, позволил себе так себя вести...
Позволил как себе вести?
Цитата: Aleksej_3000 от 19 октября 2013, 22:47К теме - после того как суд осудил
http://www.youtube.com/watch?v=5KxuRWPMDnU
Цитата: Денис II от 26 октября 2013, 23:56Интересно, а как, по-вашему, можно сделать гадость стране, не затрагивая отдельных лиц?
Действительно. А в Москве был избит бейсбольными битами голландский гражданин. Интересно, почему как симметричный ответ не был избит битами гражданин России?
А ещё в Таиланде была изнасилована гражданка России, Вашу логику продолжать? Ну чтобы вообще ни у кого в мире не возникало никаких сомнений по поводу светоча духовных ценностей.
Цитата: Lucia от 27 октября 2013, 21:04Добавить массовости? Ударить по экономике
Типа так? :D
<iframe src="http://vk.com/video_ext.php?oid=3973114&id=166127269&hash=132832f90ccdf1ba" width="607" height="360" frameborder="0"></iframe>
Цитата: Maria от 28 октября 2013, 22:31А в Москве был избит бейсбольными битами голландский гражданин.
Не надо передергивать, в данном случае имеет место быть хулиганство. Россия не бралась защищать данного гражданина. Она этим не нанесла оскорбления стране Нидерланды. Да она обязана найти тех хулиганов и наказать их. Точно также как если бы был избит гражданин России. Но не более того. Как и случай в Таиланде. Там тоже обязаны найти виновных и наказать их. Как если бы была изнасилована Тайка. Так что не надо мне приписывать Вашу логику. Здесь рассматривается конкретный пример нарушения международной, принятой всеми странами, конвенции.
В случае с посольскими работниками Страна их принявшая берет на себя обязательство их защищать. И если что то с такими работниками случается это оскорбление страны. Раньше это был вполне нормальный повод для войны.
Если такое случалось следовало немедленное извинение, и обязательство найти и наказать виновных.
В Голландии случилось и вовсе непонятное - Голландия не только не наказала виноватых - а это оказались спецслужбы - она еще и ставила условия о том когда ей извиняться, и извиняться ли вообще. То есть проявила хамство по отношению к России.
Конечно, как учит нас некоторые религии, если тебя ударили по левой щеке, подставь правую. И можно так и все оставить. Только уважения, а главное безопасности наших граждан (не только посольских работников и членов их семей) так не достигнуть.
Цитата: Aleksej_3000 от 29 октября 2013, 00:24
Да она обязана найти тех хулиганов и наказать их. Точно также как если бы был избит гражданин России. Но не более того.
Это великолепное ощущение незащищенности и безнаказанности) Вас убьют где-то в подворотне и это ок, вас же не обязаны защищать. Да и это не важно, ведь виновных должны найти и покарать. А защищать - зачем понапрасну тратить ресурс государства на каких-то людишек, фи какая пошлость, оставим это цивилизованным странам! :D
Цитата: Lucia от 29 октября 2013, 08:39фи какая пошлость, оставим это цивилизованным странам!
Вообще то в "цивилизованной стране" полицейские избивают дипломатов. Это факт. И судя по всему это не пошло, а цивилизованно.
Цитата: Aleksej_3000 от 29 октября 2013, 01:24Не надо передергивать, в данном случае имеет место быть хулиганство. Россия не бралась защищать данного гражданина. Она этим не нанесла оскорбления стране Нидерланды. Да она обязана найти тех хулиганов и наказать их. Точно также как если бы был избит гражданин России. Но не более того. Как и случай в Таиланде. Там тоже обязаны найти виновных и наказать их. Как если бы была изнасилована Тайка.
То есть как в Польше? ;)
Цитата: Aleksej_3000 от 29 октября 2013, 01:24Так что не надо мне приписывать Вашу логику.
Не Вы ли писали:
Цитата: Aleksej_3000 от 19 октября 2013, 00:17Как вести достойно с хулиганом который тебя грабит? Подсказать где у тебя заначка или достать травмат и в лицо, дабы неповадно было?
Цитата: Aleksej_3000 от 19 октября 2013, 00:47Факт состоит в том, Что сначала наших граждан избили.
Тем самым оправдывая "симметричный" ответ?
Цитата: Aleksej_3000 от 29 октября 2013, 01:24Конечно, как учит нас некоторые религии, если тебя ударили по левой щеке, подставь правую. И можно так и все оставить. Только уважения, а главное безопасности наших граждан (не только посольских работников и членов их семей) так не достигнуть.
Да уж, избиение иностранных дипломатов как средство повышения престижа страны.
Цитата: Aleksej_3000 от 29 октября 2013, 01:24В случае с посольскими работниками Страна их принявшая берет на себя обязательство их защищать.
А если бы россиянка в Таиланде была бы посольским работником, то что?
Цитата: Aleksej_3000 от 29 октября 2013, 20:00
Вообще то в "цивилизованной стране" полицейские избивают дипломатов. Это факт. И судя по всему это не пошло, а цивилизованно.
А чем дипломат отличается от обычного гражданина? и почему Вы так уверена, что рядового гражданина бы не скрутили при плохом поведении? И да, где его там избили, можно в подробностях, в красках?!
Цитата: Maria от 29 октября 2013, 21:35Не Вы ли писали:
Демократия рулит называется. А вспомните пожалуйста почему я так писал?
ЦитироватьЗнаете, было уже что-то подобное, когда в Польше побили детей дипломатов.
Или кто то занимается подтасовками?
ЦитироватьТем самым оправдывая "симметричный" ответ?
Вообще то я спрашиваю как поступить, что есть лучше. А пока от вас я слышу - "Россия должна платить и каяться!!!" (с). - ей нельзя защищаться и давать сдачи. Мол это не цивЫлизовано.
Цитата: Maria от 29 октября 2013, 21:35избиение иностранных дипломатов как средство повышения престижа страны.
Вы что предлагаете? Простить и покаяться за сталинизм?
Цитата: Maria от 29 октября 2013, 21:35А если бы россиянка в Таиланде была бы посольским работником, то что?
Не знаю. Все зависело бы от МИДа Тайланда. Если бы он сразу бы извинился, поймал бы преступников (или допустил наших следаков к расследованию) то думаю никаких бы ответных действий не потребовалось.
Точно так же не было бы и с Нидерландами, но они посчитали себя выше варваров из России.
Цитата: Lucia от 29 октября 2013, 21:55А чем дипломат отличается от обычного гражданина? и почему Вы так уверена :o, что рядового гражданина бы не скрутили при плохом поведении? И да, где его там избили, можно в подробностях, в красках?!
Физически посольский работник и члены его семьи ничем. Но у них другой паспорт и обязательство страны их принявшей о неприкосновенности и безопасности.
Кто сказал что я в этом уверен? Ничего подобного - при плохом поведении обычного человека бы скрутили. Да еще фейсом об землю.
Про избиение в красках не получится, меня в участке со свечой не было. Но бланш под левым глазом у Бородина на следующий день был
Цитата: Aleksej_3000 от 30 октября 2013, 23:57Не знаю. Все зависело бы от МИДа Тайланда. Если бы он сразу бы извинился, поймал бы преступников (или допустил наших следаков к расследованию) то думаю никаких бы ответных действий не потребовалось. Точно так же не было бы и с Нидерландами, но они посчитали себя выше варваров из России.
А что, Нидерландам последовал какой-то ответ от России?)
Цитата: Рашан Курин от 31 октября 2013, 09:24А что, Нидерландам последовал какой-то ответ от России?)
Набили лицо ихнему дипломату.
Вообще странный спор тут развернулся.Речь на сколько я понял о возможных действиях России в ответ на беспредел полиции Голландии(а ничем иначе это назвать нельзя)Сам я не очень одобряю принцип око за око,но возможно это было действенно в этом случае.
Причем противники рукоприкладства,если я ничего не пропустил ,не предложили ничего конкретного.
А всякие там ноты протеста я лично считаю пустым звуком.
Цитата: Aleksej_3000 от 31 октября 2013, 00:03
Кто сказал что я в этом уверен? Ничего подобного - при плохом поведении обычного человека бы скрутили. Да еще фейсом об землю.
Ну а чем дипломат не обычный человек? у них и своего дипломата бы скрутили? почему они должны его защищать от полиции, но не должны защишать своих граждан он него?
А если у нас чужой дипломат наберется и начнет буянить, доставать соседей - они должны будут заткнуться и терпеть, и не звдумать вызвать полицию - все равно та ничего сделать не сможет? типо мы же обязаны защищать граждны иной страны. Или не обязаны??
Цитата: Aleksej_3000 от 31 октября 2013, 00:03
Про избиение в красках не получится, меня в участке со свечой не было. Но бланш под левым глазом у Бородина на следующий день был
Ну как бы можно сильно дергаться и на локоть напороться. С кем не бывает)) Но вы же так уверен
а:P
Цитата: Kendzo от 31 октября 2013, 17:40
Причем противники рукоприкладства,если я ничего не пропустил ,не предложили ничего конкретного.
А всякие там ноты протеста я лично считаю пустым звуком.
А что для Вас конкретное, если нота протеста - это пустой звук? как следовало отвечать? Объявить бойкот? наш посол буянил, но вы его избили, так шта вы не правы- посол-то наш, свой, родной :D
Цитата: Lucia от 31 октября 2013, 19:07и не звдумать вызвать полицию
Для тех которые в танке - Полиция Голландии нарушила закон. Это признали сами голландцы и извинились перед Россией.
Бородин не нарушал законов Голландии, что подтвердили сами голландцы, и не объявили его персоной нон грата.
Дальше должна продолжаться логическая цепочка - полицейские совершившее беззаконие должны быть наказаны.
Вот здесь демократическое королевство Нидерландов дало сбой - зачем нам наказывать полицейских преступивших закон, если это было против посла России?
Цитата: Lucia от 31 октября 2013, 19:07как бы можно сильно дергаться и на локоть напороться.
Кто же спорит, вот только он напоролся на локоть конкретных полицейских, а посол Нидерландов споткнулся и обвязался скотчем от неизвестных.
Цитата: Lucia от 31 октября 2013, 19:07наш посол буянил,
Вы видели? Или только слышали из ОБС?
Голландцы ведь предъяв послу и России не кинули.
Цитата: Aleksej_3000 от 31 октября 2013, 21:03Голландцы ведь предъяв послу и России не кинули.
Может поэтому и наши не стали кидать, типо миром разойтись решили;)
Удобный политический ход. Было? Было! Но нам надо мирно разойтись, соответственно, они признали и извинились, мы не даем ходу дела в обмен на возможность не светить, что он буянил. Удобно и грамотно))
Правда отличный повод для баттхерта у поцтреотов, но енто мы как-нить переживем.
А в СМИ смысла показывать это все нету. Наша страна, наши СМИ, показывают ровно то, что выгодно нам. Почитайте зарубежные - там будет совсем иное. Просто удобно смотреть на позицию с одной стороны и видеть четное и белое, своих и чужих. Это очень удобно и очень просто) Жаль мир не так просто, а то мы бы все жили бы так легко и просто;)
Цитата: Kendzo от 31 октября 2013, 17:40Набили лицо ихнему дипломату.
Так мы вроде решили, что это не ответ.
Цитата: Lucia от 01 ноября 2013, 11:55Может поэтому и наши не стали кидать, типо миром разойтись решили;)
Удобный политический ход. Было? Было! Но нам надо мирно разойтись, соответственно, они признали и извинились, мы не даем ходу дела в обмен на возможность не светить, что он буянил. Удобно и грамотно))
Правда отличный повод для баттхерта у поцтреотов, но енто мы как-нить переживем.
Да типо мирно разошлись - в России морду послу Нидерландов набили. Мы правда не признались и не извинились, мы не даем ходу дела в обмен на возможность не светить, что он буянил. Удобно и грамотно)). Отличный повод для баттхерта у либерастов, но енто мы как-нить переживем.
Цитата: Lucia от 01 ноября 2013, 11:55Почитайте зарубежные - там будет совсем иное.
А можно узнать что это за "иное"?
Вообще то в век интернета смотреть только наши СМИ, это верх идиотизма, и не ужели Вы всех идиотами считаете?
Но еще раз - вопрос не про то кто кому и за что морду набил. Вопрос как необходимо реагировать на это
Цитата: Aleksej_3000 от 31 октября 2013, 00:57Не знаю. Все зависело бы от МИДа Тайланда. Если бы он сразу бы извинился, поймал бы преступников (или допустил наших следаков к расследованию) то думаю никаких бы ответных действий не потребовалось.
А тех россиян, кто побил дипломатов из Польши так и не нашли. Даже страшно спросить, как надо было действовать Польше?
Цитата: Kendzo от 31 октября 2013, 18:40Вообще странный спор тут развернулся.Речь на сколько я понял о возможных действиях России в ответ на беспредел полиции Голландии(а ничем иначе это назвать нельзя)Сам я не очень одобряю принцип око за око,но возможно это было действенно в этом случае.
Тут такое дело. В Сочи засунули в кутузку (не самым вежливым образом) дипломата из Таджикистана, приняв его за мигранта. Похоже теперь таджикам надо побить русского дипломата?
Цитата: Aleksej_3000 от 31 октября 2013, 00:52Или кто то занимается подтасовками?
Причем тут подтасовки? ??? Я написала о том, что в Польше побили детей дипломатов, в России в ответ побили поляков, В Польше своих хулиганов нашли, в России нет. Вы ответили в том духе, что в России поступили правильно. Или я что-то плохо не поняла?
Цитата: Aleksej_3000 от 31 октября 2013, 00:52А пока от вас я слышу - "Россия должна платить и каяться!!!" (с)
Приведите мои слова, где я так писала относительно этой темы, или
Цитата: Aleksej_3000 от 31 октября 2013, 00:52кто то занимается подтасовками?
Цитата: Aleksej_3000 от 31 октября 2013, 00:57покаяться за сталинизм
К данной дискуссии это не имеет ни малейшего отношения.
Цитата: Aleksej_3000 от 31 октября 2013, 00:57Не знаю. Все зависело бы от МИДа Тайланда. Если бы он сразу бы извинился, поймал бы преступников (или допустил наших следаков к расследованию) то думаю никаких бы ответных действий не потребовалось.
В России тех, кто избил польских дипломатов так и не нашли, полякам надо было избить за это российских дипломатов?
Цитата: Aleksej_3000 от 31 октября 2013, 00:52Вообще то я спрашиваю как поступить, что есть лучше.
Трудно сказать, как надо было поступить, но я точно знаю, что так, как поступили, поступать точно было не надо. Такие действия на престиж страны не работают, а, наоборот, опускают его ниже плинтуса. Можно платить миллиарды зарубежным пиар компаниям за раскручивание имиджа России, можно тратить триллионы на имиджевые проекты и можно одновременно вот такими действиями перечеркнуть все. Понимаете, можно рассказывать о богатом культурном наследии России, а можно себе на лоб наклеить бирку "Осторожно, злая собака", - но нельзя делать эти две вещи одновременно. Вторая заставляет первую выглядеть недостоверно.
Цитата: Maria от 02 ноября 2013, 13:50Трудно сказать, как надо было поступить, но я точно знаю, что так, как поступили, поступать точно было не надо
Это напомнило мне Эгвейн касательно ее беседы с Рандом насчет печатей,сорь ;))
Цитата: Aleksej_3000 от 01 ноября 2013, 19:41
Вообще то в век интернета смотреть только наши СМИ, это верх идиотизма, и не ужели Вы всех идиотами считаете?
Не, не всех, тока Вас. И то скорее не стока идиотом, скока помесью зацикленного фанатика с истеричной блондинкой) но это всего лишь мое оценочное суждение :P
Цитата: Kendzo от 02 ноября 2013, 14:42Это напомнило мне Эгвейн касательно ее беседы с Рандом насчет печатей,сорь
Не вижу ничего общего. Ранд не вел себя как мелкий уголовник.
Цитата: Maria от 02 ноября 2013, 15:10Не вижу ничего общего. Ранд не вел себя как мелкий уголовник
Вы не поняли,она тоже не предложила никакого решения,но была уверена что план Ранда никуда не годен.Собствено вы также уверены что те действия неправильные(имеете естественно полное право так думать),но своего решения не предложили.Врядли решение о ответной мере принималось с кондачка,имха в этом плане было четко дано понять что спускать с рук такое мы не будем.Можно конечно порассуждать о моральной стороне,но результат(извинения Голландии) мы имеем,.
Цитата: Kendzo от 02 ноября 2013, 21:25Вы не поняли,она тоже не предложила никакого решения,но была уверена что план Ранда никуда не годен
Все я прекрасно поняла. Дело не в том. И Эгвейн и Ранд обсуждали возможные опции решения проблемы, а здесь ситуация вышла за рамки дипломатических опций, перейдя на уровень дворовых разборок, что престиж страны не поднимает. И может хоть здесь обойдемся без Эгвейн? Как это еще Кадсуане до сих пор не всплыла.
Цитата: Kendzo от 02 ноября 2013, 21:25Собствено вы также уверены что те действия неправильные(имеете естественно полное право так думать),но своего решения не предложили
По одной простой причине- я не дипломат, но дипломатом быть не надо, чтобы понимать, что избиение иностранных дипломатов в рамки дипломатических средств решения проблемы не входит. Существует широкий арсенал дипломатических средств, из них и надо выбирать, а какие конкретно, дипломатам лучше знать.
Цитата: Kendzo от 02 ноября 2013, 21:25.Врядли решение о ответной мере принималось с кондачка,имха в этом плане было четко дано понять что спускать с рук такое мы не будем.Можно конечно порассуждать о моральной стороне,но результат(извинения Голландии) мы имеем,.
Как все однако запутано. Начну по порядку.
1. Извинения Нидерланды принесли
раньше, чем избили голландского дипломата в Москве. (9 и 16 октября соответственно). Так что о каком результате Вы говорите, не совсем понятно.
2. Дело не в моральности или аморальности, а дело в достижении целей. Цель - "уважать себя заставить". Добились? Наоборот. Не надо быть дипломатом, а достаточно просто обладать здравым смыслом, чтобы это понимать.
И, кстати, Вы не ответили на вопрос, надо ли таджикам теперь избить российского дипломатического работника?
Цитата: Maria от 03 ноября 2013, 11:40Извинения Нидерланды принесли раньше, чем избили голландского дипломата в Москве
итд
Голландским властям тормозить меньше надо было.Что до целей,то да, считаю она достигнута.Грубая сила часто действеннее слова(как ни печально)
А по поводу таджиков,без комментариев.Скажу лишь что делая что то,будь готовым за это ответить.
ps Кадсуане кста,пользуясь своими бирюльками живо бы сделала так как она хотела.
Цитата: Kendzo от 03 ноября 2013, 14:22
А по поводу таджиков,без комментариев.Скажу лишь что делая что то,будь готовым за это ответить.
Ну то есть, проще говоря, таджикам тоже следовало бы применить грубую силу и мы должны тихо радоваться, что они этого не сделали?) все-таки хотелось бы получить комментарий. А то не интересно. Мы применили силу и мы правы, а они вот не применили. Они не правы?)
Цитата: Maria от 02 ноября 2013, 13:50А тех россиян, кто побил дипломатов из Польши так и не нашли.
Вы это точно знаете?
Цитата: Maria от 02 ноября 2013, 13:50Похоже теперь таджикам надо побить русского дипломата?
Хотелось бы спросить откуда инфа. А во вторых хотелось бы узнать как отреагировали наши официальные власти - может они уже и извинились и ментов наказали.
Цитата: Maria от 02 ноября 2013, 13:50Причем тут подтасовки?
Подтасовки при том, что вы стали сравнивать обычную хулиганку с дипломатическим скандалом. При этом указав мне что это следует из моей логике. Я же вам указал что сравнивал я с таким же дипломатическим скандалом. Если вы этого не поняли, то извините.
Цитата: Maria от 02 ноября 2013, 13:50Приведите мои слова, где я так писала относительно этой темы, или
Разве Вы так не говорили? Или не говорили только в этой теме?
Цитата: Maria от 19 октября 2013, 00:40Ответ должен быть адекватный, но то, что здесь уже не получилось, это тоже видно.
Цитата: Maria от 02 ноября 2013, 13:50К данной дискуссии это не имеет ни малейшего отношения.
Ну покаяться можно и за что нибудь другое.
Цитата: Maria от 02 ноября 2013, 13:50В России тех, кто избил польских дипломатов так и не нашли, полякам надо было избить за это российских дипломатов?
Вы опять путаете - поляков, прошу заметить не детей, возможно избили как факт наказания за инцидент произошедший в Польше. В результате наказания, Польша напряглась и нашла хулиганов. И кроме того после этого случая в Польше наших дипломатических работников не били. Урок пошел в прок.
Цитата: Maria от 02 ноября 2013, 13:50но я точно знаю, что так, как поступили, поступать точно было не надо.
Цитата: Maria от 02 ноября 2013, 13:50а, наоборот, опускают его ниже плинтуса.
Цитата: Maria от 03 ноября 2013, 11:40я не дипломат
Цитата: Maria от 03 ноября 2013, 11:40дипломатам лучше знать
То есть вы знаете что правильно, а что не правильно. Но вот как надо не знаете?
Цитата: Maria от 03 ноября 2013, 11:40. Извинения Нидерланды принесли раньше, чем избили голландского дипломата в Москве. (9 и 16 октября соответственно). Так что о каком результате Вы говорите, не совсем понятно.
Извинения не устроили Российский МИД - это были не извинения, а издевка. И именно из-за этого последовал урок.
Цитата: Maria от 03 ноября 2013, 11:40а дело в достижении целей. Цель - "уважать себя заставить". Добились? Наоборот.
Мне нравиться - что делать вы не знаете, но оценивать действия беретесь. Кроме того насчет добились ли цели, следует оценить как быстро и как отреагировали те же Нидерланды на ограбление помещения. И извинения, и поимка злоумышлиника.
По мне так добились цели.
Цитата: Lucia от 02 ноября 2013, 14:57скока помесью зацикленного фанатика с истеричной блондинкой)
бедная Мария, а она уже протестовала.
Но вообще диагноз вы поставили себе. ИМХО.
За сим откланиваюсь. В игнор
Цитата: Aleksej_3000 от 03 ноября 2013, 18:40Вы это точно знаете?
Недавно упоминалось в СМИ что так и не нашли.
Цитата: Aleksej_3000 от 03 ноября 2013, 18:40Хотелось бы спросить откуда инфа.
http://www.ng.ru/regions/2013-10-31/1_sochi.html http://www.gazeta.ru/comments/2013/10/31_e_5731461.shtml
Цитата: Aleksej_3000 от 03 ноября 2013, 18:40А во вторых хотелось бы узнать как отреагировали наши официальные власти
Никак. Скандал замяли.
Цитата: Aleksej_3000 от 03 ноября 2013, 18:40Подтасовки при том, что вы стали сравнивать обычную хулиганку с дипломатическим скандалом.
Избиения людей уже стали средством дипломатии?
Цитата: Aleksej_3000 от 03 ноября 2013, 18:40Разве Вы так не говорили? Или не говорили только в этой теме?
Цитату.
Цитата: Aleksej_3000 от 03 ноября 2013, 18:40Ну покаяться можно и за что нибудь другое.
Ну это Вы так говорите. :D
Цитата: Aleksej_3000 от 03 ноября 2013, 18:40В результате наказания, Польша напряглась и нашла хулиганов.
После этого не значит вследствие этого. Учите логику. Тем более, что Польша начала напрягаться раньше и на момент избиения польских дипломатов уже активно расследовала инциндент.
ЦитироватьВ Польше полиции удалось задержать двух скупщиков краденых вещей избитых в Варшаве детей российских дипломатов, сообщили в четверг местные СМИ.
У скупщиков обнаружены вещи, похищенные хулиганами во время нападения. Однако в сообщениях польской печати не уточняется, идет ли речь о мобильных телефонах или о чем-либо другом, сообщает ИТАР-ТАСС. "Сами хулиганы еще на свободе, но теперь их задержание только вопрос времени", - заявил на условиях анонимности высокопоставленный офицер варшавской полиции.
Всего с момента расследования нападения на детей российских дипломатов полиция задержала 11 подозреваемых, однако все они за недостатком улик были отпущены на свободу.
Цитата: Aleksej_3000 от 03 ноября 2013, 18:40Но вот как надо не знаете?
Путин потребовал извинений, извинения были принесены на другой день. Вполне себе дипломатическая мера, которая принесла результат, можно было на этом остановиться, и тогда бы Россия выглядела бы в высшей степени достойно. А вот последующие действия имидж подпортили, к сожалению. А вообще следовало бы и дипломата отозвать, как в таких случаях делают другие страны
Цитировать13 декабря Витольд Мисяк – сотрудник политического отдела посольства РП в г.Минске, отвечающий за вопросы безопасности дипмиссии отдыхал в минском кафе с дипломатами разных стран. На видео с камеры наблюдения видно, что после 23.00 он встает из-за столика, шатается, летит на другой столик и падает. Его поднимают его товарищи и пьяного выводят на улицу. Ролик смонтирован. Кроме видеоизображения с камеры в нем содержаться фотография В.Мисяка, что бы его можно было узнать наверняка. Сцена падения повторяется несколько раз, что бы лучше запоминалась зрителю... Витольд Мисяк уже отозван из посольства в Минске. В настоящее время он находится в Варшаве, а МИД рассматривает вопрос. Если Мисяку не удастся убедить руководство, что ему действительно что-то подсыпали, ему грозит увольнение с дипломатической службы за дискредитацию позитивного образа Республики Польша. Известно, что в посольство в Минске Мисяк однозначно не вернется.
, и как это сделал бы СССР, еще бы и вломили по партийной линии и расчитывать после такого http://piter.tv/event/Borodin_Niderlandi_izbienie/ мог бы в лучшем случае на пост в Зимбабве.
Цитата: Aleksej_3000 от 03 ноября 2013, 18:45Извинения не устроили Российский МИД - это были не извинения, а издевка
Нормальные извинения.
Цитировать"Министр иностранных дел Франс Тиммерманс пришел к выводу, что арест и заключение под стражу российского дипломата, который пользуется полным дипломатическим иммунитетом, нарушило Венскую конвенцию о дипломатических сношениях. За это Нидерланды приносят свои извинения",
- говорится в сообщении на сайте голландского МИД.
Цитата: Aleksej_3000 от 03 ноября 2013, 18:45Кроме того насчет добились ли цели, следует оценить как быстро и как отреагировали те же Нидерланды на ограбление помещения.
Аналогично. После этого не значит вследствие этого.
Цитата: Maria от 04 ноября 2013, 14:22Недавно упоминалось в СМИ что так и не нашли.
То есть точно не знаете?
Ссылки интересные, вот только сотрудник МИД Таджикистана это не посольский работник, тем более наши власти как раз отреагировали на удивление оперативно - и из кутузки вытащили, и дело "
замяли". Так что говорить что никак, это солгать.
Цитата: Aleksej_3000 от 04 ноября 2013, 14:37То есть точно не знаете?
Ну сообщений в прессе, что нашли нет, а что не нашли есть. И официальные органы это сообщение не опровергли, так что верить можно.
Цитата: Aleksej_3000 от 04 ноября 2013, 14:37Ссылки интересные, вот только сотрудник МИД Таджикистана это не посольский работник, тем более наши власти как раз отреагировали на удивление оперативно - и из кутузки вытащили, и дело "замяли". Так что говорить что никак, это солгать.
Полицейские не наказаны. А что касается "из кутузки вытащили", так в Нидерландах тоже вытащили, так чем ситуация отличается? Вот только таджик никаких законов России не нарушал.
Цитата: Maria от 04 ноября 2013, 14:22Избиения людей уже стали средством дипломатии?
Это вообще то давно стало средствами дипломатии - война называется. Ну а вообще не однократно спрашивал - как надо. В ответ ничего, кроме рассказов, что поступили неправильно.
Цитата: Maria от 04 ноября 2013, 14:22Цитату.
Цитата: Maria от 12 сентября 2012, 23:22Ну осуждаете в данном случае Вы. Я просто довела вашу мысль до логического конца
Цитата: Maria от 04 ноября 2013, 14:22После этого не значит вследствие этого
Одно другому не мешает. Главное результат. Результат достигнут.
Цитата: Maria от 04 ноября 2013, 14:22Путин потребовал извинений, извинения были принесены на другой день
Путин ничего не требовал. Требовала Россия. Извинения были принесены не на следующий день, а позже. Причем изначально даже заявили, что возможно не извинимся.
Цитата: Maria от 04 ноября 2013, 14:22А вот последующие действия имидж подпортили, к сожалению. А вообще следовало бы и дипломата отозвать, как в таких случаях делают другие страны
Даже комментировать не буду. А то забанят.
Цитата: Maria от 04 ноября 2013, 14:22Нормальные извинения.
Может мазохистам и нравится, когда их лицом в грязь макают. Меня эти извинения не удовлетворили. Как и Лаврова.
Цитата: Maria от 04 ноября 2013, 15:17так что верить можно.
Ну некоторые и в Деда Мороза верят
Цитата: Maria от 04 ноября 2013, 15:17Вот только таджик никаких законов России не нарушал.
ЦитироватьСлучались и вопиющие курьезы. Например, на самый пик рейда пришелся одобренный властями визит выездной ярмарки таджикских производителей сельхозпродукции, которая прибыла в Сочи в сопровождении официальной делегации Таджикистана. Как рассказал источник «НГ» в администрации Сочи, один из сотрудников МИД Таджикистана был задержан патрульными и доставлен в отделение полиции за характерную среднеазиатскую внешность и отсутствие местной регистрации. Для вызволения дипломата пришлось задействовать административный ресурс, а скандал замяли.
Документы с собой носить надо, и не было бы этого конфуза.
Здесь не было нарушения Венской конвенции, в отличии от случая в Гааге полицейские не знали, что задерживают члена официальной (не дипломатической к тому же) делегации
Цитата: Aleksej_3000 от 04 ноября 2013, 15:45(не дипломатической к тому же) делегации
Ну как бы
Цитата: Aleksej_3000 от 04 ноября 2013, 15:45один из сотрудников МИД Таджикистана
т.е. обладает дипломатическим статусом и согласно венской конвенции он обладает иммунитетом. Это первое. Второе, от дипломата требовать местной регистрации? Это действительно курьез. Третье. Откуда Вы знаете, что он был без документов? Ссылку дайте, где написано, что он был без документов.
Цитата: Aleksej_3000 от 04 ноября 2013, 14:45
Ну некоторые и в Деда Мороза верят
А некоторые даже первому каналу. :D
ЦитироватьОдно другому не мешает. Главное результат. Результат достигнут.
Какой? Все в мире стали считать гопниками?
ЦитироватьИзвинения были принесены не на следующий день, а позже.
8 октября потребовал, 9 были принесены. 9 - 8 равняется один? Или я что-то путаю?
И я просила цитату, где я утверждаю, что Россия должна "платить и каяться". Цитату. Или кто-то занимается подтасовками?
Цитата: Lucia от 27 октября 2013, 20:04
Добавить массовости? Ударить по экономике,а не по человеку?
А удар по экономике людей совсем не заденет, ага.
Цитата: Денис II от 26 октября 2013, 22:56
Интересно, а как, по-вашему, можно сделать гадость стране, не затрагивая отдельных лиц?
Цитата: Maria от 28 октября 2013, 21:31
Действительно. А в Москве был избит бейсбольными битами голландский гражданин. Интересно, почему как симметричный ответ не был избит битами гражданин России?
А ещё в Таиланде была изнасилована гражданка России, Вашу логику продолжать? Ну чтобы вообще ни у кого в мире не возникало никаких сомнений по поводу светоча духовных ценностей.
Вот интересно, как из моего вопроса следует, что я считаю, что кого-то там надо насиловать?
Цитата: Maria от 04 ноября 2013, 17:36т.е. обладает дипломатическим статусом
А вот это не факт, в Венской конвенции четко прописаны члены персонала представительства. Этот дипломат вполне мог не быть им.
Цитата: Maria от 04 ноября 2013, 17:36Второе, от дипломата требовать местной регистрации?
У дипломата - нет. Вот только что он дипломат это где написано? Бородин предъявил паспорт, а этот таджик?
Цитата: Maria от 04 ноября 2013, 17:36Откуда Вы знаете, что он был без документов? Ссылку дайте, где написано, что он был без документов.
Я же вам цитату с вашей же ссылки привел. Вполне либеральная Независимая Газета.
Цитата: Maria от 04 ноября 2013, 17:36А некоторые даже первому каналу.
Цитировать
Вообще то верить Первому каналу гораздо меньший бзик, чем верить в Деда Мороза, если конечно не ребенок.
Цитата: Maria от 04 ноября 2013, 17:36Все в мире стали считать гопниками?
К нам стали приставать, наше мнение перестали учитывать? При Козыреве нас все уважали. Да было такое. И ноги вытирали.
Кстати демократические США и Италия не стесняются воровать людей по всему миру. В том числе и людей с ДИПЛОМАТИЧЕСКИМИ паспортами. И ничего - для некоторых они не гопники.
Цитата: Maria от 04 ноября 2013, 17:368 октября потребовал, 9 были принесены. 9 - 8 равняется один? Или я что-то путаю?
Путаете.
В ночь на 6 октября в Гааге был задержан российский дипломат Дмитрий Бородин.
Известно стало 7 октября.
Россия потребовала извинений до 18 часов вторника (8 октября). 9-7 это два дня
Цитата: Maria от 04 ноября 2013, 17:36И я просила цитату, где я утверждаю, что Россия должна "платить и каяться". Цитату. Или кто-то занимается подтасовками?
Для тех кто в танке повторяю.
Цитата: Maria от 12 сентября 2012, 22:22
Ну осуждаете в данном случае Вы. Я просто довела вашу мысль до логического конца
Если не понятно, то это ответ на мой пост
Цитата: Aleksej_3000 от 12 сентября 2012, 22:18
— Вам важно осудить или узнать истину?
Либераст:
— С точки зрения текущей политики, ради того, чтобы Россия не развалилась, а стала бы частью цивилизованного мира, ради спокойствия и благополучия россиян - мне важно осудить.
Диалог о Катыни
.
Цитата: Денис II от 04 ноября 2013, 19:56Вот интересно, как из моего вопроса следует, что я считаю, что кого-то там надо насиловать?
Но Вы же за симметричные ответы? Или я Вас неправильно поняла?
Цитата: Aleksej_3000 от 04 ноября 2013, 23:44С точки зрения текущей политики, ради того, чтобы Россия не развалилась, а стала бы частью цивилизованного мира, ради спокойствия и благополучия россиян - мне важно осудить.
Диалог о Катыни
Я просила мои слова, а Вы мне все время приводите свои собственные. К Вашему сведению, я даже не либерал. Просто я не путаю понятия "Родина" и "Ваше превосходительство".
Цитата: Aleksej_3000 от 04 ноября 2013, 22:50Вообще то верить Первому каналу гораздо меньший бзик, чем верить в Деда Мороза, если конечно не ребенок
Спорное утверждение. :D
Цитата: Aleksej_3000 от 04 ноября 2013, 22:50А вот это не факт, в Венской конвенции четко прописаны члены персонала представительства.
Ага, все сотрудники, включая уборщиц.
Цитата: Aleksej_3000 от 04 ноября 2013, 22:50Бородин предъявил паспорт, а этот таджик?
Наверное, там было не по-русски. В общем я Вас поняла: таджикский дипломат сам виноват, что он таджик. А мордобой - верный способ заслужить уважения, по другому не умеем.
мы таким делам вовсе не обучены,
Кроме мордобития - никаких чудес. (с)
За сим, откланиваюсь.
Цитата: Maria от 05 ноября 2013, 01:31Ага, все сотрудники, включая уборщиц.
Я так понимаю, Вам стоит ознакомится с текстом конвенции. Кстати она в вики выложена. Тогда вопросов про уборщиц не будет.
Цитата: Maria от 05 ноября 2013, 01:31В общем я Вас поняла: таджикский дипломат сам виноват, что он таджик.
Он нет. Ему не повезло что сейчас повсеместно проводят проверки с НЕЗАКОННОЙ миграцией.
Увы бывает.
Цитата: Maria от 05 ноября 2013, 01:31А мордобой - верный способ заслужить уважения, по другому не умеем.
Почему - вон при Козыреве все нас уважали.
Цитата: Maria от 05 ноября 2013, 01:31мы таким делам вовсе не обучены,
Так судя по всему Вы вообще никаким делам не обучены. Я задал простой вопрос - что надо было делать. Почему то все белоленточные стали говорить, что Россия поступила неправильно. Когда повторил вопрос , приплели поляков, таджиков, ужасную историю в Тайланде. Но что делать никто не сказал.
Впрочем никаких чудес.
Цитата: Aleksej_3000 от 05 ноября 2013, 22:38Я так понимаю, Вам стоит ознакомится с текстом конвенции. Кстати она в вики выложена. Тогда вопросов про уборщиц не будет.
В настоящей Конвенции приводимые ниже термины имеют следующее значение:
а) "глава представительства" есть лицо, на которое аккредитующим государством возложена обязанность действовать в этом качестве;
b) "сотрудниками представительства" являются глава представительства и члены персонала представительства;
с) "членами персонала представительства" являются члены дипломатического персонала, административно-технического персонала и обслуживающего персонала представительства;
d) "членами дипломатического персонала" являются члены персонала представительства, имеющие дипломатический ранг;
е) "дипломатический агент" есть глава представительства или член дипломатического персонала представительства;
f) "членами административно-технического персонала" являются члены персонала представительства, осуществляющие административно-техническое обслуживание представительства;
g) "членами обслуживающего персонала" являются члены персонала представительства, выполняющие обязанности по обслуживанию представительства;
h) "частный домашний работник" есть лицо, выполняющее обязанности домашнего работника у сотрудника представительства и не являющееся служащим аккредитующего государства;
Личность дипломатического агента неприкосновенна. Он не подлежит аресту или задержанию в какой бы то ни было форме. Государство пребывания обязано относиться к нему с должным уважением и принимать все надлежащие меры для предупреждения каких-либо посягательств на его личность, свободу или достоинство.
2.
Члены административно-технического персонала представительства и члены их семей, живущие вместе с ними, пользуются, если они не являются гражданами государства пребывания или не проживают в нем постоянно, привилегиями и иммунитетами, указанными в статьях 29-35, с тем исключением, что иммунитет от гражданской и административной юрисдикции государства пребывания, указанный в пункте 1 статьи 31, не распространяется на действия, совершенные ими не при исполнении своих обязанностей. Они пользуются также привилегиями, указанными в пункте 1 статьи 36, в отношении предметов первоначального обзаведения.
Цитата: Aleksej_3000 от 05 ноября 2013, 22:38Я задал простой вопрос - что надо было делать.
Я ответила, то что делали наши дипломаты по дипломатическим каналам, и заявление Путина. Плюс то, что сделано не было, например, разбирательство с российским дипломатом и его женой, как это было бы во времена СССР. Этого достаточно.
Цитата: Aleksej_3000 от 05 ноября 2013, 22:38Ему не повезло что сейчас повсеместно проводят проверки с НЕЗАКОННОЙ миграцией.
ЦитироватьЛичность дипломатического агента неприкосновенна. Он не подлежит аресту или задержанию в какой бы то ни было форме. Государство пребывания обязано относиться к нему с должным уважением и принимать все надлежащие меры для предупреждения каких-либо посягательств на его личность, свободу или достоинство.
К какому качеству относится тот не называемый в СМИ сотрудник МИДа? - он вообще то аккредитирован нашим государством?
Кроме того с ним как раз разобрались и вопрос "ЗАМЯЛИ"
А вот Бородин лицо акредитированое и представило свои документы.
Цитата: Maria от 10 ноября 2013, 16:21Я ответила, то что делали наши дипломаты по дипломатическим каналам,
А вопрос то был - что надо было сделать.
В продолжение вопроса - отличились поляки. Куча самой настоящей гопоты напала на посольство. И сверх быстрая реакция Польши на всех уровнях.
Российская гопота также отличилась. Четверых из "Другой России" задержали.
В продолжение польского вопроса интервью с заместителем министра иностранных дел Польши Катажиной Пелчиньской-Наленч. в польской газете .
Привожу отрывок
ЦитироватьGazeta Wyborcza: Вы разговаривали с послом России по случаю вручения ноты с сожалениями по поводу нападения на российское посольство в Варшаве?
Катажина Пелчиньская-Наленч (Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz): Нет, нота передавалась на уровне руководства департамента.
— Посол Александр Алексеев говорил, что побеседует об инциденте с министром.
— Посол получил ноту с нашими соболезнованиями от заместителя руководителя департамента, поскольку руководитель находилась в тот момент в служебной командировке. Это нормальная стандартная практика. Одновременно мы выразили обеспокоенность событиями, которые произошли у нашего посольства в Москве и, конечно, имели меньший масштаб. Мы получили заверения, что дело будет расследовано, а виновные наказаны. И это было сделано. Мы отметили незамедлительную реакцию Москвы на данный инцидент.
— Из правых кругов раздаются голоса, что Польша стала мастером извинений, что мы унижаемся перед Москвой, а президент, высказавший слова сожаления, — стал рупором Кремля. Вся эта история рассматривается через призму польского достоинства.
— Прискорбно, что у посольства России в Варшаве произошел такой инцидент. Правила хорошего тона говорят, что когда происходит что-то нехорошее, следует высказывать соболезнования. Тут дело не в достоинстве, а в хорошем воспитании.
У меня такое подозрение, что голландские дипломаты просто не воспитаны.
Прошу прокомментировать заявление руководителей МИД западных стран по факту принятия законов в Раде Украины.
Процедура принятия этих законов просто издевательская. Полагаю, реакция была еще мягкой.
Цитата: Сэм от 18 января 2014, 18:48Процедура принятия этих законов просто издевательская. Полагаю, реакция была еще мягкой.
Два вопроса.
Первый - в чем издевательская, в том, что большинство проголосовало, не обратив внимания на меньшинство, или в том что меньшинство блокировало спикера и вице-спикера, устроило драку и всячески мешало нормально работать?
Второй - и какое к этому отношение имеют дипломаты разных стран - вообще это внутреннее дело Украины, как и их загаженный Майдан? Как бы отреагировали в США если бы послы России, Белоруссии, Казахстана (Ирана, Сирии и прочих не кошерных стран) пришли бы на Оккупай Уолл-Стрит и стали требовать выполнения их требований. Да еще и на Конгресс жаловаться?
Цитата: Aleksej_3000 от 18 января 2014, 16:00заявление руководителей МИД западных стран
Вопрос: почему вас волнует, что они там заявляют? Это их внутреннее дело, треплются себе и треплются..
Они имеют право оценивать по своему результаты законотворческой деятельности суверенных стран. Другой вопрос, что от оценок они не имеют права переходить к делу, но пока же нет такого? Это ответ № 2.
А № 1 - потому что голосование следовало делать цивилизованным, с четким определением кто за что, а фразой пары человек за всех 235.
Цитата: Сэм от 19 января 2014, 14:09А № 1 - потому что голосование следовало делать цивилизованным, с четким определением кто за что, а фразой пары человек за всех 235.
Кто из депутатов Рады заявил, что он не голосовал или его неправильно посчитали? Все же следует принять, что депутаты далеко не дураки, и прекрасно знали за что голосовали.
Так что все формальности были соблюдены.
Цитата: danilamaster от 19 января 2014, 13:55Вопрос: почему вас волнует, что они там заявляют? Это их внутреннее дело, треплются себе и треплются..
Да это я помню. США лезут во внутренние дела СССР по всему миру.
Если бы за их словами были только слова, но ведь за ними и дела. Иногда и финансирование террористических организаций и актов.
Цитата: Сэм от 19 января 2014, 14:09Они имеют право оценивать по своему результаты законотворческой деятельности суверенных стран
А открыто участвовать в акциях протеста и заниматься провокациями?
Цитата: Aleksej_3000 от 19 января 2014, 14:57А открыто участвовать в акциях протеста и заниматься провокациями?
А этого не имеют, да.
Цитата: Aleksej_3000 от 19 января 2014, 14:52Кто из депутатов Рады заявил, что он не голосовал или его неправильно посчитали? Все же следует принять, что депутаты далеко не дураки, и прекрасно знали за что голосовали.
Так что все формальности были соблюдены.
Не знаю, не знаю. Задним числом можно и испугаться за работу в партии, скажем. В общем, процессуально это неправильно.
Цитата: Aleksej_3000 от 19 января 2014, 14:56Да это я помню. США лезут во внутренние дела СССР по всему миру.
Если бы за их словами были только слова, но ведь за ними и дела. Иногда и финансирование террористических организаций и актов.
Так за дела и критикуйте. В данном конкретном случае СССР (СНРС) в вашем лице прочитал сообщения западных лидеров на западных ресурсах (твиттер-то их, да и вообще - сам инет от них пришел) и счел это нахальством.
Не, ваше право - но основания малоубедительны.
Цитата: Сэм от 19 января 2014, 18:27В общем, процессуально это неправильно.
Процессуально как раз правильно. Не одного пункта регламента не нарушено - и кворум был, и квалифицированным большинством законы и бюджет принимались.
Но вообще демократия это когда выборное меньшинство выполняет волю большинства. За СВОБОДУ если я не ошибаюсь проголосовало 6 процентов и никто никогда право избивать милицию, сжигать машины и захватывать общественные здания им не давали.
А вот за ПР проголосовало именно большинство.
Цитата: danilamaster от 19 января 2014, 20:31Так за дела и критикуйте.
ЦитироватьМы призываем к полному самообладанию. Необходимо защитить жизни людей. Украинские власти полностью ответственны за безопасность украинского народа", — говорится в заявлении Керри.
Керри назвал неприемлемыми действия украинских властей и призвал их к сдержанности. "США выражают раздражение в связи с решением украинских властей ответить на мирные демонстрации на киевском Майдане спецназом полиции, бульдозерами и дубинками, вместо того, чтобы уважать демократические права и человеческое достоинство. Этот ответ является неприемлемым и не подобает демократическому государству", — заявил Керри.
По словам Керри, он ранее призывал все стороны избежать насилия, а от президента Украины Виктора Януковича потребовал "выполнить чаяния украинского народа". Уважение к праву на собрания является основополагающим для отношений США и Украины, добавил Керри. "Это всеобщая ценность, не только американская. На протяжении недель мы призывали президента Януковича и его правительство прислушаться к голосу народа, который хочет мира, справедливости и европейского будущего. Вместо этого украинские лидеры сделали совершенно другой выбор", — сказал госсекретарь.
"В то время как колокола церквей бьют среди дыма на улицах Киева, США поддерживают украинский народ. Он заслуживает лучшей участи", — заключил госсекретарь США.
РИА Новости http://ria.ru/world/20131211/983322288.html#ixzz2qxMdAeKe
О невмешательстве дипломатов во внутренние дела страны.
После Министра иностранных дел Европарламента своим присутствием поддержавшего боевиков, с координатором штурмовиков майдана встретились послы США, Канады и трех европейских государств на тайном пятом этаже захваченного Дома профсоюзов. Они привели с собой к боевикам Порошенко, о котором прогнозируют, что он станет следующим премьером
http://varjag-2007.livejournal.com/5610276.html
http://www.ukrpravda.ua/news/zapad-kryshuet-maydan-glava-press-sluzhby-upc-mp
А кто координатор майдана?
Надеюсь, у ребят все получится
Одобренное Еврокомиссарами свободное голосование облсовета в Ровно
Цитата: Aleksej_3000 от 28 января 2014, 23:54О невмешательстве дипломатов во внутренние дела страны.
http://www.firstnews.ru/articles/id634127-viktoriya-nuland-izvinilas-za-rugan-v-adres-es/
:D :D :D ;)