Цитадель Детей Света. Возрождённая

Во-первых вопрос в оглавлении темы следует понимать так: как вы относитесь к фанфикшн по миру Средиземья: отрицательно или положительно? Имеют ли другие авторы право продолжать историю Толкина, дополнять его мир (извращать его мир - каждый по-своему пусть прочтет) и вносить изменения в его воспрятие? Стоит ли читать фанфики?
Ну и уже во-вторых вопрос "да или нет" можно прочесть и понять следующим образом: следует ли нам обсуждать тут фанфики? Если да, то какие? Если нет, то почему?

К фанфикам по Толкину я отношусь отрицательно, так как ни один из прочитанных мною фанфиков даже близко нельзя назвать интересной книгой. Я читал трилогию Дмитрия Суслина, "Чёрную книгу арды", "Кольцо Тьмы" Ника Перумова и ещё много других фанфиков, названия которых я уже и не помню и могу заявить, что всё это такая вата, на которую даже не стоит терять время >:(. Из всех фанфиков более-менее нормальным могу назвать одного Ника Перумова, но он годится лишь для тех, кто прочитал только Властелин Колец и Хоббита, так как если ты читал "Сильм", "Детей Хурина", "Путешествие Туора в Гондолин" и "Неоконченные сказания" то "Кольцо Тьмы" покажется тебе каким-то левым произведением,  действие которого непонятно каким боком происходит в Средиземье, так как его атмосфера (как и атомсфера большинства фанфиков) абсолютно не вяжется с атмосферой книг Толкина. По моему не существует ни одного фанфика, который хотя бы немного приблизился к книгам Толкина, так как ни в одном из них не присутствуют его фирменная атмосфера, точная хронология событий (в фанфиках часто перевирают факты и даты) и множество других, менее значимых компонентов, которые портят общее впечатление от книги. В заключение скажу, что по-моему на обсуждение фанфиков не стоит терять времени, по причинам, которые я высказал выше.

Чисто теоретически, возможно ли существование красивого и достойного фанфика?

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 10 мая 2008, 23:58
Чисто теоретически, возможно ли существование красивого и достойного фанфика?

Конечно возможно. "По ту сторону рассвета" Брилевой - очень красивый и достойный фанфик.

Ну лично я перечитал наверное сотни две-три фанфиков.
Могу сразу сказать:

1. Я не люблю любовные МэриСью. После трехтысячного прочтения о любви очередной земной девушки к Леголасу-Боромиру-Трандуилу, начинаешь тихо ненавидеть как самих девочек так и Толкиена в целом.
2. Не люблю слэш ибо это мерзко.
3. Не люблю откровенный глум. Когда автору не нравится какой то персонаж и он начинает вываливать на него тонны дерьма.

К остальному отношусь достаточно ровно.
ЧКА читал и даж малость зацепило но быстро прошло. Кольцо Тьмы довольно достойная книга но ляпов многовато. Лучше считать ее отдельным произведением к ВК не относящимся.
А вообще я предпочитаю легкий и добрый стеб))))

А кто бы сам вызвался написать фанфик? ???

Фанфик фанфику рознь. :) Я не против фанфикшена в целом.
По Властелину Колец лично я могу воспринимать только серьезные фанфики. Всякие любовные истории (хоть слэшные, хоть обычные), на эту тему воспринимаю с трудом, все-таки ВК слишком глубокое произведение, и смысл его далек от обычной мелодрамы. И так же не люблю откровенный стеб - как-никак, а становится обидно за любимых персонажей, когда вспоминаешь, что с ними происходило в оригинальной трилогии. Легкий юмор - другое дело, посмеяться всегда приятно... Но все-таки мне больше по душе что-то близкое к оригиналу.
Перумова читала, и откровенно скажу - мне не понравилось. Даже как отвлеченная книга. Слишком много нестыковок, многое не вписывается в оригинальный мир Толкиена - начиная от Гэндальфа -Олорина, и заканчивая преображенным Саруманом. Бред.

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 12 мая 2008, 00:10
А кто бы сам вызвался написать фанфик? ???

Ну я лично))))
Без проблем)
Хотя нет, я же в завязке)

Так все таки, кто смог бы стать святотатцем и попробовать написать красивый фанфик по миру Средиземья?

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 13 мая 2008, 01:06
Так все таки, кто смог бы стать святотатцем и попробовать написать красивый фанфик по миру Средиземья?

Если фанфик красивый, почему обязательно святотатцем?

Ну это я так, по старой традиции считать всех фанфишнмэйкеров святотатцами. Всегда так думала и думать буду скорее всего.

Повторяю.
Я написать фанфик могу. Я их десятки написал.
Другой вопрос что мне это не очень интересно сейчас.

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 13 мая 2008, 02:23
Ну это я так, по старой традиции считать всех фанфишнмэйкеров святотатцами. Всегда так думала и думать буду скорее всего.

Вот, и я тоже... Хотя, если попадется действительно что-то стоящее, то может и сменю мнение...

Скажем фальсификаторам наше твердое НЕТ!!!

Какие вы категоричные... :(:(:( Ну а хоть попробовать и самим побыть "фальсификаторами" и "святотатцами" хотя бы для того, чтоб убедиться, что нписать хороший фанфик невозможно?

Возможно, но вероятность этого почти нулевая. Писатель написавший оригинальную и хорошую историю - редкость, таковых не так уж много, а что бы нашелся второй такой же - невероятно. Почему такой же нужен? Потому что если кто хочет писать по своему про свое, то пусть и пишет, а не извращает чужой мир. Я думаю что в общем талантливый так и поступит, а не станет продолжателем. Но это все еще зависит от типа истории, в данном случае тут говорилось о мире Арды, и т.п., и я о том. Но есть истории которые всяк может продолжить, поскольку в них нету особо оригинального, хотя может это и интересные истории.

А я считаю, что вы ошибаетесь. Я не беру мир Арды, но лично мне встречалось несколько произведений, которые можно отнести к фанфикам, которые заслуживают самой высокой оценки, а иногда и превосходят оригинал. А ваше утверждение, что

Цитата: Sovin Nai от 15 мая 2008, 02:42
есть истории которые всяк может продолжить, поскольку в них нету особо оригинального, хотя может это и интересные истории.

- Слишком спорное, на мой взгляд. Что именно подразумевается под "Оригинальностью"? На мой взгляд, этому слову зачастую придают совсем не то значение, которое оно имеет изначально.

Я имел ввиду нечто свойственное именно этому автору. Надо было быть Профессором, чтобы писать про Арду; и надо было быть Джорданом чтобы писать про Колесо Времени. Их книги это в существенной мере особые отражения их личностей. Так же можно сказать про других видных писателей, с их известными книгами. Невозможно всякому изучить предидущее написанное, и продолжить при помощи собственных возможностей.

Ну с этим да, согласна. Неважно, насколько новый автор в материале - все равно, индивидуальный слог и стиль оригинала подхватить ОЧЕНЬ сложно. (Остается надеяться, что Сандерсону это удастся ;) )
И все равно, несмотря на разницу стилей, нельзя утверждать, что фанфик не может по качеству сравниться с оригиналом. Честно говоря, я не понимаю, почему другой человек обязан придумывать новый мир? Почему не почитать истории о уже любимом, пусть и рассказанные по-другому? На мой взгляд, важно качество истории, а не то, оригинальна ли она.

Есть еще одно.
Фанфики иногда помогают человеку развить свою силу.
Вот есть у него талант но не уверен он в нем. А тут ему дается мир уже развиты с персонажами. Вот он и пробует силу.
Многие начинали с фанфиков. Даже среди именитых авторов.

Я тоже вообще-то не верю в фанфики. Не верю и все. Но где сказано, что невозможно написать хороший? Поэтому и убедиться в этой невозможности нельзя прежде чем не попробовал сам.

Цитата: Sovin Nai от 15 мая 2008, 15:00
Я имел ввиду нечто свойственное именно этому автору. Надо было быть Профессором, чтобы писать про Арду; и надо было быть Джорданом чтобы писать про Колесо Времени. Их книги это в существенной мере особые отражения их личностей. Так же можно сказать про других видных писателей, с их известными книгами. Невозможно всякому изучить предидущее написанное, и продолжить при помощи собственных возможностей.

Мм.. ну а с чего вы вообще взяли, что фанфик должен быть написан схоже с оригиналом? Помоему, произведеие, написанное в своем стиле, но в чужом мире, и есть фанфик. Соответственно, не обязательно быть Джорданом, чтобы писать про КВ; писать может любой, а вот что у него получиться, зависит уже о его умений... Если он может нормально писать, то и фанфик может получиться хорошим, пускай и не схожий с оригинальным произведением

Кроме того в фанфике можно отоьразить оригинальные идеи. Хотя бы из разряда Если....
Кроме того иногда интересно взглянуть на судьбу некоторых персонажей оставшихчя в неизвестности.
Я бы например с удовольствием узнал что было с Маглором. Куда он пропал.

Ну, не знаю, честно говоря у меня Силмариллион никогда не вызывал особого интереса. Конечно, любопытно узнать, как все происходило и проч., но все-таки... Никогда не понимала тех, кто ценил эту книгу чуть ли не больше самого ВК. ???

Эм... А при чем Сильм к фанфикам? ??? Как по мне, то есл уж выбирать, то в ВК сюжет довольно плоский, двухмерный всего, а в Сильмариллионе - трехмерный, обьемный, создает ощущение присутствия. Ты будто стошь перед огроным экраном, на котором разворачивается вся история Средиземья. По Сильму фанфики писать интереснее я думаю - книга дает больший простор и волю действий.

Сильм  к фанфикам относится как материал для сюжета. Согласна, он дает больше простора для воображения, но в то же время, неужели вы бы стали читать его просто так, не зная о ВК? честно скажу, я сильно сомневаюсь, что в таком случае вы были бы от него в восторге. По мне, так в Сильмариллионе нет сюжета - это хроника, а ее читать (лично мне) скучнее. Конечно, это только мое личное восприятие, которое я никому не навязываю. Просто иногда начинаешь путаться, кто на самом деле тот или иной персонаж - уж больно их много. Я не говорю, понятно, о таких звездах, как Берен, Лютиэн, или, скажем, Турин, но вот все их родственники и знакомые заставляют порядком поднапрячь память. и честно говоря, куда интереснее прочесть пару абзацев о Лютиэн, чем десять страниц о ее внучатом кузене по линии троюродного прапрадедушки.
А для фика идею можно почерпнуть где угодно.
Помнится читала отрывок из фика о детстве Боромира и Фарамира - ни у кого нет этого фика или ссылки на него, кстати? - это было действительно интересно, потому что питаю нежные и теплые чувства к обоим героям. А потом читала фик про злоключения какого-то эльфа, о котором у Профессора всего пара строк, и, честно говоря, особых эмоций он не вызвал, хотя довольно неплохо написан.

Все дело в порядке появления в свет. Материал, составляющий Сильмариллион был написан раньше, но появился в книжном виде позже, а текст Властелина писался позже, но появился раньше. Если бы до ВК вышел Сильм, отношение к нему было бы иное. Что касается меня, то из-за своей любви к хроникам и истории Сильм я оценила больше и читала бы его даже без ВК. Конечно я прекрасно понимаю, что многим он кажется скучным и корявым. Тем не мение фанфикшн по героям Сильма имеют большую вероятность выйти хорошо - ограничений меньше.

Ну вы и договорились до того чтобы Сильмаррилион и Властелина Колец сравнивать кто круче  :-\  Это сильно разные произведения, я считаю оба одинаково хороши.

Цитата: Sovin Nai от 20 мая 2008, 00:34
Ну вы и договорились до того чтобы Сильмаррилион и Властелина Колец сравнивать кто круче  :-\  Это сильно разные произведения, я считаю оба одинаково хороши.

Да мы сравниваем не что круче, а просто, кому что интереснее. Но Вы правы - произведения разные, так что, как говорится, на вкус и цвет... (все фломастеры разные).

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 19 мая 2008, 22:48
Все дело в порядке появления в свет. Материал, составляющий Сильмариллион был написан раньше, но появился в книжном виде позже, а текст Властелина писался позже, но появился раньше. Если бы до ВК вышел Сильм, отношение к нему было бы иное. Что касается меня, то из-за своей любви к хроникам и истории Сильм я оценила больше и читала бы его даже без ВК. Конечно я прекрасно понимаю, что многим он кажется скучным и корявым. Тем не мение фанфикшн по героям Сильма имеют большую вероятность выйти хорошо - ограничений меньше.

По мне, так разница не в том, что когда вышло, а в том, кто и как все воспринимает. Видите, вы любите историю и хроники, поэтому любите и Сильм, а я предпочитаю художественные тексты, поэтому у меня на первом месте ВК, а Сидьм интересен только в качестве приложения... :)

Я если честно ВК вообще не люблю.
Зато Сильм читаю регулярно)

Вчера вечером на ум пришли первые две строчки, а дальше пошло помаленьку (порой не очень гладко). Но не судите строго ;)

***
В Средиземье как-то раз
Хоббит хоббиту дал в глаз:
- Мистер Граунд, ваш табак
Хуже, чем толченый мак!
Раньше с трубки шел дымок
Белой струйкой в потолок,
И на зависть хоббитят
Я пускал колец так пять,
А затем дракон из рта
Вылетал под небеса.
Нынче же в таверне Сэма
Я проспорил бочку эля.
Табачок то твой прогнил! –
В Лихолесье б ты сходил! –
Сделал первую затяжку,
Браги мне подлили в чашку,
Шерсть на лапах дыбом встала,
Голова в туман попала,
Слышу голос из-за стойки,
Будто орк орет с помойки:
- Мастер Бэд, ты видно плох!
Как умертвий бел! Оглох?
Ты нам фокус подавай –
Кольца в кольцах! Иль прощай.
Я закашлял. В горле ком.
Взору вдруг явился гном:
- К услугам вашим я всегда!
Гляжу, а карликов – орда!
Как Горлум бы в огне сгорели!
Ведь не прошло и полнедели,
Как принимал я их в Норе,
Но вышли уж они к Горе?!
Возьми их души Саурон,
Что возвратились в Хоббитон!
Попал я, Граунд, в окруженье:
И слушал ихние творения
В стихах и песнях о горах,
Сокровищах, мечах. Вдруг ... ТРАХ
Предстал пред нами чародей!
Советчик эльфов и людей.
На варге он приехал в гости,
Устал с дороги и от злости
Готов был съесть барашка в миг –
Противный, в общем, был старик.
Он гномов от меня прогнал,
В трактире люд весь напугал,
Лишь я недвижный будто тролль,
Окаменевший днем: - Король, -
Смог прокричать сквозь волка вой, -
Я хоббит, я герой, и в бой
Я кинусь с первою звездой,
Коль дернуть я смогу ногой!
- Язык твой уж не онемел,
И вправду хоббит этот смел, -
Пробормотал старик под нос, -
Недаром Гэндальф вас всерьез
Воспринимал. Но твой вопрос
Я не пойму. Ты в землю врос,
Иль почему стоишь как воз,
Который сдвинет только слон?
Зовется олифантом он
На здешних землях и полях,
Где зреет суперский табак!
Ему я быстро объяснил,
Что дескать только закурил, -
Назгулы бы забрали душу! –
Так только мне не сдвинуть туши
С тех пор со стула. В том была,
В моем сиденье, вся беда.
- Коль угостишь меня на славу,
А после вытворишь забаву,
Тебе я, хоббит, подсоблю –
От сей напасти исцелю! –
Волшебник молвил мне лукаво.
Уж верно ведал про отраву,
Что ты подсыпал в мой кисет,
Да рухнет дом твой, мил сосед!
Тут гномы вновь ко мне подсели –
О, нет! Они уже не пели!
Забрали трубку у меня –
Пошла по кругу та фигня.
И знаешь, гномов ведь трава
Почти совсем не пробрала?!
Они лишь громче загалдели,
На варга мага цепь надели,
Запрягли бедну животину,
И распахали всю равнину.
Старик же хохотал как хор –
Что трясся даже Валинор,
Где эльфы светлые живут
И тайны мира стерегут.
Тут, наконец, я смог упасть
Со стула на пол, сесть и встать.
Я зол был очень, торопясь,
Шагнул к двери, и в тот же час
Колдун мне выход преградил...
Я пал и в ноги угодил,
Я вновь молил: - Король, вы наш!
А сам полез ему под плащ!
Мой план был прост – пройти меж ног,
Бежать в нору, в свой уголок.
Ведь ростом был мой чародей
Как Арагорн, князь всех князей.
Но что за недоразуменье?!
Со мной случилось столкновенье!
О лоб ударилась кольчуга,
Всяк гнома верная подруга.
Старик заохал, захрипел,
Согнулся, на колени сел,
Вдруг надвое переломился,
И гном передо мной явился,
Что был у братца на плечах!
Затеи ихней вышел крах!
Другие гномы подбежали,
Над шуткой этою поржали,
А после заказали эля
И к моей норке подоспели.

Ну почему уж столько лет
Всяк смеет прямо на обед
Без приглашенья приходить,
Хозяина и не спросить?
Ведь был же предок мой столь мил –
Что сей обычай зародил!
Ну ничего, решил уж я
Податься в дальние края.
Я погощу у Андуина,
На мирных Гондора равнинах,
А там – на север, к ИХ Горе,
Где буду жить недели две!
И буду я как рыба нем,
Пока не надоем им ВСЕМ!

Вот это ВАУ! :)

Цитата: Корлан Дашива от 11 мая 2008, 00:06
Конечно возможно. "По ту сторону рассвета" Брилевой - очень красивый и достойный фанфик.

Кстати да, мне очень понравился, спс за наводку.

А какие еще достойные фики можете порекомендовать?

Цитата: надя от 15 января 2013, 19:26А какие еще достойные фики можете порекомендовать?

Какого рода? Серьезные, веселые, каноничные, антиканоничные :)

Цитата: надя от 15 января 2013, 18:26Кстати да, мне очень понравился, спс за наводку.

Кстати, я была в ужасе. К такому Берену, на всякий случай, спиной бы не повернулась. И эти шотландские мотивы... Впрочем, свою точку зрения никому не навязываю.
Но, честно признать, мне гораздо больше по душе пришлось "По ту сторону сюжета" Афиглион Нолдо. ::)
Это, естественно, убийственно емкий, с моей точки зрения, пародийный пересказ ПТСР. Вроде "Звирьмариллиона".

На всякий случай говорю: не стоит пытаться меня с моими взглядами опознать на одном из Толкиен -сайтов (я поняла так, что там почти все почти всех знают и "опознание" - едва ли не вид спорта): я там была только как гость, правда, зарегистрировалась на Арде, но, за отсутствием высказываний, меня, скорее всего, уже удалили.