Как мы знаем, нарушение оного закона/правила считается в Вестеросе одним из худших грехов. А Джейме его тяжело нарушил, попытавшись убить Брана в Винтерфелле. Т. е. ему если не от людей, то от лорда-автора богов/судьбы должно очень сильно прилететь :tickedoff:
Что же это будет?
Цитата: Syringa от 11 января 2014, 01:54Что же это будет?
А что, отрубленной руки и потрери смысла существования (быть воином) уже недостаточно? :o
потеря той самой руки, которой он выкинул Брана.
Цитата: Earwing от 11 января 2014, 01:58отрубленной руки и потрери смысла существования (быть воином) уже недостаточно?
Он постепенно переучивается драться левой. И, судя по Фреям, которых лорд-автор истребляет как крыс, Джейме он сделает еще хуже, чем сейчас.
Еще странно, что Кэт и Бриенна не упрекают его в нарушении закона гостеприимства.
Цитата: Syringa от 11 января 2014, 19:48Еще странно, что Кэт и Бриенна не упрекают его в нарушении закона гостеприимства.
может потому, что Джейме был не принимающей стороной, а гостем?
Цитата: hima от 12 января 2014, 22:16
может потому, что Джейме был не принимающей стороной, а гостем?
Закон гостеприимства обязует обе стороны.
Цитата: Дункан от 17 января 2014, 17:12Его покарали Боги, отняв руку, который он его выкинул из окна
Ему и с одной удобнее, чем Брану в параличе.
Цитата: Syringa от 20 января 2014, 01:24Ему и с одной удобнее, чем Брану в параличе.
Ну так Бран зато крутым волшебником становится. Все по-честному, как мне кажется
Цитата: Syringa от 19 января 2014, 23:15Ему и с одной удобнее, чем Брану в параличе.
Помимо руки у него еще крупное разочарование, можно сказать, даже крах всей жизни - измена Серсеи. Для Джейме - это очень серьезный удар.
Цитата: Syringa от 19 января 2014, 23:15Закон гостеприимства обязует обе стороны.
А где это сказано? По-моему из самого слова "гостеприимство" - т.е. прием гостей, проистекает обязанность именно для хозяев.
И я конечно не оправдываю Джейме в той истории с Браном, но что бы на его месте сделали вы? Вот представьте, что на одной чаше весов лежит жизнь вашей любимой, ваших с ней детей, ваша в конце концов, а на другой - какого-то мальчишки. И что бы вы выбрали?
Вот например та же всеми (и мной в том числе) любимая Арья пришила мальчишку в Королевской Гавани, стражника в Харренохоле и никто не считает, что ей за это должно сверху прилететь. А между тем ни тот ни другой напрямую ее жизни не угрожали.
Цитата: Флика от 04 февраля 2014, 01:25И я конечно не оправдываю Джейме в той истории с Браном, но что бы на его месте сделали вы? Вот представьте, что на одной чаше весов лежит жизнь вашей любимой, ваших с ней детей, ваша в конце концов, а на другой - какого-то мальчишки. И что бы вы выбрали?
Ну положим, жизням Джейме и Серсеи ничего не угрожает. Будь они оба поумнее, придумали бы, как выкрутиться. Как вариант, сказать, что мальчишке показалось. Или он перепутал какую-то другую женщину с Серсеей. Договориться с Браном, в конце концов. Вариантов в принципе хватает. Но поскольку ум там не ночевал, то и пошли по пути наименьшего сопротивления.
Цитата: Флика от 04 февраля 2014, 01:25А между тем ни тот ни другой напрямую ее жизни не угрожали.
Напрямую не успели. Арья действовала на опережение, действительно спасая свою жизнь. Впрочем, убийства все равно на ней, никуда от этого не деться. Но согласитесь, одно дело - убийство ребенком взрослого, а другое - взрослым ребенка.
[off-topic]
Цитата: Мефистошик от 04 февраля 2014, 01:39Но согласитесь, одно дело - убийство ребенком взрослого, а другое - взрослым ребенка.
с учётом прошедшего дня второй вариант сейчас не кажется настолько уж отвратительным...при соответствующем мотиве :(
[/off-topic]
Цитата: Флика от 04 февраля 2014, 04:25А где это сказано? По-моему из самого слова "гостеприимство" - т.е. прием гостей, проистекает обязанность именно для хозяев.
Книга вообще-то написана по-английски, и там использован оборот guest right, что означает "закон о гостях", "права и обязанности гостя".
Лин Корбрей, поднявший меч на Мизинца в его замке, безусловно нарушил guest right, что и вынудило лордов-декларантов пойти на уступки.
Цитата: Syringa от 11 января 2014, 19:48Еще странно, что Кэт
"Вы пытались убить моего ребенка" - это уже ужас-ужас обвинение. Совсем незачем после этого добавлять смешной довесок вроде "как вы могли - вы же нарушили сам закон гостеприимства".
guest right - это ПРАВО гостя (право оставаться живым, в смысле, чтобы хозяин не причинил ему вреда).
Полное название там "Law of Hospitality", т.е. обязывающее как хозяина, так и гостя.
Цитата: Флика от 04 февраля 2014, 01:25И я конечно не оправдываю Джейме в той истории с Браном, но что бы на его месте сделали вы? Вот представьте, что на одной чаше весов лежит жизнь вашей любимой, ваших с ней детей, ваша в конце концов, а на другой - какого-то мальчишки. И что бы вы выбрали?
1. Как тут уже сказали, попробовать по-хорошему.
2. Прежде всего, не надо было в эту связь вступать. Когда Дж и Се начали, они не подумали "что делать, если кто-то нас застукает?" А по-Вашему, виноват застукавший ребенок, а не давно взрослые дядя и тетя.
ЦитироватьВот например та же всеми (и мной в том числе) любимая Арья пришила мальчишку в Королевской Гавани, стражника в Харренохоле и никто не считает, что ей за это должно сверху прилететь. А между тем ни тот ни другой напрямую ее жизни не угрожали.
Угрожали. Даже 10-летняя Арья не могла не знать о детях-заложниках. Часовой в ХХ обеспечил бы ей е ее друзьям жестокое наказание за попытку побега. Что до Law of Hospitality - в ХарренХолле Арья изначально была не гостьей, а пленницей; в КЗ стала таковой с момента, когда Трант попытался ее арестовать.
Цитата: danilamaster от 05 февраля 2014, 05:50"Вы пытались убить моего ребенка" - это уже ужас-ужас обвинение. Совсем незачем после этого добавлять смешной довесок вроде "как вы могли - вы же нарушили сам закон гостеприимства".
Это не смешно, а серьезное отягчающее обстоятельство. См. например легенду о Поваре-Крысе - там боги жестоко наказали героя не за убийство невинного(возможно, тоже ребенка), и не за скармливание отцу сына(!) - но только за нарушение закона гостеприимства.
Цитата: Syringa от 17 февраля 2014, 04:23
См. например легенду о Поваре-Крысе
Опять же, здесь нарушение со стороны хозяина. Видимо, к гостям закон не так суров...
Цитата: Stormborned от 03 марта 2014, 18:04Опять же, здесь нарушение со стороны хозяина. Видимо, к гостям закон не так суров...
Ссылки можно?
http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80-%D0%9A%D1%80%D1%8B%D1%81%D0%B0
вот здесь можно почитать
А почему хозяина от гостей ЗГ не защищает? Я думала, это взаимно :(
Цитироватья(Манс) ел под его кровом, и меня защищали законы гостеприимства, древние, как Первые Люди, и священные. как сердце-древо.
Даже врага, обманно пришедшего в твой дом под чужой личиной?
Цитата: Syringa от 10 мая 2014, 20:00А почему хозяина от гостей ЗГ не защищает? Я думала, это взаимно
Кстати, да, взаимно. В Пире Стервятников, когда к Мизинцу поднимались лорды, подписавшие хартию, Санса подумала, что их нужно угостить солью и хлебом, и тогда, они не посмеют причинить им вред.
А Джиор Мормонт очень злобно упрекал своих людей за убийство Крастера в его доме.
Законы гостеприимства Джейме нарушил уже тогда, когда вступил в противозаконную связь с королевой и сестрой под сенью крова хозяйского. Вот это и есть нарушение.
А его поступок с Браном - следствие, вытекшее из этого нарушения.
Цитата: Superradge от 19 июля 2014, 09:02Законы гостеприимства Джейме нарушил уже тогда, когда вступил в противозаконную связь с королевой и сестрой под сенью крова хозяйского. Вот это и есть нарушение.
А в чем здесь нарушение? Закон гостеприимства не говорит о том, что нельзя ... сестру и чужую жену под кровом хозяина
Более того, даже сестру хозяина можно, ежели по согласию.
А в некоторых культурных вариантах вообще предписано жену хозяина, в знак хорошего отношения к. И смертной обидой будет отказ.
Цитата: Kail Itorr от 19 июля 2014, 11:54А в некоторых культурных вариантах вообще предписано жену хозяина, в знак хорошего отношения к. И смертной обидой будет отказ.
В Дорне, например))
Цитата: kardinal_brest от 19 июля 2014, 17:13сестру и чужую жену под кровом хозяина
Неуважение, как минимум.
Цитата: Kail Itorr от 19 июля 2014, 11:54Более того, даже сестру хозяина можно, ежели по согласию.
Правда? Может и подтверждения в тексте есть?
Цитата: Kail Itorr от 19 июля 2014, 11:54
А в некоторых культурных вариантах вообще предписано жену хозяина, в знак хорошего отношения к. И смертной обидой будет отказ.
Такое возможно лишь там, где женщина - пустое место, а в мире Мартина общество ужасно эмансипировано.
Цитата: Superradge от 19 июля 2014, 15:44Неуважение, как минимум.
В чем оно состоит?
Цитата: Xolo от 19 июля 2014, 15:46Правда? Может и подтверждения в тексте есть?
А опровержения есть? С каких это времен секс по согласию стал нарушением закона?
Цитата: Superradge от 19 июля 2014, 15:44Неуважение, как минимум.
К Роберту. Нед же здесь не причем. Не его сестра, не его жена. Серси ему никто. Максимум - жена друга.
Цитата: kardinal_brest от 19 июля 2014, 18:37А опровержения есть? С каких это времен секс по согласию стал нарушением закона?
Хотите сказать, что любой рыцарь может безнаказанно переспать с понравившейся ему леди или принцессой в доме ее отца/брата/мужа, даже если она не против? Вот у Мизинца с Лизой было все по любви, а злой глава семьи взял, да и решил по своему. История Лианны (тогдашней) и Баэля Барда тоже оптимизма не добавляет.
Цитата: Xolo от 19 июля 2014, 18:53
Хотите сказать, что любой рыцарь может безнаказанно переспать с понравившейся ему леди или принцессой в доме ее отца/брата/мужа, даже если она не против? Вот у Мизинца с Лизой было все по любви, а злой глава семьи взял, да и решил по своему.
Злой папаша пресёк нежелательные ему отношения, но претензий к Мизинцу вроде бы не высказал никаких?
Цитата: Dolorous Malc от 19 июля 2014, 20:18
Злой папаша пресёк нежелательные ему отношения, но претензий к Мизинцу вроде бы не высказал никаких?
Перечитал. Да, похоже Мизинца услали с глаз долой еще до того, как его отношения с Лизой выплыли на поверхность.
Цитата: Xolo от 19 июля 2014, 20:02Хотите сказать, что любой рыцарь может безнаказанно переспать с понравившейся ему леди или принцессой в доме ее отца/брата/мужа, даже если она не против? Вот у Мизинца с Лизой было все по любви, а злой глава семьи взял, да и решил по своему. История Лианны (тогдашней) и Баэля Барда тоже оптимизма не добавляет.
Боги и закон гостеприимства здесь причем? Гнев Хостера Талли вовсе не означает гнева Семерых.
Если так рассуждать кстати далее, насчет гостей, которые должны хозяину платить той же монетой. Как насчет Мандерли, кормил ли он Русе и Уолду Толстую на пиру в Винтерфелле? Уолда хозяйка по идее, по крайней мере, в какой-то степени (лорд Винтерфелла Рамси или Русе, не помню?) и ее кормят сородичами.
Цитата: kardinal_brest от 20 июля 2014, 01:37В чем оно состоит?
В совершении измены на территории хозяина.
Цитата: Сэм от 20 июля 2014, 02:16К Роберту. Нед же здесь не причем. Не его сестра, не его жена. Серси ему никто. Максимум - жена друга.
То, что увидел Бран - противоправное деяние. Измена королевы, измена гвардейца. Хозяин, впустив гостей, вправе надеяться, что те в его доме не станут нарушать.
Цитата: SuperradgeТо, что увидел Бран - противоправное деяние. Измена королевы, измена гвардейца
Да. Но к гостеприимству отношения не имеет.
Пример с потолка: Джон Аррен, Нед Старк и Роберт Баратеон на прогулке, и весть о казни Старков и указе Аэриса застает их вблизи Чаячьего города. Они напрашиваются в гости к лорду Графтону, и мирно за ужином обсуждают "как свернгуть этого гада".
То, что делается за столом у лорда Графтона - государственная измена. Лоялист Графтон вправе тут же указать потенциальным изменникам на дверь "вон из моего дома", поскольку не желает и сам становиться изменником. Его полное право, гости куртуазно раскланиваются и уходят.
А вот если Графтон, услышав у себя в гостях "сговор о госизмене", сходу кликнет стражу и возьмет гостей в железо - это будет по закону государства, и Аэрис даже скажет спасибо, но вот закон гостеприимства он таким поступком нарушит.