Цитата: Sovin Nai от 29 мая 2008, 11:31
На расцветку стандарта нету, кроме символа и бахромы - шаль может быть и вся соответствующего цвета.
Не нашёл в книгах упоминания цвета шалей. :(
С другой стороны, Джордан постоянно обращает наше внимание на цвет бахромы и совершенно игнорирует цвет самой шали. По-моему, это явно указывает на то, что они одинаковые.
Неправда, несколько раз в тексте указывается и на то, какими были сами шали. Я сделала вывод, что это было личным вкусом владелицы.
А конкретно указать эти места можно?
Нет, нельзя, потому что мне лень перерывать весь цикл. Это же не какие-то ключевые моменты, место которых в цикле запоминается.
Там где указывется цвет шали, а не бахромы скорее всего просто неточности перевода. Необходимо смотреть оригинал.
Там не цвет шали, а тип вышивки в основном. Что-то вроде "Накинула на плечи свою любимую шаль, расшитую виноградными листьями"
О как раз насчёт винограда я фразу помню. Пожалуста: НС. Глава 31:
ЦитироватьЕе расшитая виноградными лозами шаль была наброшена ей на руки так, чтобы выставить на показ длинную красную бахрому по краям.
А в оригинале:
ЦитироватьThe woman who entered, vine-woven shawl draped along her arms so the long red fringe displayed itself to advantage, was tall and slim and copper-skinned
что-то у меня подозрение, что vine-woven shawl вовсе не означает что виноградные листья были вышиты на шали, а что-то вроде "сплетённая как лозы" (в смысле бахрома вся переплелась).
Цитировать"Анайя, вы и в самом деле должны Исцелить это дитя, пока она не упала в обморок", - сказала Верин. Полненькая, в хорошем платье из коричневой шерсти и в такого же цвета шали, она всегда казалась задумчивой, как и многие Коричневые. Верин нравилась Mорейн, и все же она похолодела, увидев свою одежду в ее руках.
Новая Весна. Глава 10. Испытание заканчивается
Из этого отрывка видно, что определённый цвет имеет вся шаль, а не только бахрома.
Пока не будет фразы из оригинала аргументом это не считается. (У меня оригинала нету).
Цитата: Эрадан от 02 июня 2008, 17:54
Пока не будет фразы из оригинала аргументом это не считается. (У меня оригинала нету).
Сорри, но у меня оригинала нет, так как языком оригинала я владею на уровне среднестатистического совкового школьника.
Цитата: Лиса от 02 июня 2008, 17:20
Цитировать"Анайя, вы и в самом деле должны Исцелить это дитя, пока она не упала в обморок", - сказала Верин. Полненькая, в хорошем платье из коричневой шерсти и в такого же цвета шали, она всегда казалась задумчивой, как и многие Коричневые. Верин нравилась Mорейн, и все же она похолодела, увидев свою одежду в ее руках.
Новая Весна. Глава 10. Испытание заканчивается
Из этого отрывка видно, что определённый цвет имеет вся шаль, а не только бахрома.
Цитировать"You really should Heal the child before she falls over, Anaiya," Verin said. Short and dreamy-eyed, she was quite plump in her fine russet wool and brown-fringed shawl. Moiraine liked Verin, yet she felt a chill at the sight of her clothing in the Brown sister's hands.
"I suppose I should at that," Anaiya said, and clasping Moiraine's head between her hands, she channeled.
"brown-fringed shawl" переводится как "шаль с коричневой бахромой", так что определённый цвет имела именно бахрома, а не сама шаль.
Кстати о количестве, как я понял у Шаленосительнец количество шалей было не равной одному, то есть сама по себе шаль вообще ничего не значила, и символом власти не была. Им было кольцо.
Вопрос - а нафига им вообще то шали потребовались для выделения?
Цитата: Aleksej_3000 от 09 июня 2008, 23:26
Вопрос - а нафига им вообще то шали потребовались для выделения?
Видимо для визуального разделения на Айя.
Цитата: Aleksej_3000 от 09 июня 2008, 23:26
Кстати о количестве, как я понял у Шаленосительнец количество шалей было не равной одному, то есть сама по себе шаль вообще ничего не значила, и символом власти не была. Им было кольцо.
Вопрос - а нафига им вообще то шали потребовались для выделения?
Почему не значила? Это внешний признак, что-то вроде форменной одежды. Вон, у ментов и военных тоже может быть по нескольку комплектов формы, но это же не означает, что форма ничего не значит.
Шаль не является форменой одеждой, хотя бы в силу того что они не одинаковые. Даже у одной шаленоски.
Кроме того и выделить одну ББшницу от другой в башне могут и другими способами. А вне ББ Сестра представляет только ББ а не айю
Вот еще нашлп цитату из НВ
Ее красная с бахромой шаль была богато расшита виноградной лозой и цветами. Цветы, что неудивительно, были с огромными шипами.
С лозой в оригинале, вероятно, и впрямь что-то не так, но цветы с шипами, по-моему, явно указывают на личный вкус Элайды.
Что еще раз доказывает, что шаль никакого отношения к АСам не имела, и придумана уже в эпоху ББ
Ну да, а кто спорит? Только одна поправка: шаль не имела отношения к АС ЭЛ, а к АС 3 Эпохи еще как!
Самое смешное, по мне шаль это ввообще то идиотизм - зачем кому то постороннему знать что собой представляет та или иная шаленоска
Цитата: Aleksej_3000 от 17 июня 2008, 18:06
Шаль не является форменой одеждой, хотя бы в силу того что они не одинаковые. Даже у одной шаленоски.
Не придирайся, они почти одинаковые. По средним векам - вполне себе форма.
И вообще, я сказал:
Цитата: Денис II от 10 июня 2008, 10:08
Это внешний признак, что-то вроде форменной одежды.
Цитата: Aleksej_3000 от 17 июня 2008, 18:06
Кроме того и выделить одну ББшницу от другой в башне могут и другими способами.
Могут. А они шали обычно и не носят, только по торжественным случаям.
Цитата: Aleksej_3000 от 17 июня 2008, 18:06
А вне ББ Сестра представляет только ББ а не айю
Эт' кто сказал? В самый полный официальный титул входит и указание Айя.
В самый полный официальный титул входит и указание Айя.
ДА, но вот в Советницы являются именно Советницам Айзами ББ (не более)
За пределами ББ не только советницы бывают. :)
Ну, представляют, ну и что? Они ж не перестают быть членами своей Айя.
Вот, в нашем мире, если военный едет в другую страну как официальное лицо (советник там, или атташе какой-нибудь), он представляет всю страну или её вооружённые силы, но никак не конкретный род войск. Что не мешает ему носить свою форму со знаками различия, обозначающими принадлежность к этому самому роду войск.
Если бы признаком власти Айз Седай было кольцо - тогда любая Принятая, условно говоря, обладала бы всеми полномочиями ))) однако, почему-то, они все очень рвутся именно получить шаль =) Шаль - это знак принадлежности к Айя. В Башне ли, или вне ее.. И прямое указание на род занятий. А то, что они в Башне их не носят практически - так там особой необходимости нет.. В любом случае они друг дружку и так знают почти все ) Исключая тех, кто давно гуляет по миру и в Башне сто лет не был =)
Читая в 3-й раз КВ, у меня начал возникать вопрос про шали. Я просто никак не могла их себе представить. Почему-то я представляла себе только рисунок из виноградных лоз и цветную бахрому. А вот цвет самой шали мне не понятен. Наверное у Айз Седай их было несколько в тон к платью.
А еще я согласна, что шаль для Айз Седай как форма. Они их одевают на официальные мероприятия и когда хотят подчеркнуть принадлежность к Айя. Элайда же всегда носила шаль подчеркивая, что она из Красных.
"Морейн, одна в отведенных ей апартаментах на женской половине, поправляла на плечах шаль, украшенную вышитыми листьями плюща и виноградными лозами...Шали — с сияющим белым Пламенем Тар Валона в центре, на спине носительницы, и с длинной цветной бахромой; у Морейн бахрома была лазурно голубой, как утреннее небо, — шали редко носили вне Тар Валона, да и там обычно только в Белой Башне. Немногое в Тар Валоне, за исключением собраний Зала Башни, предусматривало соблюдение формальностей ношения шалей, и за пределами Сияющих Стен эмблема Пламени распугала бы слишком многих, обратив их в бегство или, что вероятней, отправив их за Детьми Света." ("Великая Охота", глава 4)
Я всегда представляла шаль именно так, кроме винограных лоз с пламенем Тар Валона.