Предлагаю составить список больших и маленьких загадок, который на момент окончания ЯМ-2 так и не прояснились. А потом читая СЗ, будем радостно давать на них ответы ;) Можно потом и версии ответов на эти загадки будет написать, и проверить после прочтения СЗ, были ли правильные :)
Книга 1 (КнК)
1. Кто такой Суза-Муза? Если их несколько, то кто конкретно спустил через камин еду? Специально ли на бутылке вина была какая-то заноза, которой поцарапался Паоло?
2. Что за шествие призраков-монахов было в Лаик? Было ли оно вызвано чем-то конкретным? Повлияло ли на что-то?
3. Что случилось с отцом Германом и Паоло? Почему отец Герман взял с собой именно Паоло?
4. Кто отец детей Карины Ариго?
5. Почему сошёл с ума астролог, которому Альдо заказал гороскопы?
6. Почему в соответствии с прогнозом астрологов Эрнани 11-ому предстояло прожить до 96 лет, а его убили в 48?
7. За что родственники убили Джастина Придда? И убили ли?
8. Что произошло с Этерной?
9. Кто такие раттоны?
10. Кто и зачем пытался украсть старую шкатулку Раканов?
11. Почему крысы Агариса организованным маршем ушли из города?
12. Почему отца Германа больше всего интересовал пропавший в Мон Нуаре внук Рамиро Альвы и Эгмонт Окделл?
13. Что было нужно истинникам от Альдо?
14. Почему Мэллит стало плохо и открылась рана? Были ли это покушением на Альдо?
15. Почему убили гоганна-переводчика, который был с Робером?
16. Почему Клементу не понравилась одежда Робера после встречи с Адгемаром?
17. Что означали те видения, что были в Матильды во время избрания нового Эсперадора?
18. Что за башню видел Дик в Варрасте? И почему именно в тот момент он её увидел?
19. Родился ли спустя 9 месяцев после варрастийской компании синеглазый бакраненок? :D
20. Что напророчила Алве старая Гарра? И означает ли что-то видение Дика с каменным потоком?
21. Схватка ворона с орланом - что означает и даёт ли прогноз на будущее?
Уффф... Написала вроде бы всё, что пришло в голову по первой книге. Может на какие-то вопросы уже есть точные ответы (не версии)? Давайте собирать остальные вопросы :)
Ой - как много вопросов :).
Кстати, насчет Сузы-Музы в Лаик, автор говорила, что все необходимые улики для раскрытия личности графа Медузы есть в КнК :). Жаль, что я не Эркюль Пуаро :) или хотя бы не мисс Марпл
Цитата: Merelena от 07 июня 2008, 05:26
Ой - как много вопросов :).
И это только по первой книге! :o
ЦитироватьКстати, насчет Сузы-Музы в Лаик, автор говорила, что все необходимые улики для раскрытия личности графа Медузы есть в КнК :). Жаль, что я не Эркюль Пуаро :) или хотя бы не мисс Марпл
Я тоже не Пуаро и не мисс Марпл :( Специально перечитывала все отрывки из Лаик, но до меня так и не допёрло, кто это. С одной стороны, если он обещал открыться в Фабианов день, то это должен быть кто-то, кто отсутствовал на церемонии. Но там не было только отца Германа и Паоло, а они оба не могли быть тем кто спустил еду и вино через камин.
Кроме того, Камша вроде бы говорила, что у С-М в Лаике была конкретная цель и этой цели он добился ???
1. Суза-Муза: может быть я не права, но почему-то мне кажется, что истинный Суза-Муза - это не Валентин Придд и уж тем более не Удо несчастный наш Борн. если бы это был Валентин...нет, с одной стороны - весело, такой вроде весь ледяной и опять же "медуза", а на деле - тайный приколист, но все равно как-то...не знаю, вот чисто субъективное чувство, что это будет кто-то третий, кто ещё покажется.
2. Лаик вообще какая-то дыра...причем с задатками бездонной. а шествие призраков было ещё в Агарисе, помните, Матильда его видела...Агарис, похоже, либо проклят, либо что-то очень к этому близкое, возможно, та же песня и с Лаик.
3. Да, Герман - это загадка. Судя по всему он входил в тот же клуб "знатоков", что и Алва и Валентин. Но зачем его понесло куда-то на ночь глядя (с учетом того, что он по всей вероятности знал о том, что ночи становятся все опаснее) - загадка. Да и паренька зачем уволок? И ведь вспомните! Именно он впервые упоминает заговор, отгоняющий выходцев. Значит он его знал, но почему тогда не использовал? Не захотел? Или за ним притопало что-то, на что заговор не действует?
4. Ну тут похоже можно только сказать, кто НЕ отец её детей. Алва тут не причастен видимо...
5. Он составлял гороскопы Эрнани Святого и всей компании, видимо нашел что-то такое, что находить не стоило. Подозреваю раттонов. Что-то слишком много народа съезжает в Кэртиане с катушек, причем воображая себя крысами...(крыса по-английски -"rat")
6. ...тайна, покрытая мраком...
7. Оу! А что есть возможность, что он живой?! Во это будет ход!!! А насчет мотива убийства - темная какая-то история...с одной стороны Придды достаточно чокнутые чтобы замочить беднягу из-за подозрения в...хм...связи с Алвой. Но с другой, похоже, самой связи не было, да и родичи вполне вероятно об этом знали. Но тогда зачем?! Или опять какая страшная тайна, связанная с Повелителями? Но если так, то получится, что осведомленных гораздо больше, нежели раньше предполагали.
8. вопрос на 100 тысяч кэртианских долларов
9. обнаглевшие крысюки, которые достают кавайных парней-Одиноких на каком-то захолустном Рубеже.
10. коллекционеры...или представители "бешеной собаки"
11. Да потому, что крысы - они умные. Вы на Климента гляньте - гигант мысли!!! А Агарис проклят. Вот только кем?
12. - - - - - - - - - (может Герман расколется Матильде?)
13. ну видимо то же, что и гоганам...или что-то типа того. Но так или иначе, счас им больше всего нужен сыр и психиатр
14. ох! Ну какая же жалость, что его в детстве не уронили ап ступеньки!!!
15-16. Может "бешаная собака" была где-то там? Крысы собак не любят...
17. Думаю, Матильда играет какую-то особенную роль. С ней что-то слишком часто всякие странности случаются...
18. Думаю, это была башня из Мон-Нуар, каким-то образом проицирующаяся по свету... та самая, на которой коратает вечера Алва
19. несомненнО!!!! Не сомневаюсь в этом ни на минуту!!! И этот бакраненок-вороненок будет достойным продолжателем дела Раканов!!!
20. ну вот этого мы не узнаем, пока Ворон не напьется настолько, чтобы лапотать откровенности или пока кто-нибудь не слазяет в Сагранские горы и не спросит у Гарры...если она, конечно, скажет
21. а вот это просто таки ТАЙНА ТАЙН! ну что орел - не Альдо, думаю, и ёжику понятно...не та он птица, чтобы Ворона загрызть...но другой вопрос, что пока кандидатов в орлы я что-то вообще не вижу...ну если только пресловутая "собака" перьями обрастет...или может Ринальди озлобится на потомка...тоже кстати светленький был...
Цитата: Темелэйн от 09 июня 2008, 21:28
1. Суза-Муза: может быть я не права, но почему-то мне кажется, что истинный Суза-Муза - это не Валентин Придд и уж тем более не Удо несчастный наш Борн. если бы это был Валентин...нет, с одной стороны - весело, такой вроде весь ледяной и опять же "медуза", а на деле - тайный приколист, но все равно как-то...не знаю, вот чисто субъективное чувство, что это будет кто-то третий, кто ещё покажется.
По-моему один человек бы точно не справился. Кроме того, первые 4 месяцев унаров на ночь запирали, так что точно должна была быть помощь либо от работников, либо от привидений :) Ну и Валентин - это было бы слишком просто :). И какую цель он мог преследовать? Чего вообще добился С-М своей деятельностью в Лаик, кроме просто раздражения Арамоны? Есть версии? Если принимать как гипотезу, что на бутылке вина была специально заноза с каким-то ядом. то цель должна была быть какая-то гнусная, и тогда это мог быть к примеру Эстебан + кто-то из работников. Если же целью было заставить Диккона вылезти из скорлупы и хоть с кем-то начать общаться, то это скорее кто-то из сидевших вместе с ним внизу, а еду скинул второй сообщник из числа работников. Что-то вроде такого получается... Можно ещё предположить, что абсолютно все действия С-М производились разными людьми :)
Цитировать2. Лаик вообще какая-то дыра...причем с задатками бездонной. а шествие призраков было ещё в Агарисе, помните, Матильда его видела...Агарис, похоже, либо проклят, либо что-то очень к этому близкое, возможно, та же песня и с Лаик.
Да, когда в последний раз Дик, Робер и Та-Ракан туда заезжали, обстановочка там была "пего-лошадинная". Но связано ли это с шествием со свечками? Ведь со свечками ходили и тогда, когда всё нормально было.
Цитировать3. Да, Герман - это загадка. Судя по всему он входил в тот же клуб "знатоков", что и Алва и Валентин. Но зачем его понесло куда-то на ночь глядя (с учетом того, что он по всей вероятности знал о том, что ночи становятся все опаснее) - загадка. Да и паренька зачем уволок? И ведь вспомните! Именно он впервые упоминает заговор, отгоняющий выходцев. Значит он его знал, но почему тогда не использовал? Не захотел? Или за ним притопало что-то, на что заговор не действует?
Он вряд ли от рождения в клуб входит, и вряд ли чувствует какие-то силы, в отличие от Валентина, Алва и Дика с Робером. Но знания на тему у него должны быть глубокие. Думаю его уместней сравнить с Левием - вот кто тоже слишком много знает... А зачем его понесло, и почему с Паоло, и вообще ГДЕ ОНИ? Живые? Мертвые? - полные потёмки...
Цитировать4. Ну тут похоже можно только сказать, кто НЕ отец её детей. Алва тут не причастен видимо...
Согласна. А может таки Фердинанд? А чтобы покрыть похотливую натуру королевы, которую не удовлетворял муж, и пришлось на подмогу звать Алву, придумали историю с бесплодностью короля? :D
Цитировать7. Оу! А что есть возможность, что он живой?! Во это будет ход!!! А насчет мотива убийства - темная какая-то история...с одной стороны Придды достаточно чокнутые чтобы замочить беднягу из-за подозрения в...хм...связи с Алвой. Но с другой, похоже, самой связи не было, да и родичи вполне вероятно об этом знали. Но тогда зачем?! Или опять какая страшная тайна, связанная с Повелителями? Но если так, то получится, что осведомленных гораздо больше, нежели раньше предполагали.
Просто историю насчет того, что его убили родственники рассказала Катари, а всё что она рассказывает надо на 10 как минимум делить. И ещё знак менять на противоположный :) Может он действительно случайно погиб?
Цитировать9. обнаглевшие крысюки, которые достают кавайных парней-Одиноких на каком-то захолустном Рубеже.
Насколько я поняла, раттоны - это внутренняя беда Ожерелья, а воюют на Рубеже с внешней угрозой. Так что раттоны это не то, с чем воюют Одинокии (хотела бы я вообще понять, что в истории рассказанной в прологе Одиноким - правда, а что - Этернийская пропаганда, но это уже тема для нового списка вопросов по ПЭ :) )
Цитировать10. коллекционеры...или представители "бешеной собаки"
Скорей, представители...
Цитировать11. Да потому, что крысы - они умные. Вы на Климента гляньте - гигант мысли!!! А Агарис проклят. Вот только кем?
Может истинники вконец ораттонились?
Цитировать12. - - - - - - - - - (может Герман расколется Матильде?)
Расскажет... В последней книге ближе к концу :(
Меня больше всего удивляет причём здесь Эгмонт? С Алва, пропавшим в Гальтаре понятно что может что-то касающееся силы быть связано. Но ЭГМОНТ??? Он то здесь при чём?
Цитировать13. ну видимо то же, что и гоганам...или что-то типа того. Но так или иначе, счас им больше всего нужен сыр и психиатр
Только вот одинаковые ли у них цели с гоганнами? Гоганы хотели шар судьбы остановить, а что если истинники хотят ему ускорения придать?
Цитировать14. ох! Ну какая же жалость, что его в детстве не уронили ап ступеньки!!!
Тогда Матильда бы уже спилась :(
Цитировать15-16. Может "бешаная собака" была где-то там? Крысы собак не любят...
И главной собакой (или раттоном?) был Адгемар?
Цитировать17. Думаю, Матильда играет какую-то особенную роль. С ней что-то слишком часто всякие странности случаются...
Мне тоже кажется, что МАтильда ещё должна сыграть какую-то важную роль, хоть женщинам вроде как сила и не передаётся.
Цитировать18. Думаю, это была башня из Мон-Нуар, каким-то образом проицирующаяся по свету... та самая, на которой коратает вечера Алва
Скорей всего да, но интересно для чего эта башня нужна и зачем она блуждает!
Цитировать19. несомненнО!!!! Не сомневаюсь в этом ни на минуту!!! И этот бакраненок-вороненок будет достойным продолжателем дела Раканов!!!
:))). Он кстати вообще-то уже должен был родиться - больше года прошло с варастийской компании.
Цитировать20. ну вот этого мы не узнаем, пока Ворон не напьется настолько, чтобы лапотать откровенности или пока кто-нибудь не слазяет в Сагранские горы и не спросит у Гарры...если она, конечно, скажет
Вроде бы Камша в конце обещала ПОВ Алвы, так что глядишь он как-нибудь ненароком вспомнит, что там Гарра ему показала :)
Цитировать21. а вот это просто таки ТАЙНА ТАЙН! ну что орел - не Альдо, думаю, и ёжику понятно...не та он птица, чтобы Ворона загрызть...но другой вопрос, что пока кандидатов в орлы я что-то вообще не вижу...ну если только пресловутая "собака" перьями обрастет...или может Ринальди озлобится на потомка...тоже кстати светленький был...
Пока, кроме Ринальди, претендентов нет... Но это всё-таки странно будет. А может это пророчество уже сбылось? В том, что Рокэ приехал к эшафоту - тогда Эпине кажется что-то сказал насчёт того, что Алва не проиграл, когда победить было невозможно. Дик тогда ещё прибалдел, что Робер теми же словами выразился, что и Алва.
В общем загадок - КУЧА!
Цитата: Lady Sansa от 10 июня 2008, 01:36
Ведь со свечками ходили и тогда, когда всё нормально было.
А в Лаик когда-то вообще было "все нормально"?
Цитата: Lady Sansa от 10 июня 2008, 01:36
Он вряд ли от рождения в клуб входит, и вряд ли чувствует какие-то силы, в отличие от Валентина, Алва и Дика с Робером. Но знания на тему у него должны быть глубокие. Думаю его уместней сравнить с Левием - вот кто тоже слишком много знает... А зачем его понесло, и почему с Паоло, и вообще ГДЕ ОНИ? Живые? Мертвые? - полные потёмки...
Я, видимо, не так выразилась. Вернее, не договорила мысль. Я не хотела сказать, что он от рождения в клубе. Но он много читал и мог многое знать.
Про Паоло не знаю, а вот Герман, ИМХО, трупик. Ну настолько, насколько Выходцы вообще трупики, а там леший их знает, может они вообще все "не мертвы" и весь процесс - обратим.
Кстати, если с Матильдой на кладбище времечко коротал именно он, то выходит, что он в курсе насчет всей истории с "фокэа" и Приддами.
Насчет миляги Джастина: вообще-то там кроме недоверия к словам Катари есть и ещё один большой гэг...а именно - ВАЛЕНТИН. Он, конечно, тот ещё ледяной медуз, но все же наверное немного по-другому относился бы к Алве, если бы Джастина из-за него укокошили...
Но если бы в последней книге появился бы ЖИВОЙ Джастин и обломал Валентина и Альдо с силами Повелителя - вот это был бы ход! "Одного Один не ждал"...вот этого бы точно НИКТО не ждал!
Цитата: Lady Sansa от 10 июня 2008, 01:36
вконец ораттонились?
!!! НОВЫЙ ТЕРМИН!!! Вносим в цитатник наровне с "ПРИДДатели" и "Ызарг"!!!
Цитата: Lady Sansa от 10 июня 2008, 01:36
Но ЭГМОНТ??? Он то здесь при чём?
Народ, не кидайтесь в меня гальтарскими сандалетами, но в голову пришла мысль одна..так на правах несусветного бреда: что если найдется какая-нибудь замена Ызаргу-Дикону в рамках Дома Скал...? ну может у Эгмонта там бастарды были...некая "Айрис" ему заметно святой нимб погнула...
Цитата: Lady Sansa от 10 июня 2008, 01:36
Гоганы хотели шар судьбы остановить, а что если истинники хотят ему ускорения придать?
"хотели"...счас они вряд ли чего-то осмвсленно хотят (ну кроме сырка погрызть)...Левий говорил, что Климента довела до беды жажда найти истину (Фокс Малдер от эпохи Ренесанса!)
Цитата: Lady Sansa от 10 июня 2008, 01:36
И главной собакой (или раттоном?) был Адгемар?
Да нет...не тянул он на главную собаку...хотя стервецом порядочным был...да и раттончик из него... Алва, кстати, говорил, что Адгемар мог превратить Кагету во что-нибудь приличное...вряд ли он так бы говорил, если бы Адгемарушка был крысюком или собакой...
Цитата: Lady Sansa от 10 июня 2008, 01:36
Мне тоже кажется, что МАтильда ещё должна сыграть какую-то важную роль, хоть женщинам вроде как сила и не передаётся.
Да Матильда и без всяких сил кого угодно уроет! Думаю, если Альдо и выживет в этом супе, то только благодаря ей.
Цитата: Lady Sansa от 10 июня 2008, 01:36
Скорей всего да, но интересно для чего эта башня нужна и зачем она блуждает!
Ну так башня же...а зачем башни? В частности - наблюдательный пост. Вот Алва с неё и наблюдает
Орнетология: очень бы хотелось, чтобы это предсказание уже исполнилось, но почему-то мне кажется, что нет. Алва ещё огребет смертельную опасность...одно вот только хотелось бы, чтобы все-таки не помер...конечно, такие персонажи обычно не выживают и либо просто тихо мирно становятся трупцами, либо куда-нибудь ссылаются на каторгу типа Рубежа...Но так хотелось бы, чтобы Росио стал исключением!
А вот его ПОВ - это супер! Мне очень понравился его почти-ПОВ, когда Робер ег омысли читал...
Цитата: Темелэйн от 10 июня 2008, 14:33
А в Лаик когда-то вообще было "все нормально"?
Ну, когда Дик там учился, то там плесени по стенам не было. Монахи со свечками ходили, да, но они ещё не известно какую-то сторону представляют - добро или зло. А когда Дик приехал с Робером и Альдо в Лаик, то там был отчётливый запах пегой кобылы, насколько я помню.
ЦитироватьПро Паоло не знаю, а вот Герман, ИМХО, трупик. Ну настолько, насколько Выходцы вообще трупики, а там леший их знает, может они вообще все "не мертвы" и весь процесс - обратим.
Да, по-моему, тоже трупик :(
ЦитироватьКстати, если с Матильдой на кладбище времечко коротал именно он, то выходит, что он в курсе насчет всей истории с "фокэа" и Приддами.
Более того, он ещё про свечки там много болтал, и этого кроме него кажется вообще никто не знает. Разве что Левий.
ЦитироватьНасчет миляги Джастина: вообще-то там кроме недоверия к словам Катари есть и ещё один большой гэг...а именно - ВАЛЕНТИН. Он, конечно, тот ещё ледяной медуз, но все же наверное немного по-другому относился бы к Алве, если бы Джастина из-за него укокошили...
Есть ещё вариант, что Валентин близко с братом общался и знал правду об отношении того с Алва, и когда родственники Джастина укокошили, то Валентин затаил обиду именно на родственников, которые любимого брата убили, а к Алве наоборот симпатию, так как Джастин о нём хорошо рассказывал.
Между прочим, есть такой интересный момент, когда Эпине навещает Рокэ в Багерлее, то он рассказывает о дуэли Ричарда и потом идёт отрывок в стиле "Эпине видит глазами Рокэ", в котором кто-то кого-то учит приёму, которым Валентин достал Дика на дуэли.
И вот думается, что Алва Валентина то точно ничему не учил, а вот Джастина такому приёму он вполне мог обучать, тогда Валентин скорей всего выучил его в свою очередь от Джастина, так что, по-видимому, Валентин и Джастин были близки.
ЦитироватьНо если бы в последней книге появился бы ЖИВОЙ Джастин и обломал Валентина и Альдо с силами Повелителя - вот это был бы ход! "Одного Один не ждал"...вот этого бы точно НИКТО не ждал!
Всё-таки силой только один в роду обладает, а сила у Валентина точно есть, так что вряд ли Джастин кого-то заменит. И он скорей всего мёртв :( Только вот обстоятельства смерти вызывают сомнения...
ЦитироватьНарод, не кидайтесь в меня гальтарскими сандалетами, но в голову пришла мысль одна..так на правах несусветного бреда: что если найдется какая-нибудь замена Ызаргу-Дикону в рамках Дома Скал...? ну может у Эгмонта там бастарды были...некая "Айрис" ему заметно святой нимб погнула...
А бастарды у Эгмонта вполне могут быть от той же Дженни в лесочке :) (А иначе зачем нам вообще эту историю рассказали перед гибелью Надора?). От Айрис вряд ли, она же была девушка благородная и потом быстро замуж вышла, вряд ли потеряв честь, она бы смогла прилично замуж выйти.
Так вот бастрады должны быть, так как Сильвестр отмечал, что Эгмонт был очень метким мужчиной - у него было столько детей, сколько раз он посещал спальню супруги. Так не мог же с Дженни он быть менее прицельным? :D
Если Дик погибнет, или силу потеряет, то в том лесочке вполне может новый Повелитель Скал объявиться. Хотя вряд ли всё-таки. Потому что я не думаю, что в последней книге будут важные новые персонажи вводиться. Скорее дети Дженни останутся на будущий "развод" Повелителей Скал (чтоб через 400 лет было кому Излом встречать), так как мне кажется, что Дик после себя наследников не оставит.
Цитировать"хотели"...счас они вряд ли чего-то осмвсленно хотят (ну кроме сырка погрызть)...Левий говорил, что Климента довела до беды жажда найти истину (Фокс Малдер от эпохи Ренесанса!)
Ну не все же они там окрысились, орден большой и может пытаться и дальше шар подтолкнуть (пусть и исключительно в целях измерения скорости его движения и возможных траекторий
пути :D )
ЦитироватьДа Матильда и без всяких сил кого угодно уроет! Думаю, если Альдо и выживет в этом супе, то только благодаря ей.
Надеюсь, что не выживет. Матильда по-моему в этом плане руки умыла. Самой пристрелить его рука не поднялась, но и защищать его она решила бросить, потому и уехала, мол: "ты теперь сам по себе, внучек, на бабку больше не рассчитывай".
ЦитироватьНу так башня же...а зачем башни? В частности - наблюдательный пост. Вот Алва с неё и наблюдает
Да, это логично... Интересно есть ли у неё ещё какое-то предназначение? Почему в видении Дика Альдо связывал жизнь Рокэ с башней?
ЦитироватьОрнетология: очень бы хотелось, чтобы это предсказание уже исполнилось, но почему-то мне кажется, что нет. Алва ещё огребет смертельную опасность...одно вот только хотелось бы, чтобы все-таки не помер...конечно, такие персонажи обычно не выживают и либо просто тихо мирно становятся трупцами, либо куда-нибудь ссылаются на каторгу типа Рубежа...Но так хотелось бы, чтобы Росио стал исключением!
*грустно* ППКС! Только по-моему автор настроена оч. кровожадно! :(
ЦитироватьА вот его ПОВ - это супер! Мне очень понравился его почти-ПОВ, когда Робер ег омысли читал...
А мне не понравился момент, когда он к женщине какой-то лез в окошко, перед тем, как к эшафоту рвануть.
Как-то там всё было... пафосно, что-ли. По-женски, имхо. Не верю в такое мышление Рокэ :)))
Цитата: Lady Sansa от 10 июня 2008, 19:42
Как-то там всё было... пафосно, что-ли. По-женски, имхо. Не верю в такое мышление Рокэ :)))
Так ведь книга написана женщиной :). А Алва вообще - предел женских мечтаний о страстном любовнике (упаси боже от такого муже :)). И вообще, читатели-мужчины иногда обиженно заявляют, что таких экземпляров как герцог Алва в природе не существует...
Цитата: Merelena от 10 июня 2008, 20:29
Так ведь книга написана женщиной :).
Да, но на главах того же Марселя, к примеру, меня не цепляет чувство, что это женщина пытается писать от лица мужчины. А когда она взялась за Алву - то сразу это чувство царапнуло :) Видимо подвела автора пристрастность к персонажу :)
ЦитироватьА Алва вообще - предел женских мечтаний о страстном любовнике (упаси боже от такого муже :)). И вообще, читатели-мужчины иногда обиженно заявляют, что таких экземпляров как герцог Алва в природе не существует...
Почему только мужчины? Я тоже считаю, что таких экземпляров в природе не существует :)
Цитата: Lady Sansa от 10 июня 2008, 20:33
Почему только мужчины? Я тоже считаю, что таких экземпляров в природе не существует :)
Так то оно так... Но вот ведь какая штука... иногда хочеться помечтать о чем-нибудь этаком... возвышенном...
Цитата: Merelena от 10 июня 2008, 20:37
Так то оно так... Но вот ведь какая штука... иногда хочеться помечтать о чем-нибудь этаком... возвышенном...
Мечтать не вредно :)
*** вздыхает и глядит на парадный портрет герцога Алвы :)
А вот есть у меня подруга...которая считает, что из Алвы как раз муж получился бы просто замечательный...правда, я все никак от неё не добьюсь ответа на вопрос "ПОЧЕМУ?!"
Лично моё мнение на этот счет:
Алва - в первую очередь ДРУГ, но может и любовник, но только чтобы это не нарушало дружбы
Робер - муж
Валентин - союзник, брат
Дикон - коврик у порога
Решила я завести отдельную тему для Алвы :) По-моему, назрело ;)
Идём сюда: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,2096.new.html#new
По поводу башни :)
В ЗИ-1 Валме с адуанами видит башню (на вершине её стоит человек) в районе Моннуар.
Адуаны говорят, что это не к добру.
В тот же день произошло разрушение-разграбление гробницы Франциска и Октавии, при котором присутствовал Эпине. Причём когда вскрыли гроб Октавии, у него было видение "глазами Рокэ" по поводу цветов используемых для бальзамирования.
Вот интересно, появление башни связано с тем что совершили "святотатство"? Или же с тем, что у Рокэ был "срочный сеанс связи" с одним из Повелителей, так как тот был в смертельной опасности? :) Судя по словам адуанов, о том, что это не к добру - скорее первое. Если же исходить из версии, что башня используется как обзорный пункт, то скорее второй вариант.
А может быть разрушение гробницы это один из этапов разрушения башни? Как и разрушение Надора?
И ещё интересно было перечитать видение Дика после ранения на дуэли с Валентином, когда к нему явился Арамона (Дик тогда еще по лестнице свалился).
Цитировать— Ты — мой унар, — проникновенно сказал Свин, беря Ричарда за плечо. — Но я больше за тебя не отвечаю. Ты мне не нужен. Она тебя не ждет, у тебя есть свой хозяин. Она говорит, между вами кровь и клятва. Твоя клятва и твоя кровь...
Когда я первый раз читала, что слова Арамоны о том, что Дик больше не нужен Ей, воспринимались мной скорее в негативном ключе. Типа, Дик уже не на что не годится, даже выходцам не нужен :) А сейчас перечитывая, я поняла, что Арамона говорит, что теперь, когда Дик поклялся кровью Раканам, в выходцы его не заберут, у него теперь есть как бы защитник (хозяин), так что Она его не заберет. Кстати и к Роберу, после того как он принёс клятву, ни кобыла, ни Цилла больше не являлись... Получается, что клятва Раканам, автоматически защищает от выходцев?
А Луиджи, помнится, тоже Алве поклялся в верности после сцены кобылой. Видимо, на интуитивном уровне понял, что нужно сделать, чтобы та за ним больше не являлась :)
Насчет появления башни: я думаю, что если какой-то из вариантов верен, то, несомненно, второй. Если первый - то получается, что Башня "накаркала" гробнице. А это как-то неправдоподобно и не логично.
Ещё насчет башни: я помню, что в КнК упоминалось,что в Мон-Нуар было 4 башни, посвященные 4 Великим Домам. По идее остальные повелители тоже могут как-то использовать "свои" башни. Просто незнают об этом.
И ещё о башне: почему-то вспоминаются видения Робера, когда он видел четырех всадников, скачущих к Башне. ЧЕТЫРЕХ всадников к ОДНОЙ башне. Может быть, башня Росио, это именно башня Раканов - пятая башня, и может, именно поэтому Альдо во сне Дика связывал с ней жизнь Росио? Но вот другой вопрос тогда:
КТО ПРИХОДИЛ В СОН РИЧАРДА В ОБЛИЧАЕ АЛЬДО???Цитата: Lady Sansa от 11 июня 2008, 08:11
А сейчас перечитывая, я поняла, что Арамона говорит, что теперь, когда Дик поклялся кровью Раканам, в выходцы его не заберут, у него теперь есть как бы защитник (хозяин)
Блин! Алва заделался в миссионеры!!! Срочно закупаем белую краску и перекрашиваем Моро в белый цвет!
Да, слова Арамоны, я думаю, как раз и говорят, что Росио защищает и Дикона ("потребовалось найти своих вассалов"), но в этом ключе надо вспомнить о том, что уже потом Ворон говорил Дику на башне. "Нас больше ничего не связывает. Прощайте" (цитата близко к тексту)...Попал Дикон...Циллу Арнольдовну ему в жены!
Цитата: Темелэйн от 11 июня 2008, 12:27
Насчет появления башни: я думаю, что если какой-то из вариантов верен, то, несомненно, второй. Если первый - то получается, что Башня "накаркала" гробнице. А это как-то неправдоподобно и не логично.
Что интересно, тогда же адуаны закричали, что башня в третий раз появляется. Первый раз - это нверное ещё тот случай, когда Дик её увидел. Третий - с Марселем. И, видимо был ещё один раз в промежутке.
Но привязать тогда к появлениям башни какую-то стройную теорию не получается. Если она появляется каждый раз во время телепатической связи Рокэ с кем-то из Повелителей, то она должна была уже появиться не 3 раза, а 23...
Если её появление связано с чем-то плохим типа разрушения гробницы, то почему в первом томе её видел Дик? Тогда вроже ничего такого не происходило.
Может конечно адуаны её не каждый раз видят, но тогда зачем автору было вкладывать им в уста слова что они видели её именно 3 раза? Могли бы сказать, что 2 - первый раз случай с Диком, второй раз - с Марселем.
ЦитироватьЕщё насчет башни: я помню, что в КнК упоминалось,что в Мон-Нуар было 4 башни, посвященные 4 Великим Домам. По идее остальные повелители тоже могут как-то использовать "свои" башни. Просто незнают об этом.
Тоже об этом думаю, но пока всё указывает на 1 башню - все всадники едут к ней вместе, и почти всегжа на верху торчит Алва :)
ЦитироватьИ ещё о башне: почему-то вспоминаются видения Робера, когда он видел четырех всадников, скачущих к Башне. ЧЕТЫРЕХ всадников к ОДНОЙ башне. Может быть, башня Росио, это именно башня Раканов - пятая башня, и может, именно поэтому Альдо во сне Дика связывал с ней жизнь Росио?
А может Раканская башня это та, что в Гальтаре, а 4 башни - повелительские, блуждающие, которые соеденены с Раканской какой-то магией, то Ракан может бывать на всех четырех (переходом со своей), а Повелитель, каждый, может подниматься только на свою башню... Тогда Дик разрушая свою башню заодно разрушает и свою ментальную связь с Рокэ, я кстати думаю, что ни каких видения с участием Рокэ у Дика точно больше не будет, в независимости от того останется у него сила или нет.
ЦитироватьНо вот другой вопрос тогда: КТО ПРИХОДИЛ В СОН РИЧАРДА В ОБЛИЧАЕ АЛЬДО???
Может это было некое интуитивное понимание того, как работает Абсолют, которое самовыразилось во сне Дика в Альдо, которого он считает САМЫМ ГЛАВНЫМ представителем Абсолюта :) До Дика во сне как бы доходят основные законы действия Абсолюта - то что за клятвопрестпление последует наказание, и что чтобы разрушить связь с "хозяином" надо разрушить башню, а трактует он их уже по-своему ( как всегда неправильно).
А может в виде Альдо приходила бешенная собака?
ЦитироватьДа, слова Арамоны, я думаю, как раз и говорят, что Росио защищает и Дикона ("потребовалось найти своих вассалов"), но в этом ключе надо вспомнить о том, что уже потом Ворон говорил Дику на башне. "Нас больше ничего не связывает. Прощайте" (цитата близко к тексту)...Попал Дикон...Циллу Арнольдовну ему в жены!
Кстати, я не исключаю возможности, что Дик помрёт в первой же главе СЗ-1... Тем более, что Гатти сказала, что первые главы СЗ-1 - ну очччень спойлерные. Так что одно из двух: либо Айрис жива, либо Дик помер...
Кстати, перечитывая КнК в попытке вычислить Сузу-Музу Лаперузу графа Медузу :) обнаружила, что в первый же день пребывания в Лаик, у Дика взяли "анализ крови". Явно стеклянный осколок оказался в полотенце не случайно. Кроме отца Германа, который увлекался историей фабианова братства и был каким то образом связан с эсперадором Адрианом (...читай и с Левием, которому позарез была нужна кровь Алвы) брать кровь на анализ некому.
Интересно Валентину тоже сделали анализ?
Анализы крови?! О небо! там где-то в агарисе засели раттоны-генетики! (или в Лаик завелись вампиры...)
А вообще интересно... ведь кровь Повелителей, наверное, то же может какие-нибудь крутые спецэффекты вызывать...как и кровь Ракана. кстати, вот интересно, если Левий собрался проверить кровь Алвы на обращики раканства, то как он бы это делал? (чартарным рейсом в Гальтару и устроить там веселую прогулочку изначальным тварям...)
Цитата: Merelena от 11 июня 2008, 19:39
Кстати, перечитывая КнК в попытке вычислить Сузу-Музу Лаперузу графа Медузу :) обнаружила, что в первый же день пребывания в Лаик, у Дика взяли "анализ крови". Явно стеклянный осколок оказался в полотенце не случайно. Кроме отца Германа, который увлекался историей фабианова братства и был каким то образом связан с эсперадором Адрианом (...читай и с Левием, которому позарез была нужна кровь Алвы) брать кровь на анализ некому.
Интересно Валентину тоже сделали анализ?
А я всё ломала голову, зачем Дика порезали в первый же день. Отравить вроде не отравили, я уж даже думала не инициации ли это была - как у Эпине порез на запястье.
Но эта теория мне нравится насчёт анализа крови :) По-моему, лучше всего объясняет этот эпизод.
Цитата: Темелэйн от 11 июня 2008, 22:03
Анализы крови?! О небо! там где-то в агарисе засели раттоны-генетики! (или в Лаик завелись вампиры...)
А вообще интересно... ведь кровь Повелителей, наверное, то же может какие-нибудь крутые спецэффекты вызывать...как и кровь Ракана. кстати, вот интересно, если Левий собрался проверить кровь Алвы на обращики раканства, то как он бы это делал? (чартарным рейсом в Гальтару и устроить там веселую прогулочку изначальным тварям...)
Где-то я читала, что Абвениарх как-то Раканско-Повелительскую кровь чует. Поэтому была еория, что Левий - Абвениарх, потому что он Эпине сразу опознал, тот даже поздороваться не успел. Вроде как почувствовал, что это Повелитель Молний.
Только зачем он тогда у Алвы кровьбрал, если и так всё чует. Может на всякий случай - чтобы уж точно без ошибки? :)
А зачем тогда дикова-то кровь? чтобы убедиться, что сила досталась именно ему и миляга святой Эгмонт не успел до него какого-нибудь "бакранёнка" нагулять?
Нагулять кого-нибудь Эгмонт точно мог :). Не зря же он к лесничихе наведывался, только тогда эти Эгмонтовы отпрыски были бы младше Дика.
Насчет анализов крови... Может тайному абвенианскому обществу нужно точно знать кто именно является Повелителем. А то ведь за столько лет все перепуталось, сам Леворукий не разберет кто теперь чем повелевает.
мда...Леворукий вернется, глянет на своё семейство и сам подастся в эсператизм с горя...
И все же мне не дает покоя сцена "орлан-ворон"...почему Ринальди решит драться с Росио? Он же ему помогал...(чё-то вспомнились издевки Алвы про адвоката на суде...про то, что его уже давно представляет Леворукий...)...из-за чего им ссорится?! Да и не похож Ринальди на того, кто придет пламенным мечом проводить антираттоновскую дезенсекцию Кэртианы...
Цитата: Темелэйн от 12 июня 2008, 10:31
...из-за чего им ссорится?! Да и не похож Ринальди на того, кто придет пламенным мечом проводить антираттоновскую дезенсекцию Кэртианы...
Да как будто не должен. Одинокий считал, что у Кэртианы еще есть в запасе несколько сотен лет. К тому же срок этот можно отодвинуть стараниями самих жителей Кэртианы.
Мне вот любопытно: в прологе КнК Одинокий вспоминает о разговоре с каким-то рыцарем, чей поступок подарил Кэртиане 400 лет... О ком это он? Не об Алане Окделле же в конце концов?! (То что, Одинокий говорил с Аланом мы знаем из Талигойской баллады. Вот только святой Алан как все Окделлы все понял по-своему, то есть не понял ничего...) Выходит он еще и с Рамиро Алва общался? Судя по цитате именно так и было:
Цитировать
Вот и тот рыцарь, которому он сказал, что совесть выше и чести, и закона, почему он заговорил именно с ним?
***
Жаль только, что тот, кто подарил своему миру четыреста лет свободы, не дождался ни благодарности, ни понимания...
Рамиро, в отличае от Алана, ставшего Святым, удостоился репутации Предателя...
Вспомнилась сцена из КнК, где Дик на уроке в Лаик восхищается храбростью неизвестного рыцаря, принявшего вызов Франциска Оллара. Знал бы Дикуша, что этим рыцарем был Рамиро Предатель.
В общем, пока что объективных причин по которым Ворон мог бы схватиться с Ринальди не существует. Скорее наоборот. Поскольку даже ничего не помня о своей жизни Одинокий чувствует родственную кровь. Не случайно же он почувствовал Рокэ и помог ему на Винной улице...
Не знаю как повернет сюжет автор, чтобы схватка между ними стала неизбежной. Разве что Одинокий должет будет уничтожить этого самого Зверя Раканов, который каким то образом будет связан с Рокэ?
Цитата: Merelena от 12 июня 2008, 14:06
Мне вот любопытно: в прологе КнК Одинокий вспоминает о разговоре с каким-то рыцарем, чей поступок подарил Кэртиане 400 лет... О ком это он? Не об Алане Окделле же в конце концов?! (То что, Одинокий говорил с Аланом мы знаем из Талигойской баллады. Вот только святой Алан как все Окделлы все понял по-своему, то есть не понял ничего...) Выходит он еще и с Рамиро Алва общался?
Я сначала так и и поняла, что он говорит о Рамиро в обоих случаях, но читая форум Камши, где наткнулась на то, что вроде бы она отвечала на такой и вопрос и сказала, что разговаривал Одинокий только с Аланом, и тот не внял его советам. А с Рамиро Одинокий не разговаривал, а тот сам решился на правильный поступок.
ЦитироватьНе знаю как повернет сюжет автор, чтобы схватка между ними стала неизбежной. Разве что Одинокий должет будет уничтожить этого самого Зверя Раканов, который каким то образом будет связан с Рокэ?
Тут по-моему противоречие с тем как проходила схватка между орланом и вороном. Ворон мог улететь, но кинулся на орлана, кажется так было... Так что скорее зверь кинется на Одинокого, пытающегося спалить Кэртиану...
Вот цитата:
"Ворон чудом увернулся от казавшегося неотвратимым удара, но, вместо того чтоб улететь, метнулся навстречу нежданному врагу."
Но насколько нам известно Одинокий не собирался уничтожать Кэртиану по-крайней мере еще несколько сотен лет...
А если память к нему вернется вопрос об уничтожении вообще станет спорным.
Цитата: Merelena от 12 июня 2008, 23:49
Но насколько нам известно Одинокий не собирался уничтожать Кэртиану по-крайней мере еще несколько сотен лет...
А если память к нему вернется вопрос об уничтожении вообще станет спорным.
Просто, схватка за Кэртиану - это имхо единственный повод Рокэ сцепиться с Рино. Если Рино не будет уничтожать Кэртиану, то я совершенно не вижу, зачем им тогда вообще драться друг с другом, тем более, что у них уже есть повод для дружбы, благодаря Винной Улице.
А может все это ерунда про ворона с орланом? Предзнаменования всякие... морочит нам автор голову, чтоб мы мучались :).
И вообще у Одинокого и Алвы разные весовые категории... Там даже не схратка орлана с вороном а (даже не знаю как это изобразить :)) - больше похоже на эпиорниса и цыпленка (заранее извиняюсь перед поклонниками ПМ):).
мда...Марелена, армия поклонниц Алвы тебя бы не простила ;)
Ну а может...кто-нибудь поснит мифологическую тварь - СИМАРГЛА? Это был пес с орлиными крыльями...
Цитата: Merelena от 13 июня 2008, 11:26
А может все это ерунда про ворона с орланом? Предзнаменования всякие... морочит нам автор голову, чтоб мы мучались :).
Вполне возможно :)
ЦитироватьИ вообще у Одинокого и Алвы разные весовые категории... Там даже не схратка орлана с вороном а (даже не знаю как это изобразить :)) - больше похоже на эпиорниса и цыпленка (заранее извиняюсь перед поклонниками ПМ):).
Алва пока что своей силой толком пользоваться не умеет (или не хочет). Возможно если он ей полностью овладеет, то станет равным (или почти равным) по силе Ринальди?
Цитата: Lady Sansa от 13 июня 2008, 19:25
Алва пока что своей силой толком пользоваться не умеет (или не хочет). Возможно если он ей полностью овладеет, то станет равным (или почти равным) по силе Ринальди?
Очень сомнительно... Если вспомнить, что почувствовал Ринальди, после того как стал Стражем Заката
Цитировать
Имена погасших звезд, старые пророчества, былые битвы, законы Этерны, песни Рубежа — все это теперь стало частью его. Он мог открывать двери между мирами, играть молниями и волнами, убивать взглядом, слышать чужих, узнавать своих. Он не был бессмертен, но убить его было немыслимо, невообразимо трудно.
Сила Раканов, даже самая полная, всего лишь отголосок былой силы Абвениев. Вряд ли их можно сравнивать. Хотя... если знать куда бить... Скорее всего, если автор действительно зайдет в своей кровожадности до поединка Рокэ и Рино, то так и случится... И оба трагически погибнут...
Цитата: Lady Sansa от 07 июня 2008, 00:16
Предлагаю составить список больших и маленьких загадок, который на момент окончания ЯМ-2 так и не прояснились. А потом читая СЗ, будем радостно давать на них ответы ;) Можно потом и версии ответов на эти загадки будет написать, и проверить после прочтения СЗ, были ли правильные :)
Книга 1 (КнК)
1. Кто такой Суза-Муза? Если их несколько, то кто конкретно спустил через камин еду? Специально ли на бутылке вина была какая-то заноза, которой поцарапался Паоло? - Суза-Муз было много, но самый первый - метр Шабли.
3. Что случилось с отцом Германом и Паоло? - убиты. Капитаном Лаик.
4. Кто отец детей Карины Ариго? - Фердинанд Оллар, законный муж. ;)
6. Почему в соответствии с прогнозом астрологов Эрнани 11-ому предстояло прожить до 96 лет, а его убили в 48? - потому что звезды предполагают, а люди располагают. ;)
8. Что произошло с Этерной? - трагическая случайность. :(
13. Что было нужно истинникам от Альдо? - то же, что и гоганам. А вот зачем им это нужно.... Еще узнаем. ;)
19. Родился ли спустя 9 месяцев после варрастийской компании синеглазый бакраненок? - ;)
20. И означает ли что-то видение Дика с каменным потоком? - означает. Гибель Надора, например.
21. Схватка ворона с орланом - что означает и даёт ли прогноз на будущее? - Я бы сказал только одно: приметы предполагают, а люди... дадада! ;)
Очень любопытно :)
А если с доказательствами своих теорий? (особенно интересует вопрос № 1 и 3) :)
Цитата: Evilisinside от 14 июня 2008, 20:11
Суза-Муз было много, но самый первый - метр Шабли.
Хмм, прочитав его записки, я бы его последним в число Суза-Муз записала. Он такой скучный и ограниченный зануда, что у него просто фантазии бы не хватило. Суза-Муза конечно был не один человек, но более всего интересно кто был тот, кто бросил в камин еду и вино...
Цитироватьубиты. Капитаном Лаик.
Как это? У нас ведь ПОВ Арамоны был до момента прихода за ним пегой кобылы, так что это точно невозможно.
ЦитироватьКто отец детей Карины Ариго? - Фердинанд Оллар, законный муж
Я всё больше склоняюсь к этой версии.
ЦитироватьИ означает ли что-то видение Дика с каменным потоком? - означает. Гибель Надора, например.
Вполне возможно.
Цитата: Lady Sansa от 24 июня 2008, 17:12
Хмм, прочитав его записки, я бы его последним в число Суза-Муз записала. Он такой скучный и ограниченный зануда, что у него просто фантазии бы не хватило. Суза-Муза конечно был не один человек, но более всего интересно кто был тот, кто бросил в камин еду и вино...
Как это? У нас ведь ПОВ Арамоны был до момента прихода за ним пегой кобылы, так что это точно невозможно.
Я всё больше склоняюсь к этой версии.
Вполне возможно.
1. это в Олларии-Ракане Суза-Муз было много. А в Лаик вполне один. Почему Шабли? Лично я пришел к этой мысли методом исключений. Это не мог быть Герман и не мог быть Валентин, вдобавок у Шабли был мотив - он люто ненавидел Арамону и хотел его подсидеть. Не освободить его место для себя, конечно, но главное - убрать с должности. Поэтому и расстарался для дискредитации Арамоны.
2. На основании чего вы решили, что "это точно невозможно"? Смерть Германа напрямую связана с тем, что Арамона заподозрил его в том, что он - Суза-Муза, который ставит перед собой как раз те цели, которые ставил Шабли. Шабли делает все, чтобы дискредетировать Арамону, Арамона понимает, что кто-то хочет его кинуть, но кто? Посадив унаров в галерею, он перебирает варианты... и тут приходит Герман, всячески демонстрируя презрение и напоминает про вертел. А потом еще закатывает форменную истерику... Так что для Арамоны Герман - 1) Суза-Муза; 2) тот, кто хочет его, Арамону, подсидеть. Поэтому Арамона решает избавиться от Германа. Герман забирает Паоло с собой, поскольку тот, похоже, рассказал Герману про призраков, в итоге, когда Арамона приходит убивать Германа, Паоло оказывается случайным свидетелем и отправляетя в Закат за компанию с олларианцем. Поэтому на следующее утро Арамона 1) говорит унарам, что с Сузой-Музой покончено; 2) сообщает об отъезде Германа и Паоло, причем говорит про каждого по отдельности.
Далее, насчет того, что Арамона был расскачиком. И что? там не сказано ни полслова про то, что он НЕ убивал Германа. Кроме того, когда Герман появляется с пегой кобылой, какими словами его встречает Арамона? Разумеется, "где вы были". Но не сразу! А перед этим? "Живой?!" И далее, Арамона как рассказчик спрашивает себя: "Выходит, Герман жив?" Стал бы он так удивляться, если бы не приложил руку к смерти священника.
Далее, Герман, безусловно, выходец. Хотя и особой породы, ему, в отличие от Арамоны, не нужно приглашения, чтобы войти в дом (то есть он не выходец, который при жизни был убийцей, а выходец, которого при жизни, простите за формулировку, убили). Аналогичный сценарий: Удо Борн.Его убил Альдо, и Удо вернулся отомстить. Правда, не к Альдо, а к его щиту, но так как дело в гоганской магии, то если бы не было Мэллит - щита Альдо - то Удо пришел бы к Альдо. Как Герман пришел к Арамоне. Для меня очевиден ответ на вопрос, кто убил Германа.
ЗЫ: вино и еду и бросил Шабли.
Цитата: Evilisinside от 24 июня 2008, 22:58
1. это в Олларии-Ракане Суза-Муз было много. А в Лаик вполне один.
Операцию с подвешиванием штанов сложно было провернуть в одиночку, так что скорее всего в Лаик тоже было несколько Суза-Муз.
ЦитироватьПочему Шабли? Лично я пришел к этой мысли методом исключений. Это не мог быть Герман и не мог быть Валентин, вдобавок у Шабли был мотив - он люто ненавидел Арамону и хотел его подсидеть. Не освободить его место для себя, конечно, но главное - убрать с должности. Поэтому и расстарался для дискредитации Арамоны.
Шабли кажется весь мир ненавидел, а шансов занять место Арамоны у него по всякому не было. И не в его духе шутки. До того, как появились "Записки Мэтра Шабли", я бы могла в такую версию поверить, а после - нет. Зануда он и есть зануда :)
Цитировать2. На основании чего вы решили, что "это точно невозможно"?
...
Далее, насчет того, что Арамона был расскачиком. И что? там не сказано ни полслова про то, что он НЕ убивал Германа. Кроме того, когда Герман появляется с пегой кобылой, какими словами его встречает Арамона? Разумеется, "где вы были". Но не сразу! А перед этим? "Живой?!" И далее, Арамона как рассказчик спрашивает себя: "Выходит, Герман жив?" Стал бы он так удивляться, если бы не приложил руку к смерти священника.
Ммм... Ну реакция человека на неожиданный приход человека, которого он собственноручно убил должна быть другая... Не "выходит, Герман жив?", что имхо более характерно для человека, который считал, что Герман погиб, так как пропал. Если бы он убил Германа, то реакция скорей должна была быть "свят-пересвят, покойник за мной пришёл!". :D
ЦитироватьДалее, Герман, безусловно, выходец. Хотя и особой породы, ему, в отличие от Арамоны, не нужно приглашения, чтобы войти в дом (то есть он не выходец, который при жизни был убийцей, а выходец, которого при жизни, простите за формулировку, убили). Аналогичный сценарий: Удо Борн.Его убил Альдо, и Удо вернулся отомстить. Правда, не к Альдо, а к его щиту, но так как дело в гоганской магии, то если бы не было Мэллит - щита Альдо - то Удо пришел бы к Альдо. Как Герман пришел к Арамоне. Для меня очевиден ответ на вопрос, кто убил Германа.
Не соглашусь, что похоже на сценарий с Удо. Удо был невменяемый - у него были синие глаза и он как заведённый повторял "Ты...", и только после того, как в него воткнули кинжал Валентина, глаза и речь у него стали нормальными. А Герман вёл себя совершенно нормально, когда пришёл к Арамоне, тот не заметил никаких отклонений и решил что тот живой.
1) Когда Герман пришел в спальню Арамоны, он так и не переступил порог (т.е. он "совершенно нормальный! 100% выходец - а в дом его возможно пригласил слуга, который открыл дверь).
2) Если бы Арамона на самом деле убил отца Германа, на его появляение у себя в спальне он бы отреагирован несколько иначе. А так, судя по тексту капитан лишь немного удивился появлению Германа и пошел за ним (как уже говорила леди Санса)
"Вбившего себе в голову да не переубедит никто" (с.) ;)
Цитата: Evilisinside от 25 июня 2008, 12:28
"Вбившего себе в голову да не переубедит никто" (с.) ;)
Точно :)
Только автор сможет убедить нас в виновности Арамоны :)
.... Хотя знаете, я тут решила перечитать сцены с Арамоной в Лаик и пришла к неутешительному выводу - он действительно мог убить отца Германа (но мотив для убийства Паоло? или он отравился, когда поранился, открывая бутылку в галерее?)... возможно он это сделал не собственноручно. Его поведение на следующий день после отъезда Германа и Паоло довольно подозрительно... эта задержка, когда Арамона на час опоздал на обед... такое с доблестным капитаном редко случалось... (Может он действительно тело хотел найти? и не нашел?)
Из всего что было названо в пользу версии убийства Арамоной отца Германа, я бы отметила его слова на следующий день о том, что с Сузой-Музой покончено. Это действительно звучит подозрительно. Но всё же его реакция на появление отца Германа убеждает меня, что он ТОЧНО не убивал того своими руками. И скорей всего не убивал и чужими. Если бы он сам его убил, что должен был бы по крайней мере испугаться, потому это тогда был в его глазах точно выходец, который пришёл по его душу. Если бы он заказал убийство, но не видел его исполнения, то в мыслях бы должно было промелькнуть что-то хотя бы про обман, что-то типа "ну вот, оказывается его не убили, ни на кого нельзя положиться!".
Merelena, а Арамона мог убить Паоло как свидетеля? Скажем, убийства того же Германа?
Lady Sansa, кстати, был бы рад услышать ваш вариант того, что случилось с Германом. Учитывая также и то, что, по словам Веры Викторовны, мы можем дать ответ на этот вопрос сразу по прочтению первой книги, то есть списать все на еще каких-нибудь других выходцев, персонажей, котрые появляются после ЛП, или что-нибудь еще - нельзя?
Цитата: Evilisinside от 06 июля 2008, 13:10
Lady Sansa, кстати, был бы рад услышать ваш вариант того, что случилось с Германом. Учитывая также и то, что, по словам Веры Викторовны, мы можем дать ответ на этот вопрос сразу по прочтению первой книги, то есть списать все на еще каких-нибудь других выходцев, персонажей, котрые появляются после ЛП, или что-нибудь еще - нельзя?
Да, кабы у меня была стройная логичная версия, я бы сама её с таким удовольствием изложила :) Но её у меня нет, поэтому я и написала этот вопрос в список того "что нам не понятно".
А по словам Веры Викторовны, мы уже до столького сами должны были бы догадаться, что я чувствую себя идиоткой в который раз перечитывая события в Лаик и в очередной раз убеждаясь, что в упор не вижу, кто там Суза-Муза ;D, перечитывая второй том - и не видя найери, и т.д. :)
Про найери не знаю... сказать ничего не могу, а фульгой была Лауренсия. В это-то вы поверите?
Убить Паоло как свидетеля убийства Германа? По-моему это маловероятно. Когда это могло произойти? Герман развел унаров по комнатам. Тогда все еще были живы. Очевидно Германа убили после этого. Мне не дает покоя бутылка о которую поранился Паоло (если она была отравлена, то покушались явно на Дика, а не на Паоло. И если Паоло умер в своей комнате, а с Германом они объединились уже после смерти в виде выходцев? К Дику и Герман и Паоло явились уже будучи не совсем живыми. Скорее всего оба умерли в Лаик и поспешили его покинуть... В общем тогда я не понимаю кто был на крыше, представился Сузой-Музой и спустил мешок с провиантом и злосчастной бутылкой в галерею. Неужели это был отец Герман? Не мэтр Шабли и не Арамона же лазал по крышам в конце концов).
Цитата: Evilisinside от 06 июля 2008, 20:40
Про найери не знаю... сказать ничего не могу, а фульгой была Лауренсия. В это-то вы поверите?
А я думала, вы нам сейчас и про найери секреты все раскроете :)
А насчёт фульги, знаете, странно было бы не верить в то, что упомянуто в самой книге ;D
Цитата: Lady Sansa от 01 июля 2008, 23:39
Если бы он сам его убил, что должен был бы по крайней мере испугаться
Да не пошел бы он с ним никуда, если бы сам порешил или приказал бы кому!!! прикиньте ситуацию: заказали вы кого-то, а тут бах, и он к вам притопал! Что вы бы с ним куда-то пошли бы?!
А вообще какой у Арамоны мотив? Но, впрочеМ, мне даже кое-что другое интересно: Куда так спешил Герман? Он же с Паоло, кажетсЯ, зашел к Дику, и Паоло (по-моему это было он) сказал Ызаргенку нашему заговор тот. Нету сейчас под рукой текста, но по-моему там упоминалось, что они спишили. Вряд ли Герман торопился сбагрить унара в его комнаты и отправиться спать. Чего боялся Герман, что решил покинуть Лаик среди ночи? И зачем забрал Паоло? Почему именно Паоло? Потому что тот порезался о бутылку?
Цитата: Merelena от 07 июля 2008, 05:07
В общем тогда я не понимаю кто был на крыше, представился Сузой-Музой и спустил мешок с провиантом и злосчастной бутылкой в галерею. Неужели это был отец Герман?
Если считать, что на бутылке был яд, то выходит, что отец Герман хотел убить Дика? ТОгда понятно зачем взял с собой Паоло, может хотел спасти, потому что провалилась задача. Но зачем тогда рассказывать Дику про заговор? неее...друзья, что-то тут мы упускаем...
Герман и Паоло зашли в комнату Дика (вернее зашел Паоло, а Герман стоял на пороге) спустя довольно существенное время после того, как кандидатов в Сузы-Музы водворили в их комнаты (Дик помнится безуспешно пытался длительное время уснуть...).
Про четверых и одного и сердце зверя что-то пытался сказать Дику Паоло, но Герман его прервал и загадочно сообщил, что "нет ничего тише крика и туманней очевидности"
Цитировать
– Лучшее всего, тан Окделл, если вы ляжете спать и все забудете. Вы ничего не видели, ничего не слышали, ничего не знаете! И во имя Четверых будьте осторожны. Прощайте. Постарайтесь понять, что нет ничего тише крика и туманней очевидности. Если вы это уразумеете, возможно, вам удастся спасти хоть что-то. Или спастись самому.
Честно говоря, я на месте Дика тоже ни кошки не поняла бы. Так что считать это предупреждением можно лишь с натяжкой, хотя позже в доме Алвы (после дуэли с Приддом) Герман сказал Дику, что тот не внял его словам... и теперь может пенять только на себя :).
Возможно, будь Ричард поумнее, он бы начал как Ворон или Валентин копаться в старых текстах... но вепрям этого не дано :-X, не любили они никогда долго думать.
А кого спас Одинокий в прологе КнК? Рокэ или его предка?
Цитата: Лорана от 12 июля 2008, 10:57
А кого спас Одинокий в прологе КнК? Рокэ или его предка?
Однозначно, Рокэ.
Речь шла о покушении организованном ЛЧ с целью устранения будущего ПМ :) (поскольку устранить его на дуэли не представлялось возможным ЛЧ среди которых были Вальтер Придд, Эгмонт Окделл, Арсен Эпинэ, вроде бы еще Карл Борн, кто-то из Карлионов и др. организовали заочный "Суд чести" (так называемый) и приговорили тогда еще 24-летнего Рокэ к смерти. Для облегчения задачи в дело впутали какую-то девицу (почему-то мне кажется что это была Магдала Эпинэ).)
Свидетелем того, как Эгмонта Окделла уговорили согласиться на устранение Рокэ Алва, стал 6-летний Дик Окделл, об этом эпизоде он вспоминает несколько раз на протяжении повествования.
После того, как Эгмонт перед дуэлью на линии рассказал Рокэ о том что, имела место вовсе не попытка убийства, а исполнение приговора так называемого "суда чести", ПМ и принялся рыться в старогальтарских текстах, вследствие чего стал знатоком древних проклятий и всего с ними связанного :)
Цитата: Темелэйн от 08 июля 2008, 20:30
А вообще какой у Арамоны мотив?
Ну сами смотрите: приходит аспид в комнату, где Арамона очень некрасиво напивается, намекает ему про то, что его художества известны многим и оцениваются негативно, вдобавок начинает крайне странно реагировать на новость о Старой галерее... Можете себе представить мысли Арамоны? "А вдруг он меня подсидеть хочет? А вдруг я сделал глупость? А вдруг донесет?" Вот и отличая мотивация.
Кроме того, еще раз повторю вопрос: что еще могло произойти с Германом? На основании информации, имеющейся в первой половине КнК?
Все это так. Арамона действительно недолюбливал отца Германа. Он как-то даже сожалел, что прежнего клирика заменили на Германа. И случай с гусиными вертелом, когда Арамона купил новую шпагу (тогда Герман это заменил и намекнул, что догадывается о причине замены шпаги) - явно наставнику унаров это не понравилось...
Было ли это поводом для убийства? Кстати, со слов Дорака, Герман действительно поднимал вопрос о необходимости замены начальника Лаик. Если Арамона об этом догадывался, то мотив у него действительно был. Хотя даже Арамона должен был бы понять, что устранение священника никак не помешает Дораку сместить его с должности.
А теперь представьте, что он его и устранил. Помешало это Дораку убрать Арамону? Кардинал две с половиной книги думает о том, куда пропал свщенник... Кроме того, в процессе перечитывания "ЯМ" обратил внимание на сцену явления Удо к Мэллит. И что мы видим? Удо не знает, что Мэллит - щит Альдо, ведь если бы не было ее, он бы пришел за МЧ в белых штанах. И? Недавно убитый приходит за своим убийцей, проходит через порог, не встречая сопротивления, после чего ведет своего убийцу к пегой кобыле.... Ничего не напоминает?
Кстати да - там было что-то про "память холода" - выходец который хочет отомстить за себя может спокойно войти в дом...
Да, может и так, но тогда почему все те, кого посылал Дорак, а искал он Германа, видимо, очень хорошо, НИЧЕГО не нашли? Неее, ну конечно можно было спрятать труп, но все равно, какие-то следы должны были остаться, процент убийств, при которых не остается НИМАЛЕЙШЕГО СЛЕДА принибрижительно мал.
Цитата: Merelena от 11 июля 2008, 21:10
Честно говоря, я на месте Дика тоже ни кошки не поняла бы. Так что считать это предупреждением можно лишь с натяжкой
нуууу...он же говорит "вам удасться спасти хоть что-то. Или спастись самому", это подразумевает наличие опасности, а следовательно - это предупреждение о ней. Хотя да, весьма и весьма туманное...
Но давайте попробуем-таки разобраться.
"
вы ничего не видели" - что мог видеть такого Дикон? на тот момент. Призраков Лаик? или Германа и Паоло?
"
вы ничего не слышали" - что он мог слышать? Заклинание-заговор? Но ведь оно вроде бы не такая уж и тайна, Дениза его знает, а она как-то не очень тянет на супер-начитанную тетку, скорее это что-то языческо-народное.
"
вы ничего не знаете" - совсем уж туманно, ибо пока там Дикон ни знает ни Ызарга. Ну разве что хранит "страшную тайну" о том, что Август Штанцлер - Человек Чести (не смейтесь) и у него есть ряд сподвижников. Ну так ведь это знает каждая крыса в Олларии и вообще в Талиге! Что он ещё мог знать?
"
тан Окделл" - может я немного подзабыла книгу, но откуда такое обращение?
"
Прощайте" - Герман, похоже, не собирается возвращаться. Вряд ли он это говорил, зная, что счас выйдет за околицу и его пристукнет Арамона... может, решил рвануть-таки в Гальтару?
"
нет ничего тише крика и туманней очевидности" - про крик и очевидность как-то вообще странно...хотя похоже Герман именно на этом внимание нашего юного Ызаргенка акцентирует. Лично я бы могла предположить, что под фразой "туманней очевидности" имеется ввиду что-то вроде "вещи не такие, какими хотят казаться". Но о чем речь?
Что ддумаете?
Я так думаю, Герман намекал на то что, не худо было бы Дику научиться думать своей головой, а не пользоваться готовыми подсказками мномудрого эра Штанцлера (и не только его). В том смысле, что не всегда смысл увиденного нам ясен (отсюда и то, что "нет ничего туманнай очевидности"). А насчет первой части это маленькой загадки... - тот кто не хочет слышать - тот и не услышит, как бы громко не кричали (отсюда и "нет ничего тише крика").