Не знаю,может была такая уже тема или обсуждение,но я не нашёл.
Мог ли Возрождённый Дракон родиться женщиной и какие были бы последствия? Почему это обязательно должен был быть мужчина? Или узор предполагает,что душа не меняет пол? ВПТ,например, дал новые тела избранным другого пола,значит возможность есть.Тут конечно возникает проблема использования Калландора,но можно было бы найти какого нибудь беднягу для его использования.
Представьте,что Возрожденный Дракон женщина и женщины Айз Седай нашли бы общий язык гораздо быстрее и объединили бы народы под единым началом , никто бы не опасался, что Дракон сойдёт с ума. Если ста спутникам удалось запечатать узилище без женщин (с небольшим фйэлом), то возможно и женщинам это удалось бы.
Цитата: Карай ан Калдазар от 23 января 2015, 23:29Мог ли Возрождённый Дракон родиться женщиной и какие были бы последствия?
Тогда это уже была бы Цирилла из Цинтры
Цитата: Карай ан Калдазар от 23 января 2015, 23:29Мог ли Возрождённый Дракон родиться женщиной и какие были бы последствия? Почему это обязательно должен был быть мужчина? Или узор предполагает,что душа не меняет пол? ВПТ,например, дал новые тела избранным другого пола,значит возможность есть.Тут конечно возникает проблема использования Калландора,но можно было бы найти какого нибудь беднягу для его использования.
Представьте,что Возрожденный Дракон женщина и женщины Айз Седай нашли бы общий язык гораздо быстрее и объединили бы народы под единым началом , никто бы не опасался, что Дракон сойдёт с ума. Если ста спутникам удалось запечатать узилище без женщин (с небольшим фйэлом), то возможно и женщинам это удалось бы.
Не мог бы. У Джордана души по половому признаку разделены. Приколы же ВПТ над своими Избранными бросают вызов естественному ходу вещей.
Цитата: Сэм от 23 января 2015, 23:30Тогда это уже была бы Цирилла из Цинтры
Скорее уж Ориэлла :D
У Глена Кука есть такая трилогия, Тёмная война. Главную героиню, Марику вполне можно сравнивать с Драконом по воздействию, оказанному на свой мир.
Вопрос в том что взаимопонимания с несходящими с ума направляющими Дракон навряд ли бы достиг. Скорее можно предположить, будь Дракон женщиной что запятнана саидар и в мире стоит куча башен магов мужчин, а ведьм жгут на кострах.
Цитата: Rubanok от 23 января 2015, 23:14Не мог бы. У Джордана души по половому признаку разделены. Приколы же ВПТ над своими Избранными бросают вызов естественному ходу вещей.
Ну, был бы другой Дракон, делов то. То, что в двух эпохах в этой роли выступала одна и та же душа, еще ведь не означает, что в остальных 5 все обстоит также :)
Если это другая душа - это не Дракон, а кто-то другой. Драконство не переходящий вымпел за звание лучшего трудового коллектива совхоза имени 1-го Мая
Цитата: DeFoX от 24 января 2015, 12:27Ну, был бы другой Дракон, делов то. То, что в двух эпохах в этой роли выступала одна и та же душа, еще ведь не означает, что в остальных 5 все обстоит также Улыбка
Дракон не нужен в каждую Эпоху. И Дракон это конкретная душа связанная напрямую с Колесом. Другого Дракона быть не может.
Цитата: Rubanok от 24 января 2015, 12:37Дракон не нужен в каждую Эпоху. И Дракон это конкретная душа связанная напрямую с Колесом. Другого Дракона быть не может.
Получается ,что любая душа связана с колесом. Тогда почему Бергитте беспокоится,что будет с ней после смерти? Если ее душа связана с колесом, то она обязательно вернется обратно в мир снов.
И ещё вопрос. Есть определенное конечное количество душ, которое существует в мире КВ, только одни умирают,а на их место приходят другие? Или количество душ может увеличиться ,если Создатель захочет?
Цитата: Карай ан Калдазар от 24 января 2015, 14:10
Получается ,что любая душа связана с колесом. Тогда почему Бергитте беспокоится,что будет с ней после смерти? Если ее душа связана с колесом, то она обязательно вернется обратно в мир снов.
И ещё вопрос. Есть определенное конечное количество душ, которое существует в мире КВ, только одни умирают,а на их место приходят другие? Или количество душ может увеличиться ,если Создатель захочет?
Все души перерождаются, но только Герои Рога Валир, одна из которых Бергитте, связаны с Колесом и существуют в ТАР между перерождениями ( где обитают остальные - не спрашивайте, ни в тексте, ни в ответах Джордана данный вопрос не проясняется ). А беспокоится она из-за любви к Гайдалу, помнится об этом она сама и говорит.
Насчёт количества душ и тайны их Создания Джордан не стал бы говорит, ИМХО, даже если бы сам для себя представлял этот процесс, пусть люди додумывают, RAFO - его любимое выражение :)
Лично я для себя пришла к выводу что их бесконечное количество, как теоретически бесконечна человеческая популяция и её ареал.
Цитата: Сэм от 24 января 2015, 11:36Если это другая душа - это не Дракон, а кто-то другой. Драконство не переходящий вымпел за звание лучшего трудового коллектива совхоза имени 1-го Мая
Цитата: Rubanok от 24 января 2015, 12:37
Дракон не нужен в каждую Эпоху. И Дракон это конкретная душа связанная напрямую с Колесом. Другого Дракона быть не может.
Спорить не буду, просто попрошу пруфы
"И возопили люди к Создателю, говоря: О Свет Небес, Свет Мира, пусть гора родит Обещанного, как о том говорят Пророчества, как было то в Эпохах прошедших и как будет то в Эпохах грядущих. Пусть Принц Утра споет земле, что зазеленеет трава и что юдоли заполнятся агнцами. Пусть длань Повелителя Рассвета укроет нас от Тьмы и великий меч справедливости защитит нас. Пусть вновь несется Дракон на ветрах времени"
Это 2 случая из 7. Причем, если в случае с Рандом и ЛТТ у них общие воспоминания и т.п., то у ЛТТ по отношению к более ранней версии такого ведь не было, что как бы намекает
Цитата: Карай ан Калдазар от 24 января 2015, 14:10Получается ,что любая душа связана с колесом. Тогда почему Бергитте беспокоится,что будет с ней после смерти? Если ее душа связана с колесом, то она обязательно вернется обратно в мир снов.
И ещё вопрос. Есть определенное конечное количество душ, которое существует в мире КВ, только одни умирают,а на их место приходят другие? Или количество душ может увеличиться ,если Создатель захочет?
Все души перерождаются, но только герои Рога связаны с Колесом непосредственно. Бергитте не переродилась как обычно, а была выкинута из ТАРа. Она не знала сохранилась ли после этого прикола её связь с Колесом.
"Тот свет" в мире Колеса существует. Каковы его ТТХ неизвестно, поэтому говорить про количество и качество (у трооолоков тоже есть души, если что :) ) душ сложно. Есть очевидные намеки, что душу можно уничтожить или по крайней мере пленить, а еще душу можно изменить (ну, по крайней мере изгадить, как то Фейн, волки преобразованные в Гончих Тьмы, Балтамель из мужчины в женщину и т.д.). Поэтому логично, что теоретически количество душ может меняться убывая/прибывая.
Цитата: Rubanok от 24 января 2015, 12:37
Дракон не нужен в каждую Эпоху. И Дракон это конкретная душа связанная напрямую с Колесом. Другого Дракона быть не может.
Вот отрывок.
ЦитироватьВот ответ. Все пронеслось перед его глазами: прожитые жизни, совершенные ошибки - и любовь, что всё меняла. Он видел внутренним взором весь мир, освещенный сиянием в его руках. Он вспомнил жизни - сотни, тысячи, бессчетное количество жизней. Он вспомнил любовь, покой, радость и надежду.
Не означает ли это, что он жил обычными жизнями? Если он вспомнил все свои предыдущие реинкарнации в виде Дракона, то почему он использует воспоминания именно ЛТТ? Почему не воспоминания другой Эпохи,в которой,может быть, он эффективнее сражался с Тёмным.
Цитата: Карай ан Калдазар от 24 января 2015, 15:07Не означает ли это, что он жил обычными жизнями? Если он вспомнил все свои предыдущие реинкарнации в виде Дракона, то почему он использует воспоминания именно ЛТТ? Почему не воспоминания другой Эпохи,в которой,может быть, он эффективнее сражался с Тёмным.
Он мог вспомнить, но потом мог и забыть (еще неизвестно в каком объеме он вспомнил). Пример - Бергитте. Со временем она забыла почти всё из своих прежних жизней и к концу цикла она ЕМНИП могла вспомнить только что-то не ранее Войны Ста Лет. ЛТТ же последнее воплощение Дракона до Ранда. К тому же кто сказал, что в тех воспоминаниях Ранда было что-то применимое к данной ситуации? ВПТ-то ничего не забывает. Поэтому было бы логично, что каждое противостояние ему уникально, учитывая, что он же не полный дурачок и должен учится на ошибках и просчитывать варианты. В противном случае каждое новое столкновение было бы фарсом.
Цитата: Rubanok от 24 января 2015, 15:00Все души перерождаются, но только герои Рога связаны с Колесом непосредственно. Бергитте не переродилась как обычно, а была выкинута из ТАРа. Она не знала сохранилась ли после этого прикола её связь с Колесом.
С языка стянул :) Объясните нубасу, как ставить плюсики? :)
Ну, вот у тебя плюсик аккурат над макушкой смайла, у остальных аналогично, только без смайлика :-\
Цитата: DeFoX от 24 января 2015, 21:33
Ну, вот у тебя плюсик аккурат над макушкой смайла, у остальных аналогично, только без смайлика :-\
Если ты имеешь в виду репу над моей авой, то это я все вижу, а на чужих плюсах ничего нажать нельзя. А если ты про смайл в твоем сообщении, то там никаких возможностей поставить плюс я не вижу... Еслть ли ограничения для нубасов по типу "набей 100 постов" и ты.ды.?
[off-topic]50 постов[/off-topic]
ЦитироватьНе означает ли это, что он жил обычными жизнями? Если он вспомнил все свои предыдущие реинкарнации в виде Дракона, то почему он использует воспоминания именно ЛТТ? Почему не воспоминания другой Эпохи,в которой,может быть, он эффективнее сражался с Тёмным.
1. Все Эпохи разные. Чем дальше друг от друга тем разнее. Соответсвенно чем дальше - тем меньше толку.
2. Эти две Эпохи - один цикл.
Цитата: Ищущий Тишину от 13 мая 2015, 23:031. Все Эпохи разные. Чем дальше друг от друга тем разнее. Соответсвенно чем дальше - тем меньше толку.
По-моему как-то в одном из интервью говорилось, что эпохи как раз-таки одинаковые с незначительными различиями. Т.е. если смотреть издалека на узоры эпох с одинаковым номером в цикле, то они очень похожи и различаются только в частностях.