Как зеркало темы «кого бы вы хотели». Кто, по-вашему, ну никак не может быть Приспешником Тёмного (Ранд – не в счёт). На мой взгляд - Перрин. После того, что троллоки сделали с его семьёй, он точно не захочет присоединяться к силам Тьмы. Даже если Фэйли попросит.
Морейн. Однозначно :) Суан, Эгвейн, Найнив, Лан, Илейн, Авиенда, Кадсуане, Мэт, Туон, Моргейз, Эгинин, Байл Домон, Гарет Брин, Логайн. :)
Обоснование можно?
Фейн не приспешник. Он так сказать уже "вырос" из этого после встречи с МаШадаром.
Скопировал ответ с www.shayolghhul.net (там есть соответствующий FAQ) -
Кто не является Приспешником Темного
Есть несколько персонажей, о которых мы знаем, что они не могут быть Приспешниками Темного. Мы знаем это, потому что Джордан показал нам их мысли, мотивы поступков, мнения относительно Тени и Темного, или что-то столь же показательное. Это Ранд, Мэт, Перрин, Эгвейн, Найнив, Мин, Элейн, Элайда (КМ, Пролог), Морейн, Моргейз, Том (ВТ, 17), Эгинин, Байл Домон (ВО, 9), Педрон Найол (КМ, Пролог), Дейн (ВТ, 1) и Джеофрам Борнхальды, Суан Санче, Гавин (ВТ, Пролог), Лан (вся НВ), королева Этениелле (ПК, Пролог), Авиенда (ПК, 1), Тувин Газал (ПК, 26) и Кадсуане (СЗ, 35).
Ест еще одна группа персонажей, которые точно не Черные. Речь об Айз Седай, которые на Клятвенном Жезле поклялись не лгать, а потом сказали "Я не Черная Айя /не Приспешник Темного". В эту группу входят: Сине Херимон, Певара, Зера (одна из салидарских агентов), Саэрин, Юкири и Доэзин, Восседающие в Башне (ПК, 26). Затем, эти охотницы за Черными заставили работать на себя остальных салидарских шпионок и поступили с ними так же, как с Зерой. Из них мы знаем по имени Мейдани, Селестин, Аннхарид и Бернейл Гелбарн (ПС, Пролог).
Третья группа, где нет Приспешников Темного - это отряд АС, который Элайда послала против Черной Башни. Алвиарин считала, что это дурацкий план, и сделала так, чтобы ни одна Черная не поехала на это задание. Из них, помимо Тувин Газал (Красной), мы знаем еще семь АС: Дженаре и Лемай, также Красные (ПК, 26); Акоуре, Серая; Дезандре, Желтая; Карниеле, тоже скорее всего Желтая - Логайн заставил ее Исцелить Тувин; Айако, Белая; Габрелле, Коричневая, вторая сестра, связанная с Логайном Узами (СЗ, Пролог).
Алвиарин также замечает в ПК (гл. 25), что из Глав Айя в Башне только Галина была Черной. А значит, нечерные Серанча Колвин (Серая), Феране Нехеран (Белая), Суана Драганд (Желтая), Аделорна Бастин (Зеленая) и Джессе Билал (Коричневая). (Пока не известно, заменил ли кто-то Галину на посту Главы Красной Айя.)
Прим. Э.: Добавим к этому списку с большой долей вероятности:
Илайас Мачера – волки знали бы, если бы он служил Тени
Айз Седай из Морского народа Земейл и Айде – поверим Алвиарин (ПС, 21)
Гарет Брин (ОН, 12)
Фейли (ВХ, Пролог)
Радам Асунава (ВХ, 31)
Джолин Седай (КМ, 17)
Мерана Седай (КМ, 19)
Верин – на 99 % (СЗ, 35)
+ еще целая компания, мысли которых мы видим в Прологе к ПС: Родел Итуралде, Эамон Валда, Даврам Башир и Самитзу
Извините, если кому не нравится, но мне это обсуждение кажется бессмысленным.
есть 13 Мурдраалов, и есть суперплетение, отсекающее от Тени. Так что все обратимо.
Цитата: Кадир от 06 июля 2008, 13:31
Извините, если кому не нравится, но мне это обсуждение кажется бессмысленным.
Обсуждение отнюдь не бессмысленно! Мы же не ставим вопрос "кто не может стать Приспешником". Речь идет совсем о другом. А именно о том, кто из героев,
точно не был Приспешником Тени на протяжении всего цикла, а кто
мог быть. Обратите внимание, что Лойал, например, в группе риска. И если Лойал
действительно Приспешник, открываются такие шикарные перспективы... ::)
Так что на самом деле, давно было пора завести эту тему, чтобы раз и навсегда отсеять тех, кто не мог работать на Тень все это время.
Цитата: Элайджа от 06 июля 2008, 07:29
На мой взгляд - Перрин. После того, что троллоки сделали с его семьёй, он точно не захочет присоединяться к силам Тьмы. Даже если Фэйли попросит.
Тем не менее, на протяжении того времени, что Фэйли была в плену, Перрин не раз думал о том, что он ради ее освобождения готов заключить сделку с Темным :(
Теперь известна глава Красных - Тсутама Рас. Следовательно, ее тоже можно причислить к этой компании. А также Беонин - клятвы на нее действуют, а она заявила пленной Эгвейн, что не является ЧА.
Цитата: Виктор от 06 июля 2008, 17:02
Тепень известна глава Красных - Тсутама Рас. Следовательно ее тоже можно причислить к этой компании.
Это не совсем так. На момент того разговора Месааны с Алвиарин Фрайден известие о пропаже Галины Касбан еще не стало достоянием гласности даже среди Красных и потому Цутама Рас еще не была избрана Высочайшей.
К 99% я бы причислила и Эмис, Мелэйн, Сорилею. Их действия говорят больше о том, что они не приспешники и не имеют к ним отношения. Эмис стала теперь еще и матерью для Илейн и Авиенды. А это больше свидетельствует о том что она не имеет отношения к тени.
Забыли Тэма ал'Тора. Или намеренно забыли? ???
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 07 июля 2008, 01:21
Забыли Тэма ал'Тора. Или намеренно забыли? ???
У него вроде нет алиби. :D Хотя, я и не думаю, что он может быть Приспешником.
Цитата: Элан Морин Тедронай от 07 июля 2008, 01:26
У него вроде нет алиби. :D Хотя, я и не думаю, что он может быть Приспешником.
Я думаю, - на 99%. В принципе, у Тени открываются нехилые перспективы, если она перетащит его на свою сторону. Конечно, человек он ВЕСЬМА разумный, и на уловки поддастся вряд ли, но кто знает, вдруг и на него найдется свой способ? ???
С трудом верится, что Домон и Эгинин – не Приспешники. Кто-то из них, либо оба сразу:
Цитировать- Попытайся ты сбежать, дамани на другом корабле обломала бы твои мачты как прутики. Это не случайная остановка, Байл и тебе это известно. Первый их оклик – они требовали ответить, не называется ли твой корабль «Морским ястребом». Заставив тебя повернуть круче к ветру и заявив, что мы направляемся в Канторин с даром для Императрицы, да живет она вечно, я развеяла их подозрения... -
...Упрямец набычился и недовольно почесал свою короткую бородку.
- И всё равно я уверен, что мы могли бы сбросить все за борт, - пробурчал он. – У того Взыскующего не было никаких доказательств, что было у меня на борту.
Итак, ясно, что Взыскующие знали какой корабль задерживать и знали что искать. А теперь, уважаемые знатоки, внимание вопрос. Откуда они всё это знали, и как мужской ай`дам попал от Взыскующих к Семираг?
Либо Домон, либо Эгинин смогли связаться с Сюрот или кем-то ещё из шончанских ПТ и передать, что везут средство для укрощения Драконов. И Сюрот быстренько перехватила ценный груз.
Цитата: Элайджа от 07 июля 2008, 10:57
С трудом верится, что Домон и Эгинин – не Приспешники. Кто-то из них, либо оба сразу: Итак, ясно, что Взыскующие знали какой корабль задерживать и знали что искать. А теперь, уважаемые знатоки, внимание вопрос. Откуда они всё это знали, и как мужской ай`дам попал от Взыскующих к Семираг?
Либо Домон, либо Эгинин смогли связаться с Сюрот или кем-то ещё из шончанских ПТ и передать, что везут средство для укрощения Драконов. И Сюрот быстренько перехватила ценный груз.
Не факт, это мог сделать кто-то из команды. Конечно, Эгинин могла пытаться держать все в секрете даже от команды, но что остановит Приспешника Тени в вопросе добывания сведений?
Запомнил в одном из томов такую вещь:
Эгинин лежала и думала: "...блаблабла... Наверное это платье придумал Великий Повелитель "
А где именно?
Да хз. Я не компьютер, чтобы запоминать всё.)) И так запоминаю всякую хренотень. Аж голова трещит. Но то, что она подумала помню точно.
Вроде перед побегом из ЭбуДар.
ЦитироватьЭгенин лежала на спине на постели, подняв руки ладонями к потолку с растопыренными пальцами. Ее бледноголубые юбки веером раскинулись поверх ног и она пыталась лежать очень спокойно так чтобы не мять гофрированную ткань еще больше. Такая одежда сильно ограничивала передвижения - это должно быть изобретение самого Темного. Лежа она изучала свои ногти - слишком длинные для того чтобы прокладывая курс, не переломать при этом, помненьшей мере, половины. Не то чтобы она лично прокладывала курс уже в течении довольно многих лет, но она всегда была готова и способна на это. При необходимости.
Сердце Зимы глава 21. Вопрос собственности
Так что ваши заявления беспочвенны. :P Эгинин точно не ПТ
Кстати, а ведь это еще один критерий! Ну, где Джастэмэн? Или кто-нибудь еще, кто наизусть помнит весь цикл... :D Надо составить список тех, кто в своих мыслях называл ВПТ Темным! :)
Грёбаные переводчики.
А может, составит список тех, кто точно его ВПТ называл? Ну, чтобы методом исключения...
Цитата: Layna от 07 июля 2008, 15:27
А может, составит список тех, кто точно его ВПТ называл? Ну, чтобы методом исключения...
Это нужно, но в другую тему. Если кто-то не называл ВПТ в мыслях Великим Повелителем на страницах цикла, то еще не значит, что не называл вообще. Может называл, но нам этого не показали. Самый простой пример - в предлагаемый вами список не попал бы Мазрим Таим, но вряд ли на основании этого можно утверждать, что Мазрим Таим совершенно точно НЕ Приспешник Темного. ;D
Ну, в принципе, да... ;)
Сделать 3 группы:
- Точно Приспешники
- Точно не Приспешники
- хз
Цитата: МаШадар от 07 июля 2008, 17:45
Сделать 3 группы:
- Точно Приспешники
- Точно не Приспешники
- хз
В этой теме обсуждается, какие персонажи относятся ко второй группе. Остальное - не сюда. :)
Цитата: Элайджа от 07 июля 2008, 10:57
С трудом верится, что Домон и Эгинин – не Приспешники. Кто-то из них, либо оба сразу: Итак, ясно, что Взыскующие знали какой корабль задерживать и знали что искать. А теперь, уважаемые знатоки, внимание вопрос. Откуда они всё это знали, и как мужской ай`дам попал от Взыскующих к Семираг?
Либо Домон, либо Эгинин смогли связаться с Сюрот или кем-то ещё из шончанских ПТ и передать, что везут средство для укрощения Драконов. И Сюрот быстренько перехватила ценный груз.
1) Взыскующий Морр, исповедь которого мы видим в ПС, ясно сказал, что следил за Лордом Тураком, видел как с ним сблизился Домон. Вот откуда Взыскующий знал название корабля.
2) Мужской ай'дам попал в руки Семираг через Императрицу и Туон, ИМХО. Вспомните, Эгинин купила Домона в Шончан, значит корабль отправился туда, а не обратно к Сюрот.
Кстати, мне кажется, Друзья Великого Повелителя в своих первых же PoV раскрывают себя перед читателями, и нам ещё не встречалось персонажей, которые оказывались Друзьями только после прочтения второго их PoV. Другими словами РД в первом же PoV персонажа даёт нам понять Друг он или нет.
Цитата: PLUTON от 07 июля 2008, 22:39
Кстати, мне кажется, Друзья Великого Повелителя в своих первых же PoV раскрывают себя перед читателями, и нам ещё не встречалось персонажей, которые оказывались Друзьями только после прочтения второго их PoV. Другими словами РД в первом же PoV персонажа даёт нам понять Друг он или нет.
Это мне кажется неверно.
Примеры (пока не буду приводить точные цитаты, но найду если нужно):
1. Элза Пенфел. В её первом PoV она просто просит Мериссу быть главной в круге и рассказывается кто с кем соединился. И только во втором PoV (правда в той же главе), когда она убивает Дамера становится всё ясно.
2. Лиандрин. При её первом PoV, тоже ещё ничего не очевидно (кроме того что она высокомерная и наглая). Она конечно угрожает и применяет принуждение (и Верин его применяла и что ;)), но со 100% вероятностью сказать, что она друг тёмного нельзя.
Значит, если не в 1ом, то точно во 2ом :D. Мне кажется, с этим всё равно можно работать 8).
Мужской ай-дам попал к Семираг таким образом:
Илэйн,Найнив - Домон,Эгинин - Сюрот - Семираг. И это - ИМХО!
Цитата: PLUTON от 07 июля 2008, 22:39
1) Взыскующий Морр, исповедь которого мы видим в ПС, ясно сказал, что следил за Лордом Тураком, видел как с ним сблизился Домон. Вот откуда Взыскующий знал название корабля.
Во время Фалмских событий Домон плавал на корабле «Ветка», а после получения мужского ай`дама он, вроде бы, находился на «Морском ястребе». В четвертой книге было сказано, что ему принадлежит с дюжину всевозможных судов. Нужно было знать, какое судно из двенадцати перехватывать.
Да Домон вообще никаким боком не принадлежит к Приспешникам. А о его "запасах" знали многие, и проблем у Приспешников нет никаких по его поиску!!!
Цитата: МаШадар от 08 июля 2008, 11:19
Мужской ай-дам попал к Семираг таким образом:
Илэйн,Найнив - Домон,Эгинин - Сюрот - Семираг. И это - ИМХО!
Согласен со весм кроме "пункта" Сюрот. Вместо него был "Императрица" ;).
Цитата: Элайджа от 08 июля 2008, 12:32
Во время Фалмских событий Домон плавал на корабле «Ветка», а после получения мужского ай`дама он, вроде бы, находился на «Морском ястребе». В четвертой книге было сказано, что ему принадлежит с дюжину всевозможных судов. Нужно было знать, какое судно из двенадцати перехватывать.
Взыскующий Морр присутствовал в Танчико и следил за Домоном и Эгинин. Вы сомневаетесь в его профессионализме как шпиона? :) Думаю, для него не составило особого труда узнать на каком корабле отплыл Домон.
НО ... там прямо было сказано, что Эгинин передала ай-дам прямо в руки Сюрот.
Цитата: МаШадар от 08 июля 2008, 18:17
НО ... там прямо было сказано, что Эгинин передала ай-дам прямо в руки Сюрот.
Хм... да? ??? Возможно, я и ошибаюсь... Можно, пожалуйста, цитату?
Нельзя :P . Я через мобильник сижу. )) Может ктонибудь другой может?
Цитата СЗ Глава 21.
Цитировать— В любом случае, Байл, мы уже решили, что никакого вреда в том, что Сюрот завладела ошейником и браслетами нет.
Цитата: Элан Морин Тедронай от 07 июля 2008, 14:09
Кстати, а ведь это еще один критерий! Ну, где Джастэмэн? Или кто-нибудь еще, кто наизусть помнит весь цикл... :D Надо составить список тех, кто в своих мыслях называл ВПТ Темным! :)
Ты мне льстишь :-[ Я помню далеко не весь цикл, и уж точно не дословно... Хотя сейчас я понемногу его перечитываю, буду теперь обращать внимание и на такие мелочи :) Хотя по моим смутным воспоминаниям, ПоВы с упоминанием словосочетания "Великий Повелитель" никаких особых открытий в плане темности персонажей не несли, вот разве что Элза... Ну ничего,
вскрытие перечитка покажет ;)
Совершенно точно что не приспешник Тёмного - Тёмный. Для меня НЕ приспешник Тёмного - Ингтар Шинова. Никогда не поздно выйти из тени и встать в свете.
Цитата: АЛЬБА от 09 июля 2008, 18:44
Совершенно точно что не приспешник Тёмного - Тёмный.
Если уж на то пошло, то Создатель тоже не Приспешник Тёмного :)
МаШадар - не приспешник.
Айрам - НС гл.30 "Пророк объяснил мне", - Голос Айрама звучал изумленно, хотя его меч двигался с текучей легкостью, в последний момент парируемый либо молотом, либо ножом, заставляя Перрина отступать. Все, что он мог сделать, это надеяться, что не споткнется о трос или не упрется в стену палатки. - "Твои глаза. Ты действительно Отродье Тени. Он объяснил мне все. Эти глаза. Я должен был догадаться, когда увидел тебя в первый раз. Ты и Илайас с такими же глазами - Отродья Тени. Я должен спасти от тебя Леди Фэйли".
И что эта цитата показывает/доказывает? ???
То что Масима - крутой чел. Убеждать умеет.
Это не доказывает непринадлежность Тени. У этих приспешников иногда такая каша в голове... ;)
FAQ с "Шайол Гула" - Является ли Айрам Другом Темного?
На встрече Друзей Тёмного в начале ВО появляется Лудильщик в зелёных штанах и жёлтом кафтане. Мог ли это быть маленький друг Перрина? :)
С Айрамом явно что-то не так:
Сон Эгвейн (ОН, 15, Что можно узнать во снах) показывает, что из-за Айрама Перрин попадёт в беду: «Мужчина в жёлтом кафтане... Лудильщик. Всякий раз, когда Лудильщик делал шаг к Перрину, будто холодок рока обдавал все вокруг».
Это может означать всего-навсего то, что в том, что Айрам – Лудильщик с мечом, есть что-то роковое. Айрам изрядно кровожадный чувак, так что вполне возможно, что Перрин попадёт в беду из-за его поведения.
В ВХ, КМ и ПК Айрам только сопровождает Перрина, и ничего больше не делает. Здесь нет больше никаких доказательств.
В СЗ и ПС Айрам очарован Масимой (СЗ, 1, Покидая Пророка) и его методами допроса (ПС, 27, Что должно быть сделано), что ставит нас в тупик. Возможно это и есть то, каким образом Айрам влечёт угрозу для Перрина – может быть, он станет помогать Пророку, думая, что он помогает Ранду, и в конце концов это причинит вред Перрину. Может, это связано с убежденностью Мудрых, что Масиму лучше не оставлять в живых.
Сказаное выше, конечно, означает, что Айрам вовсе не Даркфренд, а лишь введённый в заблуждение наивный чукотский мальчик. :)
Написан,кстати,до выхода НС. В эпизоде,из которого взята цитата, Айрам против Перрина тет-а-тет, и дерутся они насмерть. Так что,на мой взгляд, Айрам озвучивает,то,что думает.
Кстати, а как насчет тех персонажей, которых используют втемную? Их какими считать?
Цитата: Layna от 11 июля 2008, 22:00
Кстати, а как насчет тех персонажей, которых используют втемную? Их какими считать?
Такими, какие они есть. :) Приспешник по определению тот, кто осознанно служит Темному. А в категорию тех кого используют в темную, в те или иные моменты, попадали почти все персонажи.
"Все будут служить ему, прежде чем наступит конец" 8)
По крайней мере это мое ИМХО ( выделенное курсивом - ИМХО Моридина ;D )
Ну, я не имею в виду тех, кто действует сам по себе, а его действия используют, а тех, кого сознательно на это подталкивают, а они ведутся. ;)
Как это "сознательно ведутся"? :o Осознают, что их использует Темный? ;D
Да неи, ведутся они несознательно... Я имею в виду, что некоторые просто действуют сами по себе, а их действия используют Приспешники, а некоторых приспешники используют, пудрят им мозги, а они им верят...
Цитата: Layna от 11 июля 2008, 22:31
Я имею в виду, что некоторые просто действуют сами по себе, а их действия используют Приспешники, а некоторых приспешники используют, пудрят им мозги, а они им верят...
Очень тонкая грань. :) И в любом случае, ни те, ни другие не Приспешники. Вопрос в темы как их отличить от Приспешников настоящих.
меня посетила гениальная мысль - Прыгун точно не Приспешник!
а если серьезно, подумал об Изаме\Люке, Slayer'е. Он оказывает услуги Избранным, но живет своей жизнью. Мы видели его попытку уничтожить Двуречье и убить Ранда, но ничего больше. Подозрительно мало. Возможно он простой наемник, заработал - и на отпуск в Запустение, поиграть в прятки с троллоками. Пока троллок досчитает до 2х Люк уже будет в ТАРе.
Ну уж нет, Изам/Люк явно работает на ВПТ, осознанно. Кроме приказов Отрекшихся, он выполняет приказы ВПТ, полученные от него лично. 8) Это известно из PoV Изама/Люка. Даже если предположить, что Изамолюк работает не только на ВПТ, а кого-то еще... например на финнов, или, чем черт не шутит, на себя, то все равно... Мне казалось, что задумка этой темы состояла в том, чтобы составить максимально полный список тех, про кого можно точно сказать - они не исполняют приказов ни ВПТ, ни Отрекшихся.
ну а как же тогда упустили героев, связанных с Колесом? щас найду список...
Рогош
Гайдал
Патрик \ Пайдрик
Оскар \ Отарин
Микель
Артур
ах да, чуть не забыл. Льюс Тэрин, я думаю, тоже связан с Колесом.
з.ы. чтобы жить, ты должен умереть.
Не стоит забывать и про Бергите. Она тоже совершенно точно не приспешница Темного ;D
Илфинн и Элфинн - не приспешники.
Цитата: Анаена от 17 июля 2008, 21:55
Не стоит забывать и про Бергите. Она тоже совершенно точно не приспешница Темного ;D
На 1й странице. Читай тему :D Хотя сам сим Таллантом не обладаю.
Точно не помню книгу и главу,но мельккала мысль с доказательствами(по-моему в СЗ),что ДТ не может быть среди Родни.
Я думаю императрица Радханан со всеми своими родственниками не Приспешники. Иначе Семираг не было бы смысла их убивать.
Цитата: Элайджа от 04 февраля 2009, 15:47
Я думаю императрица Радханан со всеми своими родственниками не Приспешники. Иначе Семираг не было бы смысла их убивать.
Их убийство нужно было для возникновения Хаоса в Шончан. Простого приказа Радханнан-Приспешнице здесь не хватило бы)). Так что то, что они погибли от руки Избранной вовсе не говорит в пользу их "невиновности".
Это точно... Мы видели столько убитых Отрёкшимися Друзей Тьмы - да хоть Кадира вспомните :) По-моему, заметно больше, нежели тех, кто идёт в Свете. Кстати, повод не быть Другом Тёмного :D
ЦитироватьИх убийство нужно было для возникновения Хаоса в Шончан. Простого приказа Радханнан-Приспешнице здесь не хватило бы)). Так что то, что они погибли от руки Избранной вовсе не говорит в пользу их "невиновности".
Об их "невиновности" говорит вернее всего то, что самое высокое положение среди Приспешников в Шончан занимала явно Сюрот, которая, как известно, была "всего лишь" Верховной Леди. Единственный другой вариант Приспешника - Турак, который являлся хоть и дальним, но наследником шончанского престола, а после его гибели его заменила Сюрот.
По поводу убийства - Семираг хотела сделать Сюрот Императрицей, чтобы та насаждала в Шончан Хаос. Если Императрица Радханнан уже была Приспешницей, какой смысл был ее менять?
Цитата: Рашан Курин от 05 февраля 2009, 01:12
Об их "невиновности" говорит вернее всего то, что самое высокое положение среди Приспешников в Шончан занимала явно Сюрот, которая, как известно, была "всего лишь" Верховной Леди.
Ну и откуда у вас эта информация? Где-то в книге есть подобное утверждение самой Сюрот или кого-то из Избранных?
Мы понятия не имеем склько Друзей среди знати Шончан по другую сторону Океана Арит.
Цитата: Рашан Курин от 05 февраля 2009, 01:12По поводу убийства - Семираг хотела сделать Сюрот Императрицей, чтобы та насаждала в Шончан Хаос. Если Императрица Радханнан уже была Приспешницей, какой смысл был ее менять?
Гражданская война. Императрицей или Императорами после смерти Радханнан могли объявить себя многие из Высокородных. Сюрот возможно просто стала бы примером, либом одной из многих претендующих на Хрустальный Трон. Семираг хотела, чтобы Сюрот объявила себя Императрицей, а не стала ей на деле.
А я вот не понял, с каких это пор Турак стал Приспешником? ???
ЦитироватьНу и откуда у вас эта информация? Где-то в книге есть подобное утверждение самой Сюрот или кого-то из Избранных?
Тёмному нужно было отправить влиятельного Приспешника на эту сторону океана - хаос он начал сеять именно там.
ЦитироватьГражданская война. Императрицей или Императорами после смерти Радханнан могли объявить себя многие из Высокородных. Сюрот возможно просто стала бы примером, либом одной из многих претендующих на Хрустальный Трон. Семираг хотела, чтобы Сюрот объявила себя Императрицей, а не стала ей на деле.
Вот как раз этого мы и не знаем) На мой взгляд, Семираг ради Хаоса надо было поставить во главе Шончан Приспешника, чтобы через него координировать их действия - Императрице подчиняются беспрекословно. Действия Сюрот как Приспешницы всегда ограничивались обязанностями Сюрот как Верховной Леди - из-за шончанского строя общества. Если бы Радханнан была Приспешницей, проблем с этим было бы гораздо меньше.
ЦитироватьА я вот не понял, с каких это пор Турак стал Приспешником?
А кто сказал, что он им стал? Хотя, наверное, мог быть...
Кстаи... Турак хранил у себя одну из печатей Узилища (а впоследствии получил от Домона вторую). Если бы он был Приспешником, то наверное, попытался бы уничтоить их. Вряд ли он приспешник.
Таим тоже передал Ранду печать. Ну и что?
Цитата: Виктор от 06 февраля 2009, 17:42
Таим тоже передал Ранду печать. Ну и что?
Ну и что? А кто сказал что Таим приспешник? Доказательств этой теории пока нету. :P
ЦитироватьНу и что? А кто сказал что Таим приспешник? Доказательств этой теории пока нету.
Имхо, есть.
Цитировать- Убейте его, - распорядился М'Хаель перед тем, как послать их в Кайриэн, но похоже он был в равной степени рассержен тем, что их обнаружили, и тем, что они потерпели неудачу. Фар Мэддинг был их последним шансом; он это ясно понимал. Дашива просто исчез. Кисман не знал, сбежал ли он или М'Хаель убил его - его это не волновало.
- Убейте его, - приказал позже Демандред, но он добавил, что было бы лучше, если бы они сами умерли, чем позволили бы кому-нибудь обнаружить себя снова. Демандред сказал это о каждом, включая М'Хаеля, словно не знал о приказах Таима.
В совокуплности с "Пусть правит Властелин Хаоса, имхо, доказательств более чем достаточно.
Давайте не будем по стотридцатому разу одно и то же, тем более не в той теме ;)
Согласна с JustAMan для доказательств приспешничества Таима есть другая тема. Моя предыдущая реплика касалась этой темы и была только за то, что приспешничество Таима недоказано, и я лично в этом сомневаюсь. ;)
Все вышесказанное относится и к Тураку, а тема, насколько я понимаю, называется "Совершенно точно не приспешник".
Как насчет Айз седай из команды Кадсуане?
Цитата: PLUTON от 05 февраля 2009, 09:27
Мы понятия не имеем склько Друзей среди знати Шончан по другую сторону Океана Арит.Гражданская война. Императрицей или Императорами после смерти Радханнан могли объявить себя многие из Высокородных. Сюрот возможно просто стала бы примером, либом одной из многих претендующих на Хрустальный Трон. Семираг хотела, чтобы Сюрот объявила себя Императрицей, а не стала ей на деле.
Мне кажется, что Семираг перебила имперский двор чтобы не садить кого-то на трон, а устроить войну за трон, т.е. просто-напросто посеять в стране Хаос, раздробить государство, фактически уничтожить Империю.
Вендете с Аделис тоже не приспешници.
Цитата: Rubanok от 18 декабря 2009, 18:37
Мне кажется, что Семираг перебила имперский двор чтобы не садить кого-то на трон, а устроить войну за трон, т.е. просто-напросто посеять в стране Хаос, раздробить государство, фактически уничтожить Империю.
Да. Но это не оменяет вероятности, что среди Высокородных были ДТ. Благодаря им ИМХО развал Империи многократно усилился и ускорился.
Цитата: Татьяна от 06 июля 2008, 08:10
Морейн. Однозначно :) Суан, Эгвейн, Найнив, Лан, Илейн, Авиенда, Кадсуане, Мэт, Туон, Моргейз, Эгинин, Байл Домон, Гарет Брин, Логайн. :)
Я не уверен на счет Туон.
Уж больно подозрительно с ее стороны продолжать войну и хаос вместо заключения перемирия с Рандом.
Цитата: Murgabi от 24 марта 2010, 12:35
Я не уверен на счет Туон.
Уж больно подозрительно с ее стороны продолжать войну и хаос вместо заключения перемирия с Рандом.
Ну, это не доказательство. Элайда не Чёрная, но всё равно творит такое... А Туон, как и Элайда привыкла смотреть на вещи лишь с одного угла зрения - своего собственного. С её точки зрения главное - отвоевать Украденные Земли, а ВД приложится.
Иногда упертость и неспособность подстроиться под изменение мира наносят вред больше чем всякие друзья темного.
кстати, после главы 23 в НС, которая от имени Романды, можно на 99% утверждать, что и она не приспешница. поясню: эта глава как раз о совете, на котором Мериса и Джахар предлагают 47 ашаманов в качестве стражей. там же Джахар говорит о женщине-отрекшейся, направляющей саидин. Романда додумалась быстрее всех, что это Халима (сопоставив кое-какие факты). никто больше не додумался. и, будь она черной, она бы не стала сразу кричать "арестуйте Делану и Халиму", вы не считаете?
насчет Туон... мне кажется, ей просто по логике не было смысла становиться на сторону тьмы. она могла и так достичь огромной власти, благодаря своему рождению в семье императрицы. что еще могло бы дать ей приобщение к темным?
и еще, знаете, почему она не темная?
потому что Джордан, конечно, великий затейник, но он бы не стал наносить такой удар всеми любимому Мэту, который уже успел ее полюбить. не говоря уже о том, что тогда это все предназначение "жениться на ДДЛ" теряет смысл.
(хотя тут возникла интересная мысль (правда, шитая белыми нитками, но интересная): если Туон и правда приспешница, то Мэт, обнаруживший это, вынужден будет ее убить, например. или отдать под суд.. получается как бы на одной чаше весов совесть и честь и победа света, на другой любовь. тут можно по-другому истолковать пророчество "отдать половину света ради спасения мира", да и глаз на чаше весов тоже метафорически можно истолковать (сравните, "хранить кого-либо пуще глаз" =)))
Я тоже на 99% уверен что Туон идёт в Свете , хотя "всеобщей" любви к Мэту уж точно не разделяю ;). Во-первых есть несколько собственных PoV Туон , где нет ни малейшего намёка на подобное , во-вторых , у Мэта уже была любовница , Дева из Шайдо , которая оказалась Приспешницей и пыталась его убить , РД не станет наступать дважды на один и теже грабли :)
Вот что действительно странно , так это то , что не показано ни одного ДТ из Двуречья . Даже Лудильщики были , а двуреченцев - ни единого , даже какого-нибудь завалящего Коплина ..
Phoenix_1973 , рискну предположить, что это произошло из-за тотальной закрытости Двуречья по отношению к миру. они были в полной изоляции, все-таки. верили в то, что "темный заточен создателем... бла-бла... в момент творения..." зашоренность некая от мира, интересы только чисто свои личные двуреченские. они даже не уходили мир посмотреть... Тэм сбегал, да и все, кажется. все-таки друзьями темного просто так не становятся - надо чем-то руководствоваться: стремление к власти, желание бессмертия, мечта о секретах каких-то (для челленеров может быть)... а что двуреченецу из этого так надо? да и воспитание там все же было жесткое весьма. мораль там им прививали с детских лет, явно.
да, PoV Туон я тоже хотела привести, но поостереглась из-за того, что У МЕНЯ сложилось подобное впечатление. так как о темном она не размышляет... и вообще я цитат точных не помню...
Phoenix_1973
Мы не можем утверждать на все 100%, что среди жителей Двуречья ДТ нет. Небыло их мб конкретно среди жителей Эмондова Луга и окрестных ферм, а что там, скажем, у Таренского Перевоза творится - хз. По большей части нам показывали исключительно жителей Луга. А сейчас, когда через кордон поперли беженцы с запада, вероятность того, что ДТ где ни где таки проскользнет и ассимилируется, довольно высока.
Теперь, после просветления Ранда список будет всё расширяться и расширяться. В него уже можно добавить всех тайренских лордов и леди кроме Вейрамона и Анайеллы, а также Даврама Башира.
Имхо, забыли Айильских вождей.
Цитата: Элайджа от 06 июля 2008, 08:29На мой взгляд - Перрин. После того, что троллоки сделали с его семьёй
... В этом отношении Певара похожа на Перрина - ее семью тоже полностью вырезали, правда не троллоки, но приспешники темного. Так что её отношение к темному очень похоже на отношение Перрина. Если бы они встретились - они бы хорошо поняли друг друга.
Я просто мечтаю, чтобу у многих героев появилась возможность встретиться и поговорить по душам. Увы. Боюсь, я этого никогда не дождусь.
здесь вообще честности, открытости в отношениях социума нет *бурчу*.
Герид Фил говорил, что и Ранд может стать приспешником( (ака было такое) даже если у человека мотивов нет, он может быть тупо шпионом или со скрытым псих расстройством(
'все врут'( 'все не так, как кажетсо'