Месяц назад в Украине прошёл проект таким вот названием. А совсем недавно - и в России. Я считаю, что изначально всё было сделано неправильно. Нельзя сравнивать поэтов и политических деятелей.
Именно поэтому и я и предлагаю на нашем форуме сделать следующие номинации:
1. Самый великий деятель культуры (кино, живопись, поэзия, проза).
2. Самый великий политик.
3. Самый великий военачальник.
4. Самый великий философ.
5. Самый великий спортсмен.
Эта тема предназначена только для номинирования кандидатов. Для обсуждения отдельных личностей, аргументов и контраргументов будут отдельные темы.
Обсолютно согласен, но сделано скорее не "не правильно", а не честно, так как подобное голосование не может быть объективным, голосует в основном палитизированное меньшество, зато постоянно, и кучно. Голосовать можно сколько угодно чем многие и пользуются. К тому же различные либеральные писаки, настоятельно требуют не голосовать за правителей и политических деятелей, мол не с ними должна ассоциироваться Россия, а исключительно с писателями, учёными и т.п. и тем не менее они считают, что например Есенин или Высоцкий не могут быть лидерами так как за рубежом о них никому не известно, мол голосование создано лишь для того что бы кому то там показать, что у нас отсутствуют имперские амбиции...
Мой вывод однозначный-фарс, подогреваемый организаторами в стиле какого нибудь скандального шоу.
Я только одного не могу понять - обязательно тут обсуждать, что и как устроили в России/на Украине? Почему бы нам самим не написать кто кого считает лучшим? По-моему интересно...
Доктор Гааз. Его могила - в Лефортово, на старом немецком кладбище. На ней - девиз его жизни:"Спешите делать добро". И добра он сделал много.
Цитата: Элан Морин Тедронай от 29 июля 2008, 10:19
Почему бы нам самим не написать кто кого считает лучшим?
Полностью согласна (кто-то, наверное, удивится).
Из деятель культуры я бы внесла Шолохова, Лермонтова, Пушкина (хоть он мне и не нравится - сама понимаю, что просто не доросла до произведений).
Политики - Ленин (всё-таки умный был мужик), Екатерина Вторая (хоть лично мне её методы в политике мне и не нравятся, тем не менее, стране эти методы помогли).
Военачальники - Жуков.
Философы - пока не вспоминается. Плохо помню историю философии. Идеи - да, но не их авторов.
Спортсмен - Тут я точно пас. Спорт люблю. Но не смотреть по телевизору.
Цитата: Rhiannon Strang от 26 июля 2008, 17:26
1. Самый великий деятель культуры (кино, живопись, поэзия, проза).
2. Самый великий политик.
3. Самый великий военачальник.
4. Самый великий философ.
5. Самый великий спортсмен.
Я вот только не понял, а где тут место ученым? Менделееву, Ломоносову и другим...
И еще... неужели не интересней будет сделать не по России, а по всему человечеству за всю его историю его существования. Скажем так - каждый называет по 10 человек для каждой из номинации, а потом можно будет устроить подсчет голосов.
Кстати, я бы лично философов объединил с остальными учеными. 10 философов я при всем желании не назову. :)
Цитата: Элан Морин Тедронай от 29 июля 2008, 19:35
И еще... неужели не интересней будет сделать не по России, а по всему человечеству за всю его историю его существования. Скажем так - каждый называет по 10 человек для каждой из номинации, а потом можно будет устроить подсчет голосов.
Мне вот тоже кажется, что будет интересно по всему человечеству. И ученых действительно можно объединить с философами или наоборот)))) Они же изучают мысль, так что своего рода тоже ученые.
Только вот не знаю, стоит ли политиков. Чревато, знаете ли, очередной грызнёй.
Я бы в "деятеля культуры" номинировала Ломоносова. Литераторы конечно прославляют страну во всем мире, но хороших литераторов слишком много, так ведь? А вот универсальных гениев, каким и был Ломоносов, таких мало.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 29 июля 2008, 21:37
Я бы в "деятеля культуры" номинировала Ломоносова. Литераторы конечно прославляют страну во всем мире, но хороших литераторов слишком много, так ведь? А вот универсальных гениев, каким и был Ломоносов, таких мало.
он был прежде всего ученым. Причем здесь культура?
Цитата: Дамер от 29 июля 2008, 21:40
он был прежде всего ученым. Причем здесь культура?
Ага. А еще - художником (ну, например, мозаика "Полтавская битва") и отцом русской современной поэзии...А ещё инженером...а ещё...Лютиэн права - он был универсальный гений. Как, наверное, и Вернадский ...
Дамер, а неплохо бы и знать, кто такие "универсальные гении". А потом уже можно и высказываться. Но это так, добрый совет)
Ломоносов в добавление ко всему сказаному был еще и прекрасным публицистом.
Хотя пусть лучше за меня скажет Пушкин:
«Соединяя необыкновенную силу воли с необыкновенной силой понятия, Ломоносов обнял все отрасли просвещения. Жажда науки была сильнейшей страстью сей души, исполненной страстей. Историк, ритор, механик, химик, минералог, художник и стихотворец, — он все испытал и все проник».
А его фраза о том, что Ломоносов - "первый русский университет"?
Или вот еще... Вавилов:
«Наш язык, наша грамматика, поэзия, литература выросли из богатейшего творчества М. В. Ломоносова. Наша Академия наук получила свое бытие и смысл только через М. В. Ломоносова. Когда мы проходим по Моховой, мимо Московского университета, мы помним, что деятельность этого рассадника науки и просвещения в России есть развитие мысли М. В. Ломоносова»
Цитата: Денис II от 29 июля 2008, 21:17
Только вот не знаю, стоит ли политиков. Чревато, знаете ли, очередной грызнёй.
А можно
запретить обсуждение политиков. :) Просто каждый называет имена, какие считает нужным и все. Ну может быть сам комментирует свой выбор, в рамках правил форума. ( "Гитлер - потому что он мочил евреев" - не вариант, "Гитлер - потому что он сделал свою страну сильной" - нормально ), но вот комментировать чужие комменты не стоит, а то действительно... утонем...
Цитата: Элан Морин Тедронай от 29 июля 2008, 19:35
Кстати, я бы лично философов объединил с остальными учеными. 10 философов я при всем желании не назову. :)
Пожалуйста, если говорить про мировых философов, то я могу не вскидку назвать 10-ку
1. Аристотель
2. Сократ
3. Платон
4. Конфуций
5. Кант
6. Гегель
7. Нитше
8. Юнг
9. Бердяев
10. Соловьёв
Цитата: АЛЬБА от 29 июля 2008, 21:54
Ага. А еще - художником (ну, например, мозаика "Полтавская битва") и отцом русской современной поэзии...А ещё инженером...а ещё...Лютиэн права - он был универсальный гений. Как, наверное, и Вернадский ...
тем не менее именно в науке он достиг наибольших успехов-эта сфера была приоритетной для него.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 29 июля 2008, 23:05
Дамер, а неплохо бы и знать, кто такие "универсальные гении". А потом уже можно и высказываться. Но это так, добрый совет)
тем более глупо с этой т.з-причисления Ломоносова к универсальным гениям- загонять его в рамки одной лишь культуры.
Загонять в рамки? Какие рамки? Что за бред? Ну ты хоть понимаешь, что понимают под словами "универсальный гений" и почему такие люди появлялись во времена культурных всплесков (то же Возрождение или Просвещение)? Говорить, что физика - самая удачная сфера Ломоносова, значит не знать остальных его достижений. На мой взгляд его основоположничество в литературном русском - куда большее достижение.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 30 июля 2008, 15:23
Загонять в рамки? Какие рамки? Что за бред?
в рамки одной номинации.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 30 июля 2008, 15:23
Ну ты хоть понимаешь, что понимают под словами "универсальный гений" и почему такие люди появлялись во времена культурных всплесков (то же Возрождение или Просвещение)? Говорить, что физика - самая удачная сфера Ломоносова, значит не знать остальных его достижений. На мой взгляд его основоположничество в литературном русском - куда большее достижение.
обьективно для науки он сделал намного больше.
Цитата: Дамер от 30 июля 2008, 16:39
в рамки одной номинации.обьективно для науки он сделал намного больше.
Неправда. По запискам Пушкина - немалую роль в выборе его стези сыграл Ломоносов. Что, этого мало?
Согласна с Лютиэн, для литературы и русского языка Ломоносов сделал оччень много. Создал основу именно русского, а не старославянского, языка.
Обьективно для науки больше? Обьективно это по твоему мнению что ли? Оу... Ну да, тогда по сравнению с таким экспертом, как Дамер, нам грешным даже рядом делать нечего.
Цитата: Дамер от 30 июля 2008, 16:39
в рамки одной номинации.
Логика как всегда феноменально алогичная. Твоя номинация для Ломоносова - наука. Я и Альба считаем его универсальным гением. И какое понятие тут шире? И кто ставит рамки? (Дамер, вопросы риторические, ответа не требуют)
Цитата: Дамер от 30 июля 2008, 16:39
в рамки одной номинации.обьективно для науки он сделал намного больше.
Дамер, просвети меня, плиз, что такого для науки сделал Ломоносов? Я что-то ничего не могу припомнить, кроме обнаружения им атмосферы Венеры, во время затмения, и высказывания мысли о законе сохранения массы "если где-то убыло, значит где-то прибыло". В целом, для науки Ньютон, Галилей, Лейбниц, Фарадей, Максвелл, Эйнштейн, Гейзенберг, Планк и другие сделали намного больше. В 10-ку по всему человечеству в области науки Ломоносов по-любому не войдет, а вот по России - скорее всего.
Работы по Химии, Физике, Математике, Горному делу, изготовлению Фарфора, Астрономии, и многие другие труды, которые дали научному сообществу новый виток в познании бытия и материи...
Цитата: Antratil от 30 июля 2008, 19:30
Работы по Химии, Физике, Математике, Горному делу, изготовлению Фарфора, Астрономии, и многие другие труды, которые дали научному сообществу новый виток в познании бытия и материи...
Спасибо. Не помнил этого. Но мне почему-то все равно кажется, что он не столько великий ученый, сколько великий изобретатель и у него в основном множество работ по мелочам*. С фундаментальными достижениями Ньютона и других, мною перечисленных, Ломоносова, имхо, не сравнить. По крайней мере в плане науки.
*Взять, к примеру, астрономию, самое известное достижение Ломоносова на этом поприще - открытие атмосферы Венеры. Хоть это и важно само по себе, но по сравнению с трудами Кепплера и их значением - мелочь.
Не того ли самого который отрицал существование астероидного пояса? И в честь которого пояс Астероидов Таки назвали Поясом Кепплера? (почему назвали до сих пор не понял....)
Цитата: Antratil от 30 июля 2008, 22:01
Не того ли самого который отрицал существование астероидного пояса? И в честь которого пояс Астероидов Таки назвали Поясом Кепплера? (почему назвали до сих пор не понял....)
Честно говоря не знаю я о той роли, которую сыграл Кепплер в названии пояса астероидов. Я про того Кепплера, который, потратив около десяти лет на обработку огромнейшего массива наблюдений, первым пришел к правильному понимаю законов, по которым планеты движутся вокруг Солнца. Это так называемые три закона Кепплера. "Правильность" в том, что именно Кепплер первый сказал, что планеты движутся по эллипсам, а не по окружностям. Причем понял он это не из каких-то абстрактных умозаключений ( как Коперник, когда говорил, что не Солнце вокруг Земли вращается, а Земля вокруг Солнца ), а на основе экспериментальных данных, т.е. истинно научным методом. И только позже Ньютон показал, что законы Кепплера можно вывести теоретически из закона всемирного тяготения и законов механики, известных как законы Ньютона.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 30 июля 2008, 17:26
Обьективно для науки больше? Обьективно это по твоему мнению что ли? Оу... Ну да, тогда по сравнению с таким экспертом, как Дамер, нам грешным даже рядом делать нечего.
обьективно это значит соответствуя реальным фактам на которых я всегда стараюсь основывать свое мнение в отличии от отдельных личностей.
Цитата: Элан Морин Тедронай от 30 июля 2008, 19:54
Спасибо. Не помнил этого. Но мне почему-то все равно кажется, что он не столько великий ученый, сколько великий изобретатель и у него в основном множество работ по мелочам*. С фундаментальными достижениями Ньютона и других, мною перечисленных, Ломоносова, имхо, не сравнить. По крайней мере в плане науки.
*Взять, к примеру, астрономию, самое известное достижение Ломоносова на этом поприще - открытие атмосферы Венеры. Хоть это и важно само по себе, но по сравнению с трудами Кепплера и их значением - мелочь.
сравнивать его с зарубежными коллегами вобще некорректно-номинация берется в масштабах РФ.
Цитата: Дамер от 31 июля 2008, 12:13
сравнивать его с зарубежными коллегами вобще некорректно-номинация берется в масштабах РФ.
Да вот не понятно пока в каких масштабах... с одной стороны автор темы имел в виду по России, с другой стороны ряд пользователей, и я в том числе, заметили, что по всему миру будет интересней...
Если говорить именно о Ломоносове и именно по России, то он безусловно войдет в десятку ученых, а вот войдет ли он в десятку деятелей культуры и искусства - не уверен. И не потому что его достижения в этих областях менее значимы, чем в науке ( здесь я не берусь судить ), а просто потому, что в области культуры и искусства у него гораздо больше конкурентов. :D
1. Самый великий деятель культуры (кино -Александр Абдулов, живопись - практически все Передвижники, поэзия - Фет, проза - Лев Толстой, музыка - Чайковский).
2. Самый великий политик - Сталыпин
3. Самый великий военачальник - Суворов и Жуков
4. Самый великий философ - Бердяев
5. Самый великий спортсмен - Третьяк
6. Самый великий учёный - Ландау
Опять же, Элан... Поэтов в России много, художников много, прозаиков много, публицистов много, просветителей тоже хватает (имеется в виду общественные деятели эпохи Просвещения). Но таких как Ломоносов - раз, два и обчелся. Потому что он и тот, и тот, и тот, и тот - в одном лице. Он, как Микеланджело, - универсален, человек, наделенный талантами почти в каждой сфере. Это редкость. И если кое-кто не понимает сути таких редкостных людей, то что ж поделать, не всем дано.
Кто же спорит с многогранностью таланта Ломоносова? Вопрос в том - по какой номинации его сравнивать с другими ( и с кем именно ). Тогда имеет смысл сделать отдельную номинацию для таких личностей.
Цитата: Элан Морин Тедронай от 31 июля 2008, 13:43
Тогда имеет смысл сделать отдельную номинацию для таких личностей.
Здравая идея! :) Делай. :)
Я вот где-то слышал/читал, что Ломоносов открыл очень много чего, но то ли из-за плохо налаженных связей с зарубежными коллегами, то ли из-за чего-то ещё почти все его открытия не были замечены, а были, соответственно, забыты и позднее сделаны заново другими - например, закон сохранения материи переоткрыл Лавуазье.