Почему не обсудить Братство-Без-Знамён, его бывших и настоящих лидеров, уклад, за правое ли дело сражаются? :)
Во времена Берика Братство было основано, это были тяжелые времена для простых людей Трезубца, и в Братстве они видели своих помошников, защитников. Таковым Братство и было, вешая дезертиров и преступников, угнетающих простолюдинов. Но после "добровольного ухода Берика", Милашка Кэт, вставшая во главе ведёт ИМХО Братство к саморазрушению.
Отталкиваюшим признание народа фактором стала религия Братства. Но надо сказать, оно стало сильнее, осведомлённей.
Итак, эта тема о Братстве-Без-Знамён, Берике, Торосе, Джендри, Милашке Кэт, жизни простых людей во время войны.
!888!
А развеки Лорд Берик Дондаррион добровольно ушёл с поста главы? По-моему, Братство раскололось на 2 части, одну возглавил он сам, а вторую Бессердечная, то бишь Кейтилин Старк. А вообще - Братство недолго протянет. Гоняясь за Бравыми Ребятами, Фреями, Ланнистерами и прочими оно продолжит терять людей. И тогда Джейме из Риверрана, Твердокаменный из Дарри и Рендилл Тарли из Девичьего Пруда добьют Братство окончательно. Или, если оно чудом выживет, его уничтожит Дейенерис, когда придёт в Вестерос.
Лорд Берик добровольно ушел с поста главы, ибо труп.
Братство распалось, самый значительный его осколок возглавляет зомбоКэт.
Цитата: Kail Itorr от 30 июля 2008, 13:07
Лорд Берик добровольно ушел с поста главы, ибо труп.
Братство распалось, самый значительный его осколок возглавляет зомбоКэт.
Ну не знаю. В АСТсосвском варианте перевода Братство разделилось на 2 части, одну возглавил Берик, вторую Кейтилин с перерезанным горлом. Может неправильно перевели.. Как там в английском варианте всё случилось? Берик точно умер?
Цитата: Теон Грейджой от 30 июля 2008, 13:26
Ну не знаю. В АСТсосвском варианте перевода Братство разделилось на 2 части, одну возглавил Берик, вторую Кейтилин с перерезанным горлом. Может неправильно перевели.. Как там в английском варианте всё случилось? Берик точно умер?
Вдохнул свой "жизненный огонь" в Кейтилин и наконец умер :).
Цитата: Теон Грейджой от 30 июля 2008, 12:37
А вообще - Братство недолго протянет. Гоняясь за Бравыми Ребятами, Фреями, Ланнистерами и прочими оно продолжит терять людей. И тогда Джейме из Риверрана, Твердокаменный из Дарри и Рендилл Тарли из Девичьего Пруда добьют Братство окончательно. Или, если оно чудом выживет, его уничтожит Дейенерис, когда придёт в Вестерос.
Главная особенность Братства - умение прятаться. Чтобы их уничтожить, их нужно сначало найти.
Цитата: PLUTON от 30 июля 2008, 13:33
Вдохнул свой "жизненный огонь" в Кейтилин и наконец умер :).
Это точно? Об этом где-то говорилось в не АСТсосвском варианте Пира или это твои личные домыслы?
Цитата: PLUTON от 30 июля 2008, 13:33
Главная особенность Братства - умение прятаться. Чтобы их уничтожить, их нужно сначало найти.
Они не смогут прятаться вечно. Если их и не найдут Ланнистеры с Тиреллами сейчас, то когда воцарится Дени они сами из лесов повылезают.
Цитата: Теон Грейджой от 30 июля 2008, 13:53
Это точно? Об этом где-то говорилось в не АСТсосвском варианте Пира или это твои личные домыслы?
Прочтите наконец последние главы Бриенны :).
Цитата: Теон Грейджой от 30 июля 2008, 13:53Они не смогут прятаться вечно. Если их и не найдут Ланнистеры с Тиреллами сейчас, то когда воцарится Дени они сами из лесов повылезают.
Так далеко смотреть не нужно. Братству ИМХО придёт конец до этого. А когда в Вестеросе воцарится мир, члены Братства станут обычными мирными людьми, земледельцами или межевыми рыцарями.
Цитата: PLUTON от 30 июля 2008, 14:47
Прочтите наконец последние главы Бриенны :).
Я прочёл в варианте АСТ, но он оказался в плане глав Бриенны какой-то чересчкр левый. Надо бы правильный вариант прочитать, всё собираюсь, но никак не сделаю этого.
Цитата: PLUTON от 30 июля 2008, 14:47
Так далеко смотреть не нужно. Братству ИМХО придёт конец до этого. А когда в Вестеросе воцарится мир, члены Братства станут обычными мирными людьми, земледельцами или межевыми рыцарями.
И от чьей руки по-вашему Братству придёт конец до этого? А насчёт последнего - до мира явно не все члены Братства дотянут. Я думаю, доживут Джендри и Том-7. А вот Лим-Пёс и Зомби-Кейтилин явно умрут прежде.
Вот выжимка из "правильного" варианта:
проблема Мартина в том, что ключевые для понимания событий фразы очень часто упрятаны в середине текста, и даже при наличии текста найти их и уловить смысл бывает достаточно трудно.
– Вы сражались вместе с Дондарионом. Молниеносным лордом.
– Молния появляется и исчезает, и более ее не видно. Так же с людьми. Боюсь, огонь лорда Берика покинул наш мир. Теперь вместо него нас возглавляет жуткая тень.
....
– Леди Кейтлин? – ее глаза наполнились слезами.
....
– Так и было, – сказал Торос из Мира. – Фреи перерезали ей глотку от уха до уха. Когда мы нашли ее у реки, она была мертва уже три дня. Харвин умолял меня подарить ей поцелуй жизни, но было уже слишком поздно. Я ни за что не стал бы делать этого, но вместо меня ее губы поцеловал лорд Берик, и жизненный огонь перешел от него к ней. И... она восстала.
Защити нас Лорд Света. Она восстала!
Цитата: dvnd от 30 июля 2008, 15:00
Вот выжимка из "правильного" варианта:
проблема Мартина в том, что ключевые для понимания событий фразы очень часто упрятаны в середине текста, и даже при наличии текста найти их и уловить смысл бывает достаточно трудно.
– Вы сражались вместе с Дондарионом. Молниеносным лордом.
– Молния появляется и исчезает, и более ее не видно. Так же с людьми. Боюсь, огонь лорда Берика покинул наш мир. Теперь вместо него нас возглавляет жуткая тень.
....
– Леди Кейтлин? – ее глаза наполнились слезами.
....
– Так и было, – сказал Торос из Мира. – Фреи перерезали ей глотку от уха до уха. Когда мы нашли ее у реки, она была мертва уже три дня. Харвин умолял меня подарить ей поцелуй жизни, но было уже слишком поздно. Я ни за что не стал бы делать этого, но вместо меня ее губы поцеловал лорд Берик, и жизненный огонь перешел от него к ней. И... она восстала.
Защити нас Лорд Света. Она восстала!
Нет, надо определённо будет прочитать этот вариант. В нём куча новой правильной инфы про Бриенну и про Братство.
Цитата: Теон Грейджой от 30 июля 2008, 14:58
И от чьей руки по-вашему Братству придёт конец до этого?
ИМХО Милашку Кэт зарубят Джейме и Бриенна.
Цитата: Теон Грейджой от 30 июля 2008, 14:58
А насчёт последнего - до мира явно не все члены Братства дотянут. Я думаю, доживут Джендри и Том-7. А вот Лим-Пёс и Зомби-Кейтилин явно умрут прежде.
Согласен :).
Цитата: PLUTON от 30 июля 2008, 15:49
ИМХО Милашку Кэт зарубят Джейме и Бриенна.
Бриенна всё-таки много чего ей обещала. А судя по раскрытию её образа в Пире ей будет сложно предать Кейтилин. А Джейме как раз решить её убить будет легко, а вот осуществить сложно - Кейтилин защищает много членов Братства, а у Цареубийцы только левая рука.
Таки, не будем забывать про возрожденное воинство церкви, которая тоже может начать охотиться на тех, кто по ее мнению творит беззаконие. То бишь, братство.
:)
Цитата: Теон Грейджой от 30 июля 2008, 16:06
Бриенна всё-таки много чего ей обещала. А судя по раскрытию её образа в Пире ей будет сложно предать Кейтилин.
После того, как она поймёт ЧЕМ стала Кейтилин, "упокоить нечисть" будет для неё скорее долгом))).
Цитата: Татьяна от 30 июля 2008, 16:30
Таки, не будем забывать про возрожденное воинство церкви, которая тоже может начать охотиться на тех, кто по ее мнению творит беззаконие. То бишь, братство.
:)
Кстати, да. Это ещё одна проблема для Братства, причём куда опаснее, чем все войска лордов. Т.к. в Ордене Веры состоят как раз простолюдины, нающие Трезубец.
Цитата: PLUTON от 30 июля 2008, 16:38
После того, как она поймёт ЧЕМ стала Кейтилин, "упокоить нечисть" будет для неё скорее долгом))).
И всё-таки я не думаю, что Бриенна решится завалить Кейтилин, кем бы та не стала.
Цитата: Татьяна от 30 июля 2008, 16:30
Таки, не будем забывать про возрожденное воинство церкви, которая тоже может начать охотиться на тех, кто по ее мнению творит беззаконие. То бишь, братство.
:)
Цитата: PLUTON от 30 июля 2008, 16:38
Кстати, да. Это ещё одна проблема для Братства, причём куда опаснее, чем все войска лордов. Т.к. в Ордене Веры состоят как раз простолюдины, нающие Трезубец.
Так что Братству по-любому скоро придёт конец. Ланнистеры ли, Тиреллы ли, Церковь ли, Дейенерис ли, но их точно вырежут всех.
Цитата: Теон Грейджой от 30 июля 2008, 16:44
И всё-таки я не думаю, что Бриенна решится завалить Кейтилин, кем бы та не стала.
Подождём шестой книги :).
Цитата: Теон Грейджой от 30 июля 2008, 16:44
Так что Братству по-любому скоро придёт конец. Ланнистеры ли, Тиреллы ли, Церковь ли, Дейенерис ли, но их точно вырежут всех.
Всё-таки уничтожить Братство никому не по силам. Оно само распадётся, когда убьют Милашку Кэт, а остальные поймут, что больше в них никто не нуждается.
Цитата: PLUTON от 30 июля 2008, 17:07
Подождём шестой книги :).
Да, в Танце про них скорее всего ничего не будет.
Цитата: PLUTON от 30 июля 2008, 17:07
Всё-таки уничтожить Братство никому не по силам. Оно само распадётся, когда убьют Милашку Кэт, а остальные поймут, что больше в них никто не нуждается.
Зомби-Кейтилин точно завалят, но после неё лидером Братства может много кто стать. Тот же Торос.. или Лим-Пёс. А насчёт того что в Братстве никто не нуждается - мне это понятно ещё с тех пор как со Старками в речных землях покончили. Только вот сами члены Братства этого не понимают.
Цитата: Теон Грейджой от 30 июля 2008, 17:19Зомби-Кейтилин точно завалят, но после неё лидером Братства может много кто стать. Тот же Торос.. или Лим-Пёс. А насчёт того что в Братстве никто не нуждается - мне это понятно ещё с тех пор как со Старками в речных землях покончили. Только вот сами члены Братства этого не понимают.
Нужда в защитниках простолюдинов уйдёт, когда закончится война или если до этого Ордена Веры наведут на Трезубце порядок и заменят собой Братство-Без-Знамён.
900
Цитата: PLUTON от 30 июля 2008, 17:54
Нужда в защитниках простолюдинов уйдёт, когда закончится война или если до этого Ордена Веры наведут на Трезубце порядок и заменят собой Братство-Без-Знамён.
Это верно. Только вот война до прихода Дейенерис и до полной победы над Иными не закончится. А Ордена Веры, судя по концовке Пира, скоро будут усиленно втянуты в борьбу за власть. И им будет не до очищения речных земель.
Цитата: Теон Грейджой от 30 июля 2008, 18:01
Это верно. Только вот война до прихода Дейенерис и до полной победы над Иными не закончится. А Ордена Веры, судя по концовке Пира, скоро будут усиленно втянуты в борьбу за власть. И им будет не до очищения речных земель.
Я именно про это и говорил. Так что у Братства есть вся шестая книга, чтобы прекратить своё существование к приходу Дейенерис.
Цитата: PLUTON от 31 июля 2008, 12:48
Я именно про это и говорил. Так что у Братства есть вся шестая книга, чтобы прекратить своё существование к приходу Дейенерис.
Если я правильно понял хронологию саги, то Дени к концу Танца соберётся в Вестерос по полной. А в 6 она уже приедет туда, и у Братства времени особо нет.
Цитата: Теон Грейджой от 31 июля 2008, 13:00
Если я правильно понял хронологию саги, то Дени к концу Танца соберётся в Вестерос по полной. А в 6 она уже приедет туда, и у Братства времени особо нет.
Да, а шестую книгу она будет собирать Вестерос по кусочкам. Так что время как раз есть на последнюю миссию Братства по покушению на Джейме.
Цитата: PLUTON от 31 июля 2008, 13:10
Да, а шестую книгу она будет собирать Вестерос по кусочкам. Так что время как раз есть на последнюю миссию Братства по покушению на Джейме.
Если вернётся Дени, Братство скорее всего либо примкнёт к ней, либо попрёт против неё. По сравнению с этим всякие вопросы вроде мести зомби-Кейтилин или покушения на Цареубийцу покажутся неважными.
Думаю, что Кет может убить именно Бриенна. Конечно, есть и другие варианты (скажем, загрызет Нимерия), но если это сделает Бриенна - будет очень символично. Что касается Братства вообще, то я считаю, что оно сейчас очень сильно деградирует, потому что: 1) с таким вожаком можно что угодно превратить в шайку запуганных сумасшедших убийц 2) они, по-моему, как-то утратили своё прежнее значение "Робин Гуд", и стремительно катятся к тому, чтобы стать обычной бандой. Берик был идейным, он им там был стержнем, ему верили и за ним шли, а милашка Кет такой стать не может в принципе, из чего следует, что час братство быстренько скатится в самый низ, распадется (буквально или же будет раскол внутренний) и будет уничтожено постепенно лордами Речных Земель
Цитата: Темелэйн от 03 августа 2008, 23:31
Думаю, что Кет может убить именно Бриенна. Конечно, есть и другие варианты (скажем, загрызет Нимерия), но если это сделает Бриенна - будет очень символично. Что касается Братства вообще, то я считаю, что оно сейчас очень сильно деградирует, потому что: 1) с таким вожаком можно что угодно превратить в шайку запуганных сумасшедших убийц 2) они, по-моему, как-то утратили своё прежнее значение "Робин Гуд", и стремительно катятся к тому, чтобы стать обычной бандой. Берик был идейным, он им там был стержнем, ему верили и за ним шли, а милашка Кет такой стать не может в принципе, из чего следует, что час братство быстренько скатится в самый низ, распадется (буквально или же будет раскол внутренний) и будет уничтожено постепенно лордами Речных Земель
Насчёт того что Бриенна убьёт Кет я уже выше писал, я не верю в это. Уж скорее Джейме или Дени драконом сожжёт. А насчёт деградации Братства - согласен полностью. Если ещё и умрёт лорд Берик(в АСТсовском варианте перевода он пока жив), то Братству точно наступит конец. Ни Торос ни Кейтилин-зомби не могут управлять им правильно. И их скоро замочат, да.
Умер он, умер. Без вариантов.
Цитата: Kail Itorr от 04 августа 2008, 14:10
Умер он, умер. Без вариантов.
В АСТсовском варианте перевода нет. Вот как переводчики могут вселить надежду насчёт умерших в оригинале героев. А вообще - я уже долго собираюсь прочесть нормальный перевод, но всё никак не получается, ладно, скоро осуществлю это.
"Lady Catelyn?" Tears filled her eyes. "They said... they said that you were dead."
"She is," said Thoros of Myr. "The Freys slashed her throat from ear to ear. When we found her by the river she was three days dead. Harwin begged me to give her the kiss of life, but it had been too long. I would not do it, so Lord Beric put his lips to hers instead, and the flame of life passed from him to her. And... she rose. May the Lord of Light protect us. She rose."
Цитата: Kail Itorr от 04 августа 2008, 15:37
the flame of life passed from him to her. And... she rose. May the Lord of Light protect us. She rose."
Если я не ошибаюсь в переводе, то здесь говорится следующее: "и его [Берика] жизненный огонь перешёл от него к ней. И.. она ожила. [дальше непонятное по смыслу предложение про Берика который кого-то охраняет] Она ожила." Я прав или опять наляпал ошибок?
- Леди Кейтилин? - Глаза ее застилали слезы. - Но говорили... говорили, что вы мертвы.
- Она мертва, - сказал Торос из Мира. - Фреи перерезали ей горло. Когда мы нашли ее на берегу, она была три дня как мертва. Харвин умолял меня подарить ей поцелуй жизни, но слишком уж много времени миновало. Я отказался, и тогда лорд Берик коснулся ее своими губами, а огонь жизни перешел от него к ней. И... она восстала. Защити нас Владыка Света! Она восстала.
Цитата: Kail Itorr от 04 августа 2008, 16:45
- Леди Кейтилин? - Глаза ее застилали слезы. - Но говорили... говорили, что вы мертвы.
- Она мертва, - сказал Торос из Мира. - Фреи перерезали ей горло. Когда мы нашли ее на берегу, она была три дня как мертва. Харвин умолял меня подарить ей поцелуй жизни, но слишком уж много времени миновало. Я отказался, и тогда лорд Берик коснулся ее своими губами, а огонь жизни перешел от него к ней. И... она восстала. Защити нас Владыка Света! Она восстала.
ОоО.. Спасибо за перевод!! Только вот из него нельзя 100% сказать, что Берик Дондаррион жив. Он мог не весь свой огонь жизни Кейтилин передать, а только часть. В переводе АСТ, кстати, тоже рассказывали, что он Кейтилин поцеловал и передал ей часть своего жизненного огня и после этого Братство разделилось на 2 части, одну возглавил Берик, а вторую Кейтилин. Кстати, учитывая что член Братства Том-7 в Риверране, это вполне может оказаться и так. Так что вопрос о жизни/смерти лорда Берика ещё не снят окончательно.
Вопрос решен однозначно. Вот чуть раньше:
- Сначала мы были людьми короля, - сказал ей человек, - но людям короля нужен король, а у нас его нет. Мы были братьями, но сейчас братство наше распалось. Я не знаю, кто мы, или куда мы придем, честно говоря. Знаю лишь, что тропа темна, а пламя не указало мне ее конца.
Я знаю конец. Я видела трупы на деревьях.
- Пламя, - повторила Бриенна. И наконец поняла. - Так вы жрец из Мира. Красный чародей.
Он покосился на свое тряпье и горько улыбнулся.
- Теперь скорее розовый притворщик. Я Торос, некогда - из Мира, да... плохой жрец и еще худший чародей.
- Вы были вместе с Дондаррионом. Лордом-молнией.
- Молния вспыхнула и пропала, и вот ее нет. Так и с людьми. Боюсь, огонь лорда Берика ушел из этого мира. А его место заняла мрачная тень.
Цитата: Kail Itorr от 04 августа 2008, 18:54
Вопрос решен однозначно. Вот чуть раньше:
- Сначала мы были людьми короля, - сказал ей человек, - но людям короля нужен король, а у нас его нет. Мы были братьями, но сейчас братство наше распалось. Я не знаю, кто мы, или куда мы придем, честно говоря. Знаю лишь, что тропа темна, а пламя не указало мне ее конца.
Я знаю конец. Я видела трупы на деревьях.
- Пламя, - повторила Бриенна. И наконец поняла. - Так вы жрец из Мира. Красный чародей.
Он покосился на свое тряпье и горько улыбнулся.
- Теперь скорее розовый притворщик. Я Торос, некогда - из Мира, да... плохой жрец и еще худший чародей.
- Вы были вместе с Дондаррионом. Лордом-молнией.
- Молния вспыхнула и пропала, и вот ее нет. Так и с людьми. Боюсь, огонь лорда Берика ушел из этого мира. А его место заняла мрачная тень.
Ладно, согласен. Берик Дондаррион мёртв и это определяет то, что Братство ждёт неудачная судьба. Без Берика - лидера у них врятли что-то серьёзное получится. Особенно учитывая что теперь ими управляет повёрнутая на мести зомби-Кейтилин.
Цитата: Теон Грейджой от 31 июля 2008, 13:17
Если вернётся Дени, Братство скорее всего либо примкнёт к ней, либо попрёт против неё. По сравнению с этим всякие вопросы вроде мести зомби-Кейтилин или покушения на Цареубийцу покажутся неважными.
Братство сейчас ведёт Милашка Кэт, для неё никакая Дени не важна, главное: Месть.
Цитата: Темелэйн от 03 августа 2008, 23:31
Думаю, что Кет может убить именно Бриенна. Конечно, есть и другие варианты (скажем, загрызет Нимерия), но если это сделает Бриенна - будет очень символично. Что касается Братства вообще, то я считаю, что оно сейчас очень сильно деградирует, потому что: 1) с таким вожаком можно что угодно превратить в шайку запуганных сумасшедших убийц 2) они, по-моему, как-то утратили своё прежнее значение "Робин Гуд", и стремительно катятся к тому, чтобы стать обычной бандой. Берик был идейным, он им там был стержнем, ему верили и за ним шли, а милашка Кет такой стать не может в принципе, из чего следует, что час братство быстренько скатится в самый низ, распадется (буквально или же будет раскол внутренний) и будет уничтожено постепенно лордами Речных Земель
За Бериком, как и за Кэт идут как за Чудом. Поэтому Братство так быстро "переквалифицировалось" с защиты простолюдинов на убийство и месть.
Цитата: PLUTON от 05 августа 2008, 11:51
Братство сейчас ведёт Милашка Кэт, для неё никакая Дени не важна, главное: Месть.
Из-за этой своей упёртости и помешанности на мести она может сильно потерять доверие рядовых членов Братства, здравомыслящие люди(Тором и Том-7) отвернутся от неё не сожалея, а садисты-разбойники которым лишь бы убивать(например Лим) окажутся в меньшинстве.
Цитата: PLUTON от 05 августа 2008, 11:51
За Бериком, как и за Кэт идут как за Чудом. Поэтому Братство так быстро "переквалифицировалось" с защиты простолюдинов на убийство и месть.
Берик был настоящим лидером, за ним шли из-за его справедливости. А зомби-Кейтилин бошкой двинулась, она хочет уничтожить 90% окружающих(ибо столько реально поддерживает Ланнистеров и Фреев) превращая справедливый суд Берика в резню всех правых и неправых. Так что Кейтилин относительно быстро потеряет популярность среди здравомыслящих членов Братства, а Братство - среди местного населения.
Благодаря Грегору, Варго Хоату и Роржу со товарищи, в Поречье практически НЕТ местного населения. Такая вот петрушка...
Цитата: Kail Itorr от 05 августа 2008, 13:21
Благодаря Грегору, Варго Хоату и Роржу со товарищи, в Поречье практически НЕТ местного населения. Такая вот петрушка...
В Пире было упоминание, что лорд Рендилл Тарли распространяет среди местного населения слухи о том, что Берик и Братство заодно с Псом-маньяком, напавшим на Солеварни. А Братство распространяет обратные слухи. И делает это лорд Рендилл Тарли чтобы лишить Братство поддержки местного населения. Так что Грегор, Варго Хоут, Рорж и другие конечно много кого порезали, но те кто остались в живых полностью поддерживали Братство когда им руководил Берик. Это чётко было видно в ПОВах Арьи в БМ. А когда Братство приватизировала хомби-Кейтилин оно может потерять всю поддержку местного населения.
---Из-за этой своей упёртости и помешанности на мести она может сильно потерять доверие рядовых членов Братства---
---А зомби-Кейтилин бошкой двинулась, она хочет уничтожить 90% окружающих---
Вот именно, что двинулась, поэтому она НЕ МОЖЕТ задумывааться о том, что потеряет чье-то доверие, нету у неё функции "поддерживать репутацию". Она просто ЗОМБИ, с единственным маниакальным желанием.
Фактически, от обычного зомби, которым движит инстинкт "КУШАТЬ", её отличает только то, что она идет к осуществлению своего желания более сознательно (ну проводит все же какой-то кастинг жертв и не бродит с вытянутыми руками и стонами "мозги-мозги").
Цитата: Темелэйн от 05 августа 2008, 21:31
Вот именно, что двинулась, поэтому она НЕ МОЖЕТ задумывааться о том, что потеряет чье-то доверие, нету у неё функции "поддерживать репутацию". Она просто ЗОМБИ, с единственным маниакальным желанием.
Фактически, от обычного зомби, которым движит инстинкт "КУШАТЬ", её отличает только то, что она идет к осуществлению своего желания более сознательно (ну проводит все же какой-то кастинг жертв и не бродит с вытянутыми руками и стонами "мозги-мозги").
Не важно, что Кейтилин не понимает этого, главное что Братство из-за неё теряет популярность и поддержку. И разумные члены Братства вроде Тороса не могут этого не понимать.
Цитата: Теон Грейджой от 05 августа 2008, 11:59
А зомби-Кейтилин бошкой двинулась, она хочет уничтожить 90% окружающих(ибо столько реально поддерживает Ланнистеров и Фреев) превращая справедливый суд Берика в резню всех правых и неправых. Так что Кейтилин относительно быстро потеряет популярность среди здравомыслящих членов Братства, а Братство - среди местного населения.
Я бы хотел поддержать тему, заданную Темелэйн.
В какой степени Кейтелин вообще является зомби, а к какой человеком? чего в ней больше. Да, она мстит. Но является ли эта месть осознанной (подразумевается, что у нее есть сознание) - то есть мстит ли она, понимая, как эту месть осуществлять. Обумывает свои планы, стратегию и действия. Или же ничего этого нет. И Кейтелин как обыкновенная мертвячина из американских ужастиков зациклена только на убийствах.
ИМХО, все-таки первых вариант! Кейтелин восскресла. В этом смыле она такой же зомби, каким был ранее Беррик Дондарион. Вместе с тем поведение Кейтелин говорит о том, что в ней сохранился разум (обман с выкупом за Фрея был придуман удачно) и сила воля (неслучайно же ее избрали новым вождем Братства).
Людьми Братства движет сейчас вполне осознанное стремление отомстить тем, кто сотворил жестокую несправедливость с их вождем. И ни о каком бегстве их от нее не может быть и речи.
Почему ушел Торос? Потмоу, что он видел будущее Братство несколько иначе.Но рзешелся с Кейтелин...
Цитата: Mikka от 06 августа 2008, 09:54
Я бы хотел поддержать тему, заданную Темелэйн.
В какой степени Кейтелин вообще является зомби, а к какой человеком? чего в ней больше. Да, она мстит. Но является ли эта месть осознанной (подразумевается, что у нее есть сознание) - то есть мстит ли она, понимая, как эту месть осуществлять. Обумывает свои планы, стратегию и действия. Или же ничего этого нет. И Кейтелин как обыкновенная мертвячина из американских ужастиков зациклена только на убийствах.
ИМХО, все-таки первых вариант! Кейтелин восскресла. В этом смыле она такой же зомби, каким был ранее Беррик Дондарион. Вместе с тем поведение Кейтелин говорит о том, что в ней сохранился разум (обман с выкупом за Фрея был придуман удачно) и сила воля (неслучайно же ее избрали новым вождем Братства).
Людьми Братства движет сейчас вполне осознанное стремление отомстить тем, кто сотворил жестокую несправедливость с их вождем. И ни о каком бегстве их от нее не может быть и речи.
Почему ушел Торос? Потмоу, что он видел будущее Братство несколько иначе.Но рзешелся с Кейтелин...
А по мне так кажется, что более первый вариант. У Кейтилин ещё есть какие-то отголоски сознания, в основном зацикленные на мести, но как человек она однозначно не мыслит. В действии с Бриенной в конце Пира показано как она однозначно и упёрто хочет от той одного - мести. Насчёт плана с выкупом за Фрея - его могли другие члены Братства придумать; новым вождём её избрали потому что 1.её оживил лорд Берик; 2.она была готова ать Братству новый стимул для существования(у Берика это была справедливость и защита местного населения, у неё это тотальная месть).
Вот только Братство во главе с Кейтилин теряет поддержку и популярность местного населения. А без этой поддержки ему очень скоро может прийти конец.
Поддержка населения не так уж и обязательна для целей мести. Скорее наоборот. Узкой группе единомышленников и сторонников подчас будет легче добитваться своих целей, чем разношерстной, хотя и многочисленной ораве.
Цитата: Mikka от 06 августа 2008, 10:24
Поддержка населения не так уж и обязательна для целей мести. Скорее наоборот. Узкой группе единомышленников и сторонников подчас будет легче добитваться своих целей, чем разношерстной, хотя и многочисленной ораве.
Без поддержки местного населения Братство долго не продержится. Они станут обычными разбойниками(только мстящими), а такие всегда рано или поздно попадают.
Цитата: Теон Грейджой от 05 августа 2008, 11:59
Из-за этой своей упёртости и помешанности на мести она может сильно потерять доверие рядовых членов Братства, здравомыслящие люди(Тором и Том-7) отвернутся от неё не сожалея, а садисты-разбойники которым лишь бы убивать(например Лим) окажутся в меньшинстве.
Так что Кейтилин относительно быстро потеряет популярность среди здравомыслящих членов Братства, а Братство - среди местного населения.
А много ли "здравомыслящих" в Братстве??)) И Торос, и Том-7 всё также "работают" в Братстве. Хотя у них уже был шанс убедиться в маниакальности Милашки Кет.
Цитата: Теон Грейджой от 06 августа 2008, 10:08
Вот только Братство во главе с Кейтилин теряет поддержку и популярность местного населения. А без этой поддержки ему очень скоро может прийти конец.
Извините, но почему вы думаете, что Братство потеряет поддержку местного населения? Потому что они убивают грабящих простолюдинов дезертиров, Фреев, предавших всех и всё? Здесь видется только один вариант: замена для простолюдинов Братства Орденами, но Ордена пока будут заняты в КГ.
Согласен с Плутоном. Я пока что тоже нигде не видел свидетельсвт того, что Братство теряет поддержку местного населения.
Цитата: PLUTON от 06 августа 2008, 10:47
А много ли "здравомыслящих" в Братстве??)) И Торос, и Том-7 всё также "работают" в Братстве. Хотя у них уже был шанс убедиться в маниакальности Милашки Кет.
При первой же возможности если она появится они сместят Кет с месте лидера. Это 100%.
Цитата: PLUTON от 06 августа 2008, 10:47
Извините, но почему вы думаете, что Братство потеряет поддержку местного населения? Потому что они убивают грабящих простолюдинов дезертиров, Фреев, предавших всех и всё? Здесь видется только один вариант: замена для простолюдинов Братства Орденами, но Ордена пока будут заняты в КГ.
Местное отделение хочет окончания войны и всего прочего. Ланнистеры и люди Рендилла Тарли могут очистить речные земли от разбойников получше Братства. А если появятся ещё и церковные ордена, то необходимость в нём точно исчезнет.
Цитата: Теон Грейджой от 06 августа 2008, 10:53
При первой же возможности если она появится они сместят Кет с месте лидера. Это 100%.
Извените, но это все крайне недоказательно. Если бы большинство людей Братства хотели бы избавиться от Кейтелин, то давно просто ушли бы от нее. А она осталась бы одна! Со своей местью. Это, однако, не происходит. Люди ей подчиняются. И подчиняются осозанно. А недольные всегда были и будут.
Цитата: Mikka от 06 августа 2008, 10:57
Извените, но это все крайне недоказательно. Если бы большинство людей Братства хотели бы избавиться от Кейтелин, то давно просто ушли бы от нее. А она осталась бы одна! Со своей местью. Это, однако, не происходит. Люди ей подчиняются. И подчиняются осозанно. А недольные всегда были и будут.
В том-то и дело что большинство за неё. А те кто против неё пока в меньшинстве.
Это типичная борьба внутри группы за влияние. Ничего более. Нельзя ее экстраполировать на такие вещи как популярность Бртатсва у населения.
Цитата: Теон Грейджой от 06 августа 2008, 10:53
При первой же возможности если она появится они сместят Кет с месте лидера. Это 100%.
Для "рглорианцев" Милашка Кет - святая, каким был и Лорд Берик. Против святых не восстают и не свергают их)).
Цитата: Mikka от 06 августа 2008, 11:27
Это типичная борьба внутри группы за влияние. Ничего более. Нельзя ее экстраполировать на такие вещи как популярность Бртатсва у населения.
Я её привязываю к популярности Кейтилин внутри Братства, а не к популярности Братства среди населения. (Которая к слову тоже падает)
Цитата: PLUTON от 06 августа 2008, 15:30
Для "рглорианцев" Милашка Кет - святая, каким был и Лорд Берик. Против святых не восстают и не свергают их)).
Да они только на словах рглорианцы, на деле разбойники, воры, убийцы, садисты и т.п.
А где подтверждения. что популярность падает? Ну, примеры то привидите?
Цитата: Теон Грейджой от 06 августа 2008, 16:18Да они только на словах рглорианцы, на деле разбойники, воры, убийцы, садисты и т.п.
Они верят во Владыку Света. Вы ведь не собираетесь с этим спорить? :)
К томуже с "садистами" вы преувеличили.
Цитата: Mikka от 06 августа 2008, 16:34
А где подтверждения. что популярность падает? Ну, примеры то привидите?
Об этом говорил Рендилл Тарли в ПОВе Бриенны и Джейме об этом думал когда в Риверране был. Он думал что Ланнистеры из трёх центров - Риверрана, Дарри и Девичьего пруда возьмут речные земли под свой контроль. + Твердокаменный и Рендилл Тарли этим усиленно занимаются.
Цитата: PLUTON от 06 августа 2008, 16:47
Они верят во Владыку Света. Вы ведь не собираетесь с этим спорить? :)
К томуже с "садистами" вы преувеличили.
Давос официально тоже в него верит. И население Драконьего камня тоже. А на деле..
Лим, который одел в конце Пира шлем Пса это настоящий садист. Никакого преувеличения.
Рендил Тарли - заинтересованное лицо, которому поручено вести борьбу с разбойцниками. Никаких доказательств он не приводит. Так, что слухи о скорой "кончине" Братства сильно преувеличены.
Цитата: Теон Грейджой от 06 августа 2008, 16:48
Лим, который одел в конце Пира шлем Пса это настоящий садист. Никакого преувеличения.
Я, честног говоря, не помню, что он там садистского натворил. Напомните, пожалуйста.
Цитата: Mikka от 06 августа 2008, 22:03
Рендил Тарли - заинтересованное лицо, которому поручено вести борьбу с разбойцниками. Никаких доказательств он не приводит. Так, что слухи о скорой "кончине" Братства сильно преувеличены.
Рендилл Тарли делает всё в его силах чтобы Братству пришёл конец и он не отступится пока не доведёт дело до конца.
Цитата: Mikka от 06 августа 2008, 22:03
Я, честног говоря, не помню, что он там садистского натворил. Напомните, пожалуйста.
Он в ПОВах Арьи убивал всех пленных солдат и вообще был самый злой и маньячный из всего Братства. А в последней главе Бриенны Торос ему сказал про шлем, что его носили 2 очень плохих человека, убийцы, так что не стоит Лиму носить его, а он ответил что ему по кто раньше шлем носил, главное что сталь хорошая.
Цитата: Теон Грейджой от 06 августа 2008, 22:24
Рендилл Тарли делает всё в его силах чтобы Братству пришёл конец и он не отступится пока не доведёт дело до конца.
Лорд Тарли покинул Девичий Пруд и идёт к КГ на конец ПВ.
Цитата: Теон Грейджой от 06 августа 2008, 22:24
А в последней главе Бриенны Торос ему сказал про шлем, что его носили 2 очень плохих человека, убийцы, так что не стоит Лиму носить его, а он ответил что ему по кто раньше шлем носил, главное что сталь хорошая.
Это характеризует его как несуеверного, а не как садиста))).
Цитата: Теон Грейджой от 06 августа 2008, 22:24
Он в ПОВах Арьи убивал всех пленных солдат и вообще был самый злой и маньячный из всего Братства.
Хе :) "в семье не без урода" :D
Цитата: PLUTON от 07 августа 2008, 01:12
Лорд Тарли покинул Девичий Пруд и идёт к КГ на конец ПВ.
Если тот конфликт уладят, то он вернётся и завершит начатое.
Цитата: PLUTON от 07 августа 2008, 01:12
Это характеризует его как несуеверного, а не как садиста
А представь что подумает местное население видя что один из членов Братства носит шлем чела устроившего ад в Солеварнях.
Цитата: PLUTON от 07 августа 2008, 01:12
Хе :) "в семье не без урода" :D
Не думаю, что он там один такой.
Теон... слишком много если...
... если уладит...
... если подумает...
.... если не один...
А ... если все не так!
Конфликт в КГ грозит затянуться надолго. А Местное населдение поймет, что теперь шлем у Лема и все тут.
Цитата: Mikka от 07 августа 2008, 09:37
Теон... слишком много если...
... если уладит...
... если подумает...
.... если не один...
А ... если все не так!
Конфликт в КГ грозит затянуться надолго. А Местное населдение поймет, что теперь шлем у Лема и все тут.
Согласен, если много. Но размышляя о том что будет в саге дальше мы не можем без этого обойтись.
А насчёт шлема Пса - население речных земель не забудет ада Солеварен и будет относиться к носящему шлем Пса с недоверием и скрытой неприязнью. Если ты член благорожного Братства, то на кой одел шлем жуткого убийцы и чудовища?
Цитата: Теон Грейджой от 07 августа 2008, 09:29Не думаю, что он там один такой.
Есть доказательства? :)
Цитата: Теон Грейджой от 07 августа 2008, 09:29
А представь что подумает местное население видя что один из членов Братства носит шлем чела устроившего ад в Солеварнях.
Они появляются тоько там, где их хорошо знают. К тому же, показываться Лем будет наверняка только тем, у кого куплены билеты в 7 Преисподней.
Цитата: PLUTON от 07 августа 2008, 11:32
Есть доказательства?
Вспомните описание Братства глазами Арьи в БМ. Там всё было не очень плохо, но уже видимо начинало ухудшаться. Под руководством зомби-Кет к концу Пира они ощутимо ухудшились(об этом Торос говорит Бриенне и она сама это видит).
Цитата: PLUTON от 07 августа 2008, 11:32
Они появляются тоько там, где их хорошо знают. К тому же, показываться Лем будет наверняка только тем, у кого куплены билеты в 7 Преисподней.
Ну не знаю - не знаю.. Увидим.
И всё же, мёртв ли Берик - сомнительно. А слова Тороса о ,,заменившей его тени"... вспомним: Берик утрачивал себя, возрождаясь. Окончательное развоплощение при оживлении Кейтилин? Вполне возможно. Но где гарантия, что оно.... развоплощённое... не блуждает с останками черт Дондариона? Труп мы не видели.
Цитата: Osvit от 26 января 2009, 06:16
И всё же, мёртв ли Берик - сомнительно. А слова Тороса о ,,заменившей его тени"... вспомним: Берик утрачивал себя, возрождаясь. Окончательное развоплощение при оживлении Кейтилин? Вполне возможно. Но где гарантия, что оно.... развоплощённое... не блуждает с останками черт Дондариона? Труп мы не видели.
Берик превратился в Легенду. О вечно-живом Лорде-Молнии будут рассказывать и через сто лет, и, думаю, бояться его будут не только малые дети ;).
Pluton ВОТ!) Что ещё хуже для его противников. Ну и плюс, классическая для любого средневековья байка про ,,очередной раз чудом спасшегося". Так что, тех Бериков может и с дюжину развестись.
/где на всех хны напасутся.../
помнится братство Леса и Тарги в полной силе не сразу прихлопнули... а с той разрухой и беззаконием, что сейчас
ох.. несостыковочка.
Во-первых, обратимся к концу БМ. Где впервые на сцену выходит красотка Кэт. (кстати, я наверное, снова что-то упустила, но каким образом она может завоёвывать популярность, продумывать план действия, держать всех в узде.. если она немая??) Так вот, когда Фрей, приехавший за внучатым племянником спросил, где товарищ Молния, ему прямо сказали -- он отъехал по своим делам.
Возникает вопрос. Зачем лгать человеку, который будет через пять минут повешен? Вряд ли он успеет выболтать секрет... )
Есть вероятность, что смерть Берика скрывается от РЯДОВЫХ членов шайки. А Торос с данной позицией не согласен, за что и сидит в пещере...
Думаю, бандитам просто стыдно признаваться, что они потеряли Берика.
Цитата: ellemire от 29 января 2009, 00:14
Зачем лгать человеку, который будет через пять минут повешен? Вряд ли он успеет выболтать секрет... )
А зачем говорить правду?
Бэрик больше чем человек,он символ!Поэтому все должны знать что он жив и продолжает бороться.
Но Бриенне-то они рассказали правду...
а как насчёт Кэт? Как она управляет своей маленькой бандой, не имея возможности даже сказать что-то?
Так же,как Белая Роза командовала Черным Отрядом... ;)
А если серьезно,то как-то ее понимают.К тому же она может быть вроде судьи,которая показывается только ,когда есть пленные и надо вершить суд.В остальное время командует ее заместитель (что, возможно , дополнительно ухудшает положение).
-)) не знаю. Мне всё-таки кажется, что командует всё-таки Берик. Потому что Кейтлин вряд ли может планировать атаки. Во-первых потому что она леди. И ей вообще чужды приёмы разбойников. А во-вторых, потому что она не может, собственно, говорить ) А пальцем тыкать - на таком руководстве далеко не уедешь. Лидер из немой мстительной барышни никудышный. Но что-то их до сих пор держит.
Цитата: ellemire от 31 января 2009, 13:42а как насчёт Кэт? Как она управляет своей маленькой бандой, не имея возможности даже сказать что-то?
Цитата из последней главы Бриенны:
Женщина в сером не ответила. Она посмотрела на меч, на пергамент и на корону. Наконец, она потянулась куда-то к подбородку, схватившись за шею, словно пыталась сама себя задушить... Ее голос был прерывистым, ломким, ужасающим. Звук, казалось, исходил откуда-то из шеи – частично это было карканье, частично сипение и клокотание. – «Как язык проклятых», – промелькнуло в голове Бриенны.
– Я не поняла. Что она сказала?
– Она спрашивает, какое имя носит твой меч. – сказал северянин в шерстяной жилетке. Так что Милашка Кет может разговаривать.
Зомби Кэт будет мстить всем и вся. Даже сами разбойники(за исключением Тороса) её опасаются. Такого лидера не уберёшь и не заменишь. А куда пропал Дейн? Может ходит где-то вместе с Бериком.
Цитата: Bladraven от 02 февраля 2009, 20:16
Зомби Кэт будет мстить всем и вся. Даже сами разбойники(за исключением Тороса) её опасаются. Такого лидера не уберёшь и не заменишь.
Проблема также в том, что Братство, как истинные рглорианцы, считает Милашку Кет святой (как до этого и Берика), т.к. она "по воле РГлора" ожила. ИМХО.
Цитата: Bladraven от 02 февраля 2009, 20:16А куда пропал Дейн? Может ходит где-то вместе с Бериком.
Он вроде как отправился доставить останки Берика домой, то есть в Blackhaven.
По моему братство скоро закончит своё существование. Простой люд решит, что Кэт слишком жестока и отвернётся от братсва. Берик был гораздо более лучшим руководителем. Жаль, что умер. В то, что он жив мало верится.
Цитата: Bladraven от 04 февраля 2009, 20:45
По моему братство скоро закончит своё существование. Простой люд решит, что Кэт слишком жестока и отвернётся от братсва.
Так ведь кого вешает Милашка Кет? Ненавистных всем Фреев и дезертиров, грабящих простой люд!
Единственной причиной, по которой простой люд может перестать поддерживать Братство - если появится другая сила, способная защиить простолюинов. Такой может стать Вера, т.к. Лорды сделать это как оказалось не в состоянии.
Так как Кет губит все до чего лапки догиваются, то и ББЗ она загубит на корню - ее надо было к врагам в окружение.)))
Цитата: игорь от 04 февраля 2009, 22:11
Так как Кет губит все до чего лапки догиваются, то и ББЗ она загубит на корню - ее надо было к врагам в окружение.)))
Приведите пример хоть одной невиннозагубленной ни в чём не повинной души :).
Всё таки Кейтелин слишком безжалостна. Без разбирательства вешать Бриенну которая была ей предана. Хотя может быть Кэт не так хитра и прямолинейна.
Цитата: PLUTON от 04 февраля 2009, 23:10
Приведите пример хоть одной невиннозагубленной ни в чём не повинной души :).
Эддард Старк, Робб Старк и все кто уже погиб в войне пяти королей!
Цитата: Bladraven от 05 февраля 2009, 22:52
Всё таки Кейтелин слишком безжалостна. Без разбирательства вешать Бриенну которая была ей предана. Хотя может быть Кэт не так хитра и прямолинейна.
Милашка Кет объяснила причину, по которой Бриена должна была быть повешена.
Цитата: игорь от 05 февраля 2009, 23:15
Эддард Старк, Робб Старк и все кто уже погиб в войне пяти королей!
Я имел в виду невиннозагубленных Милашкой Кет ;).
Ну пока о ее злодеяниях мы знаем мало, но жертвы быть должны, просто неизвестно сколько верных солдат Фреев и Ланнистеров попали в ее лапы, людей верных присяге и чесно исполняющих свой долг.)))
"...просто неизвестно сколько верных солдат Фреев и Ланнистеров попали в ее лапы, людей верных присяге и чесно исполняющих свой долг.)))"
Чем боьше их падет, тем лучше для Кет (скорее всего она осознает и планирует свои действия). Старки войну хоть и проиграли, но не закончили:) Не будем забывать, что Кет еще и Талли. Есть мнение, что она не просто мстит, а ведет войну методом "кусающей блохи"
В том состоянии это не Талли и не Старк - этот кадавр больше оно.
Увы ,жертвам Кет трудно оправдаться. Фреи- пойдут на виселицу как поднявшие меч против сюзерена. Ланнистеры- за очень "тщательное" служение на "фуражировке".
Бриенна- за переход на сторону Ланнистеров.
Пейн-как слуга Тириона,который воспользовался мирным знаменем с целью освободить Джейме.Ну и как дезертир.
Хант-как враг Братства , воевавший против него.
Бравые ребята - понятно за что.
Конечно ,адвокат мог бы что-то сделать,но они оставлены автором в параллельной Вселенной. :D
Военно -полевой суд работает обычно по типу показанного в фильме "Эрик-Викинг" или суда Тарли-старшего.
Разбирательства не приветствуются,ибо возможно всплытие факта вроде того,что Швейк не мог перейти на сторону русских ибо даже до фронта не дошел. :D
Правда , Бриенну и компанию еще не повесили...И может,не повесят.
Кейтелин создаёт впечатление злого и жестокого зомби. Хотя после потери пятерых детей, мужа и даже отца немудрено съехать с катушек и помешаться на мести плюс ещё зомбированность играет свою роль.
Кучка мародеров и убийц, ничем не лучше банды Горы или наемников. Их деятельностью ничего нельзя добиться, а своими действиями они только подставляют крестьян под удар.
Единственный интересный персонаж в их компании это молодой Эдрик Дейн, Лорд Звездопада, чья судьба осталось нераскрытой после появления Зомби-Кейт.
Цитата: Теон Грейджой от 31 июля 2008, 14:24Если я правильно понял хронологию саги, то Дени к концу Танца соберётся в Вестерос по полной. А в 6 она уже приедет туда, и у Братства времени особо нет.
Походу и в 6 части Дени будет далеко от Вестороса. Хотя бы до конца книги. Уж слишком много забот у неё.
Цитата: Темелэйн от 04 августа 2008, 00:55Думаю, что Кет может убить именно Бриенна. Конечно, есть и другие варианты (скажем, загрызет Нимерия), но если это сделает Бриенна - будет очень символично. Что касается Братства вообще, то я считаю, что оно сейчас очень сильно деградирует, потому что: 1) с таким вожаком можно что угодно превратить в шайку запуганных сумасшедших убийц 2) они, по-моему, как-то утратили своё прежнее значение "Робин Гуд", и стремительно катятся к тому, чтобы стать обычной бандой. Берик был идейным, он им там был стержнем, ему верили и за ним шли, а милашка Кет такой стать не может в принципе, из чего следует, что час братство быстренько скатится в самый низ, распадется (буквально или же будет раскол внутренний) и будет уничтожено постепенно лордами Речных Земель
Согласен. Но с поправками. Если Кет будет руководствоваться только местью это будет так. Но если месть не на первом месте то они много поживут. Ну от этих пунктов зависит, какое отношение будет между Дени и Братством
Цитата: Azrael от 06 мая 2012, 16:24Кучка мародеров и убийц, ничем не лучше банды Горы или наемников. Их деятельностью ничего нельзя добиться, а своими действиями они только подставляют крестьян под удар.
Единственный интересный персонаж в их компании это молодой Эдрик Дейн, Лорд Звездопада, чья судьба осталось нераскрытой после появления Зомби-Кейт.
Про времена под командованием Кет не ручаюсь, но под Бериком это было не так. Может быть Берика можно восстановить, чем "Мартин" не шутит. А как говорил выше, от поведения Кет многое зависит