Следующая, 7-я серия, близко!
https://youtu.be/pq-97rH6P_8
Описание: У Его Воробейшества новая мишень. Джейме сталкивается с героем. Арья составляет план. Северу напоминают.
Про Бриндена Талли всё же не наврал Мизинец.
Интересно, название к кому относится? К Джейме?
Скорее к Эдмуру. Или Лорасу
Так и Теон подойдёт.
А что за трупы на зеленой траве? 0:31 Где это? Я рассмотреть не могу.....
И что за замок на мосту на 0:19 ?
Цитата: dvnd от 31 мая 2016, 07:16
А что за трупы на зеленой траве? 0:31 Где это? Я рассмотреть не могу.....
Ходят слухи что ноги в этом кадре - Пса.
Цитата: dvnd от 31 мая 2016, 07:16И что за замок на мосту на 0:19 ?
Это вы про мост Волантиса? Скорее всего кракены туда направились
Цитата: nit от 03 июня 2016, 00:37Скорее всего кракены туда направились
- Это Яра с Теоном, наверное.
Цитата: Superradge от 03 июня 2016, 01:15
- Это Яра с Теоном, наверное.
Конечно, их же сразу после этого кадра показывают.
Сандор жил, Сандор жив, Сандор будет жить :)
Причем это становится известно ДО титров :o
Маргери явно ведет свою игру, ЕВ тоже. Кто кого?
Телепорт работать. Он не есть персональный. Он перебрасывать армия.
Фреи такие Фреи
Во главе Мормонтов девочка. А Давос умеет общаться с девочками.
С Гловерами же вышла осечка.
Не очень понял, где Грейджои. Но плывут к драконьей королеве.
Санса кому-то написала тайком от Джона
Про Арью не понял. Она же свечу затушила и в комнате осталась. А тут вдруг разгуливает по Браавосу.
Теперь мы должны переживать за Арью? Очень неубедительно. Шастает по городу, как ни в чём не бывало, ничего не боится, и где она опять Иглу потеряла?
Вот и ещё одно возвращение потерянного персонажа - Пёс, Сандор, Жив! И выглядит хорошо, здоровым, наверное - только курочками питается, судя по виду. Что ж, будет кому против Горы в поединке выйти. Мормонты аж 62 человека! Поневоле Сансе после облома у Гловера, письмо Мизинцу придётся писать, вот только куда? В телепорт вороны тоже научились летать, наверное. А Арье теперь в труппу податься осталось, к леди Журавль.
А не наоборот ли Арья с Бродяжкой? Не надели ли лица друг друга? Я понимаю, вроде, каждое лицо уникально, но нам показали лицо Арьи на отравившемся безликом, равно как и лицо Якена при том, что рядом стоял другой Якен с таким же лицом.
Очень может быть, ведь Арья пострадала настолько, что травмы не должны быть совместимы с жизнью. А Мел и Призрака-Нимерии рядом нет.
Арья помре?
Тем более, когда она с кошелями подходила к мужику, я подумал, что как-то она странно держится.
Цитата: Superradge от 06 июня 2016, 08:02Вот и ещё одно возвращение потерянного персонажа - Пёс, Сандор, Жив!
Это одни из 100% спойлеров для книги. История несколько изменена, но в целом "пса нет" Сандор Клиган жив.
Цитата: Mezeh от 06 июня 2016, 18:54в целом "пса нет" Сандор Клиган жив.
- в общем, соглашусь. Там и Макшейн ещё над ним поработал. Но то, что готовится бой Сандора с Горой, всё больше уверен.
Цитата: Superradge от 06 июня 2016, 12:07Но то, что готовится бой Сандора с Горой, всё больше уверен.
Возможно, но эта линия в сериале тоже сильно изменена.
Не понял "братство" убивает безоружных детей с женщинами?
Я тоже этого не поняла
Цитата: Влaдимир от 06 июня 2016, 10:04А не наоборот ли Арья с Бродяжкой? Не надели ли лица друг друга?
Скорее, это Якен взял её лицо.
Цитата: Andriel от 06 июня 2016, 18:48Не понял "братство" убивает безоружных детей с женщинами?
Согласен, дичайшее несоответствие. В книгах ББЗ, конечно, не ангелы, но то что мы увидели - это уровень солдат Горы или тех троих, которых Бриенна убила.
Пёс возвращён очень элегантно. Одна из лучших сцен сезона, на данный момент.
Старший Брат (буду его пока так называть, по аналогии с книгой) - колоритный и хорошо сыгранный. Хотя я не ожидал бы от адепта любой из вер такого свободомыслия.
Что нужно Воробью от Королевы Шипов - совершенно непонятно и изрядно интригующе.
Что Маргери его дурачит - стало с овершенно очевидно (хотя и раньше сомнений особо не было).
Сцена уговоров одичалых идти за Джоном - служебная. Можно было бы безболезненно выкинуть.
Союз Серсеи и Оленны увял в зародыше. И, кажется, Оленна понимает что-то такое, чего не понимаю я. Или просто верит внучке на слово?
Бронн - будущий лорд Риверрана? И, возможно, второй муж Рослин Фрей, если с Эдмуром таки что-то случится?
Прибытие Джейме в Риверран - дофига как вяло, если сравнивать с книгой. Снятие Эдмура с виселицы - в книге практически готовый режиссёрский сценарий - это тот случай, когда грех было не снять в точности как написано.
Сцена у Мормонтов - ухудщенная копия бенефиса Давоса в Браавосе. Там он, по крайней мере, действительно толкнул замечательную речь - а тут чо попало.
Хотя, конечно, и 62 воина - это совсем не то, что поддержка ЖБ.
И, по крайней мере, стало более понятно, почему Давос перешёл к Джону: желание противостоять Иным - "если надо причину, то это причина" (c)
А вот разговор Джейме с Бринденом - это, наоборот, пример случая, когда грех снимать в точности как написано - потому как у Мартина сцену в основном делают мысли Джейме, которых на экране, которые на экране не покажешь. По крайней мере, Костер-Валдау - при всём уважении, не тот актёр, что может сыграть всю эту гамму эмоций без единого слова. Тут надо было придумать что-то другое.
Неудачные уговоры Гловеров - видимо, чтобы показать, что дело Джона-Сансы не такое простое.
Ярра - лесби? Это чтобы подчеркнуть, что она единственный мужчина из детей Бейлона?
Теон вернулся в состояние распада личности? В жизни, наверно, так бывает, но для сериала э то не самый удачный ход.
Джон и Санса под Винтерфеллом - вполне мартиновский мотив "мы и сами не верим, что победим". И кому ж девушка письмо пишет? Я таки догадываюсь, кому. "Лучше порно, чем никогда" (c)
Старший Брат - таки отменно хорош.
И Пёс тоже.
"Насилие - это болезнь. Её не победишь, разнося её среди других людей" - "Её не победишь и если помрёшь".
Эта пара сделала мой день.
...И после Пса закономерно идёт Арья.
Которая, похоже, такаи клиффхэнгер -и не удивлюсь, если до следую щего сезона.
Как разрешить ситуацию с двумя ранами в живот - я воттакпрям щас не придумаю.
...Хотя с другой стороны, зная сценаристов, могу предположить, что Арье отдадут хвос линии Сэма - летнийский корабль.
...Опять Пёс - и его нашли способ вытолкнуть из тихой мирной жизни. Грубоватый способ - но что можем, то можем.
Что теперь напрашивается: именно он спасёт Бриенну от ЗомбиКэт. Которая тоже теперь напрашивается.
5/10 - за двух персонажей.
Цитата: клеврис от 06 июня 2016, 22:26Согласен, дичайшее несоответствие. В книгах ББЗ, конечно, не ангелы, но то что мы увидели - это уровень солдат Горы или тех троих, которых Бриенна убила.
А Подрика вешать, это что, семечки?
Собственно, и в книге - после того, как Лем надел шлем Пса - с Братством усё ясно.
...И если уж снимать spin-off - так однознано про Пса.
Он вне конкуренции.
Цитата: клеврис от 06 июня 2016, 22:26Скорее, это Якен взял её лицо.
Проблема в том, что маски скорее всего не могут изменить рост.
Цитата: Dolorous Malc от 06 июня 2016, 20:23А Подрика вешать, это что, семечки?
Нет, не семечки. Я же сказал - и в книге братство не ангелы. Но Пода и сопровождающего Бриенну рыцаря (запамятовал его имя) вешало не совсем ББЗ, а воля ЗомбиКет, которая и при жизни особой мозговой деятельностью не отличалась. То, что мы видели - аналог резни у Солеварен. Да, я понимаю, что в сериальные рамки падение ББЗ не вмещается полностью, как и многое другое, но всё равно, это за гранью. Ни одного Фрея они не повесили, зато повесили септона и вырезали кучу людей на третьей минуте за последние три (или два?) года. Стремительное развитие.
Цитата: Dolorous Malc от 06 июня 2016, 20:23Собственно, и в книге - после того, как Лем надел шлем Пса - с Братством усё ясно.
Пока там есть Торос - не всё.
Впервые задумался, откуда у Давоса, урожденца Блошиного конца, фамилия? И у Слинта тоже.
Цитата: Dolorous Malc от 06 июня 2016, 21:06Проблема в том, что маски скорее всего не могут изменить рост.
Вилами по воде писано. Прямых указаний в книге, насколько я помню, на это нет, в сериале - тем более. Поэтому, поведение Арьи07, слишком уж отличающееся от поведения предыдущей - наводят меня на эту мысль.
Цитата: клеврис от 07 июня 2016, 00:13Но Пода и сопровождающего Бриенну рыцаря (запамятовал его имя)
Сир Хайл Хант.
Цитата: клеврис от 07 июня 2016, 00:13вешало не совсем ББЗ, а воля ЗомбиКет,
На глазах у всей толпы.
Примерно представляя себе, что такаое партизанский отряд - можно с уверенностью заключить, что если бы народ не одобрял, что делает ЗомбоКэт - в лидерах она бы и пяти минут не продержалась. Благо ни драконов, ни каких-либо других средств массового поражения у неё нет.
Собственно, за отсутствием речи она не может рулить даже харизмой, как тот Джон Сильвер. Только идти в струе, только подчиняться общему порыву.
Да и вообще, во что превращает outlaws логика войны - из книги мы прекрасно знаем от того же Старшего Брата. Думаю, совсем не зря он нам (в лице Бриенны) это заяснял.
Зомбикэт, Зомбикэт... А кто мешал книжному ББЗ не слушаться Зомбикэт?
Цитата: клеврис от 06 июня 2016, 23:24откуда у Давоса, урожденца Блошиного конца, фамилия?
При рыцарстве дали
Цитата: клеврис от 07 июня 2016, 00:24Впервые задумался, откуда у Давоса, урожденца Блошиного конца, фамилия?
Станнис дал. Фамилия-то не зря говорящая.
Цитата: клеврис от 07 июня 2016, 00:24И у Слинта тоже.
А вот Слинт не факт, что из простых. Вполне возможно, что мелкий непоместный дворянин. Спесь намекаэ.
Цитата: клеврис от 07 июня 2016, 00:24Вилами по воде писано. Прямых указаний в книге, насколько я помню, на это нет, в сериале - тем более.
Как минимум, мы ни разу не видели, чтобы взрослый Безликий обращался в ребёнка - и чтобы Арья при исполнении обращалась во взрослого тоже.
Цитата: Dolorous Malc от 06 июня 2016, 21:43На глазах у всей толпы.
На глазах у всей толпы. Для многих из них ЗомбиКет - продолжение Берика, которое лучше них знает к чему и как. Они следуют за ней потому что им больше не за кем и не куда идти. Для некоторых, типа Лима - возможность "творить злодеяния на потребу своей чёрной душе". К тому же у тупой дылды ланнистерский меч, свои какие-то отношения с Кет, и так далее.
Цитата: Dolorous Malc от 06 июня 2016, 21:43Только идти в струе, только подчиняться общему порыву.
Только вот в книге они сначала резали Фреев и защищали детишек в той гостинице, а тут бац - и вырезали вообще ни к чему не причастных людей. Разница огромная.
Цитата: Влaдимир от 06 июня 2016, 21:48При рыцарстве дали
Дункану не дали, Брону не дали, а этому дали?
Цитата: Dolorous Malc от 06 июня 2016, 21:50
Станнис дал. Фамилия-то не зря говорящая.
Да? А что она означает?
Цитата: клеврис от 06 июня 2016, 22:00Да? И что она означает?
У слова worth много значений. На русский можно перевести как "Достойный Моря"
Цитата: клеврис от 06 июня 2016, 22:00Дункану не дали, Брону не дали, а этому дали?
Сир Бронн Черноводный, Сир Дункан Высокий - в общем, то в данном случае это тоже фамилии, официально преобразованные из кличек (хотя в случае с Бронном это скорее титул, как Князь Потёмкин-Таврический).
Цитата: dvnd от 06 июня 2016, 22:08Сир Бронн Черноводный, Сир Дункан Высокий - в общем, то в данном случае это тоже фамилии, официально преобразованные из кличек (хотя в случае с Бронном это скорее титул, как Князь Потёмкин-Таврический).
Понятно. Трудности перевода и земельных наделов. В таком случае, вопрос снимается.
Ах да, забыл сказать, что малявка Мормонт - лучшее в этом сезоне.
Строго говоря, фамилии бывают иногда и у простых. Кэттлблэки.
Цитата: клеврис от 06 июня 2016, 22:18
Ах да, забыл сказать, что малявка Мормонт - лучшее в этом сезоне.
По сравнению с Арьей в первом сезоне - она деревянная.
Я таки буду настаивать, что лучшие - Пёс с партнёром.
Цитата: Dolorous Malc от 06 июня 2016, 22:22Строго говоря, фамилии бывают иногда и у простых. Кэттлблэки.
Точно, их я забыл.
Цитата: Dolorous Malc от 06 июня 2016, 22:25По сравнению с Арьей в первом сезоне - она деревянная.
Я прямо противоположенного мнения. Бран из первого сезона ей чета, но Арья - совсем нет.
Цитата: Dolorous Malc от 06 июня 2016, 22:25Я таки буду настаивать, что лучшие - Пёс с партнёром.
Пёс просто хорош, как и в предыдущих сезонах, его партнёр - да, очень впечатлил за те 5 минут, что мы его видели, но Мормонт - просто восхитительна.
Не знаю что они там с покушением навыдумывали, но она ходила как ни в чем не бывало и без "иглы" с которой она специально осталась на ночь в прошлой серии.
Будулай Пес вернулся! 8)
Пес, конечно, лучший в этой серии!
Но Бронн без сомнений завоевал второе место фразой Джейме "Не договаривай, даже не договаривай", когда тот начал "Ланистеры всегда..." )))))
С Арьей будет интересно. Мне казалось, что в трейлере всего сезона она как-то по другому с моста прыгает, чуть ли не с разбега. Или эта сцена еще будет?
Санса что-то замышляет. Учится Играть. Умница девочка. Умница. Вытесняет Дени с первого места в моем личном рейтинге "Любимый женский персонаж".
Аша. В принципе, стоило ожидать такого поворота от сценаристов ))
А название серии оказалось про Пса в итоге )))))
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 06 июня 2016, 22:45Мне казалось, что в трейлере всего сезона она как-то по другому с моста прыгает, чуть ли не с разбега. Или эта сцена еще будет?
Только что посмотрела промо-ролик 8 серии. Будет эта сцена. Я ее ждала с того момента, как увидела впервые трейлер к сезону )))
Посмотрел серию. Ну в общем, что тут сказать?
Такое ощущение, что сценаристам нечего снимать, и действие тормозят специально, не давая ему уйти дальше конца "Танцев с драконами."
Некоторые нити (Башня радости, Сандор, Холодные руки) заимствованы даже не из Мартина, а напрямую из фанатских догадок. Так сказать, подачка фанатам.
Некоторые (Дейенерис) представляют собой своего рода "танец на граблях" - 6 серия заканчивается практически там же, где началась первая.
Но большинство представляет собой явный возврат обратно и попытку доснять то, что не поместилось в предыдущих сериях - растянутый на несколько серий штурм Риверрана, метания Арьи в Браавосе, метания Серсеи в КГ, Переговоры с рабовладельцами в Миерине, поход Виктариона к Дейенерис.
Осталось 3 серии, и я практически уверен, что серьёзного движения по сюжету не будет - в лучшем случае нам покажут несколько оригинальных эпизодов, "завершающих" начатые в фильме сюжетные линии.
Линия Джона в сериале неинтересна: о походе Одичалых и "великой битве под Винтерфеллом" говорит Мелисандра в 1 серии, все события развиваются абсолютно предсказуемо без каких-либо неожиданностей.
Линия Брана интересная, но очень короткая. Его промурыжат пару серий, а потом он телепортируется сразу на стену, или даже в освобожденный Джоном Винтерфелл.
По хронологии сериала, больше в кадр не поместится.
О том, что Арья бежит из черно-белого храма, стало ясно после спойлерной главы из Ветров Зимы. Ничего нового в этом нет. До конца сезона она успеет оклематься от ран, (возможно расправиться со своими убийцами) и (возможно) сесть на корабль в Вестерос.
По хронологии сериала, больше в кадр не поместится.
Ярра и Теон: будут играть роль Виктариона в книге. До конца сериала они могут успеть телепортироваться в Миерин, но вряд ли: от разработчиков можно ожидать продолжительной осады Миерина в следующем сезоне.
Королевская Гавань: "Танец с Драконами" кончился убийством нескольких влиятельных персонажей в КГ. Здесь мы ждем того же, но с принципиально иными персонажами. Кто погибнет (Томмен, Серсея или Верховный Воробей) пока не известно. Но принципиально то, что разруливание ситуации в КГ не хватит времени по хронологии сериала.
События, грядущие в КГ - это не поступательное движение вперед, а именно один из вариантов концовки "Танца с Драконами", переснятый в новых декорациях.
Тирион: в самом лучшем случае, он полетит на драконе, и мы узнаем, может ли он стать второй головой дракона. Но более вероятно, что сценарий упрется в переговоры с рабовладельцами и начало осады Миерина (В этом случае битве за Миерин будет посвящена минимум половина следующего сезона).
Дейенерис: в лучшем случае она успеет вернуться в Миерин (возможно встретиться с Теоном и Яррой), и обьявит о своих дальнейших намерениях. На большее не хватит времени по хронологии сериала.
Джейме: успеет взять Риверран, и, вероятно, уехать с Бриенной. Возможно, за этим последует какая-нибудь разборка, так сказать, "завершающая" в сериале эту сюжетную линию.
Как и в случае с Королевской Гаванью, это не будет движение по сюжету, а альтернативный вариант концовки уже написанного.
========
Общий итог: теперь уже очевидно, что 6 сезон сериала кончится там же, где и "Танец с Драконами", с небольшими дополнительными "концовками" каждой сюжетной линии. Так сказать, раздачей призов фанатам.
Серьёзного движения по сюжету не будет ни в одной из сюжетных линий, исключая линию Джона, которая и так очевидна с первой серии сериала.
(И, добавлю от себя, была наиболее вероятным развитием сюжета после "Танца с Драконами")
Самое ужасное, что может произойти в 7 сезоне - это осада Миерина. В этом случае сериал окончательно окуклится в пределах уже написанного.
Собственно, уже сейчас очевидно, что у сценаристов нет сколько-нибудь далеких планов на будущее, и развязка сюжета уже довольно близка.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 07 июня 2016, 05:45Бронн без сомнений завоевал второе место фразой Джейме "Не договаривай, даже не договаривай", когда тот начал "Ланистеры всегда..." )))))
да, шикарно! Только Бронн потёртый какой-то стал. Хуже Сандора выглядит. А должно быть наоборот.
Цитата: Dolorous Malc от 07 июня 2016, 03:15Пёс возвращён очень элегантно. Одна из лучших сцен сезона, на данный момент.
Да, так и есть. Даже на то пошли, чтобы стандартное начало серий видоизменить - сцену пустили до заставки. В которой, кстати, на смену Пайку (со второй серии) и Вейс Дотраку появился, вполне своевременно, Риверран.
Цитата: Dolorous Malc от 07 июня 2016, 03:15Ярра - лесби? Это чтобы подчеркнуть, что она единственный мужчина из детей Бейлона?
- Что странно, она апеллирует, что последний вечер перед выходом в рейс. Так-то для мужчин же, это им плохо - женщин нет. А Яре-то, на что жалуется?
Цитата: Superradge от 07 июня 2016, 03:41А Яре-то, на что жалуется?
На то же самое. На кой лесбиянке мужчины?
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 30 мая 2016, 23:56
Интересно, название к кому относится? К Джейме?
К Псу и к Теону, судя по их беседам со Старшим братом и с Ярой (она говорит Теону, что если он на самом ли деле настолько сломлен, пусть вскроет вены, а если нет - он ей нужен и т.д.).
Цитата: Dolorous Malc от 06 июня 2016, 20:15Ярра - лесби? Это чтобы подчеркнуть, что она единственный мужчина из детей Бейлона?
Мне не очень понравился этот ход сценаристов, довольно грубо имхо.
Цитата: Dolorous Malc от 06 июня 2016, 20:15Теон вернулся в состояние распада личности? В жизни, наверно, так бывает, но для сериала э то не самый удачный ход.
Думаю он просто комплексует, как в Танце в Винтерфелле, когда там были прачки Манса.
Цитата: клеврис от 06 июня 2016, 22:18
Ах да, забыл сказать, что малявка Мормонт - лучшее в этом сезоне.
Цитата: Dolorous Malc от 06 июня 2016, 22:25По сравнению с Арьей в первом сезоне - она деревянная.
МиниМормонт - крута, но в продолжение дискуссии, Арья в первом сезоне была круче, живее, более выразительна.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 06 июня 2016, 22:45Но Бронн без сомнений завоевал второе место фразой Джейме "Не договаривай, даже не договаривай", когда тот начал "Ланистеры всегда..." )))))
Бронн всегда хорош :) Но я так понимаю, что в переводе снова цензура? Он более резко выразился в оригинале))
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 06 июня 2016, 22:45Санса что-то замышляет. Учится Играть. Умница девочка. Умница.
А меня Санса раздражает, напоминает поведение Кейтилин - не с тем играет, Джон ей союзник и семья, чую неладное - в последний раз, когда Санса писала письма, она сдала Неда Серсее...
Цитата: mary от 07 июня 2016, 08:20А меня Санса раздражает, напоминает поведение Кейтилин - не с тем играет, Джон ей союзник и семья, чую неладное - в последний раз, когда Санса писала письма, она сдала Неда Серсее...
Точно такие же мысли возникли.
Прочитали письмо Сансы: https://imgur.com/a/p2mfe
Таки мизинцу. Пишет что он будет вознаграждён, лол.
Опять Сандор слышит, на этот раз от Старшего брата, что Боги с ним не закончили. Это явно неспроста. Жирный намёк.
Цитата: mary от 07 июня 2016, 09:20А меня Санса раздражает, напоминает поведение Кейтилин - не с тем играет, Джон ей союзник и семья, чую неладное - в последний раз, когда Санса писала письма, она сдала Неда Серсее...
Я думаю, Санса усвоила уроки прошлого. И она похожа на Кейтелин, но в лучшую сторону, так сказать )))) И думать о своей семье и своем доме - разве это плохо? У Мизинца цель - Игра сама по себе, ему нравится сам процесс. А для Сансы, которая в Игру вступает, есть определенная цель - вернуть Винтерфелл. Тут она, безусловно, похожа на мать, но она умнее )))
Цитата: mary от 07 июня 2016, 09:20Он более резко выразился в оригинале))
Как именно, интересно? ))) Если совсем цензура, можно в личку ))
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 08 июня 2016, 01:03Тут она, безусловно, похожа на мать, но она умнее )))
Была б она умнее, так приняла бы помощь Мизинца сразу. Чай, не бином Ньютона.
А так - ну, молодец, что таки додумалась до очевидного - но некоторая тормознутость явно присутствует.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 07 июня 2016, 22:09
Как именно, интересно? ))) Если совсем цензура, можно в личку ))
Ничего ужасного, просто в переводе пропустили слово фак%#÷ :)
Спойлер
https://youtu.be/28FyQYp_bko
Цитата: Dolorous Malc от 07 июня 2016, 22:11Была б она умнее, так приняла бы помощь Мизинца сразу. Чай, не бином Ньютона.А так - ну, молодец, что таки додумалась до очевидного - но некоторая тормознутость явно присутствует.
Не согласен.
Санса во-первых, понимает, что за помощь Мизинца ей придется платить (вполне вероятно даже, что своим телом, если лорд Бейлиш подыщет ей нового жениха), а во вторых, не настолько доверяет Мизинцу, чтобы быть уверенной в его помощи.
Мизинец (по своему характеру) вполне может задержать армию, чтобы Джона разбили, и лишь затем "придти ей на помощь", став таким образом единственным победителем. Санса это прекрасно понимает, поэтому не торопится предлагать Джону союз с другом, который может оказаться врагом. Ситуация с "армией на перешейке" очень напоминает помощь Рамси Теону.
Именно поэтому Санса умалчивает о Мизинце.
Для неё обращение к Бейлишу - это акт отчаяния.
Так что на мой взгляд, в сериале всё психологически достоверно. Санса не тупая и не тормознутая. Она боится любых контактов с Мизинцем, и притом вполне вполне обоснованно.
Цитата: Andriel от 06 июня 2016, 22:44Не знаю что они там с покушением навыдумывали, но она ходила как ни в чем не бывало и без "иглы" с которой она специально осталась на ночь в прошлой серии.
Скорее всего, Арья разыграла всю эту сцену с покушением при помощи театральных средств: мешочки с кровью, бронекорсет какой-нибудь. Специально открыто встала на мосту дожидаться убийцу, чтобы, получив удары, прыгнуть в воду. Сейчас пойдет в место для засады, поскольку знает, что убийца идет за ней по кровавому следу. Возможно, притворится там потерявшей сознание. И прошьёт Иглой Бродяжку, когда та приблизится.
По крайней мере, эта версия объясняет, зачем нам столько времени показывали театральные постановки и закулисье.
Цитата: 4e4ako от 07 июня 2016, 22:57Скорее всего, Арья разыграла всю эту сцену с покушением при помощи театральных средств: мешочки с кровью, бронекорсет какой-нибудь.
Действительно версия очень интересная, особенно учитывая, что у Арьи в руках нет Иглы, которая обязательно должна быть - прятать меч ей негде и незачем.
Но слишком многое свидетельствует против этой версии. Бродяжка не дура, и намного сильнее Арьи.
IRL, обмануть её таким образом у Арьи нет шансов.
Теперь остается только ждать 8 серии - очевидно, что там эта загадка будет раскрыта.
Цитата: dvnd от 07 июня 2016, 23:08Но слишком многое свидетельствует против этой версии. Бродяжка не дура, и намного сильнее Арьи.
IRL, обмануть её таким образом у Арьи нет шансов.
У нас всё-таки фэнтезийный сериал, а не RL ;) Полагаю, режиссеры ИП люди искусства, и для них всякие чисто художественные штуки важнее реалистичности и физической достоверности. Аллюзии, реминисценции, чтобы одни сцены зеркалились с другими, и всё такое. На протяжении всех сезонов режиссеры нам это демонстрируют -- например, название серии всегда относится сразу к нескольким в чём-то параллельным эпизодам внутри неё. А тут нам как раз несколько последних серий показывали, как актёры разыгрывают свою смерть, а потом идут в гримерку переодеваться.
Конечно, такой план крайне рискован для Арьи -- полоснули бы ее кинжалом "по горлу, и в колодец"(с) Или как это Бродяжка не почувствовала, что кинжал в броник упёрся.
В общем, придраться есть к чему, но версии лучше пока не просматривается. Если Арья с реальными колотыми ранами живота пойдет к актрисе, которая внезапно окажется красной жрицей и её вылечит магией, то это просто фейспалм будет.
А вот версии, что это не Арья -- другое дело. Но они все слишком сложные и зритель не имеет никакого ключа к пониманию происходящего. Какой-то Безликий решил надеть лицо Арьи (которого пока нет в коллекции) и получить ножом в живот. Кто, зачем, почему -- полный мрак и неизвестность, идеальный рояль в кустах.
Лицо Арьи в коллекции есть (ну, двойника Арьи, очевидно). Оно было одним из череды лиц при ослеплении Арьи.
6 из 10
Радости :
- "Пес жив!" (тм)
- две красивых новых локации (Риверран и Медвежий остров, смахивающий на Ривенделл Джексона)
- Лианна Мормонт (лично мне своей эпизодичностью места в сценарии больше напомнившая Ширен, чем Арью)
- сам факт того, что разговор Джейме с Черной Рыбой на мосту состоялся, пусть в урезанном на 80% виде
- Фреи во всей красе
- Бронн снова с нами! И снова выглядит самым реальным персонажем среди окружающих его картонных фигур, блин
Гадости:
- Вместо Тихого острова - "Общество упитанных анонимных хиппи-войнофобов Беверли-хиллз", которые не удосужились построить даже навеса от дождя - зато без лошадей, телег и хоть какого-то подворья и огорода упоённо городят загадочный сарай из сырого леса "in the middle of nowhere" :idiot2: инсталляция а-ля "Архстояние"
- Яра в борделе (где впервые за 5 сезонов на лице персонажа обозначилось удовольствие от окружающего. Душевная сестренка, чего уж там)
- вопиющий непрофессионализм Бродяжки. Почему горло-то не перерезать? И как теперь Арья выкрутится, как писали уже выше - непонятно;
- явный застой хода событий в КГ.
Цитата: nit от 08 июня 2016, 12:36Бронн снова с нами! И снова выглядит самым реальным персонажем среди окружающих его картонных фигур, блин
А мне в Риверране очень понравились Джейме и Черный Рыб (ну и Бронн само собой разумеется).
Да и Фреи играют не плохо - актеры не виноваты, что у них роли такие гадские.
В общем, как раз к игре актеров никаких претензий - она в сериале на высочайшем уровне.
Игра актеров 10 из 10. Оформление - тоже отлично, когда не экономят. Сюжет... косяк на косяке и чем дальше от Мартина, тем больше. Кажется у дедушки кроме недостатка времени были еще причины отказаться от участия в работе над сценариями.
Цитата: dvnd от 08 июня 2016, 13:01Да и Фреи играют не плохо - актеры не виноваты, что у них роли такие гадские.
В общем, как раз к игре актеров никаких претензий - она в сериале на высочайшем уровне.
Я, наверно, неудачно выразился: актеры - молодцы, и Фреи прежде всего. Их отношения между собой и вообще царящие там нравы показаны очень ёмко и убедительно. Претензии именно к тем, кто пишет им роли и сюжет.
Цитата: nit от 08 июня 2016, 19:36- две красивых новых локации (Риверран и Медвежий остров, смахивающий на Ривенделл Джексона)
Цитата: nit от 08 июня 2016, 19:36- Вместо Тихого острова - "Общество упитанных анонимных хиппи-войнофобов Беверли-хиллз", которые не удосужились построить даже навеса от дождя - зато без лошадей, телег и хоть какого-то подворья и огорода упоённо городят загадочный сарай из сырого леса "in the middle of nowhere" idiot2
- там же на "Хоббитон" того же Джексона похоже.
Цитата: dvnd от 08 июня 2016, 01:50Санса во-первых, понимает, что за помощь Мизинца ей придется платить
Ну, что значит "придётся"? Пока он предла гал помощь бескорыстную. Почему бы не пойм ать его на слове?
Цитата: dvnd от 08 июня 2016, 01:50Мизинец (по своему характеру) вполне может задержать армию, чтобы Джона разбили, и лишь затем "придти ей на помощь", став таким образом единственным победителем.
Может. Собственно, этот план озвучен в сериале прямым текстом.
Вот только зачем ему для этого договариваться с Сансой?
Цитата: dvnd от 08 июня 2016, 01:50Для неё обращение к Бейлишу - это акт отчаяния.
Ок, вот только почему это отчаяние у неё наступило не сразу, а с таким запозданием? Это и называется: тормозит.
Цитата: Dolorous Malc от 08 июня 2016, 13:58Почему бы не пойм ать его на слове?
Потому что Санса прекрасно понимает, что Мизинец способен поставить ей в такие условия, когда она не сможет отказаться от очередного его предложения. Особенно если армия Джона будет истощена в боях, а армия Мизинца останется целой и свеженькой. Конкретно Мизинец может насильно навязать ей брак с Робином.
Цитата: Dolorous Malc от 08 июня 2016, 13:58Вот только зачем ему для этого договариваться с Сансой?
Потому что незапрашиваемая помощь не оплачивается. Окажи Мизинец помощь без предвартельной договоренности - и Санса может смело слать его нафиг - мол, обращайся за наградой к Давосу или к Джону. Ему нужна была именно просьба Сансы (пусть даже выраженная неявно), чтобы потом предъявить ей лично счет за спасение.
Цитата: Dolorous Malc от 08 июня 2016, 13:58Ок, вот только почему это отчаяние у неё наступило не сразу,
Потому что первоначально она надеялась справиться своими силами - например, Амберами и Мормонтами (и Талли).
Лишь убедившись, что своих сил категорически не хватает, вынуждена была обратиться к Мизинцу.
Цитата: Dolorous Malc от 06 июня 2016, 22:22Строго говоря, фамилии бывают иногда и у простых. Кэттлблэки.
Вообще-то, Кэттлблеки не совсем из простых. Это один из Домов Королевских земель и имеют даже герб (черный котёл на красном поле с тонкой отстоящей каймой).
А где всё это время Мел? В поисках союзников не участвует. может, станнисовских наёмников собирает?
И как железяне так быстро (вот Яра с Теоном в борделе в Волантисе, что и так быстро от прежних событий), а вот - в Браавосе уже известно, что кракены в Заливе работорговцев. А это от Залива ещё подальше ,чем Волантис будет.
Цитата: mary от 07 июня 2016, 22:20Ничего ужасного, просто в переводе пропустили слово фак%#÷
Пропустили, чтобы наши зрители не спутали с известным хорватским биатлонистом (Яков
Фак). :D
Цитата: Bob-Domon от 08 июня 2016, 16:08Вообще-то, Кэттлблеки не совсем из простых. Это один из Домов Королевских земель и имеют даже герб (черный котёл на красном поле с тонкой отстоящей каймой).
Насколько я помню, отец Кэттлблеков был слугой Мизинца (который сам по себе мелкий лордик),
а старший сын сам себя произвел в рыцари (очевидно, не без помощи Бейлиша).
Тогда же мог появиться и герб, и (возможно) родовая фамилия.
Впрочем, наличие фамилий у простонародья в реальном средневековье было не редкостью (Андрей Рублев, например).
Законы им это не запрещали. "Фамильное имя" имел любой купец, который так или иначе вел дела с государством.
Не имели фамилий в основном те, кто по жизни этим не озаботился.
Цитата: dvnd от 08 июня 2016, 16:18Насколько я помню, отец Кэттлблеков был слугой Мизинца (который сам по себе мелкий лордик),
а старший сын сам себя произвел в рыцари (очевидно, не без помощи Бейлиша).
Тогда же мог появиться и герб, и (возможно) родовая фамилия.
Это трудный вопрос.
Во-первых, отец был "
человеком на службе" у Мизинца, а это необязательно
слуга. Например, Лотора Брюна тоже можно считать "
человек на службе".
С другой стороны, рыцарское звание получили
все трое его сыновей, а это означает, что фамилию и герб, которые у всех троих одинаковы, получил еще их отец. Именно поэтому в "
Мире Льда и Пламени" написано:
ЦитироватьНеясно, откуда герб у самого Освелла.
Возможно (хотя и необязательно), что этот вопрос прояснится в следующих книгах.
Цитата: Bob-Domon от 08 июня 2016, 16:30С другой стороны, рыцарское звание получили все трое его сыновей
Насколько я понимаю законы Вестероса, любой рыцарь может посвятить в рыцари своего отца или брата.
Важно чтобы рыцарство признавали, но у креатур Мизинца с этим проблем не возникнет.
Общий "родовой" герб трое братьев могли взять по совету Мизинца, как раз для того, чтобы создать видимость древности своего рода. Насколько я понимаю, Кэттлблэки своего рода Штирлицы на службе у Бейлиша, поэтому сделают всё, как он скажет - их годовой доход полностью от него зависит.
Но предложенный вами вариант тоже возможен.
Про Арью очередные картинки: https://imgur.com/a/xvoXs
Доказывают, что Арья бы себя так не повела, и что это видимо Якен, т.к. он хочет испытать злую девочку ("Жаль, у девочки много даров" это типа про неё), а убить себя он позволил потому что когда последний раз Арья в Харренхоле назвала его имя, она его не забрала.
Как Мартин отошел от сериала, вместо убийств начались воскрешения. Если воскрешение Джона Сноу еще как-то можно оправдать, то я честно говоря исплевался на воскрешение пса. Что умерло должно быть мертво, иначе все скатывается в сказку для детей на ночь. И жили они долго и счастливо и умерли в один день, а воскресли в другой.
Цитата: deadman от 08 июня 2016, 22:30Как Мартин отошел от сериала, вместо убийств начались воскрешения
Дадад. Доран, Тристан, Русе, Торне, Олли, Кроворон, Ходор... какие убийства, вы что?
Цитата: wRAR от 08 июня 2016, 19:04когда последний раз Арья в Харренхоле назвала его имя, она его не забрала.
Да прям.
Цитата: Dolorous Malc от 08 июня 2016, 20:28Доран, Тристан, Русе, Торне, Олли, Кроворон, Ходор
а также Ширрен, Станнис, Селиса, Баристан, муж Денни (Хиздар как его там), Жойен, Мирцелла, Пип и Гренн, Манс, Оша, предводительница одичалых и магнар теннов, старший брат, Лето и Лохматый пёсик и прочие живые в книгах и убитые в сериале.
Цитата: Влaдимир от 09 июня 2016, 03:29Да прям.
- Конечно, так она же вынудила ЯХ изменить решение. Они квиты.
Цитата: deadman от 08 июня 2016, 18:30Если воскрешение Джона Сноу еще как-то можно оправдать, то я честно говоря исплевался на воскрешение пса.
А что не так с воскрешением Сандора?
Цитата: dvnd от 07 июня 2016, 22:50
Именно поэтому Санса умалчивает о Мизинце.
Для неё обращение к Бейлишу - это акт отчаяния.
Так что на мой взгляд, в сериале всё психологически достоверно. Санса не тупая и не тормознутая. Она боится любых контактов с Мизинцем, и притом вполне вполне обоснованно.
Скажем так, очень неразумно утаивать информацию о еще одной армии от Джона, который планирует военную кампанию.
Цитата: deadman от 08 июня 2016, 19:30Если воскрешение Джона Сноу еще как-то можно оправдать, то я честно говоря исплевался на воскрешение пса
Ну, вообще-то Пес, в отличие от Джона Сноу не умирал "явно", ни в сериале, ни в книге. Здесь трудно говорить о воскрешении, просто, по выражению сериального Старшего Брата "боги с ним не закончили".
Цитата: Влaдимир от 08 июня 2016, 22:29Да прям.
Там пишут что назвала, забрала, потом снова назвала, сам я проверять не хочу :)
Вообще, в сериале этого не помню, но в книге она собиралась назвать другое имя, а Якен сказал, что ее просьба унесла жизни более чем одного человека, поэтому жадная девочка не может больше ничего просить.
Седьмая серия.
Начало не совсем обычное для этого сезона - увертюра с воскресшим Сандором Клиганом. Не думаю, что это воскрешение - неожиданность, ведь в книге были намеки на это (хотя бы жеребец Неведомый, который больше никого не подпускал к себе).
Старший Брат все же не похож на книжного (да и погиб он здесь, едва мы успели с ним познакомиться). Жаль также, что в фильме нет Тихого острова, но это привело бы к осложнениям в сценарии.
Пару слов насчет Братства Без Знамен (ББЗ). При ЗомбоКэт (которой пока и нет в сериале) его члены выродились из народных защитников в мстителей Фреям и Ланнистерам за Старков. Но они хотели вздернуть Бриенну с ее спутниками лишь потому, что приняли их за шпионов/сторонников Джейме. Однако до разбойников типа Роржа они все же не скатились (пока?), и не думаю, что стали бы убивать невинных женщин и детей. В крайнем случае - ограбили бы.
Как я и заподозрил в своем посте к предыдущей серии, смирение Маргери оказалось напускным. Его Воробейшеству нужно опасаться (впрочем, не думаю, чтобы он принял ее смирение за чистую монету). Но притворяется она, конечно, здорово.
Джейме прибыл к Риверрану, Фреи устроили псевдоповешение Эдмара Талли - словом, все вернулось к книге. Однако остались вопросы:
1) В чем был смысл поездки Джейме в Дорн? Ведь это, помимо всего прочего, привело к гибели Мирцеллы.
2) С какой стати Мизинец выдал Сансу за Рамси? Он что, действительно надеялся на то, что тот станет плясать под ее дудку? К тому же при этом, чтобы вернуться к книжному сюжету, пришлось посылать Бриенну в Риверран по совершенно надуманному предлогу - чтобы Черная Рыба, у которого и так осажден замок, послал свое войско на Север. Я уж не говорю о том, как это войско будет прорываться через Переправу, жестко контролируемую Фреями.
Джон Сноу уговаривает войско "одичалых" идти вместе с ним на Винтерфелл (отмечу, что их намного меньше, чем в книге).
Как и многим другим, Лианна Мормонт понравилась и мне. Насколько понял, в фильме ее мать Мейдж Мормонт была убита на Красной Свадьбе, в отличие от книги, где она морем отправилась на Перешеек (думаю, она еще появится). А Лианна была ее последней, пятой дочерью. Здесь же она явно вторая дочь (нет и Алисанны, которая в книге присоединилась к войску Станниса). Вообще, в сериале есть тенденция приуменьшать число детей у знати...
А Давос, как всегда, красноречив.
Переговоры с Гловерами - чистая отсебятина, причем не совсем понятно, кто был сей Гловер.
У Сансы явно свои цели, не совсем (мягко говоря) совпадающие с целями Джона.
Яра (Аша) здесь, в отличие от книги, лесбиянка. Причина мне кажется понятной, ведь в книге таковой (точнее, бисексуалкой) была Серсея. Но в фильме нет Таэны Мерривезер (думаю, в книге эта коварная и хитрая особа еще покажет себя), так что "пробел" пришлось восполнить. По сходной причине, поскольку в фильме нет принца Джалабхара Ксо с Летних островов, то пришлось сделать темнокожими Салладора Саана и Арео Хотаха.
Насчет Арьи, ее плана бежать в Вестерос, схватки на мосту с Бродяжкой и тяжелого ранения до меня было сказано уже достаточно - добавить нечего.
Цитата: Bob-Domon от 10 июня 2016, 00:46ведь в книге таковой (точнее, бисексуалкой) была Серсея.
"один раз - не пид*рас" ((c) народное) В книге Серсея попробовала, и ей совершенно определённо не понравилось.
Цитата: Bob-Domon от 10 июня 2016, 04:46помимо всего прочего, привело к гибели Мирцеллы.
- ещё и Дорана с Тристаном.
Цитата: Bob-Domon от 10 июня 2016, 04:46причем не совсем понятно, кто был сей Гловер.
- как мне - так ясно, что Роберт, брат Галбарта и семейный к тому ж.
Цитата: Bob-Domon от 09 июня 2016, 23:46Я уж не говорю о том, как это войско будет прорываться через Переправу, жестко контролируемую Фреями.
Точно.
Ну, пойдут в обход, по дороге Хоуленда захватят, а то концовка скоро.
Цитата: Dolorous Malc от 09 июня 2016, 22:07
"один раз - не пид*рас" ((c) народное) В книге Серсея попробовала, и ей совершенно определённо не понравилось.
Нет, там вроде было не один раз, можно найти в книге. Но Серсея во всех случаях в книге бисексуалка (как и Дейенерис, кстати, чего в сериале тоже не было), а Яра, насколько я понял, чистая лесбиянка, поскольку о ее любовниках в в сериале, насколько помню, ничего не было.
Цитата: Superradge от 10 июня 2016, 01:39как мне - так ясно, что Роберт, брат Галбарта и семейный к тому ж.
Другого варианта, кажется, нет. Но напомню, что в книге Роберт (Робетт) в это время был в Белой Гавани и вместе с лордом Мандерли направлял Давоса на поиски Рикона. А жена его Сибилла вместе с двумя детьми была отправлена с детьми на Железные острова, но после вече вернулась в Темнолесье, оставив детей как заложников. В общем, картина была совсем другая.
Добавлю, что Робетт был очень предан Старкам и именно поэтому хотел разыскать Рикона, как их наследника. В сериале же он, зная, что Рикон в плену у Рамси, отказывается принять участие в его освобождении.
ИМХО, посещение Джоном и Сансой Темнолесья в сериале можно было без всякого ущерба (и даже с пользой для дела) убрать.
Цитата: Bob-Domon от 10 июня 2016, 13:13ИМХО, посещение Джоном и Сансой Темнолесья в сериале можно было без всякого ущерба (и даже с пользой для дела) убрать.
Это было вставлено, чтобы показать, что не все встают на сторону СанДжо
Цитата: Влaдимир от 10 июня 2016, 11:29Это было вставлено, чтобы показать, что не все встают на сторону СанДжо
Ясно, но можно было то же самое сказать на словах.
Ну и мормонтишку можно было на словах. И диалог Чернорыба с Джейме можно было на словах.
Цитата: Влaдимир от 10 июня 2016, 17:48
Ну и мормонтишку можно было на словах. И диалог Чернорыба с Джейме можно было на словах.
Нет, это не то же самое. Например, и в книге о переговорах Станниса с горными кланами просто рассказано, и от этого ничего не пострадало. А диалог Черной Рыбы и Джейме важен для сюжета и в книге, и в сериале. Диалог с Лианной Мормонт оправдан знакомством с ярким персонажем, каковым сериальный Робетт Гловер отнюдь не является, и вряд ли он появится в дальнейшем, в отличие от Лианны.
Кстати, мне (скорее всего, не только мне) в голову пришла такая мысль. Если Рамси погибнет в Битве бастардов, а Санса сейчас беременна от него, то их гипотетический сын будет наследником и Старков (если погибнет и Рикон), и Болтонов.
Цитата: Bob-Domon от 10 июня 2016, 20:09каковым сериальный Робетт Гловер отнюдь не является, и вряд ли он появится в дальнейшем, в отличие от Лианны.
Значит в этом диалоге не позиция Гловерта была главной, а положение Джона и Сансы. Показать, что их расчёты на поддержку домов севера не оправдались, и что остались они накануне битвы с Болтоном с одичалыми да с 62
мормонами мормонтами.
Цитата: клеврис от 10 июня 2016, 20:15
Значит в этом диалоге не позиция Гловерта была главной, а положение Джона и Сансы. Показать, что их расчёты на поддержку домов севера не оправдались, и что остались они накануне битвы с Болтоном с одичалыми да с 62 мормонами мормонтами.
А вот посещение замка Хорнвудов, которые дали Джону 200 воинов, не показали. Кстати, Вы забыли их упомянуть. :)
Не исключено, что и Мандерли помогут, и Сервины тоже - об этой возможности в сериале говорится.
ИМХО, разговора между Джоном, Сансой и Давосом было бы вполне достаточно, ведь там было все это сказано.
Возможно, в последней серии король Севера Джон Старк или королева Севера Санса Старк как-то припомнят это Гловерам. Или что-нибудь в этом роде.
Цитата: Влaдимир от 10 июня 2016, 17:48Ну и мормонтишку можно было на словах. И диалог Чернорыба с Джейме можно было на словах.
Нельзя было. Учитывая фишку Мартина и сценаристов, судьба показанной лоли будет трагической. Сочувствовать абстрактной девочке за кадром не очень получается, а вот покажи её, и если её после того убьют, вот это будет уже драма :D
Цитата: Rubanok от 10 июня 2016, 20:55
Нельзя было. Учитывая фишку Мартина и сценаристов, судьба показанной лоли будет трагической. Сочувствовать абстрактной девочке за кадром не очень получается, а вот покажи её, и если её после того убьют, вот это будет уже драма :D
Резонно! :)
Цитата: Bob-Domon от 10 июня 2016, 18:13напомню, что в книге Роберт (Робетт) в это время был в Белой
Не надо напоминать, наверное, все здесь помнят книги
что напоминать? Просто все приведенные в экранизации данные указывают на него, что ж с этого делать другой вывод, при отсутствии новых данных?
Цитата: Влaдимир от 10 июня 2016, 18:29Это было вставлено, чтобы показать, что не все встают на сторону СанДжо
- именно так, чтобы их победа над Рамси не стала очевидной.
Цитата: клеврис от 11 июня 2016, 03:15Значит в этом диалоге не позиция Гловерта была главной, а положение Джона и Сансы. Показать, что их расчёты на поддержку домов севера не оправдались, и что остались они накануне битвы с Болтоном с одичалыми да с 62 мормонами мормонтами.
- тоже так думаю.
Цитата: Bob-Domon от 11 июня 2016, 03:35А вот посещение замка Хорнвудов, которые дали Джону 200 воинов, не показали. Кстати, Вы забыли их упомянуть. Улыбка
Не исключено, что и Мандерли помогут, и Сервины тоже - об этой возможности в сериале говорится.
ИМХО, разговора между Джоном, Сансой и Давосом было бы вполне достаточно, ведь там было все это сказано.
Согласен с вами. Особенно после того, как у вас появилось ИМХО, а не только "напомню", "добавлю" и ...
Здесь целиком с вами согласен.
Цитата: Влaдимир от 11 июня 2016, 03:50Возможно, в последней серии король Севера Джон Старк или королева Севера Санса Старк как-то припомнят это Гловерам. Или что-нибудь в этом роде.
- Да, детей точно не переженят.
Цитата: Superradge от 13 июня 2016, 13:25
Не надо напоминать, наверное, все здесь помнят книги что напоминать? Просто все приведенные в экранизации данные указывают на него, что ж с этого делать другой вывод, при отсутствии новых данных?
Я просто имел в виду, что этот единственный вариант (хотя он и безальтернативен) мне не очень понравился - слишком сильно расходится с характером книжного Робетта, которого я считаю (особенно после разговора Давоса с ним и Виманом Мандерли) одним из ярких персонажей саги.
Впрочем, не удивляюсь - он не первый и наверняка не последний, образ которого сильно переиначен в сериале.
Цитата: Bob-Domon от 13 июня 2016, 22:57наверняка не последний
- да там и не осталось-то уже никого, всех задействовали, кого хотели, наверное :)
Цитата: dvnd от 07 июня 2016, 22:50Санса во-первых, понимает, что за помощь Мизинца ей придется платить (вполне вероятно даже, что своим телом, если лорд Бейлиш подыщет ей нового жениха), а во вторых, не настолько доверяет Мизинцу, чтобы быть уверенной в его помощи.
Мизинец (по своему характеру) вполне может задержать армию, чтобы Джона разбили, и лишь затем "придти ей на помощь", став таким образом единственным победителем. Санса это прекрасно понимает, поэтому не торопится предлагать Джону союз с другом, который может оказаться врагом. Ситуация с "армией на перешейке" очень напоминает помощь Рамси Теону.
Именно поэтому Санса умалчивает о Мизинце.
Для неё обращение к Бейлишу - это акт отчаяния.
Так что на мой взгляд, в сериале всё психологически достоверно. Санса не тупая и не тормознутая. Она боится любых контактов с Мизинцем, и притом вполне вполне обоснованно.
+1000
Цитата: Dolorous Malc от 07 июня 2016, 22:11Была б она умнее, так приняла бы помощь Мизинца сразу. Чай, не бином Ньютона.
После того, как она последний раз доверилась Мизинцу, она вышла замуж за Рамси. Больше ей такого не надо.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 15 июня 2016, 00:20После того, как она последний раз доверилась Мизинцу, она вышла замуж за Рамси. Больше ей такого не надо.
Совершенно другая ситуация. В тот раз у неё был выбор. Сейчас - нету.
И я не очень понимаю, почему "принять помощь" в данном случае означает "довериться".
Что ей мешало выдвинуть свои условия? К примеру, сказать: "Возьми своими войсками Винтерфелл, убей Рамси, потом выведи войска обратно в Долину - а мы пока посидим на Стене и на это посмотрим"?
Цитата: Dolorous Malc от 15 июня 2016, 10:38Что ей мешало выдвинуть свои условия?
Имхо, сценаристы ей мешали.
Цитата: клеврис от 15 июня 2016, 22:18Имхо, сценаристы ей мешали.
- ну да, при наличии такой армии незачем по всяким Мормонтам и Гловерам мотаться.
Цитата: клеврис от 15 июня 2016, 18:18Имхо, сценаристы ей мешали.
Ну, это само собой.
Понятно, что любой персонаж глуп или умён ровно в той степени, в какой его прописали таковым сценаристы.
Цитата: Superradge от 15 июня 2016, 18:27ну да, при наличии такой армии незачем по всяким Мормонтам и Гловерам мотаться
Мотаться, может быть, тоже стоило - но, с другой стороны, где они взяли на это время?
Типа, Рамси сидит и ждёт, пока Джон ему просигналит: "К бою готов!"?
Цитата: Dolorous Malc от 15 июня 2016, 16:29Типа, Рамси сидит и ждёт, пока Джон ему просигналит: "К бою готов!"?
Я для себя это объясняю так:
Рамси - подонок. Поэтому он никому не верит, вообще, так как не представляет себе что это вообще такое - доверять. Вот и пишет письма, провоцируя Джона, ибо боится, что если он покинет Винтерфел, то там засядет какой-нибудь Амбер, Мандерли, Гловер, кто-либо ещё. Да и в принципе, это рациональный подход - зачем по всему северу ловить Джона, когда можно сидеть с комфортом с тёплом замке, написать пару писем (если не поможет - добавить палец/ухо Рикона), и Джон сам прискачет?
Цитата: клеврис от 15 июня 2016, 20:59ибо боится, что если он покинет Винтерфел, то там засядет какой-нибудь Амбер, Мандерли, Гловер, кто-либо ещё.
Вот именно.
Бегать за Сансой и Джоном имеет смысл в том случае, если точно знаешь, где они.
А если мотаться за ними по всему северу - можно потерять Винтерфелл.
Поэтому Рамси и выйдет из Винтерфелла скорее всего, лишь после того, как точно узнает где противник (если не ошибаюсь примерно так же было и со Станнисом).
Цитата: Dolorous Malc от 15 июня 2016, 10:38Совершенно другая ситуация. В тот раз у неё был выбор. Сейчас - нету.
В то раз она не знала, что ее ждет. Теперь она знает, что Мизинец может сделать с ней все, что угодно.
Цитата: Dolorous Malc от 15 июня 2016, 10:38И я не очень понимаю, почему "принять помощь" в данном случае означает "довериться".
Что ей мешало выдвинуть свои условия? К примеру, сказать: "Возьми своими войсками Винтерфелл, убей Рамси, потом выведи войска обратно в Долину - а мы пока посидим на Стене и на это посмотрим"?
Потому что Мизинец может и отказаться выполнять ее условия. Он может обмануть в последний момент, а потом сказать очередную ложь в свое оправдание. И потом, вы исходите из холодного расчета, но вы не пережили того, что пережила Санса из-за Мезинца. Тут играют еще эмоции. И Санса имеет на свои эмоции полное право. Она живой человек, юная девушка (в смысле возраста девушка), пережившая насилие и даже хуже насилия по воле Мизинца. И она после этого должна иметь с ним дело? Да ни один нормальный человек не захочет иметь ничего общего с Бейлишем после такого. Даже если Мизинец 100% выполнит предъявляемые требования и не обманет. Так что Санса тут права. Она не робот. Она живой человек. И сценаристы в данном случае правильно прописали ее поведение. В итоге она именно что вынуждена прибегнуть к помощи Мизинца. Ведь до того она надеялась на помощь северных лордов, а 67 мормонтов совсем не то, что она ожидала. Так что в конце концов она пишет письмо Бейлишу.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 16 июня 2016, 02:31Ведь до того она надеялась на помощь северных лордов
То есть она дура. Что и требовалось доказать.
Цитата: Dolorous Malc от 16 июня 2016, 09:05Ведь до того она надеялась на помощь северных лордов. То есть она дура. Что и требовалось доказать.
Вы делаете странные выводы....
Джон тоже надеялся на помощь северных лордов - но он у вас не дурак, а она, получается, дура?
ИМХО, у вас предубеждения к Сансе.
Я не вижу в её действиях ничего необычного.
Цитата: dvnd от 16 июня 2016, 13:29Джон тоже надеялся на помощь северных лордов - но он у вас не дурак, а она, получается, дура?
Джон тоже дурак.
Но ему это более простительно, он-то у Мизинца не учился.
Цитата: dvnd от 16 июня 2016, 17:29Я не вижу в её действиях ничего необычного.
- ей бы лучше было, договориться с Мизинцем в Кротовом городке, используя обвинения того в подставе. И армия Долины уже готова за правое дело. А там - глядишь, и северяне бодрей подтянутся. Да и долинцев отношение к Мизинцу неоднозначные, на чём можно сыграть, об этом-то Санса знает.
...Как раз сейчас досматриваю сериал "Под куполом" - звучит очень к месту.
"Что это?" - "И от Актеона бывает польза. Когда связь восстановилась, я договорился о доставке посылочки". - "И что они хотят в обмен на эту взрывчатку?" - "Чтоб мы освободили доктора Марстона от психов-похитителей. Если кто спросит - я не резал глотку этому хорьку".
Вот примерно такого я от Сансы бы и хотел. Это, конечно, очень не бла-ародно - но с благородными мы знаем, что бывает. А её я хотел бы видеть победительницей - и именно за счёт скилла. А персонаж, который после всех испытаний так и не умеет и-или не хочет играть в Игру Престолов - он, конечно, жизненен, кто бы спорил - но малоинтересен. Этого добра мы и так до черта видели.
Это не по-старковски.
Плохо, когда герои шибко умные - вместо реальных людей получаются Мэри Сью.
У Мартина умный Тирион, но и он со своим умом попадает то в суд, то в рабство.
(Добавлено:) Собственно, читая Мартина, понимаешь, что если бы Санса попыталась играть в "Игру престолов" её дебют закончился бы громким фэйлом. Ибо новички в этом деле не могут тягаться с профессионалами.
У нас уже есть одна любительница этой игрушки - Серсея.
Которая вроде бы даже победила Роберта и Неда Старка, но в итоге всё закончилось для неё очень плохо.
Цитата: dvnd от 18 июня 2016, 03:18Ибо новички в этом деле не могут тягаться с профессионалами.
Вот, видимо, потому Мартин и хотел пятилетний перерыв.
С другой стороны - Арья Старк у нас вполне так потягалась с профессионалом.
Ну, Арья Старк как раз выступила на традиционном для Старков поприще
"Меч есть, благородство есть (актрису она не убила) - мозгов не надо".
Но мерисьюшность присутствует, да.
Сценаристы пытались хоть как-то её снивелировать ранением Арьи, но сделали только хуже.
Цитата: dvnd от 18 июня 2016, 14:41Ну, Арья Старк как раз выступила на традиционном для Старков поприще
"Меч есть, благородство есть (актрису она не убила) - мозгов не надо".
Мне-то казалось, что она как раз мозгами и выиграла.
Цитата: dvnd от 18 июня 2016, 14:41Но мерисьюшность присутствует, да.
Кажется, есть такая точка зрения, согласно которой всё, что хоть чуть-чуть поднимается над средним уровнем серой массы - это Мэри Сью.
Я с ней категорически не согласен.
Цитата: Dolorous Malc от 18 июня 2016, 21:22Мне-то казалось, что она как раз мозгами и выиграла.
Разумеется. Но в остальном действия Арьи отлично укладываются в чисто старковскую концепцию "благородных самоубийц". К доброму человеку она поворачивается спиной. Её повезло, что он изначально не собирался её убивать.
Цитата: dvnd от 18 июня 2016, 23:46Её повезло, что он изначально не собирался её убивать.
Так она знала это.
А откуда она могла это знать?
Она знала лишь то, что Добрый Человек приказал убить её.
Обо всём остальном она могла только догадываться.
Ну не тупая же она. Не совсем тупая.
Если бы хотел то убил в любом в случае.