Промо-ролик заключительной серии 6-го сезона:
https://youtu.be/DZ2VjWxEUb8
Вот тут HD:
https://www.youtube.com/watch?v=4Qh4g5vYx20
Интересно, что будет с Джейме у Фреев.
Непонятно, почему Тирион с Дени опять сидят на попе ровно.
Мизинец попросит выйти за него?
Кто идет, когда Тирион говорит, что Дейенерис в большой игре?
Цитата: wRAR от 20 июня 2016, 19:58Непонятно, почему Тирион с Дени опять сидят на попе ровно.
Потому что они должны сначала разрулить ситуацию в Миерине.
И покормить дотракийцев.
Короче, до следующего сезона они никуда не двинутся.
Цитата: wRAR от 20 июня 2016, 19:58Мизинец попросит выйти за него?
Скорее, Мизинец признается ей в безответной любви.
Хотя тут возможны варианты.
Цитата: dvnd от 20 июня 2016, 22:09Скорее, Мизинец признается ей в безответной любви.
Ну показано, вроде, обсуждение того, как Санса будет расплачиваться.
По ролику: не показали ничего интересного.
Явно хотят поразить зрителей неожиданными финалами.
Финал уже проспойлерен. И раз спойлеры оказались верны в отношении Рикона, то, скорее всего, будут верны и в этом случае.
Не знаю, что там за спойлеры, но мне во сне приснилось, как Джон вотыкает раскаленный меч в Мелисандру и вытаскивает Светозарный.
Ну, судя по тому, что нашел Давос, у Мелисандры действительно будут серьёзные проблемы.
А вот Джейме и Фреи - действительно большая загадка. Их совместной пьянки не предполагалось ни в сериале, ни в книге. Я бы не удивился, увидев этот эпизод в любой из серий, но вот в финале он выглядит как-то странно, учитывая его перегруженность сюжетными линиями. Там должно быть что-то концептуальное, что оправдало бы помещение в финал этого эпизода. Неужели дедушка Фрей решил выпилить заодно и Ланнистеров?
Цитата: dvnd от 21 июня 2016, 00:15Неужели дедушка Фрей решил выпилить заодно и Ланнистеров?
как бы не наоборот...
Цитата: hima от 21 июня 2016, 00:28как бы не наоборот...
Ну, у Джейме вроде как нет резонов выпиливать Уолдера Фрея. А вот Фреям он набил их фрейские морды.
1) Я не увидел в суде Серсею. Она там есть или нет?
2) Что за мужик в суде (которому поднимает подбородок Верховный Септон)?
3) И что за мужик, которого гладит Дени на 0:30? Не узнаю актера.
(кстати, насколько я понимаю, в последующей сцене уходит он же).
Цитата: dvnd от 21 июня 2016, 00:28Что за мужик в суде (которому поднимает подбородок Верховный Септон)
Сир Лорас?
Цитата: hima от 21 июня 2016, 00:30Сир Лорас?
Похоже на то. Спасибо.
Есть у меня подозрение, что Маджери судят в одиночестве, в то время как Серсея вынашивает какие-нибудь коварные планы.
Джон что, поцелуем в лоб благословляет Сансу нести Мизинцу благодарность?
Если верно, что Арья попадёт мстить в Близнецы, то у Джейме будет шикарная возможность избыть клятву Кэт, и доставить/сопроводить Арью домой.
Цитата: dvnd от 21 июня 2016, 00:281) Я не увидел в суде Серсею. Она там есть или нет?
2) Что за мужик в суде (которому поднимает подбородок Верховный Септон)?
3) И что за мужик, которого гладит Дени на 0:30? Не узнаю актера.
Спойлер
по спойлерам Серсея не явилась в суд, поэтому ее там и не видно, мужик, которого гладит Дени, Даарио - его Дени не берет с собой в Вестерос (спойлеры), но вот что именно он уходит - я не уверена, прическа другая как мне кажется
Джейме так рвался скорее взять Риверран и вернуться под крыло к сестричке, что поехал в обратную сторону. бред какой то. Он же знает что грядет суд над ней, на котором может случиться что угодно
Может он вообще на Север, в поисках Бриенны рванёт? После его дорнского вояжа удивляться бесполезно.
Мне вот интересно, в создании сериала участвуют сотни человек, почему тогда нет утечек, и мы тут сидим гадаем?
[off-topic]
Цитата: клеврис от 25 июня 2016, 20:16почему тогда нет утечек
как же нет утечек) - финал проспойлерили уже [/off-topic]
Цитата: sevva от 25 июня 2016, 20:35
[off-topic]как же нет утечек) - финал проспойлерили уже [/off-topic]
И где можно ознакомится с пересказом 10й серии?
[off-topic]основные моменты - гуляют в сети), гугл в помощь, вопрос открыт по Фреям ;)[/off-topic]
обзор промо 10 серии
https://www.youtube.com/watch?v=tFHBHcBIjVM
осталось же только сутки подождать
Цитата: sevva от 25 июня 2016, 20:40
[off-topic]основные моменты - гуляют в сети), гугл в помощь, вопрос открыт по Фреям ;)[/off-topic]
обзор промо 10 серии
https://www.youtube.com/watch?v=tFHBHcBIjVM
Это досужие рассуждения некой девочки, я и сам так могу.
Интересное менение.
Но это не спойлер. По крайней мере о
Спойлер
взрыве септы Бейлора
спойлеров я не видел.
Это наиболее обоснованное фанатское предположение.
Так же сомневаюсь в том, что Джон убьет Мелисандру.
Она не сыграла ещё своей роли в качестве организатора "великой битвы с Иными".
Арья технически не сможет добраться до Близнецов. Ввести её "в игру" за пару эпизодов серии нереально.
Встреча Джейме и Фрея должна означать что-то иное - но что?
На данный момент это главная загадка 10 серии.
По поводу озвученного варианта отношений Мизинца и Сансы у меня большие сомнения.
Она, конечно, обязана ему, но не настолько чтобы позволить играть ей по своему усмотрению.
В общем, скоро узнаем.
Цитата: dvnd от 25 июня 2016, 23:56Так же сомневаюсь в том, что Джон убьет Мелисандру.
Она не сыграла ещё своей роли в качестве организатора "великой битвы с Иными".
Я не помню, писал ли я тут или в другом месте, но мне во сне приснилось, что он ее казнил своим мечом и меч стал Светозарным.
А спойлеры в сети ходят такие
Спойлер
Джон Сноу
Спойлер
становится королем Севера
Серсея
Спойлер
взрывает септу Бэйлора
Гора
Спойлер
убивает септу Унеллу
Томмен
Спойлер
выпрыгивает из окна
Серсея
Спойлер
объявляет себя королевой Семи Королевств
Пицель
Спойлер
противится этому
Квиберн
Спойлер
убивает его
Оленна
Спойлер
вступает в заговор со змейками
Бран
Спойлер
видит Башню Радости
Лианна
Спойлер
что-то шепчет Неду, после чего сразу показывают Джона Сноу
.
[off-topic]
Цитата: клеврис от 25 июня 2016, 21:17Это досужие рассуждения некой девочки, я и сам так могу.
вам нужны сливы за подписью сценаристов НВО? не думали на чем основаны досужие рассуждения?
перекрестно, многое подтверждено и другими ссылками на спойлеры, до финала все досужие рассуждения совпадали)
[/off-topic]
Цитата: dvnd от 26 июня 2016, 04:56о крайней мере о
Спойлер
взрыве септы Бейлора
- а они есть :)
Цитата: Влaдимир от 26 июня 2016, 06:09А спойлеры в сети ходят такие
- тоже такие встречал.
Ещё было про
Спойлер
Арья убьёт Уолдера Фрея
Цитата: dvnd от 25 июня 2016, 23:56Встреча Джейме и Фрея должна означать что-то иное - но что?
В сети гуляют картинки, в которых есть спойлеры по сюжету. И картинки появляются раньше серий, о которых в них рассказано. Не знаю уж, кто сливает инфу, но по конкретно Фреям есть картинка так называемой "второй Красной свадьбе".
Это я тоже видел. Но я выбрал только те, которые прочитал на том же ресурсе, что и про то, что
Спойлер
Рамси
Спойлер
заставит Рикона бежать к Джону, несколько раз промахнется специально и застрелит в последний момент
Бенджен
Спойлер
в сериале – ХР
Эурон
Спойлер
станет королем ЖО
Сэм
Спойлер
украдет меч отца
А про
Спойлер
Уолдера Фрея
видел две версии:
Спойлер
Арья и его дети.
Но на других ресурсах.
Да ладно вам всем путать действительно спойлеры и предположения. Я всего навсего поразился тому, что не смотря на то, что сезон был снят полгода назад, мы до сих пор не знаем досконального содержания 10 серии. И это здорово, на самом-то деле.
зы и вообще, они молодцы. Умеют хранить секреты. Вон, даже у нас некоторые сомневались что Джон воскреснет.
Цитата: клеврис от 26 июня 2016, 17:57даже у нас некоторые сомневались что Джон воскреснет.
- Завтра им будет ещё одна новость -
Спойлер
кто родители Джона :)
Цитата: Superradge от 26 июня 2016, 11:37
- Завтра им будет ещё одна новость - Спойлер
кто родители Джона :)
Ну не, таких у нас нет.
А во сколько по московскому времени трансляция в Америке?
Цитата: Влaдимир от 26 июня 2016, 21:38А во сколько по московскому времени трансляция в Америке?
Пишут, что в 4 часа утра по московскому времени, и одновременно в России на сервисе Амедиатека (в русской озвучке).
https://www.amediateka.ru/serial/igra-prestolov/6
Ага. Если по московскому в четыре, то у нас в семь. Неплохо так.
Цитата: dvnd от 27 июня 2016, 05:12одновременно в России на сервисе Амедиатека (в русской озвучке).
https://www.amediateka.ru/serial/igra-prestolov/6
Амедиатека, вроде же в 8 МСК была?
А в заставке Винтерфелл обновили - знамя с Лютоволком Старков теперь, как и давно!
Таки
Спойлер
Арья вырезала Фреев :)
У меня у одного ощущение, что в серию впихнули практически целый сезон?
Зима пришла.
И волчата выросли).
Цитата: Влaдимир от 27 июня 2016, 11:55Арья вырезала Фреев Улыбка
- А ещё кто-то сомневался, что не доберётся. Да её Джендри в лодке подвёз :)
Краткое содержание серии:
Спойлер
Серсея на Железном Троне. Младшие Сыны в качестве сил безопасности ООН в Заливе Драконов. Активное применение телепорта )))
Цитата: Влaдимир от 27 июня 2016, 04:55
Таки Спойлер
Арья вырезала Фреев :)
На процесс надо было целую серию выделить.
Серсея мне одному на Майкла Корлеоне показалась похожей в этой серии?
Похоже они пытаются заместить недостающий сюжет толкиеном
Почему вдруг Толкиеном? Что именно имеется в виду?
Хорошие парни(сильные женщины в данном случае)) собираются вместе что бы победить плохого парня...
А Арья может быть валонкаром, или это только родственник должен быть?
"Валонкар" – это "младший брат", так что вряд ли это Арья :) Но в сериале, ЕМНИП, слово "валонкар" не звучало.
Мне интересно, а откуда в сцене коронации взялось столько знати, если там куча той самой знати сгорели в септе?
Так а Арья-то убила только Лотара и Черного Уолдера? Ну, тогда это не столь невозможно.
Цитата: Влaдимир от 27 июня 2016, 22:35Мне интересно, а откуда в сцене коронации взялось столько знати, если там куча той самой знати сгорели в септе?
- это лузеры, которым не хватило приглашений на суд Семерых. Второй эшелон элиты, так сказать. Только непонятно, зачем же так с Пицелем персонально разбираться? Ему по статусу положено в септе присутствовать.
Что ещё неясно - как дикий огонь находится в обычных бочках, должен же в горшочках быть.
А вот у Горы, оказывается, под шлемом ещё есть голова. :)
Цитата: Superradge от 27 июня 2016, 15:33
А Арья может быть валонкаром, или это только родственник должен быть?
Судя по всему валонкаром Джейме окажется. Он уже однажды избавил мир от безумного короля, почему бы ему не остановить и безумную королеву?!
9/10
Лихо! Закроем глаза на мелкие слабости киношников, вроде необязательных по смыслу сцен со смертью Пицеля и подрезанием ноги Ланселя. И, как метко выразился один товарищ :
"У Вариса обновленная версия телепорта : :D... Вашу маму и там и тут показывают"
Ощущение, что время просто пошло вскачь )) :
"...Пожары над страной все выше, жарче, веселей,
Их отблески плясали - два притопа, три прихлопа,
Но вот Судьба и Время пересели на коней,
А там - в галоп, под пули стрелы в лоб,-
И мир ударило в озноб
От этого галопа.
...И кто кого - азартней перепляса,
И кто скорее - в этой скачке опоздавших нет,
А ветер дул, с костей сдувая мммммясо!
И - радуя прохладою скелет.
Удача впереди и исцеление больным,
Впервые скачет Время напрямую - не по кругу,
Обещанное "завтра" будет горьким и хмельным.
Легко скакать, врага видать,
И друга тоже - благодать!
Судьба лети-ит по лугу!" (с)
и т.д. со всеми остановками.
P.S. Лично мне главное, чего не хватало из виньеток - это Призрака и голубых роз в Башне Радости.
Цитата: lionel от 27 июня 2016, 18:00Судя по всему валонкаром Джейме окажется.
почему не Тиря? Он как раз младший и папу ухлопал уже, почему бы и не сестру, которая его люто ненавидит?
Цитата: Daini от 27 июня 2016, 17:18
почему не Тиря? Он как раз младший и папу ухлопал уже, почему бы и не сестру, которая его люто ненавидит?
Сценаристы в этом сезоне несколько раз напоминали о том, что Джейме убил безумного короля, который хотел сжечь весь город. А Серсея явно пошла по его стопам.
Да и Тирион далеко, а Джейме - рядом.
5/10
пафосно. За Арью балл, за Серсею еще один, за десницу еще, за Сноу два-рождение и провозглашение. Остальное не так сильно. Иных не показали(.
Главный антагонист определился: Серсея. Точно Сноу и Дейенерис родственники? А так бы замечательный брак получился.
Цитата: Forest gamer от 27 июня 2016, 18:25Точно Сноу и Дейенерис родственники? А так бы замечательный брак получился.
Когда это Таргариенам мешало )))
Цитата: lionel от 27 июня 2016, 20:21Да и Тирион далеко, а Джейме - рядом.
Тиря уже стремительно сокращает расстояние )))
Цитата: Forest gamer от 27 июня 2016, 20:25За Арью балл, за Серсею еще один, за десницу еще, за Сноу два-рождение и провозглашение.
Я бы еще накинула баллов за речь юной Мормонтихи
Музыка радовала, особенно на суде так хорошо подобрано.
Понравилось отношение к деталям. Его воробейшество одевает балахон как королевскую одежду.
Интересно Старки теперь по идее должны в винтерфеле все собраться.
Крутяк серия)))
Цитата: Тэль от 27 июня 2016, 21:13Музыка радовала, особенно на суде так хорошо подобрано.
а мне вначале тоже понравилось - такая спокойная, но такое напряжение передает
пташки в бытность у Вариса разве убивали?
Воробейшество таки не удержался, подкорректировал сделку - подпортил личико Лорасу.
Пташки Кивана замочили. По книге.
В титрах есть Индира Варна! Дорн возвращается?
Поутру все персонажи одеваются - какой сюрприз!
Покаяние Лораса - похоже, сюрприз и для Мэйса, и для Маргери. А Воробейшество слишаком доволен...
Стронг используется интереасным образом.
"Простите меня, я не желаю вам зла", - они просто отдали Квиберну текст Вариса!
В принципе, это можно было бы угадать, после того, как мы видели Квиберна с "птичками" - но вот я не угадал.
Лансель тоже получил своё.
У Маргери, похоже, великолепная интуиция.
Взрыв септы - очевиднейшая параллель к пожару в храме в Ваэс Дотрак. Сценаристы сделали обеих королев практически одинаковыми победительницами. Теперь понятно, кто выйдет в финал.
Серсея, собственноручно изводящая монашку - это какое-то детство. Уровень тринадцатилетнего подростка.
Томмен таки спятил - с другой стороны, в что с ним ещё в такаом разрезе делать?
Аккуратно снять корону перед тем, как выбороситься из окна - с моей т.з., явная психопатия.
Пир у Фреев - хорошо так воняет обраткой за Красную свадьбу.
Серсея, (не) горюющая над трупом Томмена - пока не знаю, как к этому относиться.
Олдтаун красив - а мейстеры всё-таки не такие скоты, как в книге. Ждём Марвина?
Джон-Давос-Мелисандра - Джон ухитрился сделать третий и худший выбор из двух возможных. Я уже откровенно сожалею о том, что его оживили. Слабо было обойтись без этого идиота?
Санса и Джон - тоскливо и бессмысленно. Чему ж и радоваться, как не приходу зимы!
Бабуля Тирелл прекрасна независимо ни от чего. Никакой траур не помешает ей втоптать в конское дерьмо всех попавшихся под руку. Единственный теперь луч свеата в этом тёмном царстве... луч дерьма, простите.
О, Варис! Может, дадут ему время побеседовать с бабулей?
Дени и Даарио - так себе. Не нравится мне идея оставлять Миэрин на человека, которому это нафф не нужно.
Тирион - превратился в человека, который даёт дурные советы. И как бы он не превратился в Тириона из пьесы! "Ты король, я десница".
Контрсвадьба - ой, они и пироги к делу присобачили! Поистине, в хозяйстве и верёвочка пригодится. Теперь и я скажу, что телепорт - страшное колдунство.
Осталось понять, зачем там нужен был Джейме, кроме как пофыркать. В качестве партнёра Арьи я не вижу его совсем.
Петир с Сансой - ну, я сказал бы: "Да!" - если б она согласилась. Искренне или нет, неважно. А так...
Бран с Бендженом - служебная сцена. Разве что Мира там играет... что-то играет, а не просто проговаривает текст.
Башня Радости - служебная сцена.
Коронация Джона - уныло и повтор. Робб и Кейт, серия вторая, только хуже. Кроме улыбки Мизинца, смотреть там не на что.
Джейме и Серсея - не так плохо и единственная интрига серии. Костер-Валдау явно пытается что-то сыграть - понять бы, что?..
...типа, "Поехали"? И Варис уже опять там?
Бриенна где? Эурон где? Пёс где, на черта его вытащили и оставили неиспользованным?
2/10, за Оленну и спецэффекты.
Сильная серия.
Сценаристы весь сезон тянули кота за хвост, а тут решили наконец отыграться.
Недостатков не вижу - разве что Сэм в этом сезоне персонаж совершенно не нужный.
Я так и подозревал, что он попадет в Старомест. Интересно, что его туда потянуло.
С ним должен быть связан какой-то важный сюжетный момент - но какой?
Собственно, после выхода в море Дейенерис лавочку можно закрывать - Серсея ей не соперник.
Интересно почему Куэйта в книге советовала Дени плыть не на запад, а на восток?
Джейме, как я понимаю, с Серсеей немного поссорится.
Помнится, в книге он даже хотел её слегка придушить.
Арья обзавелась персональным телепортом.
И искусством менять лица, которому она до этого обучена не была.
Я не против того, чтобы она прикончила Фрея, но в данной серии это было слегка неуместно.
Нужно было дать ей время добраться до Близницов.
В целом 10 серия отчасти искупает недостатки предыдущих, но о работе сценаристов я всё равно невысокого мнения.
Цитата: dvnd от 28 июня 2016, 00:56Недостатков не вижу
Как мы прекрасно друг друга дополняем - а я достоинств не вижу.
Цитата: dvnd от 28 июня 2016, 00:56Арья обзавелась персональным телепортом.
И искусством менять лица, которому она до этого обучена не была.
Справедливости ради, она уже меняла лицо при убийстве белогвардейца.
Жаль, что не показали сцену знакомства Дени и Вариса.
Цитата: клеврис от 27 июня 2016, 22:15
Жаль, что не показали сцену знакомства Дени и Вариса.
Не поздновато ли запирать конюшню, когда кобылу уже украли?...
...В общем, совершенно провальный сезон - и остальные два такие же будут, если Мартин не закончит "Ветра" к осени.
Цитата: dvnd от 27 июня 2016, 20:56Собственно, после выхода в море Дейенерис лавочку можно закрывать - Серсея ей не соперник.
Серсея, при всей успешности ее "порохового заговора", восстановила против Ланистеров все великие дома. Тактическая победа, несущая неминуемое полное статегическое поражение.
Цитата: Dolorous Malc от 27 июня 2016, 22:20
...В общем, совершенно провальный сезон - и остальные два такие же будут, если Мартин не закончит "Ветра" к осени.
Ну не знаю, это первый сезон, который мне безусловно понравился. Наконец удалось отогнать постоянные сравнения книги и сериала.
И несколько слов о книге:
Меня 6 сезон интересовал в плане спойлеров к книге.
Очевидно, что амплуа героев в книге и в сериале расходятся, но недостаточно далеко.
В общем, попробую сделать несколько предположений:
Что мне кажется очевидным:
1) Джон воскреснет и возьмет Винтерфелл при помощи Мелисандры
(в то, что в книге будут задействованы рыцари долины Аррин, мне не верится).
2) В книге обязательно будет штурм Иными пещеры, после чего Бран вернется (предположительно - в освобожденный Джоном Винтерфелл).
3) Дени подчинит Дотракийцев (собственно, в этом и в книге нет особых сомнений), и всё-таки выйдет в море, несмотря на обещание разрулить ситуацию в Миерине.
4) Схема Р+Л=Д, скорее всего, является замыслом Мартина.
5) Судя по всему, Мел действительно напророчит "Великую Битву с Иными у Винтерфелла". Остаётся неясным, как Иные смогут преодолеть Стену, если ХР говорит, что она мертвяков не пропускает.
6) Тирион таки станет советником Дейенерис и (предположительно) второй головой дракона (в смысле - вторым наездником). Слишком уж много намеков на это и в сериале и в книге.
Что мне кажется весьма вероятным:
7) Арья покинет Браавос, и предположительно так же вернется в Винтерфелл к Джону. В то, что Арья начнет резать Фрееев, мне не верится, в книге это не её амплуа. В книге она может быть наносящим внезапные удары шакалом, но никак не охотником.
8 ) Санса, предположительно, так же вернется в Винтерфелл, но уже после его освобождения Джоном. Возможно, в этом будет как-то замешан сир Шадрик Безумная Мышь - Мартин обещал, что он сыграет в книге важную роль.
9) Серсея, оказавшись в изоляции, взорвет Септу Бейлора, возможно, вместе с Мейсом и Маджери. Я не верю, что такой сильный ход сценаристы придумали самостоятельно.
10) Судя по намекам Мартина, Сандор останется жив.
11) С Сэмом в Староместе действительно связана какая-то важная миссия. Не случайно его отправляют туда и Мартин и создатели сериала.
Во что я не верю:
(что случилось в сериале и, с моей точки зрения, не будет в книге)
1) В поход рыцарей Долины Аррин на Север. Нечего им там делать, когда их собственная долина окружена дикарями.
2) В Гибель Рикона и Лохматого песика.
Для книги этот ход совершенно ненужный.
Скорее всего, Давос найдет их только к шапочному разбору.
Неразгаданные загадки:
1) Как Иные пересекут Стену?
2) Как погибнет Томмен?
3) И остается совершенно неразгаданной загадка с Джоном Коннингтоном и Эйегоном. Эти персонажи столь "архиважные", что в сериале о них даже не упомянули (собственно, и в книге их появление выглядит достаточно неуместно). Мартин должен заставить их сыграть какую-то важную роль, а затем убрать.
Неинтересные загадки
(Не имеющие значения для сюжета)
1) Три головы Дракона: Дейенерис, Тирион, Джон?
2) Судьба Джейме и Бриенны.
3) Судьба Чёрнорыба, Жиенны и Зомбокэт.
4) Кто будет валонкаром - Джейме или Тирион?
5) Судьба Виктариона и Эурона
Цитата: lionel от 27 июня 2016, 22:26
Ну не знаю, это первый сезон, который мне безусловно понравился. Наконец удалось отогнать постоянные сравнения книги и сериала.
Опять же мы друга дополняем - мне именно теперь не удалось.
Если раньше я спокойно мог классифицировать сериальные изменения на "это лучше, чем в книге", "это не хуже, чем в книге" и "это хуже, чем в книге" - то теперь осталось доминирующее "это хуже". Кроме только линии Пса - но она в рамках сезона кончилась откровенно ничем.
Цитата: dvnd от 28 июня 2016, 01:58(в то, что в книге будут задействованы рыцари долины Аррин, мне не верится)
А как же?.. Петир же и в книгах прямым текстом говорил, что долинцы по его замыслу отвоюют Винтефелл для Сансы? По- моему, эта не такая повестка дня, про которую можно и стоит врать.
Цитата: dvnd от 28 июня 2016, 01:589) Серсея, оказавшись в изоляции, взорвет Септу Бейлора, возможно, вместе с Мейсом и Маджери. Я не верю, что такой сильный ход сценаристы придумали самостоятельно.
Ну, я уж не говорю о том, что это довольно слабый ход, в сравнении с Божьим судом - но где она возьмёт для этого вайлдфайр? Его появление в сериале выглядит откровенным роялем в кустах.
Цитата: Dolorous Malc от 27 июня 2016, 23:18но где она возьмёт для этого вайлдфайр?
Мартин несколько раз упоминает о Вильдфайре в "Пире Воронов" -
1) и о старых запасах, припрятанных Безумным Королем, которыми Серсея активно интересуется,
2) и о новых, которые делаются Гильдией Алхимиков по специальному заказу Серсеи. Более того в книге, Серсея и Квиберн - единственные, кто активно поощряет деятельность Алхимиков.
3) Ну и Джейме видит Серсею в момент сожжения башни Десницы, и отмечает её безумие.
Так что можно сказать, что Мартин активно намекает на этот сюжетный ход.
В суде поединком у меня изначально были сильные сомнения - складывается впечатление, что Григолем введен в книгу для какой-то совершенно иной цели. Только полный дурак доверит защиту своей жизни чудовищу. Изначально я подозревал, что Григолем сорвется и выкинет что-нибудь необычное, но это только предположение.
Цитата: dvnd от 28 июня 2016, 02:231) и о старых запасах, припрятанных Безумным Королем, которыми Серсея активно интересуется,
Их уничтожили. Уж об этом-то Джейме несомненно позаботился.
Будь это не так - их бы использовал Тирион.
Цитата: dvnd от 28 июня 2016, 02:232) и о новых, которые делаются Гильдией Алхимиков по специальному заказу Серсеи.
Они все ушли на взрыв башни.
Цитата: dvnd от 28 июня 2016, 02:23В суде поединком у меня изначально были сильные сомнения - складывается впечатление, что Григолем введен в книгу для какой-то совершенно иной цели. Только полный дурак доверит защиту своей жизни чудовищу.
Типа Серсея в книгах дура не полная.
Вполне себе полная - аж платья не налезают!..
Цитата: Dolorous Malc от 27 июня 2016, 23:33Они все ушли на взрыв башни.
"Его мудрость Малльярд ручается, что мы сможем представить полных
десять тысяч сосудов, как и обещали королеве"
"В Башне Десницы установили
полсотни горшков этой самой субстанции, переложив их дровами, бочками со смолой и имуществом карлика по имени Тирион Ланнистер."
И вот ещё интересно:
"В прошлом году в хранилище под Великой Септой Бейелора обнаружили двести сосудов. Никто не помнит, как они попали туда, но излишне говорить вам, что верховный септон пришел в ужас. "
"По правилам их следовало бы уничтожить - но при взятии Королевской Гавани погибло слишком много наших мастеров, а те, что остались, неспособны справиться с этой задачей. "
Ых, Мелиссандру надо было переодеть мальчиком в черное и отправить служить в Ночной Дозор ))) И грехи искупить, и на передовую ))
Цитата: Невыносимая от 27 июня 2016, 23:54Ых, Мелиссандру надо было переодеть мальчиком в черное и отправить служить в Ночной Дозор ))) И грехи искупить, и на передовую ))
Ойненадо.
В случае с Мел я не удивлюсь, если она там принесет кого-нибудь в жертву, и Стена рухнет.
Что полностью соответствует её курсу на исполнение предсказаний.
Стену, кстати, защищает магия Старых Богов, которых Мелисандра считает ложными.
10/10
Первый раз за сериал впечатлен.
У меня только пару вопросов.
1. Что выкинет Даарио? Ведь не просто так его поматросили и бросили.
2. Как поступит Джейме. Хотя тут все как бы намекает, а вот не уверен.
3. И главное. Это Мизинец подсказал юной леди Мормонт, или она сама придумала? А то он какой-то задумчивый сидел, не разглядел я довольной ухмылки.
И вообще, повторный фейл Старков "коронация" Джона у меня вызвала те же эмоции, что и выпускание Рикона в прошлой серии - "держите дурака Джона хоть кто-то". Снова никто и не попробовал.
Близнецы сюда впихнули для пущей эффектности? Джейме там не должно было быть, абсолютно бессмысленный момент, про Арью вообще слов нет. Старый пердун должен был умирать долго и в деталях.
Про Томмена - неожиданно, прям ахнул. Но Серсея против Юга обречена, возможно даже не удержит нити до прибытия Дени. Турбослив за полсерии.
Остается Долина и Север, с остальными вроде порешали
финал слабый. 4/10
Цитата: Ходор ходор от 28 июня 2016, 00:29Но Серсея против Юга обречена,
Вот поэтому и задумываюсь, а пойдет ли Джейме протв сестрицы, или помогать будет?
А, и еще одно забыл.
Джейме же вроде Эдмуру "нормальную жизнь" обещал за сдачу Риверрана, а тут снова в темницу. Как-то не по пацански, за Джейме вроде не замечал. Или я чего то не понял?
Цитата: Solovey от 28 июня 2016, 00:48А, и еще одно забыл.Джейме же вроде Эдмуру "нормальную жизнь" обещал за сдачу Риверрана, а тут снова в темницу. Как-то не по пацански, за Джейме вроде не замечал. Или я чего то не понял?
Это точно как в книге. Там Джейме обманул Эдмура: обещал, что тот будет жить в Бобровом утесе, но потом обьяснил, что там для узников есть глубокие подземные камеры.
"- У нас в подземелье Бобрового Утеса есть каменные мешки, в которых засунутый внутрь человек, оказывается словно закованным в панцирь. Внутри подобного помещения нельзя ни повернуться, ни встать, ни дотянуться до ноги, когда ее начинают пожирать крысы.
- Вы дали мне слово, что со мной будут обращаться с почтением, как подобает моему рангу.
- Так ведите себя подобающе, - ответил Джейме. - Рыцари значительнее вас и многие знатные лорды умирали в этих темницах. Даже был король или два, если мне не изменяет память. Если пожелаете, ваша жена может оказать рядом с вами. Мне бы не хотелось вас разлучать."
Очень эффектная серия, несмотря на множество сюжетных минусов (к примеру, зачем было нужно развивать на протяжении всего сезона интересное противостояние Воробейшества и Маргери, если в итоге им обоим биг бадабум) в целом просто отлично поставлена. Музыка совершенно нетипичная для ИП, мне напомнила шедевральное музыкальное оформление сериала "Оставленые", великолепное решение. Практически все прекрасно играют, даже Санса и Джон не слишком раздражают, да и миниМормонт там сияет)) И еще вроде бы подвели основание для разрыва Серсеи и Джейме.
p.s. Больше всего порадовали сцена в Башне радости и Оленна Тирелл :)
Цитата: Ходор ходор от 28 июня 2016, 00:29Но Серсея против Юга обречена, возможно даже не удержит нити до прибытия Дени.
Я всё больше уверен в том, что Серсея блокируется с Эуроном (см. видение в спойлерной главе Мокроголового - Эурон на Железном троне, а рядом с ним женщина с огнём на руках).
Цитата: mary от 28 июня 2016, 07:58И еще вроде бы подвели основание для разрыва Серсеи и Джейме.
- Джейме не впервой безумцев, сидящих на ЖТ уничтожать. Да и против массовых сожжений он. Плюс - финал Томмена, ответственность за который Джейме знает на ком. Вот, пораздумав,склоняюсь к мысли - что Джейме и будет тот самый валонкар.
Цитата: mary от 28 июня 2016, 07:58Музыка совершенно нетипичная для ИП,
- Точно, с музыкой очень удачно вышло. Рамин Джавади на высоте!
Цитата: Superradge от 28 июня 2016, 01:26
- Джейме не впервой безумцев, сидящих на ЖТ уничтожать. Да и против массовых сожжений он. Плюс - финал Томмена, ответственность за который Джейме знает на ком. Вот, пораздумав,склоняюсь к мысли - что Джейме и будет тот самый валонкар.
А что дальше? Как Томмен в окно? Плащ сняли,семьи больше нет, авторитет потерян.
Цитата: Littlefinger от 28 июня 2016, 01:09
Я всё больше уверен в том, что Серсея блокируется с Эуроном (см. видение в спойлерной главе Мокроголового - Эурон на Железном троне, а рядом с ним женщина с огнём на руках).
Эурон пока с голым задом, да и от темы политики вроде далек, слабоват игрок. а флот против драконов мы уже видели . не тянет
Цитата: Ходор ходор от 28 июня 2016, 01:36а флот против драконов мы уже видели . не тянет
У Эурона есть рог... Не зря же Мартин его ввел...
Цитата: Dolorous Malc от 28 июня 2016, 04:51Бабуля Тирелл прекрасна независимо ни от чего.
- по сериалу выходит, что она теперь возглавляет Тиреллов, а наследников-то нет...
Цитата: Dolorous Malc от 28 июня 2016, 04:51Пёс где, на черта его вытащили и оставили неиспользованным?
- На Север пробирается, вестимо. Туда, с Бериком и Торосом, который менять жрицу Рглора будет.
Цитата: Dolorous Malc от 28 июня 2016, 06:33Их уничтожили. Уж об этом-то Джейме несомненно позаботился.
- всех запасов точно не нашли, так как были убиты знающие про них алхимики.
Цитата: Forest gamer от 28 июня 2016, 01:25Точно Сноу и Дейенерис родственники? А так бы замечательный брак получился.
- для тру Таргариенов самое то.
Цитата: sevva от 28 июня 2016, 04:27пташки в бытность у Вариса разве убивали?
- это возврат к книжному.
Цитата: Solovey от 28 июня 2016, 02:08Это Мизинец подсказал юной леди Мормонт, или она сама придумала?
Кто такой Мизинец для Лианны Мормонт? Ноунэйм-южанин?
Не фонтан. Крестного отца я уже видел, остальное неохота комментировать.
Цитата: Solovey от 28 июня 2016, 03:083. И главное. Это Мизинец подсказал юной леди Мормонт, или она сама придумала? А то он какой-то задумчивый сидел, не разглядел я довольной ухмылки.
Если это камеашек в мой огород, то я вовсе не называл эту ухмылку довольной. Она скорееа саркастическая. С подтекстом "а вы, друзья, как ни садитесь, всё в музыканты не годитесь".
Цитата: PuMa от 28 июня 2016, 04:38У Эурона есть рог... Не зря же Мартин его ввел..
Ну, я не знаю, зачем его ввёл Мартин - но сценаристы его выкинули. :)
Цитата: Ходор ходор от 28 июня 2016, 03:29Но Серсея против Юга обречена, возможно даже не удержит нити до прибытия Дени.
Удержит.
Потому как сценаристы явно собираются исполнить пророчество Мэгги. И сначала должна априйти другая, м оложе и красивее.
Цитата: Littlefinger от 28 июня 2016, 04:09Я всё больше уверен в том, что Серсея блокируется с Эуроном
С сериальным Эуроном она может хоть заблокироваться, он пустое место.
А книжному она и через порог не нужна.
Цитата: dvnd от 28 июня 2016, 03:55Там Джейме обманул Эдмура: обещал, что тот будет жить в Бобровом утесе, но потом обьяснил, что там для узников есть глубокие подземные камеры.
Джейме не подразумевал этого всерьёз. Просто Эдмур начал борзеть, и его понадобилось хорошенько пугнуть.
а я вот не понял, как Арье удалось все это организовать в одиночку на вражеской территории? что, сама трупы расчленяла и пирог пекла? может все-таки соврала деду?
Цитата: danya1987 от 28 июня 2016, 10:23а я вот не понял, как Арье удалось все это организовать в одиночку на вражеской территории? что, сама трупы расчленяла и пирог пекла? может все-таки соврала деду?
Очень просто: сначала перерезала всех Фреев (их там в замке всего человек 100-200), потом спокойно испекла пирог, потом пошла к деду (судя по книге он сам передвигаться не может, следовательно, подозрительное безлюдие в замке заметить не должен).
А вообще бред, конечно.
Я когда увидел её на пиру, подумал, что она всех траванет там крысиным ядом (чтоб подольше помучились).
Цитата: dvnd от 28 июня 2016, 13:51Я когда увидел её на пиру, подумал, что она всех траванет там крысиным ядом (чтоб подольше помучились).
и ведь нет повода исключить такой вариант )))
Цитата: dvnd от 28 июня 2016, 13:51Очень просто: сначала перерезала всех Фреев
Всех или только упоминаемых двух?
Есть ощущение что без серьезного вмешательтва Мартина в следующем сезоне будет сериальная попса
Цитата: Влaдимир от 28 июня 2016, 13:12Всех или только упоминаемых двух?
Ну ей же нужно было спокойно готовить пирог.
А для этого лучше перерезать всех обитателей замка (чтоб не приходили интересоваться, чем это так вкусно пахнет).
Вообще же, шутники предполагали, что Арья вырежет всех обитателей Браавоса.
Что-там какие-то Близнецы?
Так что сценаристы ещё гуманно поступили, ограничив деятельность Арьи одним маленьким замком.
Цитата: Superradge от 28 июня 2016, 01:43а наследников-то нет...
Вроде они предлагали Сансе ехать к третьему как его имя Вильям? Или то только в книгах было?
Цитата: Тэль от 28 июня 2016, 15:22
Вроде они предлагали Сансе ехать к третьему как его имя Вильям? Или то только в книгах было?
Уиллас.
Только в книгах.
В сермале неоднократно проговаривается, что Лорас единственный сын.
Цитата: Forest gamer от 27 июня 2016, 18:25Точно Сноу и Дейенерис родственники? А так бы замечательный брак получился.
Про это знает только Бран и мы "зрители"ю
Цитата: vadim7405 от 28 июня 2016, 16:55
Про это знает только Бран и мы "зрители"ю
И Хоуленд Рид.
Цитата: Влaдимир от 28 июня 2016, 03:57Кто такой Мизинец для Лианны Мормонт? Ноунэйм-южанин?
Просто человек, брошенная которым фраза ляжет на душу.
Цитата: Dolorous Malc от 28 июня 2016, 07:42Если это камеашек в мой огород, то я вовсе не называл эту ухмылку довольной.
Никак нет. Я это подумал еще при просмотре. Уж больно на него это похоже - шепнул в нужное ухо, смутить воду...
Ак ить это... Арья-та Фрея-то сейчас напялит и будет там сидеть.
Цитата: Solovey от 28 июня 2016, 21:20
Просто человек, брошенная которым фраза ляжет на душу.
Мизинцу это не выгодно и не надо.
Уже вполне ясно, что он хочет видеть во главе дома Сансу, а никакого не Джона. И чтоб безо всякого сепаратизма.
Цитата: Влaдимир от 28 июня 2016, 18:22
Ак ить это... Арья-та Фрея-то сейчас напялит и будет там сидеть.
Занятная идея!..
Цитата: Тэль от 27 июня 2016, 21:41Пташки Кивана замочили. По книге.
спасибо, забыла уже)
Цитата: dvnd от 27 июня 2016, 22:58Меня 6 сезон интересовал в плане спойлеров к книге.
Натали Дормер дала интервью Entertainment Weekly, что это она попросила "убить" Маргери", т.к. много проектов др. и т.п.
Если это так, противостояние Серсея-Маргери в книге еще будет... возможно)
Что делал ушастый мальчик над Ланселем?
Цитата: Влaдимир от 28 июня 2016, 21:07Что делал ушастый мальчик над Ланселем?
Тыкнул его перочинным ножиком, тот ноги и откинул, ибо в сериале только Арью Старк можно по несколько раз в печень тыкать, остальные обижаются, теряют здоровье и плохо кончают. Хоттах вон вообще сразу умер от зубочистки в жироченную спину.
Цитата: sevva от 28 июня 2016, 19:19Если это так, противостояние Серсея-Маргери в книге еще будет... возможно)
Ну в книге Марджери - пустышка, имеющая значение в основном из-за страхов Серсеи.
Конечно, нельзя исключать, что Мартин "прокачает" её до уровня сюжетных персонажей,
однако я не вижу в этом сюжетной необходимости.
Уточню своё отношение к сериалу:
Великолепная, совершенно потрясающая игра актеров.
Великолепная режиссерская и операторская работа.
Отличные костюмы и спецэффекты.
Проблемы именно на уровне сценария:
практически все сюжетные линии можно было прописать лучше.
Но и то, что мы видим, снято на высочайшем уровне.
С точки зрения "стороннего" наблюдателя
(не ангажированного фанатскими теориями и обсуждениями сюжетных линий ПЛиО) -
оценка сериала должна быть 10 из 10.
Фанаты ПЛиО видят ляпы, которые сторонний наблюдатель, по идее, видеть не должен.
Но это скорее их собственные проблемы, чем проблемы авторов сериала.
Соглашусь лишь отчасти. Снято отлично, слов нет. К операторам, постановщикам, и прочим костюмерам вопросов нет. Режиссёры - разные, тут уже можно и поспрашивать, хотя и не особо, но можно.
Сценаристы - да, это самое слабое звено, но отчётливо это проявилось именно в этом сезоне, к которому формулировка "Фанаты ПЛиО видят ляпы, которые сторонний наблюдатель, по идее, видеть не должен" ну никак не подходит, так как он, в большей своей части - отсебятина. Фанаты, конечно же, видят больше ляпов и несуразностей, но они так же видят и смиряются с сюжетным затыканием не сыгравших линий, именно фанаты прощают, когда к примеру, давным-давно забытого обычными зрителями ненужного Рикона достают из лодки только для того, что бы убить. Да, вроде бы и жаль мальчонку, но ведь делается это ради фанатов. А вот когда Санса вновь начинает жестко тупить, и несёт какую-то ахинею, вместо того, что бы озвучить мысль почему она умолчала о возможном участии армии долины - вот тут зритель обязательно чувствует себя идиотом.
Цитата: клеврис от 25 апреля 2016, 22:42Вот не увидим мы этого, ибо сценаристы начали откровенно лажать.
Эх, потрясающая серия. Ключевая в этом сезоне, в отличии от 9. Сценаристы опять изменили правилу.
Посмотрела на одном дыхании, не смотря на то, что по спойлерам все знала, что будет в серии )))
Даже Варис, метнувшийся в Дорн и обратно с около световой скоростью, не смутил )))
Итак, что же будет дальше? Как мне кажется, вернее, не кажется, а если бы я была сценаристом сериала, то было бы так:
1. Серсея долго не продержится на троне. Судя по лицам вельмож и Джейме. Да и после такого на тронах долго не сидят. Даже если не открытый мятеж в столице, а он должен быть после такого, яд в вине, скорпион в спальне, вполне ожидаемо. Меч сира Григора не спасет от яда. А где-то там идет Пес. Что-то будет. Может, все же суд поединком над королевой-Убийцей родичей (впрочем, Убийца родичей - это из другой книги, но там тоже есть дракон)?
2. Мизинцу придется смириться с Джоном Старком (хотя после этой серии его официально можно называть Таргариеном) в качестве Короля Севера. Иначе он рискует потерять Сансу окончательно. Так хоть как-то он может на нее влиять. Или хотя бы быть рядом.
3. Арья будет резать оставшихся Фреев или поедет в Винтерфелл? Я бы оставила ее и довершила месть. Вместо мамы мстить Дому Фреев будет дочь. Вполне логично для сериала. Не зря нам локацию Близнецов показали, не ради же одной серии.
4. Дени попрощалась с любовником, дабы он не смущал ее будущего мужа. Логично предположить, что таким мужем станет Джон Сноу, он же Гога, он же Гоша, он же Старк, он же Таргариен )))))) Одна из старейших фанатских теорий получила косвенное подтверждение в сериале.
5. Кракены едут мстить дяде. По книге дядя там очень не прост. Надеюсь, в сериале хоть отчасти это покажут.
6. Бран. Интересно, где он обоснуется все же? На Стене или в Винтерфелле? Тут совсем не уверена. И что-то вдруг мне показалось, что Бран и Мира поженятся. Обсуждали это или нет - не знаю. Мне на глаза не попадались такие обсуждения. Но при просмотре эпизода с Браном такая мысль мелькнула. И в принципе Мира дочь лорда, так что Брану в жены подходит. И если он обоснуется в Винтерфелле, полностью овладеет своим талантом, а тут еще подоспеет будущая миссис Старк с дракошами, то у Иных просто не останется шанса в грядущей войне )))
7. Дорн объединился со своим кровным врагом - Домом Тиррел. Ланистеров зажмут в тиски: с юга Дорн и Тиррелы, с востока Дени, с Запада Грейджои Аша и Теон (?), на Север не прорваться из-за Рва, да и как это сделать, когда на тебя нападают с трех сторон? Тут защищаться из-за всех сил надо. Не удивлюсь, если в итоге у Ланистеров не останется ни одного союзника, поскольку все разбегутся и примкнут к Дени или Тиррелам-Дорну.
Отдельно про музыку пара слов. Безусловно, часть атмосферы серии сделала музыка. Композитору/ам отдельные браво и спасибо. А так же режиссерам и/или сценаристам или кому там еще, кто догадался изменить саундтрек, в результате чего получилось новое обворожительное музыкальное сопровождение, которое так точно вписалось в сюжет.
Подводя итоги: сезон удачный, даже отличный. Есть недостатки, но как без них, они есть всегда и у всех, идеала не бывает. Но последняя серия все эти недостатки с лихвой компенсировала.
Ждем 7 сезон.
Цитата: sevva от 28 июня 2016, 19:19
Натали Дормер дала интервью Entertainment Weekly, что это она попросила "убить" Маргери", т.к. много проектов др. и т.п.
Если это так, противостояние Серсея-Маргери в книге еще будет... возможно)
Не совсем так - Дормер просила пораньше освободиться от сьемок этого сезона, что бы принять участие в другом проекте. Ей отказали но заодно уже сообщили, что скоро ее освободят окончательно и у нее будет много времени на другие проекты :)
ЦитироватьI tried to fit a million projects into a single year. I requested [while making season 5 that showrunners David Benioff and Dan Weiss] release me from working on the show earlier than usual so I could do another project, and they ended up phoning me — and that was The Call. But I got it six months ahead of normal. They were like, "We weren't going to tell you this for a few more months, but we're not going to release you now, so you can't do that job you really want to do and we're really sorry about that. But on the bright side, we are going to release you proper in the not-so-distant future."
http://www.ew.com/article/2016/06/26/game-thrones-natalie-dormer
Цитата: клеврис от 28 июня 2016, 22:12Хоттах вон вообще сразу умер от зубочистки в жироченную спину.
Ну, зубочистку в широченную спину воткнула одна из Змеек, а это значит, что зубочистка вполне могла быть смазана таким сильным ядом, одна капелька которого способна убить сразу и Хоттаха (в смысле, такого крупного человека, как Хоттах). Так что это как раз не ляп, а вполне вероятный ход событий. У Арьи же, как я писала не раз, вполне развитая мускулатура брюшной полости после стольких тренировок, которая и защитила от ударов органы, и смерть не наступила.
При таких ударах никакая мускулатура не поможет.
Раны не опасные, но смертельные - на Земле до 20 века их лечить не умели.
Помочь может любой пузырек с магическим зельем, предотвращающим загнивание ран и заражение крови.
Это как раз момент, который проморгали сценаристы.
Достаточно было просто сказать "вот тебе лечебное зелье", не уточняя что это.
Цитата: dvnd от 29 июня 2016, 00:15Пари таких ударах никакая мускулатура не поможет.
Раны не опасные, но смертельные - на Земле до 20 века их лечить не умели.
Так я и не говорю, что совсем царапины, я имею в виду, что Арья не умерла сразу от повреждений внутренних органов.
Цитата: dvnd от 29 июня 2016, 00:15Помочь может любой пузырек с магическим зельем, предотвращающим загнивание ран и заражение крови.
Это как раз момент, который проморгали сценаристы.
Достаточно было просто сказать "вот тебе лечебное зелье", не уточняя что-это.
Ну вроде бы бутыльки нам показали, этого не достаточно, поскольку не было сказано прямо, что там магическое зелье, но на безрыбье, как говорится. Иного выхода нет, только и предположить, что в тех бутыльках было как раз магическое зелье.
Род Тиреллов,Баратеонов официально прерван, на подходе Аррены, Талли на волоске, у Мартелов только бабы-бастарды. Печаль.
Хотелось бы что б сериальный Джон взял в жены юную Мормонт ,вот это был бы союз!! )))
Цитата: dvnd от 29 июня 2016, 05:43Фанаты ПЛиО видят ляпы, которые сторонний наблюдатель, по идее, видеть не должен.
Но это скорее их собственные проблемы, чем проблемы авторов сериала.
- Наверное, так и есть. А то начинаешь кому объяснять, что да как, спрашивают, где я это всё видел, и откуда взял.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 29 июня 2016, 06:56с Запада Грейджои Аша и Теон (?)
- эти-то с Востока с Дени приплывут, а вот Эурон, тот с Запада, и может сойтись с Серсеей.
Цитата: dvnd от 29 июня 2016, 07:15Достаточно было просто сказать "вот тебе лечебное зелье", не уточняя что это.
- так леди Журавль ведь показали что доставала с полки и не пирожок, а , как раз пузырёк. Им и пользовала наверное.
Цитата: Ходор ходор от 29 июня 2016, 07:23Род Тиреллов,Баратеонов официально прерван,
- Ланнистеры и прочие Фреи также под вопросом. А Болтонам и Мартеллам также не будет продолжения.
Цитата: Superradge от 29 июня 2016, 01:48А Болтонам и Мартеллам также не будет продолжения.
Болтонам точно не будет.
А вот Мартеллы под вопросом. Песчаные Змейки - узаконенные дочери Оберина, а в книге престол Дорна может наследоваться по женской линии. Там специально это подсвечено в диалоге о детях Серсеи. Да и Доран твёрдо обещает дорнийский престол Арианне.
Короче если в сериале у Дорана нет законных наследников, получается что престол наследует старшая из Змеек.
Цитата: dvnd от 29 июня 2016, 09:09Болтонам точно не будет.
- от Мартина можно было бы ждать продолжения рода через Сансу, но в книге всё идёт иначе.
Цитата: клеврис от 29 июня 2016, 00:12Тыкнул его перочинным ножиком, тот ноги и откинул
Нет, после тыканья. Он сидел над ним и что-то делал.
Цитата: Dolorous Malc от 28 июня 2016, 18:28Мизинцу это не выгодно и не надо.
Уже вполне ясно, что он хочет видеть во главе дома Сансу, а никакого не Джона. И чтоб безо всякого сепаратизма.
А! Так вы поверили ему... :D
Вообще мы ничего не знаем о том, что в голове у этого баламута.
Он может видеть в Сансе всего лишь пешку и играть.
Он может быть автором идеи о "короле севера №2", дабы подпитывать дальнейшую грызню на континенте и выпиливание сил, чтобы потом ему легче было занять трон.
Я не удивлюсь, если ему вообще все-равно на трон и цели у него совершенно другие. Не то, что я в этом уверен, но вот это меня совсем не удивит.
Цитата: Solovey от 29 июня 2016, 15:30А! Так вы поверили ему..
Что он хочет сесть на Железный трон - странно было бы не поверить.
Что женитьба на одной из ключевых наследниц будет колоссальным подспорьем в достижении этой цели - очевидно из общих соображений.
Что из всех более-менее подходящих невест он предпочтёт не кого-нибудь, а именно Сансу - которую он если и не любит, то как минимум откровенно хочет - тоже довольно очевидно.
Цитата: Dolorous Malc от 29 июня 2016, 11:51Что из всех более-менее подходящих невест он предпочтёт не кого-нибудь, а именно Сансу - которую он если и не любит, то как минимум откровенно хочет - тоже довольно очевидно.
А из других таких подходящих невест только Арью и можно вспомнить. Ну еще Маргери была, но она и занята, да и не имеет влияния на такие общирные пространства, как Санса. Ведь Сансу можно использовать как знамя не только на Севере, но и в Речных Землях, и в Долине. Это чуть ли не половина Вастероса.
Десятая серия – самая длинная не только этого, но вроде и всех сезонов.
Итак, что мы имеем по завершении шестого сезона?
Королевская Гавань. Состоялся долгожданный суд над Лорасом. Как уже неоднократно подчеркивалось, в отличие от книжного Лораса - храброго и самоотверженного воина, здесь он выставлен полным ничтожеством. Но Серсея вместо явки на суд взорвала септу Бейелора...
А Пицель и здесь, как в книге, убит "пташками", вот только они подчиняются не Варису, а Квиберну. Заодно с ними убит и несчастный Лансель, не успевший героически погасить фитиль. И... получился "остроумный" ход, позволивший Серсее, а в первую очередь - сценаристам избавиться от Его Воробейшества с его воинством, Тиреллами, Киваном Ланнистером и массой народа, с которыми иначе непонятно было, что делать в дальнейшем. Заодно она отдала Юнеллу на расправу Горе - потешила себя малость.
Однако я считаю это ее самым идиотским поступком, ведь в итоге она осталась почти одна. И самое худшее, после гибели любимой жены Томмен покончил жизнь самоубийством. Ей-богу, книжная Серсея была умнее - здесь она поневоле стала новой Медеей. Наверное, забыв о пророчестве Мейеги, новоявленная королева уверена, что нарожает с Джейме новых детей.
В Близнецах. В отличие от книги, Джейме не сподобился даже послать Эдмара в Кастерли-Рок, а просто вернул его Фреям, заодно и сам с Бронном поспешил к ним на пир, совсем забыв о том, что так спешил к своей любимой сестре-жене. :)
А у Арьи был супертелепорт. Подумать только, она приплыла кораблем, по-видимому, в Чаячий Город, там раздобыла коня (либо шла пешком) и припасы, заодно и "маску-фантомаску". Пересекла весь Вестерос, кишащий бандитами (да и ББЗ ненамного лучше), добралась в Близнецы почти мгновенно и, вспомнив суп (а теперь - пирог) Ласки, расправилась с Фреями, сделав то, что в книге сделал Виман Мандерли (насколько поняли читатели). Магия-с!
Джейме с Бронном, конечно, повезло, что они не попали под горячую руку СуперАрье...
В Староместе. Сэм явился туда вместе с Лилли и ребенком, где его встретили совсем другие персонажи, знакомых нам из книги архимейстеров нет. Библиотека Цитадели впечатлила.
Север и Стена. Наконец состоялось объяснение Давоса с Мелисандрой, и Ранд ал'Тор Джон Сноу прогнал Кадсуане Красную женщину, под угрозой смерти запретив ей возвращаться.
Мизинец действительно хочет жениться на Сансе. Но тогда почему он подставил ее Рамси, потеряв доверие той, которая до того верила ему беспрекословно? Да и сейчас отнюдь не исключено, что его войско повернет оружие против Джона.
Лианна Мормонт молодчина, хорошо отчитала лордов Севера (большинство которых в книге не примкнуло к Болтонам) и провозгласила Джона Королем Севера. Вот только в сериале, насколько помню, Сэм рассказал ему, что Бран жив, то есть Джон должен знать, что является фактически узурпатором при живом сводном брате. Впрочем, когда, кого и где подобные "мелочи" останавливали на пути к власти?
Кстати, где же Призрак?
Брана и Миру Бенджен Старк (Холодные Руки) доставил до Стены. У Брана снова видения, из которых практически стало ясно, что сестра его отца родила сына (Джона Сноу) от принца Рейегара Таргариена.
В Дорне. Леди Оленна стакнулась с "песчаными змейками" и их матерью на почве мести Ланнистерам, а точнее - Серсее. Но ведь фактически покончено и с Тиреллами, и с Мартеллами. А если вдуматься, "змейки" убили Мирцеллу, можно ли представить себе еще большую месть матери?
В Миерине. Как и предполагалось, Дейенерис оставила Даарио "вице-королем провниции", и вперед, в Вестерос, где Серсея "предусмотрительно" ликвидировала всех ее потенциальных умных противников (сериального Джейме я таковым не считаю). И бывшая кхалиси даже предполагает, что в Вестеросе выйдет замуж, хотя с Джоном Сноу пока не знакома.
Варис телепортом вернулся из своей далекой командировки.
А Тирион молодец, вновь стал десницей...
Что ж, нам остается ждать следующего сезона. Впечатления от этого сезона, как говорится, смешанные.
Цитата: Bob-Domon от 29 июня 2016, 22:36в отличие от книжного Лораса - храброго и самоотверженного воина, здесь он выставлен полным ничтожеством
Не согласна, сериальный Лорас конечно отличается от книжного, и он сломан пытками, но до ничтожества ему все же далеко. Просто его персонаж служит в сериале другой цели, как фон фанатизму церкви.
Цитата: Bob-Domon от 29 июня 2016, 22:36Наверное, забыв о пророчестве Мейеги, новоявленная королева уверена, что нарожает с Джейме новых детей.
Помоему наоборот - у Серсеи не осталось детей, любовь к которым была единственным светлым пятнышком в ее темной душе. Это в сериале видимо и послужит почвой для размолвки с Джейме, не зря он говорил Эдмуру об этой самой любви его сестры к их детям.
Цитата: Bob-Domon от 29 июня 2016, 22:36А у Арьи был супертелепорт. Подумать только, она приплыла кораблем, по-видимому, в Чаячий Город, там раздобыла коня (либо шла пешком) и припасы, заодно и "маску-фантомаску". Пересекла весь Вестерос, кишащий бандитами (да и ББЗ ненамного лучше), добралась в Близнецы почти мгновенно и, вспомнив суп (а теперь - пирог) Ласки, расправилась с Фреями, сделав то, что в книге сделал Виман Мандерли (насколько поняли читатели). Магия-с!
Мне тоже режет глаз условность скорости передвижения некоторых персонажей, но как раз с Арьей эта условность довольно обьяснима - ее сюжетная линия в Браавосе почти не пересекается с другими (за исключением встречи с Трантом, который прибыл из КГ), так что можно предположить, что на путь у нее ушло больше времени, чем нам показалось, просто ее историю растянули до конца сезона, а на деле хронологически она закончила браавосские дела еще раньше :)
Цитата: Bob-Domon от 29 июня 2016, 22:36бывшая кхалиси
Чего вдруг бывшая? Раз кхалиси - всегда кхалиси))
Про телепорты официально объявлено, что линии не параллельны и что показывать 4 серии, как Арья плывёт, они не хотели.
(https://wtf.jpg.wtf/26/8f/1467188669-268f74e7146aa38ac260d97c079906da.jpeg)
Цитата: wRAR от 29 июня 2016, 23:13Про телепорты официально объявлено, что линии не параллельны и что показывать 4 серии, как Арья плывёт, они не хотели.
Слабая отмазка.
Они могли посадить Арью на корабль в 7 серии, а в 8 показать, как она прибывает в Солеварни и берет лошадь (возможно, убив при этом кого-то из Фреев, что объяснило бы её дальнейший интерес к Близнецам). Солеварни, кстати, относятся к Речным Землям.
Как я уже писал, все сюжетные линии в сериале проработаны довольно слабо.
Много "воды" (особенно в первых сериях), но при этом пропущено много важных сюжетных моментов.
(Это, однако, не отменяет моей высокой оценки: если посмотреть другие голливудские сериалы - там будут такие же затянутости и условности. Для правильной оценки сабж нужно сравнивать с другими образцами продукции, а не с воображаемым эталоном.)
Цитата: dvnd от 29 июня 2016, 23:50
(Это, однако, не отменяет моей высокой оценки: если посмотреть другие голливудские сериалы - там будут такие же затянутости и условности. Для правильной оценки сабж нужно сравнивать с другими образцами продукции, а не с воображаемым эталоном.)
Я бы предпочёл сравнивать этот сезон с предыдущими.
Цитата: Dolorous Malc от 30 июня 2016, 00:19Я бы предпочёл сравнивать этот сезон с предыдущими.
Предыдущие, я, пожалуй, критиковать здесь не буду, но, на мой вкус, этот сезон лучше и интереснее.
Цитата: Bob-Domon от 30 июня 2016, 05:36Наверное, забыв о пророчестве Мейеги, новоявленная королева уверена, что нарожает с Джейме новых детей.
- это её просчёт, показывающий, как Серсея "знает" своих детей. Она ж не ждала, что Томмен самоубъётся.
Цитата: Bob-Domon от 30 июня 2016, 05:36А у Арьи был супертелепорт.
- очевидно, что время течёт в разных ветках по-разному и события не идут подряд. Вон - северяне после сражения успели на ассамблею собраться, все оставшиеся кроме Ридов, причём.
Ну "телепорт" Арьи и раздвоение "Вариса" меня не напрягает и тут я спокойно принимаю непараллельность их сюжетных линий.
Лично меня в этом плане больше напрягает армия Долины появившаяся под Винтерфелом и такая мелочь как меч, который стащил Сэм.
Ну а вообще я теперь просто воспринимаю сериал отдельно от книги, точно также как, например, фильмы "Ночной дозор" и "Дневной дозор". Или как "Колесо Времени" Джордана и Сандерсона...
Цитата: Ингтар от 30 июня 2016, 19:05такая мелочь как меч, который стащил Сэм.
- вот тут и у меня непонятки, как такое перенёс папа, вроде - не Титос Ланнистер, а куда более успешный и резвый. Тем паче, он знал, куда подастся Сэм.
Цитата: Superradge от 30 июня 2016, 01:32
- это её просчёт, показывающий, как Серсея "знает" своих детей. Она ж не ждала, что Томмен самоубъётся.
После Джоффа могла бы и насторожиться. Вообще, на мой неискушенный в психиатрии взгляд, оба сына Серсеи страдают от проблем с психикой. Ну, не только они страдают, конечно ))) Джофф - настоящий садист, а вот Томмен, вроде бы милый и добрый ребенок, и ничего не предвещает, но то, как он аккуратно снял корону и положил ее, потом залез на подоконники и, ни на минуту не задержавшись, не приостановившись даже, спрыгнул, говорит о серьезных проблемах. Хотя, чего уж теперь-то...
Цитата: mary от 29 июня 2016, 22:56Не согласна, сериальный Лорас конечно отличается от книжного, и он сломан пытками, но до ничтожества ему все же далеко. Просто его персонаж служит в сериале другой цели, как фон фанатизму церкви.
Он был ничтожеством давно, с тех пор как открыл все планы случайному любовнику, бывшему одновременно агентом.
Цитата: mary от 29 июня 2016, 22:56Помоему наоборот - у Серсеи не осталось детей, любовь к которым была единственным светлым пятнышком в ее темной душе. Это в сериале видимо и послужит почвой для размолвки с Джейме, не зря он говорил Эдмуру об этой самой любви его сестры к их детям.
Я заметил любопытную вещь. Смерть Джоффри Серсея переживала страшно. Смерть Мирцеллы тоже переживала, но заметно меньше. А смерть Томмена - ее переживания почти не показали, но радость по поводу коронования была очень заметна.
Насчет линии Арьи скажу отдельно.
Цитата: mary от 29 июня 2016, 22:56Чего вдруг бывшая? Раз кхалиси - всегда кхалиси))
Сейчас она Императрица Запада.)))
Цитата: Superradge от 30 июня 2016, 01:32это её просчёт, показывающий, как Серсея "знает" своих детей. Она ж не ждала, что Томмен самоубъётся.
Согласен, и это показывает, какая она "хорошая мать".
Цитата: Superradge от 30 июня 2016, 01:32- очевидно, что время течёт в разных ветках по-разному и события не идут подряд. Вон - северяне после сражения успели на ассамблею собраться, все оставшиеся кроме Ридов, причём.
Разумеется. но dvnd совершенно правильно указал:
ЦитироватьОни могли посадить Арью на корабль в 7 серии, а в 8 показать, как она прибывает в Солеварни и берет лошадь (возможно, убив при этом кого-то из Фреев, что объяснило бы её дальнейший интерес к Близнецам). Солеварни, кстати, относятся к Речным Землям.
Впрочем, линия Арьи стоит отдельного разговора.
Хочу остановиться немного подробнее на "шедевральном" ходе сценаристов с Арьей.
Но прежде всего отмечу: я ни в коей мере не ратую за то, чтобы сценаристы в любой экранизации строго придерживались литературного первоисточника. Например, Роман Поланский экранизировал под названием "Девятые врата" один из лучших романов Артуро Переса-Реверте "Клуб Дюма, или Тень Ришелье". При этом он просто выбросил одну из двух главных линий романа и произведение с легким налетом мистики превратил в откровенно мистический фильм. Тем не менее, согласно большинству критиков, читателей и зрителей, фильм не уступает роману. А вот, экранизация другого его известного романа "Фламандская доска", хотя и довольно близка к оригиналу, но все же заметно уступает ему (правда, провальным фильм не назовешь, и в первую очередь - благодаря отличной игре тогда еще совсем молоденькой Кейт Бекинсейл).
Можно также вспомнить, как режиссера великолепного фильма "Солярис" Андрея Тарковского автор первоисточника Станислав Лем в сердцах обозвал дураком.
Теперь обратимся конкретно к этому сезону сериала и последней серии.
Безусловно, съемки отличные, музыка великолепная, и большинство актеров сыграли блистательно. Но в любом фильме все же главное - сценарий. Представим себе книгу с шикарной суперобложкой, великолепными иллюстрациями и отличным шрифтом, но... кхм... не самым лучшим содержанием. Я предпочту ей невзрачную книжонку вовсе без иллюстраций, но с отменным содержанием. Впрочем, если книгу ставят на полку и лишь любуются ею, никогда не раскрывая, то лучше, конечно, первый вариант... :)
Итак, непревзойденный "шедевр" сценаристов - подвиги Арьи в Близнецах. Насчет ее телепорта как-то объяснили, хотя можно было показать ее новый квест частично в этом сезоне, частично в будущем. Думаю, смотрелось бы интересно. Для сравнения, представим себе, что во "Властелине колец" сразу после выхода Фродо с Сэмом к реке показали бы их уже на вершине Ородруина, бросающими кольцо в жерло вулкана... А ведь даже в народных сказках тот же Иванушка добирается до дворца Кощея или другого пункта назначения на своем добром коне или, на худой конец, Сером Волке, причем "квест" описывается достаточно подробно.
Мне все же кажется, что Арью показали лишь в заключительный момент ее "страшной мести" по другой причине. Посудите сами. Как-то добравшись с восточного побережья до Близнецов, Арья беспрепятственно проникает в отлично защищенный замок в личине служанки (а ведь в Близнецах полным-полно было бастардок и вообще женщин из рода Фреев, зачем же впускать в замок неизвестно кого?).
Но, допустим, впустили, ведь Фреи славятся своей глупостью и исключительной доверчивостью. :D
Дальше - больше. Она убивает N-е количество взрослых Фреев-воинов в замке, кишащем людьми. КАК? Мне так и представляется, как она входит в залу и просит, скажем, Хромого Лотара: "Пройдемте, пожалуйста, сир, в другую комнату". Там убивает его и заходит в залу за следующим "клиентом"...
Поневоле вспоминается бессмертный Жихарь со свой любимой фразой: "Всех убью, один останусь!"
А ведь это еще не все. Опять-таки при полном попустительстве оставшихся в живых Фреев (или она действительно перебила всех обитателей замка, как баранов?), она свежует и расчленяет убитых (интересно, где она научилась свежевать людей?) и заставляет поваров замка приготовить из них пирог (думаю, одна Арья не справилась бы). Повара, видно, боятся попасть сами в "суп Ласки" и беспрекословно слушаются ее. Затем она преспокойно подает это блюдо лорду...
Ну и, риторический вопрос. Можно ли было такую чушь изобразить в фильме? Так что сценаристы, ИМХО, поступили правильно, показав лишь заключительную сцену в надежде, что зрители домыслят все остальное в более или менее удобоваримом виде.
Честно говоря, мне не понравилась сцена, когда Арья хладнокровно перерезает горло старому Фрею, пусть и такой гадкой личности. Кроме того, раз она перерезала всех его детей, внуков и правнуков, гораздо изощреннее выглядела бы месть, если бы оставила его, беспомощного инвалида, лицезреющим злосчастные пироги и приговоренным к медленной смерти от жажды и голода.
И, между прочим, кто из Фреев остался править Риверраном? Об этом история вроде молчит.
Ну и, пару слов о другом "шедевре" сценаристов - взрыве септы Бейелора по приказу Серсеи.
Чтобы представить себе, ЧТО она сделала, проведем параллель и вообразим, будто по приказу правителя взорвали собор святой Софии в Константинополе или собор святого Петра в Риме...
Я назвал этот поступок "идиотским", но это определение было даже мягким. Как известно, в городе из военных преобладали силы Тиреллов, а она убила их лорда и королеву. Ланнистеров она тоже не пожалела - погиб всеми уважаемый Киван, и наверняка не он один. Всех "воробьев" она также никак не могла уничтожить, ведь недаром Его Воробейшество говорил, что смерти не боится - его сразу заменят другие. Ну, и при взрыве наверняка погибло немало простых горожан, а живые стали свидетелями неслыханного кощунства - уничтожения главной религиозной святыни столицы.
В реале не думаю, чтобы Серсея дожила до коронации - ее просто разорвали бы на куски. И недаром в сцене коронации знакомых лиц не было видно (за исключением Джейме).
Впрочем, не исключаю, что Серсея будет открещиваться от содеянного: "Я не я, и лошадь не моя". Но в такое верится с трудом, ведь в столице многие видели действие "дикого огня" (хотя бы во время битвы на Черноводной) и знали, что им может распоряжаться только властительница.
Кстати, о Джейме. Здесь совершенно справедливо указали на "многозначительное выражение" его лица. Но ведь погиб его последний, притом самый любимый сын, и он должен был не ухмыляться саркастически и с многозначительным видом, а рвать и метать, тем более - учитывая его характер. Хотя, конечно, он может и отомстить потом, во что тоже верится с трудом.
Резюмируя, отмечу, что подобных "шедевров" было особенно много в последних двух сезонах, где участие Мартина было минимальным, а темы его уже опубликованных книг исчерпались.
Цитата: Bob-Domon от 30 июня 2016, 20:44И недаром в сцене коронации знакомых лиц не было видно (за исключением Джейме).
И Квиберна.
Так из знакомых лиц никто больше и не выжил. Лоллис, разве что.
Цитата: Bob-Domon от 30 июня 2016, 20:44Но в такое верится с трудом, ведь в столице многие видели действие "дикого огня" (хотя бы во время битвы на Черноводной) и знали, что им может распоряжаться только властительница.
Но Серсея до взрыва была не властительницей, а сугубо частным лицом.
А горшки были бесхозные - Квиберн не со складов их брал и не у мастеров заказывал, а просто нашёл.
Поэтому версия, что их нашёл и использовал кто-то другой - хоть тот же Тирион - вовсе не такая уж неправдоподобная, народ может её принять.
Другое дело, что никаких юридических прав на корону Серсея в любом случае не имеет, и грубой силы, чтоб просто узурпаировать власть - тоже.
Цитата: Dolorous Malc от 30 июня 2016, 18:08И Квиберна.
Да, но он не зритель, а новый Десница - второе лицо в королевстве.
Цитата: Dolorous Malc от 30 июня 2016, 18:08Так из знакомых лиц никто больше и не выжил. Лоллис, разве что.
Вот именно. :)
Цитата: Bob-Domon от 30 июня 2016, 17:42гораздо изощреннее выглядела бы месть, если бы оставила его, беспомощного инвалида, лицезреющим злосчастные пироги и приговоренным к медленной смерти от жажды и голода.
Прикидывая, какой конец был бы самым достойным для старого Уолдера, я мечтал о дне, когда его разобьет паралич, и его многочисленные отпрыски оставят старика гнить на своем троне, умирающим от голода, чтобы у него на глазах травить и резать друг друга, гнобить и вредить вплоть до полного обрушения моста между башнями-Близнецами...
Цитата: nit от 30 июня 2016, 18:42
Прикидывая, какой конец был бы самым достойным для старого Уолдера, я мечтал о дне, когда его разобьет паралич, и его многочисленные отпрыски оставят старика гнить на своем троне, умирающим от голода, чтобы у него на глазах травить и резать друг друга, гнобить и вредить вплоть до полного обрушения моста между башнями-Близнецами...
Да, вот именно, это была бы достойная месть.
А убить беспомощного старика-инвалида, перерезав ему горло, больше похоже на "удар милосердия".
Надеюсь, в книге он кончит иначе.
Если уж нам ничего не остаётся, как выдумывать оправдания идиотскому сценарию, то вот вам ещё одно: Арья, напялив личину местной служанки, где-то в нужнике убила и утопила двух младших Фреев, пироги эти - самые обычные, выпеченые на кухне поварами, просто на пути от кухни до покоев лорда в них добавлен один палец, всё остальное лорд Фрей (ну и зрители) додумал сам, после чего умер.
Цитата: Bob-Domon от 30 июня 2016, 19:44Хотя, конечно, он может и отомстить потом
Кому и за что? Томмена никто не убивал. К тому же я не заметила особой любви Джейме к своим детям, ни в сериале, ни в книгах.
Цитата: Bob-Domon от 30 июня 2016, 19:44и знали, что им может распоряжаться только властительница
или Квиберн, или кто еще найдет...
Цитата: Daini от 30 июня 2016, 23:05К тому же я не заметила особой любви Джейме к своим детям, ни в сериале, ни в книгах.
А зря.
В сериале Джейме буквально тает, когда Мирцелла впрямую называет его отцом, в предсмертной сцене на корабле.
В книге он трогательно утешает маленького Томмена после того, как тот наблевал на службе по деду.
Не, в принципе можно предположить, что он и совершенно постороннего ребёнка так же утешал бы - но что-то мне верится с трудом
.
Цитата: Dolorous Malc от 30 июня 2016, 20:17В книге он трогательно утешает маленького Томмена после того, как тот наблевал на службе по деду.
...И учит его уму-разуму, чисто по отцовски.
Цитата: Bob-Domon от 30 июня 2016, 19:02Я заметил любопытную вещь. Смерть Джоффри Серсея переживала страшно. Смерть Мирцеллы тоже переживала, но заметно меньше. А смерть Томмена - ее переживания почти не показали, но радость по поводу коронования была очень заметна.
С другой стороны - вся в отца!
Думаю, если бы дети Тайвина умерли прежде него и в довольно юном возрасте, он бы сильно горевал по Джейме, меньше по Серсее и совсем мало (if any) по Тириону.
Цитата: Bob-Domon от 30 июня 2016, 20:29
...И учит его уму-разуму, чисто по отцовски.
...И целиком на его стороне против Серсеи, когда мальчик хочет учиться у Лораса.
Цитата: Dolorous Malc от 30 июня 2016, 20:30Думаю, если бы дети Тайвина умерли прежде него и в довольно юном возрасте, он бы сильно горевал по Джейме, меньше по Серсее и совсем мало (if any) по Тириону.
Верно, но тут, ИМХО, причина несколько другая. Джейме был его наследником и будущим лордом Кастерли-Рока. Как только он отказался от него, отец не захотел его больше видеть. А Серсея была женщиной невеликого ума, о чем Тайвин знал и потому хотел побыстрее вновь "сплавить" ее замуж.
Что же касается Тириона, то Тайвин его ненавидел и как уродца, и (что главное) считая его виновником смерти своей любимой жены.
P.S. Сейчас вспомнил вроде, что Серсея все же была первенцем - Джейме родился, держа ее за пятку.)))
Что касается детей Серсеии и ее любви к ним, то в книге, как мне показалось, она любила только Джефри и отчасти Мирцеллу. Томмена не любила вообще, ни одной сцены, выражающей любовь Серсеии к Томмену в книге я не помню, но есть сцены, где она таскает его за ухо.
Видимо, в сериале это частично отразили.
Что касается Арьи и ее приезда в Близнецы: вряд ли по дороге с ней случилось что-то интересное, что можно показать в сериале. В Близнецах она могла убить лишь тех двух Фреев, а не всех. Собственно, она сама это и признала. Всех убить невозможно. А подостеречь, когда Уолдер останется в зале один, не так уж и сложно. И палец его сына в пирог подсунуть - тоже. Не надо придумывать лишние сущности, когда есть более простые объяснения )))
Цитата: Bob-Domon от 30 июня 2016, 20:50
P.S. Сейчас вспомнил вроде, что Серсея все же была первенцем - Джейме родился, держа ее за пятку.)))
Да, конечно. Поэтому Джейме валонкар!
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 01 июля 2016, 00:11ни одной сцены, выражающей любовь Серсеии к Томмену в книге я не помню,
Было, как минимум на свадьбе Томмена.
Любовь там очень кривоватая, но какая-то была.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 01 июля 2016, 00:11Что касается Арьи и ее приезда в Близнецы: вряд ли по дороге с ней случилось что-то интересное, что можно показать в сериале
Казалось бы, во время странствий Арьи с Псом тоже не могло случиться ничего интересного - однако ж авторы и придумали, и сняли, и много. И это были одни из лучших сцен сериала.
На самом деле, когда одинокая девушка
с мешком золота прётся поперёк заражённых бандитами и волками земель - ну не может такого быть, чтобы с ней по дороге не случилось ничего совсем интересного.
...На самом деле, было бы круто, если бы на пути к Фреям Арья встретилась с обновлённым Псом и взяла его в команду.
Вот уж никто не пожалел бы, я думаю.
"Публика будет визжать и плакать" (c)
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 30 июня 2016, 21:11В Близнецах она могла убить лишь тех двух Фреев, а не всех.
А почему она выбрала именно этих двоих? Ведь ее мать и брата убивали многие из Фреев. Например, очень активным в этом деле был Риман.
Цитата: Dolorous Malc от 30 июня 2016, 21:32На самом деле, когда одинокая девушка с мешком золота прётся поперёк заражённых бандитами и волками земель - ну не может такого быть, чтобы с ней по дороге не случилось ничего совсем интересного.
К тому же она могла встретить Нимерию, да и встреча с ББЗ, кроме возможной "вербовки" Пса, могла быть интересной сама по себе. :)
А вот еще интересно, может ли Арья в книге встретиться с ЗомбоКэт?
Цитата: Bob-Domon от 01 июля 2016, 01:00А вот еще интересно, может ли Арья в книге встретиться с ЗомбоКэт?
С моей т.з., вряд ли.
Я думаю, что книжная Арья таки станет Безликой.
Цитата: Dolorous Malc от 30 июня 2016, 21:43
...На самом деле, было бы круто, если бы на пути к Фреям Арья встретилась с обновлённым Псом и взяла его в команду.
Вот уж никто не пожалел бы, я думаю.
После того, как Пса победила женщина в честном бою, ему не хватает только чтобы маленькая девочка продемонстрировала, как может в любой момент убить его зубочисткой...
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 30 июня 2016, 23:11ни одной сцены, выражающей любовь Серсеии к Томмену в книге я не помню
Там Тирион провернул во время десничества интригу с Томменом, основанную на том, что ради Томмена Серсея пойдет на все.
А стихание реакции Серсеи на смерть детей, полагаю, объясняется смирением с неизбежной участью.
Цитата: Bob-Domon от 01 июля 2016, 04:58Например, очень активным в этом деле был Риман.
А он разве есть в сериале? Книжное количество Фреев в кино не вошло :) Его и на осаде Риверрана не показали.
Цитата: Superradge от 01 июля 2016, 08:02
А он разве есть в сериале? Книжное количество Фреев в кино не вошло :) Его и на осаде Риверрана не показали.
Точно не помню, был ли он на Красной Свадьбе в сериале. Скорее всего, действительно не было.
Но ведь, во всех случаях, даже в сериале вряд ли у старого Уолдера было всего два сына?
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 30 июня 2016, 21:11Не надо придумывать лишние сущности, когда есть более простые объяснения ))
Воспользуюсь этой же бритвой Оккама и предложу еще более простое объяснение.)
На самом деле Арья
не убивала младших Фреев, а просто по дороге в Близнецы отрезала пальцы у свежего трупа (благо, такого "добра" там вдоволь) и подсунула их в пирог. Тем самым она причинила старому Уолдеру перед смертью жестокие душевные страдания (впрочем, горячей отцовской любовью он особо не отличался).
Тогда становится понятным и логичным, почему Арья перерезала старику горло, а не оставила его медленно умирать от голода и жажды. Ведь в любой момент в залу могли войти якобы "убитые" сыновья лорда Уолдера, и ее блеф раскрылся бы.
В конце концов, основной мишенью для мести Арьи был старый лорд, а насчет младших Фреев она толком не могла знать, кто из них участвовал в убийстве ее натери и брата, а кто - нет.
Вот будет забавно, если в первой серии следующего сезона в залу войдут Хромой Лотар с Черным Уолдером и обнаружат там отца с перерезанным горлом...)))
P.S. Версия, конечно, шуточная, но кто знает? Ведь, как говорится, в каждой шутке... :)
Так от голода и жажды то Фрею умереть не грозит: Арья ж не могла весь персонал Близнецов вырезать, кто-нибудь, да и зайдёт зал в течение дня.
Цитата: Superradge от 01 июля 2016, 11:34
Так от голода и жажды то Фрею умереть не грозит: Арья ж не могла весь персонал Близнецов вырезать, кто-нибудь, да и зайдёт зал в течение дня.
Допустим, прислуга не рискнула бы зайти без зова. :)
Арья там ходила на пиру и подливала Фреям из своего кувшинчика. Может, они после пира не проснулись и все - режь-не-хочу
Цитата: Невыносимая от 01 июля 2016, 15:17Арья там ходила на пиру и подливала Фреям из своего кувшинчика. Может, они после пира не проснулись и все - режь-не-хочу
Кстати, ведь хорошая идея! А мы тут гадаем )))
Почему тогда Ланнистеры проснулись? :)
Цитата: mary от 01 июля 2016, 23:29Почему тогда Ланнистеры проснулись?
Как вариант, могу предположить, что Арья легально устроилась на работу (она же была чашницей у Болтона в книге - короче, опыт работы имеется), подождала отъезда Джейме, и выждав момент, перетравила оставшихся.
Проблема в том, что это авторы сериала должны были объяснять зрителю, а не зрители сами додумывать.
(Добавлено:) Я думал, она их прямо на пиру траванет, каким-нибудь особо забористым ядом, от которого месяц умирают в страшных мучениях.
Так что, расправу над Фреями могут запросто свалить на Джейме с Бронном? Те ж убрались из Близнецов в день убийства, получается. И никто их не завернул вплоть до КГ.
Цитата: Superradge от 02 июля 2016, 04:44Так что, расправу над Фреями могут запросто свалить на Джейме с Бронном? Те ж убрались из Близнецов в день убийства, получается. И никто их не завернул вплоть до КГ.
А вообще интересная мысль. Вдруг что-то за этим на самом деле есть. И что за взгляды, которые Арья бросала на Джейме?
Может, к лицу примерялась ? :)
А что-то септа Бейлора, должна же быть на холме Висеньи, совсем не на холме была расположена, а гораздо поближе к берегу.
Строго говоря, она никому ничего не должна. В сериале всё может быть расположено иначе. Судя по заставке, например, Миэрин расположен где-то в районе книжного Волантиса, т.е. существенно ближе к Дорну, чем в книге.
Вы в обсуждениях забываете вставить этот сезон сериала в контекст сегодняшнего дня.
А что самое важное в этом году на планете Земля?
Правильно, избрание Президентши Хиллари!
Голливуд -- это главный рупор Демпартии.
В этом свете нужно и оценивать.
1) Все мужики из главных героев стремительно отупели. Джон, Мизинец и Тирион.
2) Во всех домах рулят исключительно бабы. Которые ещё и поубивали кучу мужиков за этот сезон.
Прогноз на следующий сезон.
Его показ будет уже после Выборов. Поэтому сценарий вернётся в русло книги.
Серсею удавят как последнюю шавку.
Санса вернётся исполнять роль тупой овцы.
Дейнерис опять запутается и Тирион с Варисом вернутся давать дельные советы.
Арья будет убивать не больше одного мужлана за раз.
Бран будет рулить Севером.
Мизинец опять станет гениальным интриганом.
Джон вернётся быть Главным Героем эпопеи, а не исполнять дурочка на побегушках у Сансы.
Ну и т.д.
ПС: Сценаристов сезона срочно скормить Арье за то, что совершенно выключили Призрака из сериала. :(
Цитата: Ansnov от 03 июля 2016, 14:30Правильно, избрание Президентши Хиллари!
Голливуд -- это главный рупор Демпартии.
О господи
Цитата: Влaдимир от 03 июля 2016, 16:45Строго говоря, она никому ничего не должна.
- Конечно, у неё ж своё место есть. На одном из трёх холмов причём.
Это в книге у нее там место. А в сериале все может быть иначе.
Цитата: dvnd от 30 июня 2016, 00:56
Предыдущие, я, пожалуй, критиковать здесь не буду, но, на мой вкус, этот сезон лучше и интереснее.
Пересмотрел сегодня первый сезон, по РЕН-тв (похоже, они успели сделать новый перевод?)
Всё-таки насколько всё те же актёры тогда играли лучше. И Динклэйдж, и Костер-Валдау, и Тёрнер, и исполнитель Вариса... Даже Шон Бин, которого я тогда безбожно ругал, задним числом смотрится вполне достойно. Даже, прости Семеро, Харрингтон.
Смею подозревать, дело в том, что тогда им
было что играть.
Сейчас, конечно, стало много лучше с массовыми сценами и спецэффектами - но, телевидение, на мой простой взгляд, тем от кино и отличается, что там важна в первую очередь игра актёров.