Цитата: Дамер от 11 августа 2008, 21:26
А фентези тут не обсуждается-к вашему сведению.
Зато фэнтэзи обсуждается
здесь. И потому задам вопрос, уже заданный Алисой. Правильно ли я понимаю, что согласно вашей логике, Дамер, фэнтэзи-произведения неактуальны?
Конкретно, что актуального для
нашего времени ( конец 20-го - начало 21-го века ) содержится в известном вам фэнтэзи-цикле "Колесо Времени"?
Цитата: Элан Морин Тедронай от 12 августа 2008, 00:47
Зато фэнтэзи обсуждается здесь. И потому задам вопрос, уже заданный Алисой. Правильно ли я понимаю, что согласно вашей логике, Дамер, фэнтэзи-произведения неактуальны?
Конкретно, что актуального для нашего времени ( конец 20-го - начало 21-го века ) содержится в известном вам фэнтэзи-цикле "Колесо Времени"?
актуально то что на данный момент является востребованныи и популярным в читающей среде. Следствия отсюда очевидны.
Согласен с Дамером
Цитата: Дамер от 12 августа 2008, 12:14
актуально то что на данный момент является востребованныи и популярным в читающей среде.
Когда то всем нравилась классика и все от нее тащились, сейчас актуально не только фэнтези но он занимает большое место. Я люблю еще и детективы читать, но никогда не променяю на них фэнтези.
Цитата: Дамер от 12 августа 2008, 12:14
актуально то что на данный момент является востребованныи и популярным в читающей среде. Следствия отсюда очевидны.
А где ответ на мой вопрос? Я прошу конкретно перечислить темы и идеи КВ, и объяснить их актуальность именно для нашего времени.
Цитата: Элан Морин Тедронай от 12 августа 2008, 12:21
А где ответ на мой вопрос? Я прошу конкретно перечислить темы и идеи КВ, и объяснить их актуальность именно для нашего времени.
не хочу обьяснять очевидные вещи.
Цитата: Дамер от 12 августа 2008, 12:34
не хочу обьяснять очевидные вещи.
Если тебе нечего сказать, то не выпендривайся.
Цитата: Лиса от 12 августа 2008, 12:40
Если тебе нечего сказать, то не выпендривайся.
я сказал достаточно, умным и этого хватит.
люди не ссорьтесь, у каждого свое мнение и "на вкус и цвет товарищей нет" если вы не услышали от Дамера, то что хотели услышать не вените его. Он ответил как захотел, но не надо друг на друга наезжать. Будьте сдержанее, оба Лиса, Дамер.
Цитата: Дамер от 12 августа 2008, 12:34
не хочу обьяснять очевидные вещи.
Т.е. ты просто не можешь, что, собственно говоря, я и хотел показать этой темой. Спасибо за участие. :) Теперь все желающие могут спокойно обсудить здесь значение и роль жанра фэнтэзи в мировой литературе и прочие сопутствующие вопросы. :)
Цитата: Дамер от 12 августа 2008, 12:48
я сказал достаточно, умным и этого хватит.
Мне твоих слов явно не достаточно. Я правильно понимаю, что ты считаешь меня глупым?
Цитата: Элан Морин Тедронай от 12 августа 2008, 13:30
Я правильно понимаю, что ты считаешь меня глупым?
Боюсь, таковыми он считает слишком многих.
Цитата: Элан Морин Тедронай от 12 августа 2008, 13:30
Мне твоих слов явно не достаточно. Я правильно понимаю, что ты считаешь меня глупым?
Цитата: Лиса от 12 августа 2008, 14:06
Боюсь, таковыми он считает слишком многих.
не глупыми, а скорее стандартно и стереотипно мыслящими-это другая плоскость.
Цитата: Дамер от 12 августа 2008, 14:31
не глупыми, а скорее стандартно и стереотипно мыслящими-это другая плоскость.
Так я и предлагаю тебе разрушить мои стереотипы и привить мне нестандартное мышление! Изложи по пунктам все что я спрашивал по поводу КВ, чтобы я мог оценить всю мощь твоего нестандартного мышления! Неужели тебе это так трудно сделать?
Цитата: Дамер от 12 августа 2008, 12:14
актуально то что на данный момент является востребованныи и популярным в читающей среде. Следствия отсюда очевидны.
в читающей среде, по-моему, популярным в наше время являются очень легкие жанры, книги, которые быстро проглатываются в метро или перед сном. Но это не свидетелсьтвует, что в них отражаются актуальные (то есть насущные, современные) проблемы общества.
Я фэнтэзи не считаю актуальным. Вот может когда вышел Властелин колец - то есть в послевоенные годы - его можно было рассматривать как противостояние запад и востока, света и тьмы, а сейчас другие времена, другие нравы :)
Я даже в последнее время не расматриваю КВ как историю о Темном и Создателе и их борьбе. Хочется, чтобы к концу цикла померли некоторые светлые герои, которые уже набили оскомину, болею и за пару темных персонажей. Фэнтэзи позволяет более лучше раскрыть человеческую натуру, ибо герои проходят "огонь и воду". Героев наделяют качествами, о которых можно лишь мечтать, и ставят в затруднительные ситауции - для меня книга-фэнтэзи как игра, лабиринт, из которого выбираться надо не очень быстро (следует завернуть сюжет, чтобы читатель поблуждал), но и не очень долго (интерес спадет и ты со смирением примешь смерть незнания концовки посреди глухих стен-страниц).
Хотя вот в первых книгах Ведьмака встречались (а больше не читала) актуальные проблемы, но мне они были неинтересны. Не для того читаешь фэнтэзи, чтобы думать про реальность. Книги-фэнтэзи должны погружать в сказку, пусть страшную или прекрасную, но без окошек в нашу жизнь. Поэтому может жанр городского фэнтэзи, или когда из нашего мира перемещаются в другие - я не приемлю.
Цитата: Alisa от 12 августа 2008, 17:23
Я фэнтэзи не считаю актуальным. Вот может когда вышел Властелин колец - то есть в послевоенные годы - его можно было рассматривать как противостояние запад и востока, света и тьмы, а сейчас другие времена, другие нравы :)
Честно говоря, по моему мнению, такое понимание Властелина Колец ( противостояние Восток-СССР - Запад-США ) является крайне поверхностным и в корне неверным. А темы, затронутые в ВК, все ж таки актуальны и, я бы даже сказал, вечны. Более подробно это можно обсудить в разделе по ВК.
Цитата: Alisa от 12 августа 2008, 17:23
болею и за пару темных персонажей.
Если не секрет, за кого? ::) ::) ::) ::) ::)
Цитата: Элан Морин Тедронай от 12 августа 2008, 14:35
Так я и предлагаю тебе разрушить мои стереотипы и привить мне нестандартное мышление! Изложи по пунктам все что я спрашивал по поводу КВ, чтобы я мог оценить всю мощь твоего нестандартного мышления! Неужели тебе это так трудно сделать?
не в этом дело, я еще не специализируюсь на разрушении стереотипов, к тому же само занятие это весьма неблагодарное.
Цитата: Alisa от 12 августа 2008, 17:23
в читающей среде, по-моему, популярным в наше время являются очень легкие жанры, книги, которые быстро проглатываются в метро или перед сном. Но это не свидетелсьтвует, что в них отражаются актуальные (то есть насущные, современные) проблемы общества.
применительно к фентези-свидетельствует.
Цитата: Дамер от 12 августа 2008, 17:51
не в этом дело, я еще не специализируюсь на разрушении стереотипов, к тому же само занятие это весьма неблагодарное.
Я все же не могу понять, почему ты так упорно отказываешься озвучить свои мысли по данному вопросу? Ссылаясь то на мнимую "очевидность", то на свою некомпетентность?
Вот ты утверждаешь, что КВ актуален для нашего времени. Ты хочешь сказать что "актуальное" = "то что читают" по определению?
Цитата: Элан Морин Тедронай от 12 августа 2008, 17:28
Честно говоря, по моему мнению, такое понимание Властелина Колец ( противостояние Восток-СССР - Запад-США ) является крайне поверхностным и в корне неверным. А темы, затронутые в ВК, все ж таки актуальны и, я бы даже сказал, вечны. Более подробно это можно обсудить в разделе по ВК.
вечные и актуальные(современные) для меня несколько разные вещи. Например, в настоящее время я бы назвала актуальными проблемами - местные конфликты, загрязнение среды, Олимпиада:)
А вечные ... кто он человек?
Цитата: Элан Морин Тедронай от 12 августа 2008, 17:28
Если не секрет, за кого? ::) ::) ::) ::) ::)
Таим (не люблю, но болею - он у меня противостоит Отрекшимся, ибо надеюсь, что не является одним из них ;)), Синдани, Алвиарин
Цитата: Дамер от 12 августа 2008, 17:51
применительно к фентези-свидетельствует.
чем?
Дамер, может ты ответишь хотя бы на один вопрос не отвлеченной фразой, а примером ;)
Цитата: Дамер от 12 августа 2008, 17:51
не в этом дело, я еще не специализируюсь на разрушении стереотипов, к тому же само занятие это весьма неблагодарное.применительно к фентези-свидетельствует.
Ну, как всегда. Только полное отрицание и соверненно никаких аргументов.
Считаю, что в хорошем фентези поднимаются "актуальные вопросы современности", как и в любом хорошем произведении.Хорошая литература тем и отличается от беллетристики, что исподволь заставляет задуматься. НО прежде всего в литературе, и в фэнтези тоже, поднимаются "вечные вопросы". Что такое Добро и Зло, как должен вести себя человек с той или иной ситуации, что такое Любовь... и тд. и тп.
Цитата: Элан Морин Тедронай от 12 августа 2008, 18:08
Я все же не могу понять, почему ты так упорно отказываешься озвучить свои мысли по данному вопросу? Ссылаясь то на мнимую "очевидность", то на свою некомпетентность?
некомпетентность здесь ни причем, я о ней и не говорил.
Цитата: Элан Морин Тедронай от 12 августа 2008, 18:08
Вот ты утверждаешь, что КВ актуален для нашего времени. Ты хочешь сказать что "актуальное" = "то что читают" по определению?
и это в том числе, наряду с распространенностью.
Цитата: Лиса от 12 августа 2008, 18:13
Ну, как всегда. Только полное отрицание и соверненно никаких аргументов.
где вы углядели отрицание? это было всего лишь пояснением моей мысли.
Цитата: Alisa от 12 августа 2008, 18:10
чем?
Дамер, может ты ответишь хотя бы на один вопрос не отвлеченной фразой, а примером ;)
прежде всего особенностями самого жанра.
Для всех кто читает цикл КВ эта книга актуальна. А поскольку мы не просто почитали эту книгу и закрыли, а вылезли на этот форум, значит она для всех нас тут присутствующих (глядя по количеству ваших постов) более чем аткуальна, а вопросы и ответы в этой книжке каждый находит свои. Кто то болеет за Избранных-отрекшихся - кому-то это кажется юношеским максимализмом.
Каждого из нас это захватило, кто то углядел здесь диалектику борьбы света-тьмы, кто то проблемы выживания простых людей в эпоху глобальных перемен, кто-то прочитал как квинтэссенецию мировых эпосов и легенд. А кому то показалось что это огромная и красивая сказка.
Главное то, что никого из нас это не оставило равнодушным, заставило делиться своими переживаниями и наблюдениями. Это ли не делает данную вещь современной и актуальной?
Здравствуйте!
Не подскажите серию фэнтези с несколькими главгероями (хотелось по меньшей мере с тремя), так чтобы герои действовали в разных местах единовременно?
К примеру, в КВ Джордана сюжет может развиваться сразу в Гаелдане (там Перрин), Кеймлине (там Ранд) и Эбу-Даре (там Мэт); а в ПЛиО Мартина за узким морем (Дени), у Стены (Джон) и в Королевской Гавани (другие герои).
Просто хотелось почитать что-нибудь, где сюжет не привязан к 1-2 персонажам или группе персонажей, которые передвигаются все вместе. Нравится закрученный сюжет с несколькими сюжетными линиями, которые между собой переплитаются.
PS Читал "Хроники Амбера" Желязны, Ведьмака и Правила Волшебника из серии такого жанра.
PPS Решил не создавать новую тему для своего вопроса
Тьма надвигается Тертлдава, их трилогия - супер! ГГ штук 8 и от каждого ведется повествование!
Хранитель мечей Ника Перумова.
2 Rob Stark
в этом плане рекомендую цикл ОМ Уильямса.
Да тож ни че, но Тертлдав лучше.
Спасибо! Пойду искать...
Ищи и ты обрящешь...:) Нда-с господа проблемок актуальных мало однака набралось... Но есть те о которых кричат на каждом углу в телевизоре, а есть настоящие проблемы в археологии, космонавтике, истории, математике, фармакологии и др. общественных и не обественных, коммерческих и не коммерческих организациях.. Иванович в Уникумы Вселенной затрагивает - нашу уязвимость из космоса, потом вариант разумного и постепенного не торопливого но взвешенного подхода к освоению космоса. безо всяких космических гонок...