Как вы думаете к кому происоединятся Чада Света? К Белой Башне или же к Чёрной?
Мне лично кажется что к Чёрной. ;)Во первых с Айз Седай они конфликтовали и я не думаю что за столь короткое время они сумели приодолеть многовековую неприязнь.Во вторых они хотели вступить в союз с теми кто борется с вороном(Шончан), и это опять же Ашаманы.Ну и втретих у ББ есть же Отроки, а для соблюдения баланса РД должен присоединить к Чёрной Башне Чад. ;)
Для соблюдения баланса действительно все возможно ;), но мне кажется, что Чадам будет практически невозможно забыть о своей ненависти ко всем, кто пользуется ЕС. Пусть Аши сражаются с Шончан и временами противостоят ББ (или некоторым АС), все равно в глазах любого Белоплащника пользующийся ЕС - Приспешник Темного. По их логике наоборот следует сталкивать между собой Ашей и ББ, чтобы те скорее друг друга уничтожили.
Цитата: Lady_Seline от 08 февраля 2007, 15:56
Для соблюдения баланса действительно все возможно ;), но мне кажется, что Чадам будет практически невозможно забыть о своей ненависти ко всем, кто пользуется ЕС. Пусть Аши сражаются с Шончан и временами противостоят ББ (или некоторым АС), все равно в глазах любого Белоплащника пользующийся ЕС - Приспешник Темного. По их логике наоборот следует сталкивать между собой Ашей и ББ, чтобы те скорее друг друга уничтожили.
Или они присоединятся к одной из сторон либо погибнут, и они это знают. ;)
Цитата: Necros от 08 февраля 2007, 16:08
Или они присоединятся к одной из сторон либо погибнут, и они это знают. ;)
Ну если они будут выбирать из двух зол, тогда, конечно, союз с Ашами предпочтительней.
Нельзя забывать что Чадами теперь командует Галад , который гораздо вероятней присоединится к Эгвейн , чем к Ранду или , тем более , Таиму . Конечно такие как Байяр станут за его спиной выражаться недовольство тем , что им приходится "якшаться с ведьмами" , но дисциплину соблюдать всё равно будут .
Цитата: Phoenix_1973 от 08 февраля 2007, 16:22
Нельзя забывать что Чадами теперь командует Галад , который гораздо вероятней присоединится к Эгвейн , чем к Ранду или , тем более , Таиму . Конечно такие как Байяр станут за его спиной выражаться недовольство тем , что им приходится "якшаться с ведьмами" , но дисциплину соблюдать всё равно будут .
Галад всегда поступает правильно. ;)И если учитывать интересы ордена, а не личные интересы, то союз с Чёрной Башней предпочтительней.
Цитата: Phoenix_1973 от 08 февраля 2007, 16:22
Нельзя забывать что Чадами теперь командует Галад , который гораздо вероятней присоединится к Эгвейн , чем к Ранду или , тем более , Таиму .
Галад в своей обычной манере скорее предпочтет спасти Эгвейн от нее самой (и Илейн, кстати), постаравшись вообще уничтожить ББ как организацию, и распустить Айя. А для этого как раз Аши сгодятся.
Цитата: Lady_Seline от 08 февраля 2007, 16:27
Галад в своей обычной манере скорее предпочтет спасти Эгвейн от нее самой (и Илейн, кстати), постаравшись вообще уничтожить ББ как организацию, и распустить Айя. А для этого как раз Аши сгодятся.
Галад не столь радикален и на подобные действия не пойдёт, да и силы у ордена не те.Но Эгвейн о том что она сидит не на своём месте не забудет напомнить. ;)
Я думаю что Галад значительно изменился со времени , когда он вместе с Илэйн и Гавином жил при Дворе Моргейз , да и судить о нём только по словам Илэйн тоже не стоит . В том случае , когда он помог Илэйн и Найнив раздобыть корабль или когда вызывал на дуэль Валду Галад отнюдь не следовал догмам своего Ордена , как раз наоборот .
Цитата: Phoenix_1973 от 08 февраля 2007, 16:32
Я думаю что Галад значительно изменился со времени , когда он вместе с Илэйн и Гавином жил при Дворе Моргейз , да и судить о нём только по словам Илэйн тоже не стоит . В том случае , когда он помог Илэйн и Найнив раздобыть корабль или когда вызывал на дуэль Валду Галад отнюдь не следовал догмам своего Ордена , как раз наоборот .
Догматам ордена он не противоречил. ;)
Кстати, таким образом в будущем можно будет столкнуть Галада и Гавина: Галад, присоедившийся к Таиму и ЧБ vs Гавин, страж Престола Амерлин Эгвейн.
Цитата: Lady_Seline от 08 февраля 2007, 16:35
Кстати, таким образом в будущем можно будет столкнуть Галада и Гавина: Галад, присоедившийся к Таиму и ЧБ vs Гавин, страж Престола Амерлин Эгвейн.
Брат на брата не пойдут. Не так они воспитаны, скорее кто-то из них уступит.
Цитата: Phoenix_1973 от 08 февраля 2007, 16:32
Я думаю что Галад значительно изменился со времени , когда он вместе с Илэйн и Гавином жил при Дворе Моргейз , да и судить о нём только по словам Илэйн тоже не стоит . В том случае , когда он помог Илэйн и Найнив раздобыть корабль или когда вызывал на дуэль Валду Галад отнюдь не следовал догмам своего Ордена , как раз наоборот .
Разве? Галад всегда поступал правильно, и правильно для него было уйти из ББ к Чадам. Теперь он к ББ не вернется - это сделало бы его первое дело неправильным
галад не предпочел ББ чадам, это не тот радикальный выбор, он остался в свете, ордену нужен был новый лидер, орден его получил. а правильно галад поступает всегда так, как ему кажется, идеалист он, иногда это ему вредит, целую войну из-за одной лодки!какой же из него сын кайриенца...
Цитата: Lady_Seline от 08 февраля 2007, 16:27
Галад в своей обычной манере скорее предпочтет спасти Эгвейн от нее самой (и Илейн, кстати), постаравшись вообще уничтожить ББ как организацию, и распустить Айя. А для этого как раз Аши сгодятся.
А причем тут собственно Таим? Галад посторается выйти на Дракона или Амерлин. В певром случае читателей может ожидать сцена типа "Братишка!" [объятья, злезы] :P или очередной поединок на мечах. 7.000 Чад на данный момент ничто. Сейчас любая армия растопчет такой отряд и даже не заметит. Каптану-Коммандору прейдется говорить не с позиции силы, а просить, т.к. мало найдется глупцов доверять Белоплащникам. Тем более Ранд уже познакомился с некоторыми из них достаточно близко (о Перрине вообще молчу) и после покушения на свою жизнь...
Шутки шутками, но ме кажется, что факт родства между Рандом и Галадом еще сыграет свою роль...
Цитата: Layna от 09 февраля 2007, 13:53
Шутки шутками, но ме кажется, что факт родства между Рандом и Галадом еще сыграет свою роль...
С криком - Остаться должен только один - Галад попытается откочерыжить Ранду голову.
Или ЛТТ перехватывает контроль над телом, и с воплем "Убивать родичей - так всех до единого", и пытается отчекрыжить голову Галаду. ;D
А итогом будут таки братские объятья и слезы))
А почему Галад должен вдруг решать, к кому ему присоединиться? Ведь все народы должны сплотиться в борьбе против Тени!...
А так, возможно мы его увидим где-нибудь в Арад Домане: у других просто времени нет на Грендаль (Ранд "болеет", Илейн рожает, айил ушли незнамо куда... хотя, может Ранд туда-то их и направил)
Цитата: Elayne от 09 февраля 2007, 16:41
А почему Галад должен вдруг решать, к кому ему присоединиться? Ведь все народы должны сплотиться в борьбе против Тени!...
А так, возможно мы его увидим где-нибудь в Арад Домане: у других просто времени нет на Грендаль (Ранд "болеет", Илейн рожает, айил ушли незнамо куда... хотя, может Ранд туда-то их и направил)
А что Галаду делать в Арад Домане? Где Галад и где Арад Доман! К тому времени как он туда доберется лошади околеют, а солдаты кору с деревьев грызть будут. Андор ближе. Да и откуда Галаду знать где окопалась Грендаль? Даже сейчас большенство неверит что Отрекшиеся свободны, а слухи только слухи. И даже если он там случайно появится, что он противопоставит Избранной? Грендаль или пребьет его, или сделает из него своего раба, или попросту сбежит.
ЦитироватьГрендаль или пребьет его, или сделает из него своего раба,
Галад красавчик, так что этот вариант наиболее возможен.
никудышная из него получится игрущка в руках грендаль, загубит мальчика ;) а ему еще много успеть надо
Цитата: Eledwen от 10 февраля 2007, 11:58
никудышная из него получится игрущка в руках Грендаль, загубит мальчика ;) а ему еще много успеть надо
Почему же? Вот припрется Ранд разбиратся с Грендаль, а тут Галад выпрыгивает из-за угла с мечем. Грендаль ему:"Убей!" и мы наблюдаем поединок братцев. Весело ::)
я бы предпочла чтобы он бросился с мечом на отрезанную от источника грендаль :) весело ::)
Если Вы еще помните, была такая версия, что Галад как "красавец в белом" может стать суженым Первейнствующей Майена - красотки Берелейн :) Вот и посмотрим, что она из него и его Отряда воспитает, и как на службу Свету поставит :)
Цитата: Eledwen от 10 февраля 2007, 12:21
я бы предпочла чтобы он бросился с мечом на отрезанную от источника грендаль :) весело ::)
Галад джентельмен - он никогда на женщину руку (меч) не поднимет.
Впрочем и на Дракона возроджденного, тем более что он знает вины в случившемся с его мачехой у Ранда нет
Скорее всего пересекутся пути Галада и Перина. Вот будет потеха! ;D Берелейн бегающая от Фейли с криками не виноватая Я ( весь лагерь то думает что она спит с Перином с самого похищения) и кидается на шею к проходящему случайно мимо Галаду, который конечно начнёт новую войну ради дамы (опыт есть) с мужем ревнивой жены, а там за Перрина выступят Шончане и начнётся Тармон гай дон правда без тёмного.
Цитата: страж Белдейн от 11 февраля 2007, 01:44
Скорее всего пересекутся пути Галада и Перина. Вот будет потеха! ;D Берелейн бегающая от Фейли с криками не виноватая Я ( весь лагерь то думает что она спит с Перином с самого похищения) и кидается на шею к проходящему случайно мимо Галаду, который конечно начнёт новую войну ради дамы (опыт есть) с мужем ревнивой жены, а там за Перрина выступят Шончане и начнётся Тармон гай дон правда без тёмного.
Затем за галада ввступяпся зеленые АСски, которых тутже Шнчане превратят в Дамани, и которых попытается спасти Мэт ....
Да и Зачем Великому Повелителю вмешиваться в эту дурь?
Ха! Галад Дракону: - Родственник, гони рубль! (с) Мне Детей кормить не на что!
А если серьезно, то у Чад Света нет будущего под командой Галада после Последней Битвы. Галад правильный, под его началом Чадам идти только в истинном Свете, а истина, как известно, определяется Айз Седай. Плодить "светлые" организации смысла нет, да и реальных оснований для существования у них не останется, так что либо самороспуск, либо массовый переход гайдинами в Белую Башню.
Цитата: страж Белдейн от 11 февраля 2007, 01:44
Скорее всего пересекутся пути Галада и Перина. Вот будет потеха! ;D Берелейн бегающая от Фейли с криками не виноватая Я ( весь лагерь то думает что она спит с Перином с самого похищения) и кидается на шею к проходящему случайно мимо Галаду, который конечно начнёт новую войну ради дамы (опыт есть) с мужем ревнивой жены, а там за Перрина выступят Шончане и начнётся Тармон гай дон правда без тёмного.
С трудом верится, что Берелейн так поступит :) Она скорее многозначительно промолчит, еще больше укрепив подозрения Фэйли :)
Цитата: Ингтар от 12 февраля 2007, 11:53
А если серьезно, то у Чад Света нет будущего под командой Галада после Последней Битвы. Галад правильный, под его началом Чадам идти только в истинном Свете, а истина, как известно, определяется Айз Седай. Плодить "светлые" организации смысла нет, да и реальных оснований для существования у них не останется, так что либо самороспуск, либо массовый переход гайдинами в Белую Башню.
Цели организации - вооруженная борьба с Тенью, не станет ее может появиться новая. Хотя конечно складывается впечатление, что истинная цель этих людей достойно сложить голову в Тармон Гайдон.
Цитата: Tire от 12 февраля 2007, 14:25
Цели организации - вооруженная борьба с Тенью
Согласен, могу только добавить - и защита принципов Света. А корень их ненависти к АСскам в том, что они считают ЕС проявлением Темного.
А Дети Света под командованием Галада вполне могут присоединиться непосредственно к Ранду. Где то на форуме я читал, что Ранд может находиться в Арад Домане. Белоплащники ведь тоже направлялись на север. Еще роль сыграет тот факт, что Галад, в отличие от Гавина, не считает, что Моргейз убил Дракон. Ха, а вот что будет, когда он узнает, что неправедно убил Валду? Кризис личности...
Валду Галад убил абсолютно заслуженно , поступи кто нибудь с дорогой мне женщиной так как Валда с Моргейз , я бы испытывал схожие чувства . Наш век более цивилизован , во времена иные мог бы поступить и как он .
Возможно РД и готовит Чад к героической гибели , но лучше бы им перевоспитаться и понять что отнюдь не ЕС - проявление Тёмного в мире .
Цитата: Half-Elf от 12 февраля 2007, 16:19
Согласен, могу только добавить - и защита принципов Света. А корень их ненависти к АСскам в том, что они считают ЕС проявлением Темного.
Корень ненависти чад Света к АС относится к периоду создания ордена.А в том,что они считают ЕС проявлением Темного понятно,вон сколько ЧА развелось в ББ,поди угадай кто из них кто.
Но теперь чадами Света командует Галад,и я не думаю,что он считает Илэйн черной,с этого момента возможно начнется налаживание добрых взаимоотношений между Орденом Света и ББ (при условии уничтожения всех ЧА в ББ).
А раз Амадиция находится под контролем Шончан, и судя по сюжету так и останется под ним, то вполне вероятно,что дети Света обоснуются в Майене (Уж первенствующая будет точно им покровительствовать,да и в прекращении притязаний Тира к Майену они помогут.)
Вариант развития будущего Чад Света:
1. Галад издает приказ о самороспуске Чад Света после Последней Битвы.
2. Чадо Байар вспоминает истоки Чад Света. Под руководством апостола Байара жалкие остатки Чад отказавшихся самораспускаться, подвергаются гонениям, но все равно сеют семена новой религии.
3. Столетие сменяет столетие. Башням сносит башню от своего величия. Технический прогресс прибавляет веса аргументам нового старого Ордена. Кинжал, стрелы, яд... Разгораются костры...
4. Эпоха сменяет Эпоху. Эпоха, которая была и которая будет. Эпоха, в которой люди забудут о существовании Силы...
Цитата: Ингтар от 12 февраля 2007, 18:06
Вариант развития будущего Чад Света:
1. Галад издает приказ о самороспуске Чад Света после Последней Битвы.
2. Чадо Байар вспоминает истоки Чад Света. Под руководством апостола Байара жалкие остатки Чад отказавшихся самораспускаться, подвергаются гонениям, но все равно сеют семена новой религии.
3. Столетие сменяет столетие. Башням сносит башню от своего величия. Технический прогресс прибавляет веса аргументам нового старого Ордена. Кинжал, стрелы, яд... Разгораются костры...
4. Эпоха сменяет Эпоху. Эпоха, которая была и которая будет. Эпоха, в которой люди забудут о существовании Силы...
Я чувствую,что крамольные мысли витают в воздухе.Следи за собой,если бы тебя услышали Вопрошающие -...,это что-видение пророка?
1.Что бы дойти до такого кощунства,Галаду необходимо будет потерять веру в высокие идеалы Света,Истины и Справедливости,по пути к которым идет Орден.А так как он уже осознал свой долг перед орденом-то этому не бывать!Да и Создатель недопустит,чтобы к Галаду было применено принуждение.
2.Ну что же,всегда встечаются те кто в своем понимании искажает истину учения и создает какую-то свою секту для достижения опять таки же своих целей.Но Чадо Байара не похож на Масиму(проклятого Светом и безумного Пророка).Да и другие чада не дадут ему сбиться с истинного пути,помогут разобраться в своих ошибках.
3.Башни сами с собой пусть разбираются,главное чтобы к своим разборкам они не привлекли весь мир.Технический прогресс также составляет важную часть в развитии цивилизации,ведь люди не только воюют,но и сеют,строят.
4.Можно только приветствовать эпоху в которой Сила будет являться инструментом для более глубокого познания окружающего мира,развития гармонии во взаимоотношениях с окружающим миром,а не оружием достижения своих корысных целей.
Цитата: Knight_of_Grail от 12 февраля 2007, 19:21
Я чувствую,что крамольные мысли витают в воздухе.Следи за собой,если бы тебя услышали Вопрошающие -...,это что-видение пророка?
Но Чадо Байара не похож на Масиму(проклятого Светом и безумного Пророка).
Я так понял, что ни я к Вам в Орден, ни Вы ко мне в лагерь Пророка ходить в гости не будем ;)
Байар обладает зачатками истинного фанатизма, ему бы с Пророком пообщаться :D
Технический прогресс может сделать так, что надобность в чудесах Силы отпадет, по крайней мере в том объеме, который есть сейчас. Соответственно Башни должны умерить свои аппетиты. К тому же это благодатная почва для разжигания костров инквизиции.
Цитата: Knight_of_Grail от 12 февраля 2007, 19:21
долг перед орденом-то этому не бывать!Да и Создатель недопустит,чтобы к Галаду было применено принуждение.
Но Чадо Байара не похож на Масиму(проклятого Светом и безумного Пророка).Да и другие чада не дадут ему сбиться с истинного пути,помогут разобраться в своих ошибках.
Да Масима до того как съехал с катушек был вполне приличным мужиком. По сравнению с чадом Байаром - вообще светый и пушистый. Ну ругается часто матом - так Илейн тоже это дело практикует ;).
Цитата: Ингтар от 13 февраля 2007, 09:43
Я так понял, что ни я к Вам в Орден, ни Вы ко мне в лагерь Пророка ходить в гости не будем ;)
Байар обладает зачатками истинного фанатизма, ему бы с Пророком пообщаться :D
Вижу что Глашатай Пророка более разумен чем сам Масима.Это радует. Можно встретится за кружкой ... чая (с лимоном,но без яда) ;) , поговорить о жизни,глядишь кто-нибудь из вас осознает свои ошибки и потянется на истинный путь Света.Главное чтобы Масимы не было при этом видно и слышно,больно уж он импульсивный у Вас. ;D
По поводу Чада Байара.Здесь надо обратится к его детству,а детство у него было трудное,с игрушками что-то не ладилось(почему-то они все время ломались у него в руках),пару раз головой сильно ударялся о землю,срываясь почти с вершины 20-ти метрового дуба(где он играл в догонялки со сверстниками) ,...,вообщем несчастливое у него было детство,не хватало ему родительской ласки,любви. :'( Но он усердно молился Создателю,... и Создатель его услышал и не отвернулся от него. :)
Орден Света заменил чаду Байару родителей,он стал для него родным и единственным домом. И чадо Байар стал ревностным служителем Света. Да,конечно,он ненавидит АС(но повторюсь,в этом виноваты сами АС),но он свято почитает закон и устав Ордена и безприкословно подчиняется дисциплине.Конечно ему еще многому придется научится, контролировать свои чувства и эмоции,направлять свою энергию к Свету,так чтобы чувствовать,что Свет является воплощением тепла Создателя и помогает всему живому расцветать.Задача не из легких,так как в тоже время необходимо бороться с порождениями Тени и Друзьями Тьмы,которые стали всюду активно появляться в это беспокойное время.Но знания и опыт командиров Ордена помогут чаду Байару и другим чадам не сбиться с истинного пути к Свету!
Орден всегда окажет помощь всем страждущим и стремящимся к Свету! :)
Цитата: Порубежник от 13 февраля 2007, 10:17
Да Масима до того как съехал с катушек был вполне приличным мужиком. По сравнению с чадом Байаром - вообще светый и пушистый. Ну ругается часто матом - так Илейн тоже это дело практикует ;).
А если посмотреть беспристрастно,и немного приглядеться,то можно увидеть,что самые отьявленные злыдни получаются как раз из светлых и пушистых,поддавшихся соблазну власти и богатства материального.
Кажется мне, что все отрекшиееся были такими, сначала "светлыми" и "добрыми",потом стали играть в орлянку,и покатились ... в бездну тьмы.
Цитата: Knight_of_Grail от 13 февраля 2007, 14:13
Вижу что Глашатай Пророка более разумен чем сам Масима.Это радует. Можно встретится за кружкой ... чая (с лимоном,но без яда) ;) , поговорить о жизни,глядишь кто-нибудь из вас осознает свои ошибки и потянется на истинный путь Света.Главное чтобы Масимы не было при этом видно и слышно,больно уж он импульсивный у Вас. ;D
По поводу Чада Байара.Здесь надо обратится к его детству,а детство у него было трудное,с игрушками что-то не ладилось(почему-то они все время ломались у него в руках),пару раз головой сильно ударялся о землю,срываясь почти с вершины 20-ти метрового дуба(где он играл в догонялки со сверстниками) ,...,вообщем несчастливое у него было детство,не хватало ему родительской ласки,любви. :'( Но он усердно молился Создателю,... и Создатель его услышал и не отвернулся от него. :)
Орден Света заменил чаду Байару родителей,он стал для него родным и единственным домом. И чадо Байар стал ревностным служителем Света. Да,конечно,он ненавидит АС(но повторюсь,в этом виноваты сами АС),но он свято почитает закон и устав Ордена и безприкословно подчиняется дисциплине.Конечно ему еще многому придется научится, контролировать свои чувства и эмоции,направлять свою энергию к Свету,так чтобы чувствовать,что Свет является воплощением тепла Создателя и помогает всему живому расцветать.Задача не из легких,так как в тоже время необходимо бороться с порождениями Тени и Друзьями Тьмы,которые стали всюду активно появляться в это беспокойное время.Но знания и опыт командиров Ордена помогут чаду Байару и другим чадам не сбиться с истинного пути к Свету!
Орден всегда окажет помощь всем страждущим и стремящимся к Свету! :)
А если посмотреть беспристрастно,и немного приглядеться,то можно увидеть,что самые отьявленные злыдни получаются как раз из светлых и пушистых,поддавшихся соблазну власти и богатства материального.
Кажется мне, что все отрекшиееся были такими, сначала "светлыми" и "добрыми",потом стали играть в орлянку,и покатились ... в бездну тьмы.
Мне кажется, что все отрекшиеся имели склонность к плохим поступкам. только Иша, по-видимому, фанатично предан Тёмному не потому что хочет власти и богатсва, а потому, что считает дело Тёмного правым и в этом отношении он самый опасный, так как всех отальных отрекшихся можно подкупом и страхом заставить служить себе (не обратить к Свету, а именно заставить служить), а вот с Ишей это трудно сделать будет, нО это уже оффтоп.
А если по теме, то Галад может присоединить чад к какой-то армии, там например соединится с Итуральде и вместе поймать Грендаль, хотя это вряд-ли
а по моему Галад какими нибудь тропами пересечётся с Мэтом: ведь и у того и у другого по отряду есть!!) и получится у них такая хорошая армиюка. только вот не представляю как Галад отнесётся к Шончан... вряд ли падёт ниц перед Туон или генералами знамени. а вот с ЧБ он ни в коем случае не будет - если уж не с айз седай, то тем более не с ашаманами, чья сила белоплащникам куда более чужда.
но соглашусЬ, что противостояние Галада и Гавина было бы чрезвычайно трагичным сплетением узора..
Цитата: Танцующая с Тенью от 13 февраля 2007, 17:56
а по моему Галад какими нибудь тропами пересечётся с Мэтом: ведь и у того и у другого по отряду есть!!) и получится у них такая хорошая армиюка. только вот не представляю как Галад отнесётся к Шончан... вряд ли падёт ниц перед Туон или генералами знамени. а вот с ЧБ он ни в коем случае не будет - если уж не с айз седай, то тем более не с ашаманами, чья сила белоплащникам куда более чужда.
но соглашусЬ, что противостояние Галада и Гавина было бы чрезвычайно трагичным сплетением узора..
Почему не с ЧБ?
ЦитироватьЯ буду сражаться рядом с ведьмами», – произнес долговязый тарабонец, – «и даже вместе с этими Аша'манами, о которых все не перестают повторять, если они сражаются с Шончан. Или в Последней Битве. И я вызову любого, кто скажет, что я неправ». – Он поглядел по сторонам, словно готов был начать сию минуту.
Неприязнь к ББ у ордена более глубокая, да и не займут они достойного места в ББ.
Цитата: Necros от 13 февраля 2007, 17:59
Почему не с ЧБ?Неприязнь к ББ у ордена более глубокая, да и не займут они достойного места в ББ.
К Белой Башне они хотя бы привычнее , а ЧБ - сила неизвестная , к тому же возникшая на базе тех , кого до недавнего времени боялись не меньше Отродий Тени , а во многих странах и больше . А если Галад во главе ББ обнаружит Эгвейн , то вряд ли станет бежать восвояси , да и Гвенни приветит всех идущих в Свете , даже Байяра не смотря на неприятные воспоминания , с ним связанные , Амерлин должна быть выше личных обид .
Цитата: Phoenix_1973 от 13 февраля 2007, 18:14
К Белой Башне они хотя бы привычнее , а ЧБ - сила неизвестная , к тому же возникшая на базе тех , кого до недавнего времени боялись не меньше Отродий Тени , а во многих странах и больше . А если Галад во главе ББ обнаружит Эгвейн , то вряд ли станет бежать восвояси , да и Гвенни приветит всех идущих в Свете , даже Байяра не смотря на неприятные воспоминания , с ним связанные , Амерлин должна быть выше личных обид .
Чёрная Башня не в чём порочущем себя замечена не была.Об Айз Седай же они знают больше причём только худшии их стороны.И какая доля будет ждать Чад Света в ББ?Врядли в силах Эгвейн окозать протекцию всем Чадам.Да и любви с уважением она к ним не испытывает, ну может только к Галаду.А как вести себя будут остальные Сёстры в отместку за погибших от рук Чад...
Цитата: Necros от 13 февраля 2007, 18:21
Чёрная Башня не в чём порочущем себя замечена не была.Об Айз Седай же они знают больше причём только худшии их стороны.И какая доля будет ждать Чад Света в ББ?Врядли в силах Эгвейн окозать протекцию всем Чадам.Да и любви с уважением она к ним не испытывает, ну может только к Галаду.А как вести себя будут остальные Сёстры в отместку за погибших от рук Чад...
Сёстры ? Это зависит от самих Чад , если будут себя вести как Дэйн возле Тар Валона когда Верин с девушками везли Мэта на исцеление , то им будет дано понять что с Айз Седай такой номер не пройдёт , а если забудут о разногласиях перед лицом общего врага - Тени , то к ним будут относиться не хуже , чем к солдатам Брина или Гвардии Башни .
Цитата: Phoenix_1973 от 13 февраля 2007, 18:25
Сёстры ? Это зависит от самих Чад , если будут себя вести как Дэйн возле Тар Валона когда Верин с девушками везли Мэта на исцеление , то им будет дано понять что с Айз Седай такой номер не пройдёт , а если забудут о разногласиях перед лицом общего врага - Тени , то к ним будут относиться не хуже , чем к солдатам Брина или Гвардии Башни .
Ну может как к солдатам Брина в лутшем случае.Т.Е наглые тыпые мужланы и притом ещё дурнопахнующие.Это мнение Салидарских сестёр.
Цитата: Necros от 13 февраля 2007, 18:27
Ну может как к солдатам Брина в лутшем случае.Т.Е наглые тыпые мужланы и притом ещё дурнопахнующие.Это мнение Салидарских сестёр.
У Салидарских Сестёр есть конкретные имена и разные симпатии и антипатии , важнее всего мнение Амерлин , а Эгвейн никогда не относилась к солдатам Брина таким образом , есть даже подтверждение обратного . К разумно мыслящим Чадам она тоже отнесётся непредвзято .
Цитата: Phoenix_1973 от 13 февраля 2007, 18:55
У Салидарских Сестёр есть конкретные имена и разные симпатии и антипатии , важнее всего мнение Амерлин , а Эгвейн никогда не относилась к солдатам Брина таким образом , есть даже подтверждение обратного . К разумно мыслящим Чадам она тоже отнесётся непредвзято .
Вот только рядовой солдат с Амерлин не кантактирует и будет терпеть презрение со стороны других сестёр.
Цитата: Phoenix_1973 от 13 февраля 2007, 18:55
У Салидарских Сестёр есть конкретные имена и разные симпатии и антипатии , важнее всего мнение Амерлин , а Эгвейн никогда не относилась к солдатам Брина таким образом , есть даже подтверждение обратного . К разумно мыслящим Чадам она тоже отнесётся непредвзято .
Когда Амерлин контактировала именно с простыми солдатами? и какова была их реакция.
Цитата: Necros от 13 февраля 2007, 18:57
Вот только рядовой солдат с Амерлин не кантактирует и будет терпеть презрение со стороны других сестёр.
Цитата: warmage от 13 февраля 2007, 18:59
Когда Амерлин контактировала именно с простыми солдатами? и какова была их реакция.
Был эпизод , где солдаты Лорда Брина завидев Амерлин , просили её Благословления и Эгвейн , хоть и очень спешила , останавливалась и напутствовала людей , пошедших за ней . Не думаю что если Чада окажутся в зависимости от её решений , у Эгвейн не найдётся для них тёплого слова .
Цитата: Phoenix_1973 от 13 февраля 2007, 19:09
Был эпизод , где солдаты Лорда Брина завидев Амерлин , просили её Благословления и Эгвейн , хоть и очень спешила , останавливалась и напутствовала людей , пошедших за ней . Не думаю что если Чада окажутся в зависимости от её решений , у Эгвейн не найдётся для них тёплого слова .
Помнишь где, интересно перечитать.
Цитата: Phoenix_1973 от 13 февраля 2007, 19:09
Был эпизод , где солдаты Лорда Брина завидев Амерлин , просили её Благословления и Эгвейн , хоть и очень спешила , останавливалась и напутствовала людей , пошедших за ней . Не думаю что если Чада окажутся в зависимости от её решений , у Эгвейн не найдётся для них тёплого слова .
Простые солдаты просили благословение не у Эгвейн она им как личность ничем не интересно, а у Амерлин. ;)Вот только Чада просить Благословения не будут.
Цитата: Весна от 13 февраля 2007, 19:10
Помнишь где, интересно перечитать.
Не буду утверждать наверняка , но по моему в главе , где Эгвейн размышляет о предстоящей операции по превращению цепей в Квейндийяр , это в " Перекрёстках сумерек " .
Цитата: Necros от 13 февраля 2007, 19:11
Простые солдаты просили благословение не у Эгвейн она им как личность ничем не интересно, а у Амерлин. ;)Вот только Чада просить Благословения не будут.
А я и сказал у Амерлин вроде ;). И откуда такая уверенность в Чадах , лично каждого спрашивал ?-)
Цитата: Phoenix_1973 от 13 февраля 2007, 19:23
Не буду утверждать наверняка , но по моему в главе , где Эгвейн размышляет о предстоящей операции по превращению цепей в Квейндийяр , это в " Перекрёстках сумерек " . А я и сказал у Амерлин вроде ;). И откуда такая уверенность в Чадах , лично каждого спрашивал ?-)
А солдаты Брина спросили бы благословения у любой кто бы стал Амерлин.
Можно у Байяра спросить почему то в его ответе я уверен. ;)
Цитата: Necros от 13 февраля 2007, 19:24
А солдаты Брина спросили бы благословения у любой кто бы стал Амерлин.
Можно у Байяра спросить почему то в его ответе я уверен. ;)
Ага , а можно у Коплина или у Таима , их ответы я тоже предположить могу . Но тема о Галаде ;)
Цитата: Phoenix_1973 от 13 февраля 2007, 19:38
Ага , а можно у Коплина или у Таима , их ответы я тоже предположить могу . Но тема о Галаде ;)
Таим бы не сомненно бы благославил особенно будующих гвардейцев ЧБ. ;)
Цитата: Necros от 13 февраля 2007, 19:40
Таим бы не сомненно бы благославил особенно будующих гвардейцев ЧБ. ;)
От "благословления" Таима любой нормальный человек бежал бы как можно дальше , но речь не об этом шла , а о том , как поведут себя Чада оказавшись перед выбором между Айз Седай , которым они не доверяют и Ашаманами , о которых известно только то , что они направляли запятнанный Порчей Саидин .
Цитата: Phoenix_1973 от 13 февраля 2007, 19:48
От "благословления" Таима любой нормальный человек бежал бы как можно дальше , но речь не об этом шла , а о том , как поведут себя Чада оказавшись перед выбором между Айз Седай , которым они не доверяют и Ашаманами , о которых известно только то , что они направляли запятнанный Порчей Саидин .
Думаю новость такого масштаба как очищение Саидин в самое ближайшее время достигнет их ушей. ;)
Цитата: Necros от 13 февраля 2007, 18:27
Ну может как к солдатам Брина в лутшем случае.Т.Е наглые тыпые мужланы и притом ещё дурнопахнующие.Это мнение Салидарских сестёр.
Единственные дурнопахнущие были под контролем Фейна.Больше тут говорить не о чем. >:(
У чад Света всегда порядок и дисциплина прежде всего! Не надо их путать с фермерами Салидарских АС (пусть даже и под командованием Гарета Брина)
Цитата: Necros от 13 февраля 2007, 19:11
Простые солдаты просили благословение не у Эгвейн она им как личность ничем не интересно, а у Амерлин. ;)Вот только Чада просить Благословения не будут.
Чад Света благословляет Создатель!
Цитата: Knight_of_Grail от 14 февраля 2007, 00:35
Единственные дурнопахнущие были под контролем Фейна.Больше тут говорить не о чем. >:(
У чад Света всегда порядок и дисциплина прежде всего! Не надо их путать с фермерами Салидарских АС (пусть даже и под командованием Гарета Брина)
Чад Света благословляет Создатель!
Я просто показал пример отношения АС.
Цитата: Necros от 13 февраля 2007, 19:51
Думаю новость такого масштаба как очищение Саидин в самое ближайшее время достигнет их ушей. ;)
Ушей достигнет , вот только доверчивость не входит в число культивируемых в среде Чад качеств , а вот Сёстрам они поверят , хоть и скрипя зубами , благодаря Трём клятвам .
Галад как человек и вождь прежде всего отдаст предпочтение той информациии, которой владеет лучше. Белая Башня для него - весьма знакомое место, он там учился. И учился хорошо! С ашаманами он не знаком. Кроме того, Гарет Брин для Галада - авторитет. И тоже весьма неплохой знакомец. Что тут выбирать? "Ради победы над вороном возможен союз со змеей". Да и логично - встав под знамена Эгвейн можно все же но оторваться на откажущихся сдаваться Айз Седай из стана Элайды. А потом - как уж пойдет. Чем плохи 7000 будущих стражей?
Действительно,Галада многое связывает с ББ (Эгвейн, Илэйн, Гавин, Гарет Брин).
Да и зеленые обрадуются такому пополнению,столько красавцев и храбрецов сразу! ;)
Представте реакцию Сестёр.
Цитата: Phoenix_1973 от 14 февраля 2007, 11:08
Ушей достигнет , вот только доверчивость не входит в число культивируемых в среде Чад качеств , а вот Сёстрам они поверят , хоть и скрипя зубами , благодаря Трём клятвам .
Уже Логайн говорил что Создатель очистил Сайдин. В виде какой чуши информация дойдёт до сестёр в Башне вообще неизвестно. Хотя у Галада великолепно получится верить испорченому телефону, пример уже есть (убийство Моргейз Валдой)
Цитата: warmage от 14 февраля 2007, 17:05
Уже Логайн говорил что Создатель очистил Сайдин. В виде какой чуши информация дойдёт до сестёр в Башне вообще неизвестно. Хотя у Галада великолепно получится верить испорченому телефону, пример уже есть (убийство Моргейз Валдой)
По поводу недостатка информации об Очищении - к Ранду , именно ему следовало объявить об этом на весь мир , от кого он скрывал , не понимаю , Отрёкшиеся и так знают .
Насчёт Галада трудно судить , но Айз Седай не из тех , кто верит неподтверждённым фактам ( большинство их , по крайней мере ) .
А Валду Галад имел бы все основания убить даже знай он о какждом его шаге . За обращение с Моргейз - раз и за организацию убийства Найола - два .
Цитата: Phoenix_1973 от 14 февраля 2007, 17:17
По поводу недостатка информации об Очищении - к Ранду , именно ему следовало объявить об этом на весь мир , от кого он скрывал , не понимаю , Отрёкшиеся и так знают .
Насчёт Галада трудно судить , но Айз Седай не из тех , кто верит неподтверждённым фактам ( большинство их , по крайней мере ) .
А Валду Галад имел бы все основания убить даже знай он о какждом его шаге . За обращение с Моргейз - раз и за организацию убийства Найола - два .
А ему то зачем об этом объявлять. Всё что он хотел сделать для Мира после ПБ он уже сделал. Айз Седай поверили даже в то что Фейн проситель. Или в то что Данеле в своё вмеря набирала каменщиков именно для постройки. :D
А про остальное - он как и о Шончан говорил - т.е. дальше разбирайтесь без меня.
Причина убийства Галадом Валды указана более чем конкретно.
Цитата: warmage от 14 февраля 2007, 17:26
А ему то зачем об этом объявлять. Всё что он хотел сделать для Мира после ПБ он уже сделал. Айз Седай поверили даже в то что Фейн проситель. Или в то что Данеле в своё вмеря набирала каменщиков именно для постройки. :D
А про остальное - он как и о Шончан говорил - т.е. дальше разбирайтесь без меня.
Причина убийства Галадом Валды указана более чем конкретно.
О доверчивости . Ранд до сих пор верит что Ашаманы верны ему , хотя они уже организовали на него несколько покушений по приказу Таима и он об этом знает , так что он здесь Элайду переплюнул однозначно ;) . То что Ранд не хочет объявлять об Очищении - его дело , но тогда если кто-то примет неправильное решении из-за незнания , то в этом будет немалая доля вины Ранда .
По поводу вызова Валды на поединок ( убийством это нельзя назвать , поскольку оба противника имели шансы ) я не спорю , просто сказал что у Галада были бы все основания и в том случае , если б он знал о каждой секунде жизни Валды .
Цитата: Phoenix_1973 от 14 февраля 2007, 17:33
О доверчивости . Ранд до сих пор верит что Ашаманы верны ему , хотя они уже организовали на него несколько покушений по приказу Таима и он об этом знает , так что он здесь Элайду переплюнул однозначно ;) . То что Ранд не хочет объявлять об Очищении - его дело , но тогда если кто-то примет неправильное решении из-за незнания , то в этом будет немалая доля вины Ранда .
По поводу вызова Валды на поединок ( убийством это нельзя назвать , поскольку оба противника имели шансы ) я не спорю , просто сказал что у Галада были бы все основания и в том случае , если б он знал о каждой секунде жизни Валды .
Ранд знает когда он умрёт, поэтому ему плевать на доверчивость. Подчиняются приказам. Являются пугалом для Айз Седай и ладно. Большего от Ашаманов он и не требует. А за теми кто пошёл против него Ранд с огромным удовольствием охотится. Когда ещё удастся сильного человечка придушить. Вина Ранда - в этом отношении Ранда не интересует что будет после ПБ. Не смогут жить мирно пусть вырезают друг друга хоть да последнего человека. Его цель на последнем этапе - только Тень.
Валда мог спокойно отдать приказ уничтожить мятежника. И, хотя и потерял бы в авторитете, но Галада или прирезали на месте, или он бы долго наслаждался обществом Асунавы.
А будущее у Галада с командой - самое правильное. Т.е. поголовная смерть в ПБ кроме отступивших. Т.к. дипломатия никогда не была чертой данного молодого человека.
Представь себе мир после Последней битвы. Троллоки сразу никуда не исчезнут - как и Мурдраалы. Запустение не станет обетованной землей. Никуда не исчезнут приспешники тени - ну и что, что Темный будет побежден? Есть чем заняться воинственному ордену. А когда враги исчезнут - придет время вернуться к мирной жизни - вернуться к истокам основания, проповедыванию Пути Света.
Но пока битва не началась - нужен каждый меч. И поверьте, Чада Света будут биться против Тени.
Цитата: Trydent от 15 февраля 2007, 08:38
Представь себе мир после Последней битвы. Троллоки сразу никуда не исчезнут - как и Мурдраалы. Запустение не станет обетованной землей. Никуда не исчезнут приспешники тени - ну и что, что Темный будет побежден? Есть чем заняться воинственному ордену. А когда враги исчезнут - придет время вернуться к мирной жизни - вернуться к истокам основания, проповедыванию Пути Света.
Но пока битва не началась - нужен каждый меч. И поверьте, Чада Света будут биться против Тени.
Не сомневаюсь что с таким командиром как Галад Чада будут биться именно с Тенью , а не с предрассудками собственного воображения :)
Цитата: Trydent от 15 февраля 2007, 08:38
Представь себе мир после Последней битвы. Троллоки сразу никуда не исчезнут - как и Мурдраалы. Запустение не станет обетованной землей. Никуда не исчезнут приспешники тени - ну и что, что Темный будет побежден? Есть чем заняться воинственному ордену. А когда враги исчезнут - придет время вернуться к мирной жизни - вернуться к истокам основания, проповедыванию Пути Света.
Но пока битва не началась - нужен каждый меч. И поверьте, Чада Света будут биться против Тени.
То что будут биться - это точно. Но как самый правильный Галад выберет не троллоков, с которыми биться можно. и даже не мурдраалов. А самого Тёмного. И как результат вместе со своим орденом станет первой жертвой.
Цитата: warmage от 15 февраля 2007, 11:02
То что будут биться - это точно. Но как самый равильный Галад выберет не троллоков, с которыми биться можно. и даже не мурдраалов. А самого Тёмного. И как результат вместе со своим орденом станет первой жертвой.
Кто сказал что Галад пойдет напрямую биться с Темным?.
В данном случае не надо ему вешать ярлык "правильный".Помоему он все же здравомыслящий человек.Понимает что биться с самим темным ему не по плечу.Об этом говорит тот факт,что он начал искать себе союзников,использующих ЕС,для борьбы с Шончан.
Как говорят ЕС на ЕС,а сталь на сталь.
Нет, умоляю, не надо желать Галаду смерти - желания могут и сбыться :-[ :'(! А кто же тогда будет нести Свет ;D и Здоровый Образ Жизни :D в массы после ТГ? Да без Чад Рандландия здорово поблекнет: вообще, после Кинжала Снов Чад(кроме допросников) стал сильно уважать - оказалось, что не плохие они в сущности ребята. Так что Галад энд Чада - форева!
Куда нас теперь занесет Колесо? Сначала мы были монахами, потом стали рыцарями. Найол создал Государство, Галад примирил нас с миром. Куда дальше пойдет Орден? Что станет с нами после Великой Битвы? Превратимся ли мы снова в отшельников-монахов, оберегающих знание? Или станем охотиться на остатки Порождений Тьмы, которые потеряв Темного, растеряют былую силу? Кем нам доведется стать? Часовыми теней, что тревожат по ночам людей или блюстителями веры в Свет и возрождение? Кто укажет Путь? Сердце говорит о заботах за Мир - от малого ребенка до почтенного старца, Ум - о пятнающем прошлом, полном ошибок. Но кто не ошибался на пути? Кто не падал на скользком льду? Когда не станет Темного - у нас останется одно - хранить Свет - дабы не забыли люди о нем, как забудут со временем о Тьме!
P.S. Набирайте граждане по 100 сообщений и записывайтесь в Чада Света!
Цитата: Phoenix_1973 от 14 февраля 2007, 17:17
По поводу недостатка информации об Очищении - к Ранду , именно ему следовало объявить об этом на весь мир , от кого он скрывал , не понимаю , Отрёкшиеся и так знают .
Скрытность тут не при чем. Как можно неченеллеру доказать факт чистоты Саидин? Это даже АС доказать нельзя, которые не знают, каков был испорченный Источник (т.е. которые не руководили Кругом с Ашей до Очищения). Что уж говорить об остальных.
"Что же ты намерен делать?"
"Сделать так, чтобы Дети нашли кого-то, все равно кого, кто сражается с Шончан и стать их союзником. Убедиться, что Дети Света будут сражаться в Последней Битве вместо того, чтобы помогать Шончан охотиться на Айил и красть наши земли".
"Все равно кого?" - тонким голосом спросил кайриэнец по имени Дойреллин. Никто никогда не насмехался над голосом Дойреллина. Хотя он и был невысок, однако в плечах он был почти равен своему росту, и в нем едва нашлась бы унция жира. Он мог положить орехи между всеми пальцами и расколоть их, сжав кулаки. - "Это может также означать - Айз Седай!"
"Если вы намереваетесь сражаться в Тармон Гай'дон, тогда вам все равно придется сражаться рядом с Айз Седай", - спокойно ответил Галад. Младший Борнхальд сморщился от отвращения, и он был не одинок. Байяр даже выпрямился, но снова склонился к своей работе. Но никто не протестовал вслух. Дойреллин медленно кивнул, словно прежде он никогда не размышлял над подобным вопросом.
"Я, как и любой другой из здесь присутствующих, терпеть не могу ведьм", - сказал, наконец, Байяр, не отрываясь от своей работы. Через швы сочилась кровь, хотя он уже сделал перевязку. - "Но в Уставе сказано: чтобы бороться с вороном, можно вступить в союз со змеей, пока не завершена битва". - Рябь согласных кивков пробежала вдоль ряда мужчин. Ворон означал Тень, но каждый знал, что это был герб Шончан.
"Я буду сражаться рядом с ведьмами", - произнес долговязый тарабонец, - "и даже вместе с этими Аша'манами, о которых все не перестают повторять, если они сражаются с Шончан. Или в Последней Битве. И я вызову любого, кто скажет, что я неправ".
Как видим, об Айз Седай Галад говорил как о будущих союзниках, об Аша'манах он не говорил ничего.
Цитата: Денис II от 12 мая 2007, 21:35
Как видим, об Айз Седай Галад говорил как о будущих союзниках, об Аша'манах он не говорил ничего.
Кстати Айз Седай и Аша'маны сдесь рассматриваются ни как основные союзники, о направляющих Силу речи не шло их упоминули как самую крайность, а кто ближе всего к Чадам?Думаю или Отряд Красной Руки либо Перин.
О каких союзниках Галад говорил? Он говорил боротся с Шончан. Это для него первое. Второе он назвал быть на стороен света во время ТГ.
И интересно как это произойдет если Шончан договорятся с Рандом (точнее наоборот Ранд договорится с Туон)
Цитата: Necros от 12 мая 2007, 21:41
Кстати Айз Седай и Аша'маны сдесь рассматриваются ни как основные союзники, о направляющих Силу речи не шло их упоминули как самую крайность, а кто ближе всего к Чадам?Думаю или Отряд Красной Руки либо Перин.
Отряд Красной Руки? А они вообще знают о нём? Да и один отряд, даже крутой - это, всё-таки, не та сила, о союзе с которой можно говорить.
Перрин? Человек с жёлтыми глазами, сиречь приспешник тёмного (как считают сами ЧС)? Да, к тому же, убивший парочку из них? Кроме того, он не занят борьбой с шончан, он с ними даже сотрудничает (иногда).
Цитата: Денис II от 12 мая 2007, 22:51
Отряд Красной Руки? А они вообще знают о нём? Да и один отряд, даже крутой - это, всё-таки, не та сила, о союзе с которой можно говорить.
Перрин? Человек с жёлтыми глазами, сиречь приспешник тёмного (как считают сами ЧС)? Да, к тому же, убивший парочку из них? Кроме того, он не занят борьбой с шончан, он с ними даже сотрудничает (иногда).
Что Перин, что Мэт это представители Дракона Возраждённого, да и Таверены к тому же. ;)
Мне кажется, что естественными союзниками Белоплащников могли бы стать Принявшие Дракона и Итуралде. Во-первых, они дерутся с Шончан и Чада это должны знать. Во-вторых, они не ченелеры.
Цитата: Порубежник от 12 мая 2007, 23:01
Мне кажется, что естественными союзниками Белоплащников могли бы стать Принявшие Дракона и Итуралде. Во-первых, они дерутся с Шончан и Чада это должны знать. Во-вторых, они не ченелеры.
"Должны знать" :D. Есть много вещей происходящих куда ближе, но о них никто не знает.Откуда Галаду знать, что делается в Арад Домане?Только если по слухам, а слухи в Рандландии сами знаете какие "Там было 100 айильцев которые бились с Шончан!Нет то были воины из неведомой Шары!"
Цитата: Necros от 12 мая 2007, 23:06
"Должны знать" :D. Есть много вещей происходящих куда ближе, но о них никто не знает.Откуда Галаду знать, что делается в Арад Домане?Только если по слухам, а слухи в Рандландии сами знаете какие "Там было 100 айильцев которые бились с Шончан!Нет то были воины из неведомой Шары!"
Все же Орден очень разветвленная структура и разведка у него была на соответствующем уровне. Конечно, они понесли большой урон, но какие-то агенты у них должны были остаться.
Цитата: Порубежник от 12 мая 2007, 23:10
Все же Орден очень разветвленная структура и разведка у него была на соответствующем уровне. Конечно, они понесли большой урон, но какие-то агенты у них должны были остаться.
И куда разветка которая, именно была, да ещё при Балвере, шлёт свои донесения?В поле? ;)К тому же на территории Шончан был всего один агент, да и то полусумасшедший.
Думаю многие комадиры Чад имели свои личные, пускай и небольшие, сети информаторов. Что-то должно было уцелеть.
Я не утверждаю категорически, что Белоплащники двинулись на соединение с Иуралде. Просто считаю, что их союз был бы вполне возможен и был бы естественным.
Цитата: Порубежник от 12 мая 2007, 23:19
Думаю многие комадиры Чад имели свои личные, пускай и небольшие, сети информаторов. Что-то должно было уцелеть.
Я не утверждаю категорически, что Белоплащники двинулись на соединение с Иуралде. Просто считаю, что их союз был бы вполне возможен и был бы естественным.
С этим я согласен, но есть одно но, информаторы не могли знать где находятся Белоплащники, после того как те сбежали из Амадора, а затем им и прятотся пришлось после разгрома армии Амадиции.
Именно. Все упирается в информацию. Исходя из состояния на данный момент, можно предположить, что он вероятнее всего пойдет на соединение с АС. Потому что силы света должны консолидироваться во имя общего дела, и если это будет означать объединение с АС - so be it. Да и то, еще неизвестно, с кем именно он объединится - с Эгвейн или Элайдой. Вполне возможно, что он встанет в стороне в этом конфликте.
Если же его информация пополнится, то он вполне возможно может пойти на соединение с ВД, чтобы сражаться с Шончан.
Цитата: Порубежник от 12 мая 2007, 23:01
Мне кажется, что естественными союзниками Белоплащников могли бы стать Принявшие Дракона
Принявшие Дракона? То есть банды уголовников, прикрывающиеся красивыми лозунгами??
Цитата: Necros от 12 мая 2007, 23:11
К тому же на территории Шончан был всего один агент, да и то полусумасшедший.
Полусумасшедший?? Откуда дровишки?
Цитата: Денис II от 13 мая 2007, 13:18
Принявшие Дракона? То есть банды уголовников, прикрывающиеся красивыми лозунгами??
Обижаешь, начальник ;)!
По книге Принявшие Дракона не все являются уголовниками, и только малая их часть примкнула к Масиме. Основная часть сил Итуралде - Принявшие Дракона, и среди них много лордов со своими отрядами.
Вот они и могли бы стать естественными союзниками Белоплащников.
Цитата: Денис II от 13 мая 2007, 13:18
Полусумасшедший?? Откуда дровишки?
Из его донесений Найолу, человек явно прибывал на грани истерики.
Однако Балмер посчитал то донесение достойное внимания. А психи такие донесения не пишут
Цитата: Necros от 13 мая 2007, 13:47
Из его донесений Найолу, человек явно прибывал на грани истерики.
Насколько я помню (если путаю - дай точную наводку на донесение), Найол посчитал, что он не в себе, из-за того, что тот писал всякий бред: про странных тварей, про Айз Седай на поводках и т. п. Как мы знаем, это был не совсем бред. :)
Цитата: Денис II от 13 мая 2007, 21:09
Насколько я помню (если путаю - дай точную наводку на донесение), Найол посчитал, что он не в себе, из-за того, что тот писал всякий бред: про странных тварей, про Айз Седай на поводках и т. п. Как мы знаем, это был не совсем бред. :)
Не только из-за этого, но и из-за манеры изложения.
ЦитироватьНацарапанное дрожащей рукой человека, пребывающего на грани безумия, оно было путаным, бессвязным и содержало какой-то бред о невиданных чудовищах, на которых разъезжают верхом, летающих тварях, посаженных на привязь Айз Седай и еще каких-то Хаилине. Последнее слово на Древнем Наречии означало "предвестники", но Варадин даже не пытался объяснить, почему он так их боится и кто они вообще такие. По всей видимости, ужасающая картина распада родной страны вызвала у него горячку.
Из этой цитаты не следует, что писавший был на грани безумия, а лишь то, что его так воспринимал читающий. Возможно у отправителя не было ни времени, ни подходящих условий, чтобы надлежащим образом оформить послание.
Цитата: Порубежник от 13 мая 2007, 22:10
Из этой цитаты не следует, что писавший был на грани безумия, а лишь то, что его так воспринимал читающий. Возможно у отправителя не было ни времени, ни подходящих условий, чтобы надлежащим образом оформить послание.
У торговца времени было предостаточно если бы хотел мог бы и лично приехать, Шончан никого не держат, ну кроме дамани, да и подумайте поверит ли подобным донесением Галад?А если поверит, то точно не сунется, ему и в Амадиции не сладко.
Цитата: Necros от 13 мая 2007, 22:26
У торговца времени было предостаточно если бы хотел мог бы и лично приехать, Шончан никого не держат, ну кроме дамани, да и подумайте поверит ли подобным донесением Галад?А если поверит, то точно не сунется, ему и в Амадиции не сладко.
Разве? а если у него в это время отнимали лошадь? На нужды армии. Или уже отняли?
Кроме того как еще воспринимать ракенов, гролмов и прочую фауну Шончан?
Цитата: Aleksej_3000 от 13 мая 2007, 22:50
Разве? а если у него в это время отнимали лошадь? На нужды армии. Или уже отняли?
Кроме того как еще воспринимать ракенов, гролмов и прочую фауну Шончан?
И что для преуспевающего торговца это конец света?Фауну Шончан люди поятся только поперву, а через некоторое время возникает мысль "А вот бы покататся".А подобных зверях Галад и без Варидина знает.
Да и в оффтоп мы скатываемся.
Цитата: Necros от 13 мая 2007, 22:26
У торговца времени было предостаточно если бы хотел мог бы и лично приехать
Считал (справедливо, надо заметить) эти новости очень важными, и стремился доложить как можно быстрее.
Галад говорил, что собирается присоединиться к тем, кто реально борется с Темным. ИМХО он присоединится к Айз Седай или Аша'манам. Кроме того, Галад проходил подготовку в ББ и неприязни к ЕС у него нет.
Галад присоединится к Ранду. Точнее - к Перрину, поскольку Моргейз рядом с ним. Пока что они идут как раз навстречу друг другу. Галад - он правильный, он считается лишь с честью. И он помнит о Последней битве. Так что - Чада Света будут биться на стороне Дракона.
Цитата: Trydent от 28 августа 2007, 21:33
Галад присоединится к Ранду. Точнее - к Перрину, поскольку Моргейз рядом с ним. Пока что они идут как раз навстречу друг другу. Галад - он правильный, он считается лишь с честью. И он помнит о Последней битве. Так что - Чада Света будут биться на стороне Дракона.
Представь Галад встречает Моргейз и осазнает что слова брошенные Валде это ЛОЖЬ?
Что он после этого будет делать?. Наверно повесится от стыда (примет яд, зарежится и т.д.). А остатки отряда после этого сразу должны потерять свою причастность к в целом благородному делу Чад.
Цитата: Aleksej_3000 от 29 августа 2007, 01:52
Представь Галад встречает Моргейз и осазнает что слова брошенные Валде это ЛОЖЬ?
Что он после этого будет делать?. Наверно повесится от стыда (примет яд, зарежится и т.д.). А остатки отряда после этого сразу должны потерять свою причастность к в целом благородному делу Чад.
Как сказать...если Галад узнает подробности общения Валды и Моргейз, он едва ли решит, что поступил не правильно...
Цитата: Niblis от 29 августа 2007, 08:16
Как сказать...если Галад узнает подробности общения Валды и Моргейз, он едва ли решит, что поступил не правильно...
Ты думаешь ему Моргейз расскажет? Это врятле :)
Цитата: Aleksej_3000 от 29 августа 2007, 01:52
Представь Галад встречает Моргейз и осазнает что слова брошенные Валде это ЛОЖЬ?
Не ложь, а заблуждение - почувствуйте разницу! (ц)
То, что Галад повесится от стыда кажется мне маловероятным - имхо, не из того теста сделан.
Уверен, Моргейз при встрече с Галадом расскажет всю подноготную ее с Валдой отношений и еще поблагодарит за содеянное.
А вот куда Галад может податься...
Мне кажется, что к Аша'манам он не пойдет - все-таки он Белоплащник, да и здравый смысл не поведет его на встречу с ними.
Он может направиться к Айз Седай, но по пути все может случиться... например, повстречает Мэта с отрядом или Перрина - и присоединится к ним. Чем плохо?
Цитата: Lewis от 29 августа 2007, 12:27
Уверен, Моргейз при встрече с Галадом расскажет всю подноготную ее с Валдой отношений и еще поблагодарит за содеянное.
:o :o :o Я не представляю, что бы мать (даже мачеха) рассказывала сыну о своих сексуальных отношениях с кем бы то ни было. Поэтому считаю, что Галад никогда этого не узнает.
Я думаю он или присоединится к АСкам или к Дракону. Больше некуда. Ну разве ещё стать Другом может. Но я в этом сомневаюсь.
Цитата: Aleksej_3000 от 29 августа 2007, 01:52
Представь Галад встречает Моргейз и осазнает что слова брошенные Валде это ЛОЖЬ?
Что он после этого будет делать?. Наверно повесится от стыда (примет яд, зарежится и т.д.). А остатки отряда после этого сразу должны потерять свою причастность к в целом благородному делу Чад.
Имела масто ардалия, сиречь - Божий Суд.
Кто победил, тот и прав перед Высшими Силами.
А к реальным фактам это всё отношения не имеет и никогда не имело (и у нас в Средние Века так же). :)
Закон Божьего Суда.
Даже если задним числом выяснится, что победитель был несколько неправ, то всё равно Боги уже продемонстрировали, на чьей они стороне. И во внимание это несоответствие приниматься не будет.
Кстати, Галад тогда сказал: "Эамон Валда, Чадо Света, я вызываю тебя на Суд Света, и обвиняю в беззаконном оскорблении личности Моргейз Траканд, Королевы Андора, и в ее убийстве". Так что, не все обвинения - неправда.
Цитата: Grey от 29 августа 2007, 13:09
:o :o :o Я не представляю, что бы мать (даже мачеха) рассказывала сыну о своих сексуальных отношениях с кем бы то ни было. Поэтому считаю, что Галад никогда этого не узнает.
Я думаю он или присоединится к АСкам или к Дракону. Больше некуда. Ну разве ещё стать Другом может. Но я в этом сомневаюсь.
Ответил тут
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=661.new#new
Цитата: zakm от 29 августа 2007, 13:10
Имела масто ардалия, сиречь - Божий Суд.
Кто победил, тот и прав перед Высшими Силами.
А к реальным фактам это всё отношения не имеет и никогда не имело (и у нас в Средние Века так же). :)
Закон Божьего Суда.
Даже если задним числом выяснится, что победитель был несколько неправ, то всё равно Боги уже продемонстрировали, на чьей они стороне. И во внимание это несоответствие приниматься не будет.
Ну ордалий был очень давно. У них более продвинутое общество. Так что по-моему в этом случае непреминимо.
Но я всё равно считаю, что Галаду не в чем себя винить. Он сделал хорошее дело-убил предателя. по-моему от этого всем стало лучше.
Цитата: Grey от 31 августа 2007, 09:57
Ну ордалий был очень давно. У них более продвинутое общество. Так что по-моему в этом случае непреминимо.
Но я всё равно считаю, что Галаду не в чем себя винить. Он сделал хорошее дело-убил предателя. по-моему от этого всем стало лучше.
А сам Галад не предатель? Что Галад делал в ББ, у этих недоучек (меткое и верное высказывание Равина)? а почему потом он не выдал Чадам свою сестру и ее подружку? Тоже кстати ученичков ББ.
И это Галад самое правильное лицо Рандландии. А что говорить про прочих Чад, тех кто предали Шончан (они вроде были свободными, следовательно дали клятву Империи), те тоже предатели. Почему их не убить?
Так что не совсем все одназначно - например увидев свою мачеху которая является служанкой Зарине Айбарра , он может выхватит меч и получит молотом в лоб. И как следсви гибель всех чад от рук Манеренцев.
Цитата: Aleksej_3000 от 31 августа 2007, 21:17
А сам Галад не предатель? Что Галад делал в ББ, у этих недоучек (меткое и верное высказывание Равина)? а почему потом он не выдал Чадам свою сестру и ее подружку? Тоже кстати ученичков ББ.
И это Галад самое правильное лицо Рандландии. А что говорить про прочих Чад, тех кто предали Шончан (они вроде были свободными, следовательно дали клятву Империи), те тоже предатели. Почему их не убить?
Так что не совсем все одназначно - например увидев свою мачеху которая является служанкой Зарине Айбарра , он может выхватит меч и получит молотом в лоб. И как следсви гибель всех чад от рук Манеренцев.
Ну возможно его можно назвать предателем. От части. Но он скорее предал Чад Света, а не свои принципы. Я так понимаю его поступки(помог сестре, убил Валду) сделали мир КВ лучше.
Цитата: Grey от 01 сентября 2007, 06:03
Ну возможно его можно назвать предателем. От части. Но он скорее предал Чад Света, а не свои принципы. Я так понимаю его поступки(помог сестре, убил Валду) сделали мир КВ лучше.
Перейдя к Чадам он уже отринул все чему был верен раньше. Это не в укор ему - люде взрослеют и становятся умнее, опытнее и от многих своих глупостях отрекаются.
Поэтому и переход к Чадам может быть временным, но и вероятность гибели всех Чад не стоит отрицать.
Цитата: Aleksej_3000 от 02 сентября 2007, 16:33
Перейдя к Чадам он уже отринул все чему был верен раньше. Это не в укор ему - люде взрослеют и становятся умнее, опытнее и от многих своих глупостях отрекаются.
Поэтому и переход к Чадам может быть временным, но и вероятность гибели всех Чад не стоит отрицать.
Возможно все Чада и погибнут. Но я так не думаю. По крайней мере те, которые останутся с Галадом. Они ещё должны сыграть свою роль.
ИМХО - главная роль оставшихся Чад, героически погибнуть в Тармон Гай'дон. ;)
Цитата: Корлан Дашива от 02 сентября 2007, 16:53
ИМХО - главная роль оставшихся Чад, героически погибнуть в Тармон Гай'дон. ;)
Нет и еще раз нет. Их роль быть уничтоженными еще до ТГ. Иглядя на эти осколки все сплотятся вокруг Ранда и вновь проиграют :)
Цитата: Aleksej_3000 от 02 сентября 2007, 18:38
Нет и еще раз нет. Их роль быть уничтоженными еще до ТГ. Иглядя на эти осколки все сплотятся вокруг Ранда и вновь проиграют :)
скорее будет наоборот-вдохновленные их героической гибелью до ТГ силы света порвут всех ДТ как грелку))
Вообще то я не вижу пречин для "Героической" гибели. Они должны просто погибнуть, и нечего после себя не оставить. Иначе смысла разгрома Амадиции и бесславной трусости Чад просто не будет
Цитата: Aleksej_3000 от 02 сентября 2007, 22:03
Вообще то я не вижу пречин для "Героической" гибели. Они должны просто погибнуть, и нечего после себя не оставить. Иначе смысла разгрома Амадиции и бесславной трусости Чад просто не будет
Согласен. Думаю, с помощью Галада они примут участие в ТГ, где им предоставится пре шанс погибнуть.
У Чад нет будущего, что с Галадом, что без него. Будущее правда есть у Галада, если он переживет гибель этих ряженых на манер Куклусклана. Что вообще могут сделать 7.000 Детей непонятно. Сейчас каждая из противоборствующих сторон имеет в своем распоряжении армии в сотни тысяч и кому нужна горстка фанатиков-отщепенцев, прославившаяся множеством своих "подвигов", загадка уходящей Эпохи. Что так, что этак, они уже непредставляют что-то стоящее, независимо от того, кто их возглавляет. Едиснтвенный интересный вопрос это: КАК они растанутся со своими жизнями?
Ну вдруг этот маленький отряд в самое тяжёлое время придёт кому-нибудь на помощь и решит исход какой-нибудь битвы или что-нибудь в этом духе.
ЦитироватьЧто вообще могут сделать 7.000 Детей непонятно.
Современные армии насчитывают сотни тысяч, но что они из себя представляют? Я не беру айил, где каждый пятый -- воин, а при шухере -- сражаются 99% населения. Армии рандляндии -- вчерашние крестьяне, которым дали доспех и рогатину. На их обучение требуется время. Даже арбалетчика надо научить правильно целиться. А что такое Чада -- 7000(семь тысяч) обученных тяжёлых конников при полном обмундировании, имеющих боевой опыт. Это, конечно, не шайнарская кавалерия, но нечто среднее между конницей лордов и порубежниками.
Цитата: Вергель от 03 сентября 2007, 15:07
Современные армии насчитывают сотни тысяч, но что они из себя представляют? Я не беру айил, где каждый пятый -- воин, а при шухере -- сражаются 99% населения. Армии рандляндии -- вчерашние крестьяне, которым дали доспех и рогатину. На их обучение требуется время. Даже арбалетчика надо научить правильно целиться. А что такое Чада -- 7000(семь тысяч) обученных тяжёлых конников при полном обмундировании, имеющих боевой опыт. Это, конечно, не шайнарская кавалерия, но нечто среднее между конницей лордов и порубежниками.
Всё равно 7000 против 100000 не выстоять. Но я думаю они наверняка присоединятся к кому-нибудь. и будут типа спецвойска.
Цитата: Aleksej_3000 от 02 сентября 2007, 22:03
Вообще то я не вижу пречин для "Героической" гибели. Они должны просто погибнуть, и нечего после себя не оставить. Иначе смысла разгрома Амадиции и бесславной трусости Чад просто не будет
А я вижу. ;) Чада героически погибнут в ТГ, возможно, спасая Дракона, искупив тем самым, вину за покушение и склонение перед Шончан. Да и остальные грехи. ;)
Цитата: Вергель от 03 сентября 2007, 15:07
Современные армии насчитывают сотни тысяч, но что они из себя представляют? Я не беру айил, где каждый пятый -- воин, а при шухере -- сражаются 99% населения. Армии рандляндии -- вчерашние крестьяне, которым дали доспех и рогатину. На их обучение требуется время. Даже арбалетчика надо научить правильно целиться. А что такое Чада -- 7000(семь тысяч) обученных тяжёлых конников при полном обмундировании, имеющих боевой опыт. Это, конечно, не шайнарская кавалерия, но нечто среднее между конницей лордов и порубежниками.
Да 7000 ото была бы сила если бы вокруг нее объеденилось бы ополчение. А так эта толпа спецназевцев которую некому кормить (вроде они без казны рванули от Шончан) быстро превратиться именно в просто толпу
Цитата: Aleksej_3000 от 03 сентября 2007, 21:48
Да 7000 ото была бы сила если бы вокруг нее объеденилось бы ополчение. А так эта толпа спецназевцев которую некому кормить (вроде они без казны рванули от Шончан) быстро превратиться именно в просто толпу
ну они могут против шончан партизанить и отбивать все необходимое.
Цитата: damer от 03 сентября 2007, 21:50
ну они могут против шончан партизанить и отбивать все необходимое.
Конечно могут, но может мне скажишь что собой представляет по массе еда для 7 000 едаков?
Не прокормиться так никому, даже при окупации, именно поэтому за всеми армиями мира всегда следует обоз. Армия сильна тылом, если тыла нет она гибнет и без битвы
Цитата: Aleksej_3000 от 03 сентября 2007, 21:52
Конечно могут, но может мне скажишь что собой представляет по массе еда для 7 000 едаков?
Не прокормиться так никому, даже при окупации, именно поэтому за всеми армиями мира всегда следует обоз. Армия сильна тылом, если тыла нет она гибнет и без битвы
ответил тут http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=147.780
Чада Света - в Рандландии единственное сообщество, хоть отдаленно напоминающее религиозную секту. В дни войны, как правило, такие секты бывали ненужными (если, конечно, война была развязана не ими - читай, Крестовые походы,) но как только устанавливался мир, вылезали снова. Поэтому если кто-то из них уцелеет после ТГ, то быстренько развернутся снова, хотя есть надежда, что догматы свои пересмотрят.
7000 чад всего лишь ядро вокруг которого соберется реальная армия.Когда вокруг хаос и не понятно кто с кем воюет людям нужно верить во что то,а Чада организация военно-религиозная,к тому ж кто как не Галад с его принципами сможет её реорганизовать."Всё равно 7000 против 100000 не выстоять. Но я думаю они наверняка присоединятся к кому-нибудь. и будут типа спецвойска."-крестоносцы доказывали обратное и не раз,главное вера.А Галад годен на роль Мантелара.
Цитата: игорь от 27 сентября 2007, 12:49
7000 чад всего лишь ядро вокруг которого соберется реальная армия.Когда вокруг хаос и не понятно кто с кем воюет людям нужно верить во что то,а Чада организация военно-религиозная,к тому ж кто как не Галад с его принципами сможет её реорганизовать."Всё равно 7000 против 100000 не выстоять. Но я думаю они наверняка присоединятся к кому-нибудь. и будут типа спецвойска."-крестоносцы доказывали обратное и не раз,главное вера.А Галад годен на роль Мантелара.
По-моему к Чадам мало кто присоединится. Пограничники и Андорцы 100% нет. В остальных странах почти все возможные войска по-моему уже собраны мятежными АС, Шончан или Рандом.
Насколько я себе помню, это не все Чада. Где-то есть ещё.
Цитата: Денис II от 27 сентября 2007, 17:12
Насколько я себе помню, это не все Чада. Где-то есть ещё.
Ну вроде у Шончан пленными остались те, кто не хотел подчиняться.
Цитата: Grey от 27 сентября 2007, 16:24
По-моему к Чадам мало кто присоединится. Пограничники и Андорцы 100% нет. В остальных странах почти все возможные войска по-моему уже собраны мятежными АС, Шончан или Рандом.
Я не говорю сразу о повальном вступлении,но дезертиров,безземельных крестьян и т.п.навалом и не у всех Чада вызывают негативную реакцию.А Галад человек достаточно авторитетный для тогоже Андора поэтому почемубы и нет?
Да вступить в ряды могут многие. Но этих многих кормить надо, а вроде Чада Галада бежали без кассы. А розором им жить сам Галад не позволит. Вывод один они должны быть разбиты
Еще раз вспомнил о змее и вороне.
Почему бы Чадам не вмешаться в битву Шончан против Белой Башни? С одной стророны - Шончан, против них - объединенная Эгвейн Башня с Гаретом Брином. Силы так-то равны достаточно... И тут с фланга - Галад. Вот в бою, бок о бок и забудут о взаимной неприязни Айз Седай и Белоплашники....
Потому что очень далеко, и дойдя до ББ Чада растеряют окончательно свой моральный боевой облик. И соответсвенно не о каком фланговом ударе речи быть не может
Цитата: игорь от 28 сентября 2007, 12:12
Я не говорю сразу о повальном вступлении,но дезертиров,безземельных крестьян и т.п.навалом и не у всех Чада вызывают негативную реакцию.А Галад человек достаточно авторитетный для тогоже Андора поэтому почемубы и нет?
Ну возможно. Но во-первых их будет маловато. Даже если они наберут 13000 человек (я лично думаю, что максимум пару тысяч) это будет всего 20000. В настоящее время это скорее маленький отряд, да и необученный отряд.
Цитата: Grey от 30 сентября 2007, 11:52
В настоящее время это скорее маленький отряд, да и необученный отряд.
Почему это необученный? ??? Чада Света - воины. Профессиональные. Этого у них не отнять.
Цитата: Grey от 30 сентября 2007, 11:52
Ну возможно. Но во-первых их будет маловато. Даже если они наберут 13000 человек (я лично думаю, что максимум пару тысяч) это будет всего 20000. В настоящее время это скорее маленький отряд, да и необученный отряд.
Во-первых, Чада, по понятным причинам, врядли смогут пополнить свои ряды.
А те 7.000 которые ушли с Галадом - лучшая кавалерия юга, не считая быть может Спутников и Защитников Твердыни.
Цитата: Rubanok от 03 октября 2007, 21:13
Во-первых, Чада, по понятным причинам, врядли смогут пополнить свои ряды.
А те 7.000 которые ушли с Галадом - лучшая кавалерия юга, не считая быть может Спутников и Защитников Твердыни.
Ну не знаю как насчет лучшей, вполне допускаю что кавалерия Тир посильнее будет.
Другое дело что с Галадом ушли и проверенные в делах ветераны и крайне отрицательно проявившие себя в Эмоновом Лугу. Так что называть их проверенной боевой единицей и сравнивать с ОКР (там насколько я знаю тоже немного - 8 000 ) и признать за ними хоть что то значищее сегодня нельзя
Я имел ввиду не 7000 Чад, а тех кого они наберут. Скажем 15-20 тысяч их всего, 7 тысяч-войны, остальные-сброд. Вот и получается слабенький необученый отряд.
Цитата: Aleksej_3000 от 03 октября 2007, 23:26
Ну не знаю как насчет лучшей, вполне допускаю что кавалерия Тир посильнее будет.
Другое дело что с Галадом ушли и проверенные в делах ветераны и крайне отрицательно проявившие себя в Эмоновом Лугу. Так что называть их проверенной боевой единицей и сравнивать с ОКР (там насколько я знаю тоже немного - 8 000 ) и признать за ними хоть что то значищее сегодня нельзя
Кавалерия Тира (кроме Защитников) это плохо организованные отряды отдельных лордов или вообще наемники. О каких-либо хорошо скоорденированных действиях можно говорить только в очень немногих случаях. Чада же - военная организация с четкой структурой и проффесиональными соладатами (если с чем их и сравнивать, то только с рыцарскими орденами, Тамплиерами например). Во время Белоплащниковой Войны Чада побили армию Иллиана и только благодаря Спутникам был предотвращен окончательный разгром.
Цитата: Grey от 04 октября 2007, 09:35
Я имел ввиду не 7000 Чад, а тех кого они набирут. Скажем 15-20 тысяч их всего, 7 тысяч-войны, остальные-сброд. Вот и получается слабенький необученый отряд.
Во-первых, как я говорил, весьма сомнительно, что кто-то к ним пойдет.
Во-вторых, Галаду хотя бы эти 7.000 сплотить, чтобы не разбежались.
Цитата: Rubanok от 05 октября 2007, 21:49Во-вторых, Галаду хотя бы эти 7.000 сплотить, чтобы не разбежались.
С этим, я думаю он уже справился ;). Решились же Чада на "дезертирство", согласились, что Галад теперь Лорд-Командующий (или как там его звание?). Так что среди Чад сильно единство и преданность своему ЛК.
Цитата: Rubanok от 05 октября 2007, 21:49
Кавалерия Тира (кроме Защитников) это плохо организованные отряды отдельных лордов или вообще наемники. О каких-либо хорошо скоорденированных действиях можно говорить только в очень немногих случаях. ...
Некто Мэтрим со ОКР показал их эффективность, да причем вместе с кайриенцами. Но это к слову
ЦитироватьЧада же - военная организация с четкой структурой и проффесиональными соладатами (если с чем их и сравнивать, то только с рыцарскими орденами, Тамплиерами например).
Замечательно, но мне думается в те недалекие времена Чада не испытывали недостатка в средствах, и знали что война войной а обод по расписанию. Сейчас же с Галадом нет казны, и что бы чегото кушать им придется заняться экспроприацией. Или мородерством. А в таких условия отряд очень быстро перестанет существовать как боевая еденица. Нет они вот вот должны столкнуться с превосходящим противником и погибнуть героями. Кроме того брату Ранда не гоже оставаться живым. Он должен или перейти к Великому Повелителю (как дядя Лана) или погибнуть
Север Алтары, чада могут отправиться на северо восток и встретить армию шончан которая держала дорогу на Лугард, если удачно проскочат то догонят Мэта и Джолин, тогда чада будут служить ББ (Джолин, её явно Галад заинтересует) или на северо запад в горы тумана и Алмот и встретить Перина и Берелейн, а дальше судьба чад будет в руках Берелейн.
Цитата: Aleksej_3000 от 07 октября 2007, 02:03
Некто Мэтрим со ОКР показал их эффективность, да причем вместе с кайриенцами. Но это к слову
И какое отношение к сравнению тайренского войска и Чад имеет военный талант Мэтрима Коутона, который к тому же та'верен? Эффективность у армий южной Рандландии сравнительно низкая, если сравнивать с Порубежниками и Айил.
Цитата: Rubanok от 07 октября 2007, 13:35
И какое отношение к сравнению тайренского войска и Чад имеет военный талант Мэтрима Коутона, который к тому же та'верен? Эффективность у армий южной Рандландии сравнительно низкая, если сравнивать с Порубежниками и Айил.
Атака коницы по преследующей армии. Имена коница принесла победу Мэту более чем ополовинив ее. А она в основе это Тирцы
Цитата: страж Белдейн от 07 октября 2007, 02:33
Север Алтары, чада могут отправиться на северо восток и встретить армию шончан которая держала дорогу на Лугард, если удачно проскочат то догонят Мэта и Джолин, тогда чада будут служить ББ (Джолин, её явно Галад заинтересует) или на северо запад в горы тумана и Алмот и встретить Перина и Берелейн, а дальше судьба чад будет в руках Берелейн.
Ага, а Перрин будет молчаливо взирать на Бронхольда, да и Фейли (Леди Двуречья) смолчит .
Что касательно ББ то я помню кого пророчат там в ПА. Принятая конечно давно убежала из Эмондова Луга, но ее отец то никуда не делся, и писать письма умеет
Цитата: Aleksej_3000 от 07 октября 2007, 14:16
Атака коницы по преследующей армии. Имена коница принесла победу Мэту более чем ополовинив ее. А она в основе это Тирцы
И скольких там потерял сам Мэт? Мэт - один из гениев и та'верен. Еще бы он не победил бы! Без всяких бонусов (с рядовыми командирами и придерживаясь укоренившихся тактики/стратегии) тайренцы (не "Тирцы"), как и кайриэнцы, никогда бы несправились бы не то что с Айил, а и с легионом-другим Чад.
Цитата: Grey от 04 октября 2007, 09:35
Я имел ввиду не 7000 Чад, а тех кого они наберут. Скажем 15-20 тысяч их всего, 7 тысяч-войны, остальные-сброд. Вот и получается слабенький необученый отряд.
Масима начинал с гораздо меньшим числом,и его сброд бил регулярные войска!!!А говоря про голод-при Вальми французская армия состоящая из "сброда",голодная,плохо обученная,плохо экипированная-разбила сытую,красиво-экипированную,профессиональную армию!!!
Галад прирожденный лидер,с жесткими принципами,которых его никто не заставлял придерживаться,с его образованием думаю он хороший полководец.Чада просто переродятся в другой орден(может быть).
Цитата: игорь от 09 октября 2007, 12:36
Масима начинал с гораздо меньшим числом,и его сброд бил регулярные войска!!!А говоря про голод-при Вальми французская армия состоящая из "сброда",голодная,плохо обученная,плохо экипированная-разбила сытую,красиво-экипированную,профессиональную армию!!!
Галад прирожденный лидер,с жесткими принципами,которых его никто не заставлял придерживаться,с его образованием думаю он хороший полководец.Чада просто переродятся в другой орден(может быть).
Какие войска он там бил? Сначала Масиму вообще не вопринимали, только когда набрал много сторонников.
Цитата: игорь от 09 октября 2007, 12:36
Масима начинал с гораздо меньшим числом,и его сброд бил регулярные войска!!!А говоря про голод-при Вальми французская армия состоящая из "сброда",голодная,плохо обученная,плохо экипированная-разбила сытую,красиво-экипированную,профессиональную армию!!!
Галад прирожденный лидер,с жесткими принципами,которых его никто не заставлял придерживаться,с его образованием думаю он хороший полководец.Чада просто переродятся в другой орден(может быть).
Масима пользовался словом Дракона и занимался разбоем (кормлением) Ни на кокого Дракона Галад сослаться не сможет, а занятся кормлением ему не позволит честь. Вот и получается что 7000 Чад быстро превратятся в ничто
Стоит ему разогнать пару банд возле какого нибудь города и его накормят и напоют и в дорогу дадут скока надо лишь бы ушел.Галада тоже никто не воспримет,пока не наберет сторонников по больше.Вы ж не воспринимаете.Только в отличие от Масимы у Галада есть ядро-профессионалы Чада.
Цитата: Grey от 09 октября 2007, 12:50
Какие войска он там бил? Сначала Масиму вообще не вопринимали, только когда набрал много сторонников.
Пару королевских армий кажется.Набрал много сторонников,но они же сброд.Получается один сброд боеспособен,а другой нет.У Галада масса преимуществ перед Масимой-знания,харизма,готовое войско и т.д.
В мире Джордана вообще все войска, похоже воюют без обоза и питания - такое складывается ощущение. И кстати, Чада весьма любимы обычными фермерами (кроме Двуречья, где себя так "проявил" Бронхальд, ослепленный местью), так что их накормят. 7000 это очень много для конного войска. Наверняка, с учетом опыта предыдущих битв есть у Белоплащников и отряды фуражиров, и авангард, ведущий заготовки сена и готовящий места для привалов, и пр. - как раз то, чего у Масимы и не было в принципе.
Цитата: игорь от 10 октября 2007, 06:19
Пару королевских армий кажется.Набрал много сторонников,но они же сброд.Получается один сброд боеспособен,а другой нет.У Галада масса преимуществ перед Масимой-знания,харизма,готовое войско и т.д.
А цитату можно. Может это были не армии, а небольшие отряды, которые просто физически не могли противостоять многотысячному сброду.
Да я просто не представляю, что бы народ шёл в Чада. Их все боятся, да и мало рекрутов сейчас. Все армии пополняются, везде войны, людей просто неоткуда брать.
Цитата: Grey от 10 октября 2007, 13:17
Да я просто не представляю, что бы народ шёл в Чада. Их все боятся, да и мало рекрутов сейчас. Все армии пополняются, везде войны, людей просто неоткуда брать.
стоит чадам одержать несколько побед-и народ к ним потянется. например из насильно мобилизованных шончанами отрядов.
Цитата: damer от 10 октября 2007, 14:20
стоит чадам одержать несколько побед-и народ к ним потянется. например из насильно мобилизованных шончанами отрядов.
Я думаю такое возможно только с народом из Амадиции. Остальные врятле потянутся, ведь шончан одержали побед побольше. Да и не думаю я, что шончан оставят это дело. Если от них начнут уходить люди наверняка что-то предпримут.
Дело не в количестве побед и притягательности победителей. Зачем новые бойцы, если уже есть настоящие? Итудралде бы принял к себе на службу Галада. И Галад - Итулралде. И тарабонцы, возмущенные захватом их земель и еще многие. Вопрос только кто объединится против кого? И все же - Галад идет на соединение с войсками Гарета Брина. Союз со змеей против ворона - так было сказано.
Цитата: Grey от 10 октября 2007, 14:38
Я думаю такое возможно только с народом из Амадиции. Остальные врятле потянутся, ведь шончан одержали побед побольше. Да и не думаю я, что шончан оставят это дело. Если от них начнут уходить люди наверняка что-то предпримут.
В Чадах состоят люди из разных стран и простой люд к ним прислушивается.А у Шончан и так дел выше крыши.В любом случае орден реорганизуется,такая организация не может просто сгинуть,те же Тамплиеры разошлись по другим орденам-Ливонский орден это практически те же Тамплиеры-даже устав один.
Цитата: игорь от 11 октября 2007, 05:57
В Чадах состоят люди из разных стран и простой люд к ним прислушивается.А у Шончан и так дел выше крыши.В любом случае орден реорганизуется,такая организация не может просто сгинуть,те же Тамплиеры разошлись по другим орденам-Ливонский орден это практически те же Тамплиеры-даже устав один.
Ну других таких же орденов в Рандландии нет. Поэтому и присоединяться не к кому. Скорее всего просто напросто расподутся Чада.
Цитата: Trydent от 10 октября 2007, 17:12
И все же - Галад идет на соединение с войсками Гарета Брина. Союз со змеей против ворона - так было сказано.
Пара брошенных слов еще не подтверждают именно это. Похоже Галад намерян пристать к первому попавшемуся кто его и Чад примет, независимо от того, Дракон это будет или АС. Выбор у него не большой и все равно прийдется договариватся. АС он знает, с Драконом встречался... До ББ всяко дальше чем до територий подконтрольных Ранду. Следует также вспомнить, что среди АС произошел раскол... Пристать к Элайде? Что-то с трудом верится. Спасти Эгвейн? Чем не удивительный поворот сюжета? Все может быть.
Цитата: Grey от 11 октября 2007, 09:17
Ну других таких же орденов в Рандландии нет. Поэтому и присоединяться не к кому. Скорее всего просто напросто расподутся Чада.
На основе старого ордена образуется новый и присоединяться ни к кому не надо.Галад не даст распасться-иначе уже бы разбежались.
Цитата: Rubanok от 11 октября 2007, 09:52
Пара брошенных слов еще не подтверждают именно это. Похоже Галад намерян пристать к первому попавшемуся кто его и Чад примет, независимо от того, Дракон это будет или АС. Выбор у него не большой и все равно прийдется договариватся. АС он знает, с Драконом встречался... До ББ всяко дальше чем до територий подконтрольных Ранду. Следует также вспомнить, что среди АС произошел раскол... Пристать к Элайде? Что-то с трудом верится. Спасти Эгвейн? Чем не удивительный поворот сюжета? Все может быть.
Согласен но он не кинется спасать Эгвейн руководствуясь чувствами(слово подобрать не смог),присоединиться к Ранду во имя идеи-вполне.Найол же додумался использовать Ранда,так почему бы Галаду не помогать Дракону.
Цитата: игорь от 11 октября 2007, 11:30
На основе старого ордена образуется новый и присоединяться ни к кому не надо.
Чёт не понял. Если будет кординально новый орден, то это значит, что Чада Света прекратят существовать.
Цитата: игорь от 11 октября 2007, 11:30
Галад не даст распасться-иначе уже бы разбежались.
Пока ещё они не осознали своё положение, как осознают - сбегут. Или же это фанатики, которые просто погибнут.
Цитата: игорь от 11 октября 2007, 11:30
Согласен но он не кинется спасать Эгвейн руководствуясь чувствами(слово подобрать не смог),присоединиться к Ранду во имя идеи-вполне.Найол же додумался использовать Ранда,так почему бы Галаду не помогать Дракону.
Опять же это уже будут не Чада, а какой-то наёмный отряд.
Если присягнул, то ничто не заставит тебя быть другим. Приспешники Темного не откажутся от своего господина. Морской народ даже лишенный кораблей останется Морским народом. Охотник за рогом - останется охотником. Почему же Чада должны предать присягу и стать просто наемниками? Это обвинение лживо. Просто грядет Последняя битва и место в ней найдется каждому. И глупо не использовать в битве отлично обученную 7000 конную армию - а не обычных ополченцев, толком не знающих за какой конец копья взяться. А историю создадут и перепишут выжившие и победившие.
Цитата: Grey от 11 октября 2007, 16:28
Опять же это уже будут не Чада, а какой-то наёмный отряд.
Это еще почему? Чада будут сражаться под руководством Ранда. Сражаться с Тьмой, а не с личными врагами Дракона Возрожденного.
Цитата: Grey от 11 октября 2007, 16:28
...Пока ещё они не осознали своё положение, как осознают - сбегут. ...
Они уже осознали, но пока не испытали лишений.
Цитироватьмире Джордана вообще все войска, похоже воюют без обоза и питания
я помню каким штатом себя окружила одна выскочка Айил - Шайдо (Севана), а это именно обоз, и Галину после разгрома Шайдо тоже использовали как лошадь и это обоз. Перрин так вообще вынужден был покупать прокорм в проклятом городе, потому что его обоз (а он там прописан очень хорошо) не в состоянии был прокормить.
ОКР не то что просто обоз имел, они смогли освоить производство ОМП той эпохи - скорострельные арбалеты в серийных масштабах.
Так что обозы были и есть
Цитата: Grey от 11 октября 2007, 16:28
Чёт не понял. Если будет кординально новый орден, то это значит, что Чада Света прекратят существовать.
Не обязательно координально новый, Галад просто может несколько изменить цели. Например, отказаться от преследования АС и направить своих чад на действительно благое и важное дело - поиск приспешников. Только уже настоящих, а не жителей каких-то деревенек, только из-за того, что им кто-то не понравился.
Цитата: Grey от 11 октября 2007, 16:28Пока ещё они не осознали своё положение, как осознают - сбегут. Или же это фанатики, которые просто погибнут.
А это уже зависит от Галада, как он сумеет их организовать, да и не все там оголтелые фанатики. Есть те, которые верят в то, что они делают, и что это во благо.
Цитата: Grey от 11 октября 2007, 16:28
Опять же это уже будут не Чада, а какой-то наёмный отряд.
Если так рассуждать, то в наемники к Ранду можно всех записать: и АС, которые его поддерживают, и айил, и тирцев, и кайриенцев, короче всех, кто на стороне Ранда и воюет за него и его цель.
Цитата: Корлан Дашива от 11 октября 2007, 22:25
Это еще почему? Чада будут сражаться под руководством Ранда. Сражаться с Тьмой, а не с личными врагами Дракона Возрожденного.
А кто это сказал? Под командованием Ранда, значит сражаться с теми, на кого укажет Ранд. Хоть Друзья ВПТ, хоть нет.
Цитата: Aleksej_3000 от 11 октября 2007, 23:20
Они уже осознали, но пока не испытали лишений.
Ну я примерно это и имел ввиду )
Цитата: Vesna от 11 октября 2007, 23:32
Не обязательно координально новый, Галад просто может несколько изменить цели. Например, отказаться от преследования АС и направить своих чад на действительно благое и важное дело - поиск приспешников. Только уже настоящих, а не жителей каких-то деревенек, только из-за того, что им кто-то не понравился.
А как на это среагируют сами Чада? Те кого они считали злом теперь хорошие ребята. Да и как они будут искать Друзей. Теперь у них нет шпионской сети, нет вообще ничего. Они просто вооружённый небольшой отряд.
Цитата: Vesna от 11 октября 2007, 23:32
А это уже зависит от Галада, как он сумеет их организовать, да и не все там оголтелые фанатики. Есть те, которые верят в то, что они делают, и что это во благо.
Дак я и говорю, если Галад подсуетится будет новый наёмный отряд, но Чад уже не будет.
Цитата: Vesna от 11 октября 2007, 23:32
Если так рассуждать, то в наемники к Ранду можно всех записать: и АС, которые его поддерживают, и айил, и тирцев, и кайриенцев, короче всех, кто на стороне Ранда и воюет за него и его цель.
Все перечисленные находятся под властью дракона (и некоторые АС), это не наёмники, это подданные.
Цитата: Grey от 12 октября 2007, 03:05
А кто это сказал? Под командованием Ранда, значит сражаться с теми, на кого укажет Ранд. Хоть Друзья ВПТ, хоть нет.
Против кого Дракон способен использовать Чад как наемников? ???
Цитата: Grey от 12 октября 2007, 03:05
А кто это сказал? Под командованием Ранда, значит сражаться с теми, на кого укажет Ранд. Хоть Друзья ВПТ, хоть нет.Ну я примерно это и имел ввиду )А как на это среагируют сами Чада? Те кого они считали злом теперь хорошие ребята. Да и как они будут искать Друзей. Теперь у них нет шпионской сети, нет вообще ничего. Они просто вооружённый небольшой отряд.Дак я и говорю, если Галад подсуетится будет новый наёмный отряд, но Чад уже не будет.Все перечисленные находятся под властью дракона (и некоторые АС), это не наёмники, это подданные.
Чада отреагируют так как отреагирует Галад.И откуда взялось про наемников,не доводы а казуистика какаято!Когда весь мир воюет то за что и за кого воевать не вопрос.А в данном случае все зависит от Галада,Чада уже осознали все че надо и доверились ему!Орден распался т.к.среди нас было много отступников,но теперь наши ряды чисты-вперед во имя Света-что то в в этом роде.Первый крестовый поход начался с поражений и это только укрепило веру!
Цитата: Корлан Дашива от 12 октября 2007, 03:31
Против кого Дракон способен использовать Чад как наемников? ???
Да хоть против Шончан.
Цитата: игорь от 12 октября 2007, 05:56
Чада отреагируют так как отреагирует Галад.И откуда взялось про наемников,не доводы а казуистика какаято!Когда весь мир воюет то за что и за кого воевать не вопрос.А в данном случае все зависит от Галада,Чада уже осознали все че надо и доверились ему!Орден распался т.к.среди нас было много отступников,но теперь наши ряды чисты-вперед во имя Света-что то в в этом роде.Первый крестовый поход начался с поражений и это только укрепило веру!
Хотел бы заметить, что орден распался не только от внутренних распрей, но и от столкновения с Шончан. Просто пришёл кто-то сильный и дал по шапке Чадам. И всё, нету ордена. Осталось 7000.
Не знаю что такое казуистика, но если человек воюет за деньги на чьей-то стороне он наёмник.
Угу, значит надо побольше поражений! Это укрепит их дух ещё больше! УРА!
Да откуда взялось то,что они будут за деньги биться.Когда Тамплиеров выгнали с востока это не явилось концом ордена!
Цитата: игорь от 12 октября 2007, 10:34
Да откуда взялось то,что они будут за деньги биться.Когда Тамплиеров выгнали с востока это не явилось концом ордена!
А откуда им взять средства к существованию? Людей грабить они не будут (по крайней мере я так думаю).
Я думаю Галад там не единственный из знати,а знать вся почти родня друг-другу.Пожертвования-за защиту (добровольные),да и в банках(или как их там называют)наверняка есть сбережения ведь не напрямую из Амадора оплачивалась работа агентов.
Цитата: Grey от 12 октября 2007, 03:05
А как на это среагируют сами Чада? Те кого они считали злом теперь хорошие ребята. Да и как они будут искать Друзей. Теперь у них нет шпионской сети, нет вообще ничего. Они просто вооружённый небольшой отряд.Дак я и говорю, если Галад подсуетится будет новый наёмный отряд, но Чад уже не будет.Все перечисленные находятся под властью дракона (и некоторые АС), это не наёмники, это подданные.
Нормально среагируют, так же будут искать Друзей Темного. А Галаду надо не просто подсуетиться, а сделать так, чтобы те кто пошли за ним видели свое будущее, верили в своего Командора.
Цитата: Grey от 12 октября 2007, 10:38
А откуда им взять средства к существованию? Людей грабить они не будут (по крайней мере я так думаю).
А откуда они их до этого брали? Работали что ль? Да и наверняка остались какие-то средства.
Цитата: игорь от 12 октября 2007, 10:43
Я думаю Галад там не единственный из знати,а знать вся почти родня друг-другу.Пожертвования-за защиту (добровольные),да и в банках(или как их там называют)наверняка есть сбережения ведь не напрямую из Амадора оплачивалась работа агентов.
Сбережения в банках может и есть, но Галад то о них не знает. А едлать из Чад попрошаек вообще ужастно, на мой взгляд. Лучше уж наёмники.
Цитата: Vesna от 12 октября 2007, 10:53
А откуда они их до этого брали? Работали что ль? Да и наверняка остались какие-то средства.
Понятно, что остались где-то. Но Галаду то откуда о них знать?
Цитата: Grey от 12 октября 2007, 10:06
Да хоть против Шончан.
Уже не будут. Дракон с ними мир заключает. Еще кандидаты? :)
Цитата: Grey от 12 октября 2007, 10:38
А откуда им взять средства к существованию? Людей грабить они не будут (по крайней мере я так думаю).
Зачем грабить? :o Если Чада за Дракона будут сражаться, он же их и всем необходимым обеспечит. ??? Это естественно.
Цитата: Корлан Дашива от 12 октября 2007, 11:56
Зачем грабить? :o Если Чада за Дракона будут сражаться, он же их и всем необходимым обеспечит. ??? Это естественно.
А это не наёмничество? Материальное обеспечение за военную силу?
Цитата: Корлан Дашива от 12 октября 2007, 11:56
Уже не будут. Дракон с ними мир заключает. Еще кандидаты? :)
Ну он ещё не заключён. И если шончан нападут на ББ, то возможно как раз придётся подраться. Ещё есть Шара (им не надо через океан плыть). Остатки Шайдо.
Цитата: Grey от 12 октября 2007, 12:33
А это не наёмничество? Материальное обеспечение за военную силу?
По такой логике все воюющие - наёмники. За редким исключением.
Цитата: Денис II от 12 октября 2007, 16:28
По такой логике все воюющие - наёмники. За редким исключением.
А так оно наверное и есть. Только не надо путать с институтом гражданства.
То есть, любой работник в любой организации, получающий заработную плату за свой труд - это наемник... В принципе, по смыслу - верно. И в отряде Мэта все - наемники, айил - точно все (а что, пятая часть - это не вознаграждение за ратный труд?). А уж друзья Темного - те точно - только награда - не деньги, а жизнь. Иногда долгая. Но вот по духу выражение выглядит гниловато. Дело к Последней Битве, а люди про деньги будут хлопотать?
Наемник - тот, кто делает дело ТОЛЬКО за деньги, а не ради идеи или по убеждению. Что, разве шайнарцам не платят за несение службы? Но бьют темных тварей они потому что воспитаны так. И если деньги кончатся - не сбегут с постов.
Господа! Ну все-таки давайте ближе к изначальной теме!
Галад либо стакнется с Рандом, если тот таки убедит его в своей невиновности. Либо с Итуральде - Шончан враги общие.
Цитата: Экзар Кун от 12 октября 2007, 21:55
Галад либо стакнется с Рандом, если тот таки убедит его в своей невиновности. Либо с Итуральде - Шончан враги общие.
Пока Галад доплетется до Арад Домана, Итуларде станет там Наместником Дракона Возрожденного, а Шончан будут сброшенны в море.
А не двинется ли Галад на родину, в Андор? Ведь, кроме слухов он ничем не располагает, и эти слухи его явно тревожат, особенно Илейн.
Цитата: Vesna от 12 октября 2007, 23:38
А не двинется ли Галад на родину, в Андор? Ведь, кроме слухов он ничем не располагает, и эти слухи его явно тревожат, особенно Илейн.
Как мы знаем, Галад очень правильный человек. Он поступит так, только если поход в Андор пойдет на пользу не ему лично, а всему Ордену.
Цитата: Rubanok от 12 октября 2007, 22:15
Пока Галад доплетется до Арад Домана, Итуларде станет там Наместником Дракона Возрожденного, а Шончан будут сброшенны в море.
Все кроме последнего справедливо.
Цитата: Корлан Дашива от 12 октября 2007, 23:48
Как мы знаем, Галад очень правильный человек. Он поступит так, только если поход в Андор пойдет на пользу не ему лично, а всему Ордену.
И тем не менее он предлагал Найнив и Илэйн спастись. Вот только что он будет делать в андоре, пока там сильна ЧБ? Эта страна может не выдержить междуусобной войны, нападеня ЧА, марша 200-тысячной армии порубежников и разборок двух военных организаций.
Цитата: Экзар Кун от 13 октября 2007, 00:42
И тем не менее он предлагал Найнив и Илэйн спастись. Вот только что он будет делать в андоре, пока там сильна ЧБ? Эта страна может не выдержить междуусобной войны, нападеня ЧА, марша 200-тысячной армии порубежников и разборок двух военных организаций.
Ну, тогда его сестра и подруга сестры были в опасности и в очень тяжелом положении. Помочь кораблем - это не слишком вредило планам Ордена. А вот повести людей, которые тебе доверились, непонятно куда, ради личных интересов.. Думаю, Галад так не поступит.
Цитата: Экзар Кун от 13 октября 2007, 00:42
И тем не менее он предлагал Найнив и Илэйн спастись. Вот только что он будет делать в андоре, пока там сильна ЧБ? Эта страна может не выдержить междуусобной войны, нападеня ЧА, марша 200-тысячной армии порубежников и разборок двух военных организаций.
Допустим междуусобная война закончилась, Илейн в борьбе за трон преуспела. ЧА не нападали на страну, и их кампания закончилась провалом. Порубежники явно не воевать пришли. Но это не к этой теме.
Цитата: Корлан Дашива от 13 октября 2007, 00:48
Ну, тогда его сестра и подруга сестры были в опасности и в очень тяжелом положении. Помочь кораблем - это не слишком вредило планам Ордена. А вот повести людей, которые тебе доверились, непонятно куда, ради личных интересов.. Думаю, Галад так не поступит.
Но тогда, куда он может их повести? К Ранду? Сомнительно. В Арад Доман - с чего бы вдруг?
Цитата: Vesna от 13 октября 2007, 01:03
Но тогда, куда он может их повести? К Ранду? Сомнительно. В Арад Доман - с чего бы вдруг?
А почему бы и не к Ранду? Дракон не хуже тех же расколотых на две группы Айз Седай..
Трайдент, ответил тут http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=661.msg79418#msg79418
Моё мнение, что у Чад есть 4 варианта:
Держаться АС, типа вступить в их гвардию.
Пойти к Дракону.
Возможно станут шариться с Перрином.
Ну и последний вариант - Берелейн и Майен. Возможно галад и есть тот человек, который станет избранником Берелейн.
Цитата: Vesna от 13 октября 2007, 01:03
Допустим междуусобная война закончилась, Илейн в борьбе за трон преуспела. ЧА не нападали на страну, и их кампания закончилась провалом. Порубежники явно не воевать пришли.
Допустим?))
Может и с Перрином поладят, все таки Галад это не Борнхальд. Тем более он ближе всех.
Цитата: Grey от 13 октября 2007, 08:44
Моё мнение, что у Чад есть 4 варианта:
Держаться АС, типа вступить в их гвардию.
Пойти к Дракону.
Возможно станут шариться с Перрином.
Ну и последний вариант - Берелейн и Майен. Возможно галад и есть тот человек, который станет избранником Берелейн.
Для того, чтобы пойти к АС надо ещё объяснить Чадам, что те уже не враги, а на это может много времени уйти, все-таки переоценка ценностей.
Пойти к Дракону - та же история, плюс совсем не приятельские отношения Галада и Ранда.
С Перрином вполне могут пересечься.
А Берелейн разве не с Перрином? Зачем в Майен?
Ну это пока она с Перрином, а увидит Галада и будет с ним.
Цитата: Vesna от 14 октября 2007, 00:10
Для того, чтобы пойти к АС надо ещё объяснить Чадам, что те уже не враги, а на это может много времени уйти, все-таки переоценка ценностей.
А по-моему, слова про союз со змеёй как раз таким объяснением и были. Ну не верю я, что Джордан вложил такие слова в уста героя просто так, для красного словца.
Цитата: Денис II от 14 октября 2007, 18:55
А по-моему, слова про союз со змеёй как раз таким объяснением и были. Ну не верю я, что Джордан вложил такие слова в уста героя просто так, для красного словца.
Ага а перед этим сам Галад из ББ ушел, так как не принял их методов чистоты
Цитата: Aleksej_3000 от 14 октября 2007, 23:05
Ага а перед этим сам Галад из ББ ушел, так как не принял их методов чистоты
Ну не зря же он их змеями называет. ;)
Цитата: Денис II от 15 октября 2007, 14:16
Ну не зря же он их змеями называет. ;)
Вы что-то путаете :). Змеёй их назвал Байр, цитируя древний закон Чад. У самого Галада предрассудков к АС нет, я считаю, что вступил он в Орден лишь для борьбы с Тенью, а не с АС. Возможно эту мысль ему и суждено донести до остальных.
Цитата: PLUTON от 23 октября 2007, 09:28
Вы что-то путаете :). Змеёй их назвал Байр, цитируя древний закон Чад. У самого Галада предрассудков к АС нет, я считаю, что вступил он в Орден лишь для борьбы с Тенью, а не с АС. Возможно эту мысль ему и суждено донести до остальных.
Бороться с проявлением Великого Повелителя возможно было и в ББ. Галад как раз методов ... не принял - уж больно они грязные, не для тех кто живет правдой.
Кроме того кольцо которое они носят это есть не что иное как ЗМЕЯ
Цитата: Aleksej_3000 от 24 октября 2007, 23:03
Бороться с проявлением Великого Повелителя возможно было и в ББ. Галад как раз методов ... не принял - уж больно они грязные, не для тех кто живет правдой.
Разве АС ловят ПТ? Нет, а Чада ловят, это их главная цель, с которой создавался Орден.
Об этом им сейчас и необходимо вспомнить.
Цитата: Aleksej_3000 от 24 октября 2007, 23:03Кроме того кольцо которое они носят это есть не что иное как ЗМЕЯ
Я с этим не спорю. :) Я всего лишь указал, что змеёй их назвал Байр, а не Галад.
Единственный кто реально борется с Темным это Ранд к нему и примкнут,к тому же и Илэйн и Эгвейн его поддерживают,думаю это скажется на выборе Галада и соответственно Чад.
Чтобы к Ранду примкнуть нужно как минимум его найти. А это, знаете ли, не так просто сделать.
Цитата: Денис II от 31 октября 2007, 13:15
Чтобы к Ранду примкнуть нужно как минимум его найти. А это, знаете ли, не так просто сделать.
Для этого есть Перрин. Не зря же Аллиандре поклялась ВД не лично, а его представителю.
Что бы служить Ранду надо не только его найти, но и получить его согласие. А я не уверен, что он так любит Чад, что бы принимать их к себе.
Цитата: Grey от 31 октября 2007, 15:05
Что бы служить Ранду надо не только его найти, но и получить его согласие. А я не уверен, что он так любит Чад, что бы принимать их к себе.
Почему бы и нет. Ордена в прежнем виде не существует, так что мешает Ранду их принять. Да и цели у них не сильно разняться, бороться с ПТ и победа в ТГ.
Цитата: Vesna от 31 октября 2007, 15:25
Почему бы и нет. Ордена в прежнем виде не существует, так что мешает Ранду их принять. Да и цели у них не сильно разняться, бороться с ПТ и победа в ТГ.
Наверняка Ранд не забыл как "боролись с тьмой" в Двуречье. Даи эти 7000 ему погоды не сделают.
Вот если только Илейн попросит.
Цитата: Grey от 31 октября 2007, 15:42
Наверняка Чанд не забыл как "боролись с тьмой" в Двуречье. Даи эти 7000 ему погоды не сделают.
Вот если только Илейн попросит.
Конечно не забыл. И 7000 погоды не сделают, но возможно проблем меньше создадут, если при нем будут. Или с Перрином. Так сказать, под присмотром.
Цитата: Vesna от 31 октября 2007, 15:50
Конечно не забыл. И 7000 погоды не сделают, но возможно проблем меньше создадут, если при нем будут. Или с Перрином. Так сказать, под присмотром.
А вдруг им взбредёт в голову, что Ранд или Перрин это Друзья ВПТ в самый ответственный момент.
Цитата: Grey от 31 октября 2007, 15:42
Наверняка Чанд не забыл как "боролись с тьмой" в Двуречье. Даи эти 7000 ему погоды не сделают.
Забыл или не забыл, кто его знает, он же сам этого не видел. А вот союзы он сейчас готов заключать с кем угодно, кто может быть полезен.
Цитата: Денис II от 31 октября 2007, 16:54
Забыл или не забыл, кто его знает, он же сам этого не видел. А вот союзы он сейчас готов заключать с кем угодно, кто может быть полезен.
По-моему всего 7000 войнов с непонятной позицией не могут быть настолько полезными.
Цитата: Grey от 31 октября 2007, 15:05
Что бы служить Ранду надо не только его найти, но и получить его согласие. А я не уверен, что он так любит Чад, что бы принимать их к себе.
Для этого и нужен Перрин, говорящий от имени ВД. Если он их примет, то и Ранду придётся их принять.
Цитата: Grey от 31 октября 2007, 16:06
А вдруг им взбредёт в голову, что Ранд или Перрин это Друзья ВПТ в самый ответственный момент.
Опять же всё решится ещё с Перрином. Об антипати младшего Борнхальда к нему мы знаем. Так что либо Перрина оправдают, либо дадут "испытательный срок".
В любом случае дело решится между Златооким и Галадом.
Цитата: Grey от 31 октября 2007, 17:01
По-моему всего 7000 войнов с непонятной позицией не могут быть настолько полезными.
Смотря где, когда и кому.
Цитата: PLUTON от 31 октября 2007, 17:52
Опять же всё решится ещё с Перрином. Об антипати младшего Борнхальда к нему мы знаем. Так что либо Перрина оправдают, либо дадут "испытательный срок".
В любом случае дело решится между Златооким и Галадом.
Скорее это Перрин даст испытательный срок Галаду. Да и то врятле.
Цитата: PLUTON от 31 октября 2007, 17:52
Для этого и нужен Перрин, говорящий от имени ВД. ....
Перрин не говорит от имени Ранда, это только в Галдейи и только лично передав Королеве и Масиме.
Для всех остальных Перрин в ОПАЛЕ, его прогнали. Так что никто для дачи клятвы Дракону искать не будет.
И тем более Чада Света, с Бронхольдом в составе, который просто ненавидет это отродье убившее его отца (так по крайней мере он думает)
Цитата: Aleksej_3000 от 31 октября 2007, 20:20
И тем более Чада Света, с Бронхольдом в составе, который просто ненавидет это отродье убившее его отца (так по крайней мере он думает)
Вряд ли Галад бурно отреагирует на это обвинение без веских доказательств. А доказательств у Борнхальда нет. Так что, в принципе, Чада и с Перрином сойтись могут.
В любом случае, командует Галад и решение принимать он будет, Борнхальд здесь не при деле. Единственное, что он может сделать, это попытаться свести счеты с Перрином, но это опять же личное дело, касающееся только Златоокого и Борнхальда. Остальные Чада ни при чем, и Галад тем более. И проще будет Галаду с Перрином договориться, чем с Рандом, к нему у него нет претензий.
Все же я надеюсь, что Галад с Рандом договорятся. Галад всегда такой правильный, а как узнает, что у него еще один младший братишка появился - сразу начнет о нем заботиться ;)!
Цитата: Порубежник от 31 октября 2007, 23:55
Все же я надеюсь, что Галад с Рандом договорятся. Галад всегда такой правильный, а как узнает, что у него еще один младший братишка появился - сразу начнет о нем заботиться ;)!
Ох точно, об этом-то и забыли. А если серьезно, то почему бы им не договориться? Ранд стремиться уладить внутренние конфликты, Галад, в отличие о Гавина, человек серьезный, правильный, ни на кого бросаться не станет не разобравшись. Все может быть. Только вот за Рандом гоняться долго придется, с его-то перемещениями. Перрина найти проще, да и ближе друг к другу они находятся в данный момент.
Цитата: Vesna от 01 ноября 2007, 00:01
Ох точно, об этом-то и забыли. А если серьезно, то почему бы им не договориться? Ранд стремиться уладить внутренние конфликты, Галад, в отличие о Гавина, человек серьезный, правильный, ни на кого бросаться не станет не разобравшись. Все может быть. Только вот за Рандом гоняться долго придется, с его-то перемещениями. Перрина найти проще, да и ближе друг к другу они находятся в данный момент.
Но врядли Галад вообще знает что где-то рядом находится Перрин. Скорее всего он направит свои стопы в Кэймлин. В Андоре он не такой уж и чужой и если неизвестный дописыватель "Памяти Света" хочет таки закончить цикл этой книгой, он должен будет свести N-е количесвто героев в одном месте для окончания того или иного сюжетного поворота. В данном случае ничто не мешает свести в том же Кэймлине Ранда, Галада, Перрина, Масиму и возможно также порубежников (эти двигаются так медленно, что скорее Ранд найдет их чем они его). Не думаю, что Ранд прогонит Галада, хотя условия в конечном счете будет ставить он и Галаду прейдется их проглотить, а иначе он и его Чада останутся на обочине дороги к Шайол Гул в предстоящую Посленюю Битву.
Цитата: Aleksej_3000 от 31 октября 2007, 20:20
Перрин не говорит от имени Ранда, это только в Галдейи и только лично передав Королеве и Масиме.
Для всех остальных Перрин в ОПАЛЕ, его прогнали. Так что никто для дачи клятвы Дракону искать не будет.
И тем более Чада Света, с Бронхольдом в составе, который просто ненавидет это отродье убившее его отца (так по крайней мере он думает)
В воске Ранда все друг-друга ненавидят и ничего,обращать внимания на ненависть червяка Борнхальда даже не сочтут нужным,тем более Галад.С Темным кто борется реально-Ранд,значит Чадам с ним по пути.
А Галад вообще в курсе, что Ранд - единственный, кто с Тёмным реально борется? ???
P. S. По-прежнему считаю, что он идёт к Тар Валону. И по-прежнему не верю, что тот разговор о союзе с Айз Седай был просто трёпом.
Цитата: Денис II от 01 ноября 2007, 12:06
А Галад вообще в курсе, что Ранд - единственный, кто с Тёмным реально борется? ???
Ну а как же доблестные Чада Света? ;)
ИМХО, не думаю.
Цитата: Денис II от 01 ноября 2007, 12:06
P. S. По-прежнему считаю, что он идёт к Тар Валону. И по-прежнему не верю, что тот разговор о союзе с Айз Седай был просто трёпом.
Гм, даже не знаю... Вообще, я тоже считаю, что тот разговор о древнем законе упомянут не просто так, и, ИМХО, логично, что Галад пойдет к Тар Валону.
Во-первых, все-таки он не понаслышке знает Айз Седай и у него отсутствуют предрассудки на их счет.
Во-вторых, это не плохо бы вписалось в сюжет: противостояние мятежниц и Элайды доходит до предела, происходит нападение Шончан, а тут в самый разгар битвы приходит Галад со своими Чадами! :D
Другой вопрос, придет ли он один или с кем-то...
Не исключено, что по пути он повстречает Перрина Златоокого, который покажет ему, кто тут хозяин (Ранд) и они вместе направятся в Тар Валон.
Цитата: Lewis от 01 ноября 2007, 12:26
Вообще, я тоже считаю, что тот разговор о древнем законе упомянут не просто так, и, ИМХО, логично, что Галад пойдет к Тар Валону.
Где Тар Валон а где Чада! Путь туды неблизкий и несмотря на то какие там планы стоит Галад он может оказатся совершенно в другом месте и события могут принять самый неожиданный оборот.
Цитата: Lewis от 01 ноября 2007, 12:26
Не исключено, что по пути он повстречает Перрина Златоокого, который покажет ему, кто тут хозяин (Ранд) и они вместе направятся в Тар Валон.
Ответил здесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=128.msg83583#msg83583 (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=128.msg83583#msg83583).
Цитата: Rubanok от 01 ноября 2007, 12:29
Где Тар Валон а где Чада! Путь туды неблизкий и несмотря на то какие там планы стоит Галад он может оказатся совершенно в другом месте и события могут принять самый неожиданный оборот.
Да я и не спорю - Колесо плетет так, как желает Колесо.
Но я просто высказал мысль, что, ИМХО, неплохо бы, если Галад к Тар Валону все-таки дошел.
P.S. А от туда, в перспективе, можно и к Шайол Гулу двигать.
Ну, дойдет он до Тар Валона.. А дальше-то что? Можно подумать, Айз Седай ждут Чад Света с распростертыми объятиями.
Сомневаюсь, что Галад пойдет к Белой Башне. Тот разговор, про союз со Змеей, ИМХО не более чем готовность сотрудничать с Айз Седай, в случае чего.
Цитата: Корлан Дашива от 01 ноября 2007, 13:31
Ну, дойдет он до Тар Валона.. А дальше-то что?
Как что? Разговаривать будет. Пытаться договориться.
Цитата: Корлан Дашива от 01 ноября 2007, 13:31
Ну, дойдет он до Тар Валона.. А дальше-то что?
Как я говорил, возможно, он сыграет ключевую роль в вопросе Башни: поможет предотвратить смертоубийство между сестрами и поможет справиться с нападением Шончан. ИМХО.
Я тоже считаю, что после раскола Галад повел своих к Тар Валону.
Основания: Чада ищут в первую очередь союзников для борьбы с Шончан, а АСки являются, так сказать, естественными врагами Шончан из-за отношения тех к марат-дамани. Про взаимоотношения ДВ с теми же Шончан никто из Белоплащников не знает. О борьбе с Тенью сейчас речь как бы и не идет. То есть в качестве Тени Чада воспринимают как раз Империю и имперцев. О том, что вот-вот грянет ТГД их пока не уведомили.
Так что они идут к АСкам, имхо.
Цитата: Денис II от 01 ноября 2007, 13:50
Как что? Разговаривать будет. Пытаться договориться.
С кем договариваться? С Элайдой? Очень сомневаюсь, что будет толк. С мятежницами? У тех и своих забот по горло.
Цитата: Lewis от 01 ноября 2007, 14:12
Как я говорил, возможно, он сыграет ключевую роль в вопросе Башни: поможет предотвратить смертоубийство между сестрами и поможет справиться с нападением Шончан. ИМХО.
Как именно он может предотвратить смертоубийство между сестрами? Белоплащник?
Поможет справиться с нападением Шончан - красивая версия, но ИМХО маловероятная. Вот если бы он Та'вереном был, тогда да, а для обычного человека вот так придти в нужное время.. Навряд ли.
В принципе, я соглашусь, что Галад направляется к Тар Валону.. Другое дело,
зачем он туда идет. И дойдет ли. Вдруг выяснится, что он направлять способен? :D Отправится к Аша'манам...
Цитата: Aleksej_3000 от 31 октября 2007, 20:20
Перрин не говорит от имени Ранда, это только в Галдейи и только лично передав Королеве и Масиме.
Для всех остальных Перрин в ОПАЛЕ, его прогнали. Так что никто для дачи клятвы Дракону искать не будет.
Разве об этом знают ВСЕ?! Ранд поставил Перрина в опалу для Отрёкшихся! Новости об этом вряд ли выползли из Кайриэна. Простому люду было о чём посудачить помимо Перрина.
Цитата: Rubanok от 01 ноября 2007, 01:02
Но врядли Галад вообще знает что где-то рядом находится Перрин. Скорее всего он направит свои стопы в Кэймлин. В Андоре он не такой уж и чужой и если неизвестный
Перрин та'верен! Он притянет Галада к себе.
Цитата: Rubanok от 01 ноября 2007, 01:02Не думаю, что Ранд прогонит Галада, хотя условия в конечном счете будет ставить он и Галаду прейдется их проглотить, а иначе он и его Чада останутся на обочине дороги к Шайол Гул в предстоящую Посленюю Битву.
Если Галад договорится с Перрином, то Ранд примет этот договор.
Цитата: zakm от 01 ноября 2007, 14:20
Я тоже считаю, что после раскола Галад повел своих к Тар Валону.
Основания: Чада ищут в первую очередь союзников для борьбы с Шончан, а АСки являются, так сказать, естественными врагами Шончан из-за отношения тех к марат-дамани. Про взаимоотношения ДВ с теми же Шончан никто из Белоплащников не знает.
Чада знают о походе ВД против Шончан в Алтару. Об этом врядли кто-либо НЕ знает.
Цитата: zakm от 01 ноября 2007, 14:20О борьбе с Тенью сейчас речь как бы и не идет. То есть в качестве Тени Чада воспринимают как раз Империю и имперцев. О том, что вот-вот грянет ТГД их пока не уведомили.
Вот это верно. НО союз с Драконом Чадам более выгоден, чем с АС. ВД уже воююет с Шончан и должен сразиться с Тенью, в то время как АС с Шончан соблюдают, так сказать, нейтралитет.
Куда бы не шёл Галад, его пунктом назначения с вероятностью в 90% станет Перрин (и Берейлен ;)).
Цитата: Корлан Дашива от 01 ноября 2007, 14:30
Как именно он может предотвратить смертоубийство между сестрами? Белоплащник?
Ну, встрянет между ними - образно говоря :). Или же поможет одной из сторон "добить" другую. В этом случае, ИМХО, Эгвейн.
Цитата: Корлан Дашива от 01 ноября 2007, 14:30
Поможет справиться с нападением Шончан - красивая версия, но ИМХО маловероятная. Вот если бы он Та'вереном был, тогда да, а для обычного человека вот так придти в нужное время.. Навряд ли.
Но исключать такой вариант тоже не стоит. Все возможно.
Цитата: Корлан Дашива от 01 ноября 2007, 14:30
В принципе, я соглашусь, что Галад направляется к Тар Валону.. Другое дело, зачем он туда идет.
ИМХО, за помощью. Согласись, положение у него... нехорошее, мягко говоря, и ему нужна помощь.
А где ее искать? Там, где он уже был, у того, кого он знает. Т.е., у Айз Седай.
Цитата: Lewis от 01 ноября 2007, 19:46
ИМХО, за помощью. Согласись, положение у него... нехорошее, мягко говоря, и ему нужна помощь.
А где ее искать? Там, где он уже был, у того, кого он знает. Т.е., у Айз Седай.
Я бы сказал, положение у него просто неудобное. Шончан же за ним вроде не гонятся?
А если подумать, какую помощь ему Айз Седай могут оказать? Когда у них у самих в Башне - раскол, сумятица! К Дракону ему надо идти, к Дракону.. ;)
Цитата: Корлан Дашива от 01 ноября 2007, 22:03Я бы сказал, положение у него просто неудобное. Шончан же за ним вроде не гонятся?
Как это не гонятся? У Шончан есть приказ уничтожить дезертиров. Пока Чада будут на территории, принадлежащей Шончан, им будет угрожать опасность быть уничтоженными.
Цитата: Корлан Дашива от 01 ноября 2007, 22:03А если подумать, какую помощь ему Айз Седай могут оказать? Когда у них у самих в Башне - раскол, сумятица!
Вот именно! Галаду известно о расколе у АС. Так что ему необходимо обратиться к кому-то другому. Например, в Кеймлин к Илэйн, там же как раз расквартирован Легион Дракона, неподалёку стоит ЧБ. Другое дело, что туда его доставить может Перрин!
Цитата: Корлан Дашива от 01 ноября 2007, 22:03К Дракону ему надо идти, к Дракону.. ;)
Дракон сейчас неизвестно где, всему миру известно, что он пропал. Так что идти ему надо к тем, кого ВД оставил себя замещать.
Все таки, мне кажется, что встреча Галада с Перрином неизбежна. Кто знает, как далеко Перрин забрался, гонясь за Шайдо? К тому же используя переходы. Соответственно, он (Галад) будет связан с Драконом. О том, что Дракон бился с Шончан, Галад знает. Мне кажется, что это было озвучено, после поединка. Иии, мне кажется, что роль белоплащников будет мала, если они дойдут к АС, либо даже в Черную башню. Вот если они будут рядом с Драконом, то толку от них будет гораздо больше.
К тому же сразу же к АС? Хм, мне кажется, что такая долгая ненависть так быстро утихнуть не может. Кажется, что к ашаманам такой ненависти они не испытывают, поэтому первым делом пойдут в ЧБ, чтобы связаться с Драконом. А по пути встретятся с Перрином :)
Цитата: Корлан Дашива от 01 ноября 2007, 22:03
А если подумать, какую помощь ему Айз Седай могут оказать? Когда у них у самих в Башне - раскол, сумятица! К Дракону ему надо идти, к Дракону.. ;)
Ну, он просто не знает что делать. Он в смятении и естесственно, ему нужен чей-то совет. Вот он и пойдет к Айз Седай...
Цитата: Шарлотта от 02 ноября 2007, 10:58
К тому же сразу же к АС? Хм, мне кажется, что такая долгая ненависть так быстро утихнуть не может. Кажется, что к ашаманам такой ненависти они не испытывают
Не скажите. Мужчины, направляющие Силу - страшилка древняя и страшная.
К тому же, про АС разговор был.
«Я буду сражаться рядом с ведьмами», – произнес долговязый тарабонец, – «и даже вместе с этими Аша'манами, о которых все не перестают повторять, если они сражаются с Шончан. Или в Последней Битве. И я вызову любого, кто скажет, что я неправ«. – Он поглядел по сторонам, словно готов был начать сию минуту.
Речь шла также и про Ашаманов :)
Так что шансы равны :)
ИМХО, нет. Он сказал "и даже". Т.е., это в самом противном случае он объединится с Аша'манами. А так. если выбирать из двух зол меньшее, то они выберут Айз Седай - те, по крайней мере, не подвержены влиянию порчи.
Цитата: Lewis от 02 ноября 2007, 15:52
ИМХО, нет. Он сказал "и даже". Т.е., это в самом противном случае он объединится с Аша'манами. А так. если выбирать из двух зол меньшее, то они выберут Айз Седай - те, по крайней мере, не подвержены влиянию порчи.
Если выбирать между АМ и АС, то Чада выберут АС. НО если выбирать между АС и ВД, Чада выберут ВД.
Всё говорит о том, что Чада встретятся с Перрином, а Галад с Берейлен.
"Даже" может означать, что они их боятся, но не обязательно ненавидят. Он же не сказал "даже с этими проклятыми колдунами"! А АС, которых ненавидят, вечно обзывают ведьмами.
Цитата: Шарлотта от 02 ноября 2007, 15:58
"Даже" может означать, что они их боятся, но не обязательно ненавидят. Он же не сказал "даже с этими проклятыми колдунами"! А АС, которых ненавидят, вечно обзывают ведьмами.
Т.е. вы хотите сказать, что для Чад Аша'маны предпочтительней Айз Седай? ИМХО, сомнительно...
с одной стороны - "ведьмы" Айз Седай...Ненависть старая, никто уж и не помнит причин конфронтации. С другой строны - воины "Клыка Дракона" - что по определению являет принадлежность к Темному. В этом мире Чадам вообще некуда идти - если не изменить идеологию и официальную позицию. Из догадок, представляемых книгой есть только одна - "союз со змеей". Надо бы еще, конечно, видения Мин перечитать - вдру там чего мелькало?
"Змея" - это дракон.
Мне кажется, что они еще не поняли, как относиться к Ашаманам. Все таки ненависть труднее победить, чем страх.
К тому же Галад знает Ранда. Хоть и в не очень дружелюбной обстановке познакомились и советовал Илейн держаться от него подальше. Но они знают предсказания. Что Дракон будет биться с Темным. Где тут причастность к Темному? ??? Они просто боятся нового разлома.
Дракон дерется с Темным, Белоплащники решили драться в ТГ. По-моему, все просто. А вот то, что АС будут делать в ТГ нигде не было сказано. И что ББ будет делать в это время тоже не сказано. С чего они решили, что нужно идти в ББ? ???
С чего они решили, что АС, которых они считают приспешницами темного будут против него бороться в последней битве?
Галад то так, наверное не думает, а вот остальные сразу свое мнение поменяли?
Вот против Шончан с "ведьмами" логичнее было бы драться, только этим занимается Дракон. А АС отсиживаются в башне.
Цитата: Шарлотта от 02 ноября 2007, 18:26
"Змея" - это дракон.
??? Да, в каком-то роде, но по-моему у Джордана это без сомнений Айз Седай. Не даром они носят кольцо Великого Змея, а?
Цитата: Шарлотта от 02 ноября 2007, 18:26
Мне кажется, что они еще не поняли, как относиться к Ашаманам. Все таки ненависть труднее победить, чем страх.
А мне кажется - наоборот. :) Ненависть можно заглушить, а вот страх... он всегда будет.
Цитата: Шарлотта от 02 ноября 2007, 18:26
К тому же Галад знает Ранда.
Как тут уже говорили, вся загвоздка в том, где найти Ранда, если он каждый день скачет с места на место, а у Галад, ИМХО, нету времени гоняться за ним.
Цитата: Шарлотта от 02 ноября 2007, 18:26
С чего они решили, что нужно идти в ББ? ???
ИМХО, так решил Галад. А Галад решил так (если решил :-\ ), ИМХО, потому что он знает об Айз Седай не понаслышке и у него нет стандартных чадовских предрассудков на их счет.
Цитата: Шарлотта от 02 ноября 2007, 18:26
С чего они решили, что АС, которых они считают приспешницами темного будут против него бороться в последней битве?
Опять-таки все дело в Галаде. Теперь, когда он командир, Чадам придется пересмотреть свою систему ценностей, в частности - признать, что Айз Седай - не ведьмы и не на стороне Тени.
Цитата: Шарлотта от 02 ноября 2007, 18:26
А АС отсиживаются в башне.
У Айз Седай сейчас другие проблемы, кроме как снаряжать армии на борьбу с Шончан.
Великий змей - древний символ времени и вечности.
По-моему, единственная причина, по которой АС можно назвать змеей - это в смысле ругательства. Ведьма, змея :) Змея подколодная из той же оперы.
Вот поэтому я думаю, что есть равные шансы, что Белоплащники решили пойти к АС (благодаря Галаду) или к Ашаманам. А может они сразу в запустение пошли? :) Только они еще не знают, что ПБ скоро. Поэтому это беспочвенное предположение.
Но по-любому, я, как многие здесь, считаю, что они встретятся с Перрином. Не зря же Берелейн предсказано влюбиться в "мужчину в белом плаще". Да и повторюсь, на мой взгляд, больше пользы они принесут рядом с Драконом, потому что в данный момент только Дракон и его друзья занимаются реальной борьбой. (Ну кроме Эгвейн, но это дела Башни, в которых белоплащникам делать нечего). Как то глупо будет поднять на такое дело огромное количество белоплащников, а потом прохлаждаться без дела.
Если у кого есть идеи, где еще, кроме как рядом с Драконом они принесут реальную пользу, говорите ;) Мне в голову ничего не приходит :(
Цитата: Шарлотта от 03 ноября 2007, 14:04
Да и повторюсь, на мой взгляд, больше пользы они принесут рядом с Драконом, потому что в данный момент только Дракон и его друзья занимаются реальной борьбой. (Ну кроме Эгвейн, но это дела Башни, в которых белоплащникам делать нечего). Как то глупо будет поднять на такое дело огромное количество белоплащников, а потом прохлаждаться без дела.
Ну как это - нечего :) Прознай Галад о том, что в Башне раскол - он бы, ИМХО, мигом пошел туда наводить порядок. ;)
Цитата: Шарлотта от 03 ноября 2007, 14:04
Если у кого есть идеи, где еще, кроме как рядом с Драконом они принесут реальную пользу, говорите ;) Мне в голову ничего не приходит :(
ИМХО, в Башне. Как я уже говорил, они могут сыграть там ключевую роль в кофликте.
Цитата: Lewis от 03 ноября 2007, 16:03
Ну как это - нечего :) Прознай Галад о том, что в Башне раскол - он бы, ИМХО, мигом пошел туда наводить порядок. ;)
Есть устав по которому в Белой Башне можно устраивать только безпорядки,а Галад с его моральными устоями против устава ордена не пойдёт, максимум что бы он мог предпринять это спасение Эгвейн и Илейн.
Цитата: Lewis от 03 ноября 2007, 16:03
ИМХО, в Башне. Как я уже говорил, они могут сыграть там ключевую роль в кофликте.
Взаимное презрение не позволит пойти Чадам и Айз Седай на сближение.
Цитата: Melesmalignus от 04 ноября 2007, 00:28
Взаимное презрение не позволит пойти Чадам и Айз Седай на сближение.
ну накануне ТГ можно это презрение и засунуть куда подальше. Чада например уже согласились сотрудничать с ББ.
Да, согласились сражаться рядом с АС против Тьмы. И против Шончан.
Если Галад поведет Белоплащников в ББ, чтобы помочь одним АС против других... ну мне кажется, что мало кто его поддержит. К тому же, зная Галада, и его беспрекословное подчинение правилам, та, кому он поможет - это Элайда. Галад помогает мятежницам? :D Максимум - он захочет выкрасть Эгвейн и отправить в безопасное место. Что, конечно, не понравится самой Эгвейн.
Если вдруг он решит помогать Эгвейн в смысле захвата власти, то это будет поступок, от которого у Илейн глаза вылезут из орбит от удивления :) Ну вообще, люди меняются. Только вот поддержки других белоплащников, думаю, ему не следует ждать.
Вот если на башню нападут Шончан... Правда Эгвейн в сновидениях не видела вообще ничего про Галада и Белоплащников. Может им пока не судьба встретиться? :)
Цитата: Grey от 04 ноября 2007, 09:57
ну накануне ТГ можно это презрение и засунуть куда подальше. Чада например уже согласились сотрудничать с ББ.
Если бы было все так легко то Союз Десяти Государств не развалился бы, они свою неприязнь перед лицом общшего врага никуда не дели.
Цитата: Шарлотта от 04 ноября 2007, 10:51
Да, согласились сражаться рядом с АС против Тьмы. И против Шончан.
Если Галад поведет Белоплащников в ББ, чтобы помочь одним АС против других... ну мне кажется, что мало кто его поддержит. К тому же, зная Галада, и его беспрекословное подчинение правилам, та, кому он поможет - это Элайда. Галад помогает мятежницам? :D Максимум - он захочет выкрасть Эгвейн и отправить в безопасное место. Что, конечно, не понравится самой Эгвейн.
Если вдруг он решит помогать Эгвейн в смысле захвата власти, то это будет поступок, от которого у Илейн глаза вылезут из орбит от удивления :) Ну вообще, люди меняются. Только вот поддержки других белоплащников, думаю, ему не следует ждать.
Вот если на башню нападут Шончан... Правда Эгвейн в сновидениях не видела вообще ничего про Галада и Белоплащников. Может им пока не судьба встретиться? :)
Как было сказано выше Галаду надлежит встретится с Берелейн и в составе их отряда встретится с Рандом который их и приставит к делу.
Цитата: Melesmalignus от 04 ноября 2007, 23:14
Если бы было все так легко то Союз Десяти Государств не развалился бы, они свою неприязнь перед лицом общшего врага никуда не дели.
Они то как раз сплотились и смогли выжить против превосодящего врага.
ИМХО Галад нарисовал Джордан чуть ли не специально, чтобы Белоплащники шли на ТГ в Айз Седай
Все таки наиболее реалистично соединение Галада с силами Перрина, НО...
Перрин якшался с Шончан, и Галад этого не забудет
У перрина в отряде АС, Аши и ХМ, то есть ченеллеры
Перрину этот самый Галад вообще не нужен, только проблем больше
то есть с первого взгяда процент соединения тут тоже небольшой. Но помоему посмотреть тут нужно поглубже:
Чада научатся жить и действовать бог о бог с ченеллерами. Этот как падение железного занавеса в СССР, хотя сами чада так пока не жумают конечно.
Галад свяжет себя с Перрином (тавереном), а через него с Драконом.
Это усилит позиции ВД на северо-западном фронте. Белоплащников наверно тысяч 10 конницы.
Чада так же начнут обвыкаться с шончан - хотя это самое трудное в данный момент.
Наконец, интриганка Берелейн поможет преодолеть шероховатости между двумя лидерами.
Цитата: Экзар Кун от 14 ноября 2007, 10:30
Все таки наиболее реалистично соединение Галада с силами Перрина, НО...
Перрин якшался с Шончан, и Галад этого не забудет
Галад
ничего не знает об отношениях Перрина с Шончан.
Да и что он узнает? Что Перрин пошёл на сделку с Шончан, чтобы освободить жену!
Цитата: Экзар Кун от 14 ноября 2007, 10:30У перрина в отряде АС, Аши и ХМ, то есть ченеллеры
...
Чада научатся жить и действовать бог о бог с ченеллерами. Этот как падение железного занавеса в СССР, хотя сами чада так пока не жумают конечно.
Чада уже готовы жить и действовать бок о бок с ченнелерами, об этом ясно говорится в Прологе НС.
Цитата: Экзар Кун от 14 ноября 2007, 10:30Перрину этот самый Галад вообще не нужен, только проблем больше
Перрину и лордство не нужно, и присяга Алиандре и многое другое, беда в том, что Перрин - таверен.
Цитата: Экзар Кун от 14 ноября 2007, 10:30Галад свяжет себя с Перрином (тавереном), а через него с Драконом.
Это усилит позиции ВД на северо-западном фронте.
Причём здесь северо-запад?! Они же не в Арад Домане!
Цитата: Экзар Кун от 14 ноября 2007, 10:30Белоплащников наверно тысяч 10 конницы.
9 тысяч.
Цитата: Экзар Кун от 14 ноября 2007, 10:30Чада так же начнут обвыкаться с шончан - хотя это самое трудное в данный момент.
С какими шончан??? Перрин бросил все отношения с Шончан после освобождения Фэйли.
Цитата: Экзар Кун от 14 ноября 2007, 10:30Наконец, интриганка Берелейн поможет преодолеть шероховатости между двумя лидерами.
Ага ::).
Цитировать9 тысяч.
Насколько я помню 7000
Цитата: Экзар Кун от 14 ноября 2007, 10:30
Все таки наиболее реалистично соединение Галада с силами Перрина, НО...
Наконец, интриганка Берелейн поможет преодолеть шероховатости между двумя лидерами.
Перрину Галад очень даже нужен и всё из-за той же Берелейн. Как видела Мин, та обязательно влюбится в мужчину в белом. По мнению многих это либо кто-то из гай'шайн либо Белоплащьник. Первенствующая Майена просто не сможет не влюбиться в Галада (он ведь просто неотразим) и оставит Перрина в покое.
Цитата: Корлан Дашива от 15 ноября 2007, 16:15
Цитатой кто-нибудь может подтвердить? ;)
Та легко )
Цитировать«Айил — изо дня в день создают все меньше проблем», — твёрдо сказала она ему, — «а горстка перебежчиков ничего не значат». — Он склонил голову в согласии, прижав одной рукой парик. В конце концов, он был всего лишь Низкородным.
«Я бы не стал называть семь тысяч человек горсткой перебежчиков», — сухо заметил Галган.
«Будет так, как я приказала!» — отрезала она. Проклятие на головы этих так называемых Детей Света! Она все ещё не решила, что делать с Асунавой и парой тысяч оставшихся да'ковале. Они остались, но как скоро они тоже предадут? А Асунава, вдобавок, ещё и ненавидел дамани больше всего на свете. Мужчина был неуравновешен!
Цитировать«Я отправляла ракен на разведку пока ещё было видно, как раз перед закатом. Один из летунов вернулся быстрее, чем я ожидала. Она видела походную колонну около семи тысяч Детей Света в пятидесяти милях от моего лагеря».
«Они направлялись в вашу сторону?» — Перрин хмуро рассматривал содержимое своего кубка. — «Семь тысяч слишком точная цифра для сумерек».
«Кажется это те самые люди, которые дезертировали», — вмешалась в разговор Анноура. — «По крайней мере, Генерал Знамени утверждает, что те самые».
Кроме основной колонны по любому была разведка, авангард, арьегард и фланговые отряды, движущиеся параллельно и более скрыто - как и полагается в любой армии. Кроме того, летя над лесом прикинуть численность можно, а сосчитать - фигушки... Так что, может быть и 7 и 9 тысяч.
Цитата: Trydent от 15 ноября 2007, 22:05
Кроме основной колонны по любому была разведка, авангард, арьегард и фланговые отряды, движущиеся параллельно и более скрыто - как и полагается в любой армии. Кроме того, летя над лесом прикинуть численность можно, а сосчитать - фигушки... Так что, может быть и 7 и 9 тысяч.
Во-первых опытные раведчики уж различат 7 и 9 тысяч.
И какие нафиг фланговые отряды и авангард с арьергардом? Это не огромная армия. Максимум это 20 разведчиков.
Во-вторых у нас 2 разные цитаты. И в обоих говорится, что именно 7 тысяч.
На самом деле к цифрам в книге надо относится с большой осторожность уж больно легко они изменяются в сторону увеличения
Но у Галада действительно семь тысяч (впрочем и даже если их в два раза больше это почти ничего) и это бегущие войска. Пусть и не полностью деморализованные, но уже не такие уверенные в себе.
А насчет кто кому нужен - ББ вообще никому не нужны, и не чего существуют.
Также и Чада, увы в книге их не совсем хорошо отписали, но многии верят именно им.
Мне кажется, что Белоплащникам пригодятся способности Ашаманов к перемещению. И долго ли еще Перрин там пробудет? Может он возьмет Масиму под мышку и к Дракону. А Белоплащники присоединятся к нему.
Просто ТГ уже близко и Перрин должен будет почувствовать, что нужен Ранду. Ну смысл в том, что он скоро должен присоединиться к Дракону, что по-моему и нужно Белоплащникам.
А я вот скажу. :D Не понимаю я, кому дались эти Белоплащники и Галад. Чего их так все обсуждают? ??? Вот правильно Алексей сказал - что 7 тысяч, что 20 - в ТГ это капля в море, и ничего они по большому счету не изменят... все что от них зависит - лишь их собственная судьба, да и то весьма ограничено. :)
Но эти 7 тыс единственные кто вели идейную борьбу против Белой Башни, и с их исчезновением наступит полная гегемония Айз Седай.
Цитата: Элан Морин Тедронай от 17 ноября 2007, 02:41
А я вот скажу. :D Не понимаю я, кому дались эти Белоплащники и Галад. Чего их так все обсуждают? ??? Вот правильно Алексей сказал - что 7 тысяч, что 20 - в ТГ это капля в море, и ничего они по большому счету не изменят... все что от них зависит - лишь их собственная судьба, да и то весьма ограничено. :)
С Галадом это не капля в море, а снежок из которого вырастет лавина. У них идея.
А я считаю, что может в ТГ они и капля в море, но из таких капель это море и состоит. К тому же это очень хорошо обученная капля. Но самую большую пользу их борьба в ТГ рядом с Драконом принесет им самим. Они должны понять, ради чего на самом деле нужно бороться. Они переосмыслят цель своего существования. Неужели после того, как они, рядом с АС и Ашаманами будут драться с нечистью, будут и дальше считать АС и Ашаманов той же самой нечистью? :)
Запросто.Мужчины-АС в Войну Тени были самыми деятельными врагами Тени.Их именами потом 3 тысячи лет детей пугали.Так что отношение белоплащников к АС и Ашаманам зависит от результатов ТГ.
Цитата: игорь от 17 ноября 2007, 09:21
С Галадом это не капля в море, а снежок из которого вырастет лавина. У них идея.
И какая идея? идти к ... и сражаться с Шончан? и они даже не знают к каким .... идти, к Белобашенным или Салидарским, а может к кадс?. \Они вообще нафиг уже не нужны - слишком слаба и дискредитировали себя предательством
Цитата: Aleksej_3000 от 18 ноября 2007, 01:31
И какая идея? идти к ... и сражаться с Шончан? и они даже не знают к каким .... идти, к Белобашенным или Салидарским, а может к кадс?.
А что,разве плохая идея? Итуральде вот так не думает. :) О союзниках,Галад же ясно сказал все равно с кем.Учитывая что он с чадами находится в Амадоре и не далее как от него в 50 милях находиться Перрин (да и Мэт в Алтаре),то и шансов встретиться и присоединиться к ним намного больше,чем к АС в Тар Валоне.
Цитировать"Сделать так, чтобы Дети нашли кого-то, все равно кого, кто сражается с Шончан и стать их союзником. Убедиться, что Дети Света будут сражаться в Последней Битве вместо того, чтобы помогать Шончан охотиться на Айил и красть наши земли".
[Пролог НС]
Цитата: Aleksej_3000 от 18 ноября 2007, 01:31
Они вообще нафиг уже не нужны - слишком слаба и дискредитировали себя предательством
Сюрот с тобой согласна,а вот Капитан-Генерал Галган,командующий Армией Возвращения нет:
Цитировать"Я бы не стал называть семь тысяч человек горсткой перебежчиков", - сухо заметил Галган.
[Пролог НС]
Если следовать твоей логике определения предательства,то в нем были замечены практически все персонажи КВ
Цитата: PLUTON от 15 ноября 2007, 16:03
Галад ничего не знает об отношениях Перрина с Шончан.
Нужно ли говорить, что земля слухами полнится, а солдаты болтливы.
Цитата: PLUTON от 15 ноября 2007, 16:03
Да и что он узнает? Что Перрин пошёл на сделку с Шончан, чтобы освободить жену!
Вот на это Галаду плевать. Кто не знает Галада?
Цитата: PLUTON от 15 ноября 2007, 16:03
Чада уже готовы жить и действовать бок о бок с ченнелерами, об этом ясно говорится в Прологе НС.
Готовы?... ;) Они поняли необходимость этого, но быстро свыкнуться с этим невозможно. Им с самого принятия в Орден промывали мозги, да и многие пошли в Белоплащники из-за мести АС. Вспомним Тома Мериллина - просто он слищком мудр чтобы идти к ним.
Цитата: PLUTON от 15 ноября 2007, 16:03
Перрину и лордство не нужно, и присяга Алиандре и многое другое, беда в том, что Перрин - таверен.
Я имел ввиду то, как Перрин относится к высшим офицерам, а именно весьма презрительно. Вернее, те его просто напросто раздражают. А Галад способен раздражать кого угодно своей правильностью.
Цитата: PLUTON от 15 ноября 2007, 16:03
Причём здесь северо-запад?! Они же не в Арад Домане!
У Дракона нет войск севернее Перрина, ибо Итуральде сам по себе. Поэтому перрин - его северо-западный фронт.
Цитата: PLUTON от 15 ноября 2007, 16:03
9 тысяч.
Не суть важно
Цитата: PLUTON от 15 ноября 2007, 16:03
С какими шончан??? Перрин бросил все отношения с Шончан после освобождения Фэйли.
Он пожал руку генералу знамени. Узор теперь не так то быстро отпустит их.
Цитата: PLUTON от 15 ноября 2007, 16:03
Ага ::).
;)
Цитата: Элан Морин Тедронай от 17 ноября 2007, 02:41
А я вот скажу. :D Не понимаю я, кому дались эти Белоплащники и Галад. Чего их так все обсуждают? ??? Вот правильно Алексей сказал - что 7 тысяч, что 20 - в ТГ это капля в море, и ничего они по большому счету не изменят... все что от них зависит - лишь их собственная судьба, да и то весьма ограничено. :)
Возможно это и капля в море. Однако Белоплащники - это не только круг помазанников и сверкающий клин конницы, это идея. И приверженцев у нее не так уж и мало. Да, многие ненавидят Чад, но многие их уважают. Тем более Галад - это не Найол и не карридин.
Да и потом - любая армия или фракция в ТГ - капля в море. Но если так будут думать все эти капли - моря не останется.
Цитата: Knight_of_Grail от 18 ноября 2007, 07:56
...Сюрот с тобой согласна,а вот Капитан-Генерал Галган,командующий Армией Возвращения нет: [Пролог НС]
Если следовать твоей логике определения предательства,то в нем были замечены практически все персонажи КВ
Галган не считает отряд Галада горсткой перебежщиков, но вроде и силой он ее не назвал. Ведь его больше беспокоило положение его войск и надо как то будет очитоваться о поражении. Вот и становится солой отряд в семь тысячь, после того как разгромлены гораздо большие армии и захвачены целые государства,в том числе и Амодиция
Цитата: Aleksej_3000 от 19 ноября 2007, 00:33
Галган не считает отряд Галада горсткой перебежщиков, но вроде и силой он ее не назвал.
А что он точно сказал?
Цитата: Экзар Кун от 18 ноября 2007, 14:30Вот на это Галаду плевать. Кто не знает Галада?
Не понял. Галаду плевать на причины сделки? То есть вы хотите сказать, что как только Галад узнает, что Перрин заключил сделку с Шончан, то тут же порвёт с ним все отношения? И вновь пойдёт своим путём? И к чему его это приведёт? К АС, АМ, ВД?
Галад станет на сторону ВД, а не лично Перрина, поэтому разногласия у них могут быть, но всё равно им идти в одну сторону :).
Цитата: Экзар Кун от 18 ноября 2007, 14:30Готовы?... ;) Они поняли необходимость этого, но быстро свыкнуться с этим невозможно. Им с самого принятия в Орден промывали мозги, да и многие пошли в Белоплащники из-за мести АС. Вспомним Тома Мериллина - просто он слищком мудр чтобы идти к ним.
"Я буду сражаться рядом с ведьмами", - произнес долговязый тарабонец, - "и даже вместе с этими Аша'манами, о которых все не перестают повторять, если они сражаются с Шончан. Или в Последней Битве. И я вызову любого, кто скажет, что я неправ". - Он поглядел по сторонам, словно готов был начать сию минуту.
"Похоже, все вопросы впредь будут решаться по вашему слову, милорд Капитан Командор", - сказал Тром, поклонившись немного ниже, чем он кланялся Валде.ИМХО РД показал нам, что Чада свыкнулись с этим очень быстро. Да, не все, но большинство, иначе они не пошли бы за Галадом.
Цитата: Экзар Кун от 18 ноября 2007, 14:30Я имел ввиду то, как Перрин относится к высшим офицерам, а именно весьма презрительно. Вернее, те его просто напросто раздражают. А Галад способен раздражать кого угодно своей правильностью.
Презрения я что-то не заметил. Цитату, если можно.
Да, раздражают, но он всё же уживается вместе с Галлене и Аргандой.
Цитата: Экзар Кун от 18 ноября 2007, 14:30У Дракона нет войск севернее Перрина, ибо Итуральде сам по себе. Поэтому перрин - его северо-западный фронт.
У ВД
есть войска в Арад Домане. Читайте главу НС "Новости для Дракона".
Цитата: Экзар Кун от 18 ноября 2007, 14:30Он пожал руку генералу знамени. Узор теперь не так то быстро отпустит их.
Вы читаете Узор? :o Или дневники РД? :D
Перрин понял, что шончан - те же люди, вот и весь смысл рукопожатия с генералом знамени ;).
Меня гораздо больше интересует вопрос как Галад и Чада воспримут новость о мире ВД с Шончан?!? Если они узнают об этом раньше, чем свяжут себя с Перрином и Рандом, то им прямая дорога только в ББ... (или в Кеймлин к Илэйн)
Цитата: Экзар Кун от 18 ноября 2007, 14:30
У Дракона нет войск севернее Перрина, ибо Итуральде сам по себе. Поэтому перрин - его северо-западный фронт.
Чего то я не пойму.На тот момент, когда мы видели Перрина последний раз, он сражался с Шайдо гдето в ГЭАЛДАНЕ-АЛТАРЕ-АМАДИЦИИ.Все эти территории ГОРАЗДО южнее, чем Арад Доман, Андор или Кайриэн.Так что войска Перрина скорее уж самые ЮЖНЫЕ.
Ну далеко не так - есть войска в Тире и Иллиане, а это как раз самый юг.
Однако вернемся к Галаду, он идет из Амадиции и идет как раз к Перрину. Но вот у Перрина к Чадам не очень хорошее расположение. Кроме того у него есть союзник - Шончан, не думаю, что сразу после освобождения Зарине он ударит им в спинут. Так что Галаду тут будут не рады
Цитата: Aleksej_3000 от 21 ноября 2007, 00:07
Ну далеко не так - есть войска в Тире и Иллиане, а это как раз самый юг.
Однако вернемся к Галаду, он идет из Амадиции и идет как раз к Перрину. Но вот у Перрина к Чадам не очень хорошее расположение. Кроме того у него есть союзник - Шончан, не думаю, что сразу после освобождения Зарине он ударит им в спинут. Так что Галаду тут будут не рады
Какой такой союз??? У Перрина есть соглашение с Шончан: они помогли ему вызволить Фэйли, он за это не восстанавливает Манетерен. И всё. Никакого союза, о возможности войны Перрина и Шончан не оговаривалось, так что Перрин с чистой совестью может начинать боевые действия в Амадиции, Алтаре, Тарабоне, да где угодно против Шончан.
Цитата: Aleksej_3000 от 21 ноября 2007, 00:07
Ну далеко не так - есть войска в Тире и Иллиане, а это как раз самый юг.
Справедливо.В Иллиане во всяком случае войск ВД с избытком.Но, тем не менее, об охране Перрином северных границ и говорить не приходится.
Цитата: PLUTON от 21 ноября 2007, 12:25
Какой такой союз??? У Перрина есть соглашение с Шончан: они помогли ему вызволить Фэйли, он за это не восстанавливает Манетерен. И всё. Никакого союза, о возможности войны Перрина и Шончан не оговаривалось, так что Перрин с чистой совестью может начинать боевые действия в Амадиции, Алтаре, Тарабоне, да где угодно против Шончан.
Мало того, перед расставанием с Шончан Перрин вполне ясно дал знать, что не даст завоевывать Гэалдан.А это для Шончан одна из ближних территорий, куда они неминуемо будут продвигаться.
Цитата: PLUTON от 21 ноября 2007, 12:25
Какой такой союз??? У Перрина есть соглашение с Шончан: они помогли ему вызволить Фэйли, он за это не восстанавливает Манетерен. И всё. Никакого союза, о возможности войны Перрина и Шончан не оговаривалось, так что Перрин с чистой совестью может начинать боевые действия в Амадиции, Алтаре, Тарабоне, да где угодно против Шончан.
Ответила здесь http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.msg89808.html#msg89808
Цитата: Aleksej_3000 от 21 ноября 2007, 00:07
Но вот у Перрина к Чадам не очень хорошее расположение. Кроме того у него есть союзник - Шончан, не думаю, что сразу после освобождения Зарине он ударит им в спинут. Так что Галаду тут будут не рады
Так-же как и у отдельных Чад к Перрину (Борнхальд-мл.,Байяр),но опять же,во главе Чад стоит Галад,а это кардинально меняет ситуацию.Если Галад предложит Перрину союз Чад с ВД,то я думаю Перрин не откажется.Иначе без этого хода Чадам не выжить в окружении Шончан.Шончане же что-либо сделать с Чадами не успеют,тем более,что в ближайшее время видимо все-же будет заключено перемирие между ДВ и Туон.Никаких противоречий здесь не вижу,так как все же главной целью Чад стоит участие в ТГ (а ДВ уже начал к ней подготовку).Шончане могут и подождать немного.
Ну а кто в разношерстной компании Перрина будет рад или нерад Галаду я надеюсь мы ещё узнаем :)
Да во главе стоит не Борхольд младший, а Галад. Но перин то помнит Белые плащи а не личности. Он помнит как Белоплащники убивали волков в стединге, он Помнит похищенных ими односелчан, он помнит как Лейтенант Чад обещал его вздернуть и называл его отродьем.
И после всего этого он бац и вы ребята хорошие идите ко мне в союзники?
Ни чего подобного. Он вместе с Генерал-лейтенанатом совместно уничтожит Чад, как до этого уничтожал Шайдо
Цитата: Aleksej_3000 от 22 ноября 2007, 22:32
Да во главе стоит не Борхольд младший, а Галад. Но перин то помнит Белые плащи а не личности. Он помнит как Белоплащники убивали волков в стединге, он Помнит похищенных ими односелчан, он помнит как Лейтенант Чад обещал его вздернуть и называл его отродьем.
И после всего этого он бац и вы ребята хорошие идите ко мне в союзники?
Перрин считал Шончан не лучше Тёмного, но всё же заключил с ними союз, и в конце концов получил урок: впечатления бывают обманчивыми. Если Шончан выступят против Гаэлдана, то Перрин примет помощь Чад и Галада, чтобы остановить их.
Цитата: Aleksej_3000 от 22 ноября 2007, 22:32
Да во главе стоит не Борхольд младший, а Галад. Но перин то помнит Белые плащи а не личности. Он помнит как Белоплащники убивали волков в стединге, он Помнит похищенных ими односелчан, он помнит как Лейтенант Чад обещал его вздернуть и называл его отродьем.
И после всего этого он бац и вы ребята хорошие идите ко мне в союзники?
Ни чего подобного. Он вместе с Генерал-лейтенанатом совместно уничтожит Чад, как до этого уничтожал Шайдо
Перрин все это прекрасно помнил и в двуречье.И тем не менее, уговаривал белоплащников стать его союзниками.Предлагая в случае этого здаться им.Единственная причина, по которой он мог бы отказать заключается в том, что в двуречье белоплащники, заключив договор, не помогли.Но командование Галада может и изменить все.
Перрин готовился стать союзникам с Чадами потому что тогда он нуждался в воинах во имя спасения Двуречья. Но его самопожертвенность не помогла - Чада уже предали его. И с чего это ему после всего этого еще раз доверяться им. При это он в них сейчас уж точно не нуждается
Цитата: Aleksej_3000 от 23 ноября 2007, 23:31
Перрин готовился стать союзникам с Чадами потому что тогда он нуждался в воинах во имя спасения Двуречья. Но его самопожертвенность не помогла - Чада уже предали его. И с чего это ему после всего этого еще раз доверяться им. При это он в них сейчас уж точно не нуждается
Но ведь теоретически может возникнуть ситуация, когда будет в них нуждаться (а они в нём) ;)?! И так как Перрин - та'верен, вероятность этого события увеличивается многократно :).
Даже теоретически такой нужды не возникнет. Ну для начало кто они что бы в них нуждались? боевая единица? - нет конечно, двое ашаманов вмиг раскатают это легион. Может за ними стоят сильные державы? - тоже нет - они беглецы.
Большие деньги? - тоже нет они бежали и все бросили Шончанам. Авторитет? - ну какой у них авторитет перед Перрином после Эмондова Луга? опять ноль.
Так что они никому не нужны.
Цитата: Aleksej_3000 от 26 ноября 2007, 22:06
Даже теоретически такой нужды не возникнет.
Это ваше ИМХО. ;)
Цитата: Aleksej_3000 от 26 ноября 2007, 22:06Ну для начало кто они что бы в них нуждались? боевая единица? - нет конечно, двое ашаманов вмиг раскатают это легион.
Для Перрина они как раз и являются боевой единицей, потому как войск у Перрина меньше, чем Чад. Да, для королей, ВД, Шончан - они горстка, а для Перрина - армия, способная помочь.
Цитата: Aleksej_3000 от 26 ноября 2007, 22:06Так что они никому не нужны.
Получается, что никому,
кроме Перрина!
Цитата: PLUTON от 27 ноября 2007, 12:15
Для Перрина они как раз и являются боевой единицей, потому как войск у Перрина меньше, чем Чад. Да, для королей, ВД, Шончан - они горстка, а для Перрина - армия, способная помочь.
А не возникало такой мысли, что если их больше,чем лудей у Перрина, то они могут попытаться захватить власть или начать устанавоивать свои порядки. Перрину это нафиг не нужно.
Цитата: Grey от 27 ноября 2007, 13:16
А не возникало такой мысли, что если их больше,чем лудей у Перрина, то они могут попытаться захватить власть или начать устанавоивать свои порядки. Перрину это нафиг не нужно.
Максимум, на что они могут попытаться, это на равноправные отношения/партнёрство между Перрином и Галадом, ведь присягать они будут ВД через Перрина, так что ни о каком захвате власти при присяге не может быть речи. Если они следуют за ВД, то они должны следовать за Перрином - всё просто. :)
Цитата: PLUTON от 27 ноября 2007, 15:16
Максимум, на что они могут попытаться, это на равноправные отношения/партнёрство между Перрином и Галадом, ведь присягать они будут ВД через Перрина, так что ни о каком захвате власти при присяге не может быть речи. Если они следуют за ВД, то они должны следовать за Перрином - всё просто. :)
Чёт я не понял. ВД то они не нужны.
Цитата: PLUTON от 27 ноября 2007, 12:15
Получается, что никому, кроме Перрина!
Да и вы так считаете вроде. Но и Перрину они тоже не нужны.
Цитата: Grey от 27 ноября 2007, 15:56
Чёт я не понял. ВД то они не нужны.
Это вам сам ВД сказал? Попробуйте представить доказательства, когда ВД отклонял чью-либо помощь, не принимал чью-либо присягу.
Цитата: Grey от 27 ноября 2007, 15:56Да и вы так считаете вроде.
Я просто не вижу других вариантов кроме Перрина.
Цитата: Grey от 27 ноября 2007, 15:56Но и Перрину они тоже не нужны.
Докажите. К примеру война с Шончан, вы считаете Перрин откажется от помощи 7000 хорошо обученных воинов? Или же откажет Чадам в присяге ВД (запретит им идти в ТГ :D).
К тому же есть ещё один вариант соединения войск Перрина и Чад - Берелейн.
ЦитироватьЭто вам сам ВД сказал? Попробуйте представить доказательства, когда ВД отклонял чью-либо помощь, не принимал чью-либо присягу.
Все аргументы уже высказаны. Не нужен ВД такой "бонус". И Перрину. Проблем от ЧАд больше, чем пользы.
ЦитироватьДокажите. К примеру война с Шончан, вы считаете Перрин откажется от помощи 7000 хорошо обученных воинов? Или же откажет Чадам в присяге ВД (запретит им идти в ТГ :D).
А Перрин разве участвует в войне с Шончан?
Запретить Чадам учавствовать в ТГ не надо. Просто пусть воюют где-нибудь в сторонке и не промывают мозги нормальным войнам.
ЦитироватьК тому же есть ещё один вариант соединения войск Перрина и Чад - Берелейн.
Возможно Берелейн приютит Чад, но не Перрин.
Цитата: Grey от 27 ноября 2007, 17:22
Все аргументы уже высказаны. Не нужен ВД такой "бонус". И Перрину. Проблем от ЧАд больше, чем пользы.
Галад вполне нормальный товарищ, и под его командованием проблем от Чад быть не должно.
Цитата: Grey от 27 ноября 2007, 17:22Запретить Чадам учавствовать в ТГ не надо. Просто пусть воюют где-нибудь в сторонке и не промывают мозги нормальным войнам.Возможно Берелейн приютит Чад, но не Перрин.
Активно промывали мозги Вопрошающие, под предводительством Асунавы, которые сейчас откололись от группы. ИМХО Перрин вполне может принять Чад к себе.
Галад может и адекватен (ну не зря же он ушел из ББ именно в Амадицию к Чадам, перечеркнув всю свою жизнь), но вот то что находящий по его командование Бронхольд сильно я сомневаюсь.
Теперь о помощи Чад - один раз Перрин уже попросил помощь от Чад. И что он от них получил? - если мне память не изменяет,то лейтенант, вместо помощи, его назвал Отродьем, и пообещал ему висилицу. Теперь опять Чада с тем же офицером. И их числом стало побольше, и они уже смогут попытаться выполнить угрозу. И что думаешь Перрин способен наступать на грабли второй раз? И это ему нужно?
Ну, командует сейчас Галад, а не Борнхальд, так что угрозу они выполнить не смогут. На худой конец, у Перрина есть Аша'маны для защиты.
Цитата: Корлан Дашива от 27 ноября 2007, 22:34
Ну, командует сейчас Галад, а не Борнхальд, так что угрозу они выполнить не смогут. На худой конец, у Перрина есть Аша'маны для защиты.
Да командует Галад.
Но скажи пожалуйста, если ты уже несколько раз сталкивался с кем то, и всегда эти столкновения заканчивались либо убийством, и пленом, либо предательством и пленом. Будешь ли ты после этого верить этому кому то?. Сильно сомневаюсь.
Также и у Перрина - первое столкновение - Чада убивают Прыгуна, его берут в плен и называт Другом (Бронхольд старший)
Вторая встреча - на Фалме, и тогда опять Чада враги, и все завершается побоищем.
Третья встреча - в деревушке когда Перрин спает пленненого Гаула, и убивает полдюжины Чад
Четвертая встреча заканчивается освобождение захваченных в плен Двуреченцев
Пятая встреча это Предательство и Попытка захвата в плен самого Перрина Златоокого.
Ну и как дальше - нафига ему еще с ними дело иметь?
Цитата: Aleksej_3000 от 27 ноября 2007, 22:45
Да командует Галад.
Но скажи пожалуйста, если ты уже несколько раз сталкивался с кем то, и всегда эти столкновения заканчивались либо убийством, и пленом, либо предательством и пленом. Будешь ли ты после этого верить этому кому то?. Сильно сомневаюсь.
Также и у Перрина - первое столкновение - Чада убивают Прыгуна, его берут в плен и называт Другом (Бронхольд старший)
Вторая встреча - на Фалме, и тогда опять Чада враги, и все завершается побоищем.
Третья встреча - в деревушке когда Перрин спает пленненого Гаула, и убивает полдюжины Чад
Четвертая встреча заканчивается освобождение захваченных в плен Двуреченцев
Пятая встреча это Предательство и Попытка захвата в плен самого Перрина Златоокого.
Ну и как дальше - нафига ему еще с ними дело иметь?
Слишком много сомнительного в этих встречах. :)
Снова повторюсь,но будущее Чад Света во главе с Галадом первоначально мне видиться именно со встречей с Перрином,как представителем ДВ.
Да,у Перрина с Чадами сложные взаимоотношения,но,что изменилось со времени последней совместной их встречи?Многое!
1.Командиром Чад стал Галад,который является близким родственником Илэйн (АС) ,которая в свою очередь связана с Рандом.Уже это одно является достаточным поводом к "прямой" встрече Галада к Перрину (где могут решиться и все остальные вопросы,подчеркиваю -могут).
2.Чада одобрили решение Галада в поиске союзников для участия в ТГ, что подразумевает под собой поддержку ДВ.
3.Ранд (ДВ) ВСЕГДА дает возможность (амнистию) присоединения к себе даже тем,кто открыто выступал(ил) против него (Тир,Кайриэн,Иллиан).Грубо говоря "все для ТГ".
Диалог возможно будет трудным,учитывая нюансы с обоих сторон (кроме Чад и Перрина здесь будут присутствовать и Моргейз,и Шочане,и Майен,и Айильцы),но точно говорю,Чада будут учавствовать в ТГ,да и Масиму они при встрече могут вздернут на висилицу. :D
Я вот кое чего не понимаю. Если изменился командир взгляды обычных Чад не изменяются. Перрин так и остаётся Другом ВПТ для Чад. А если их командир это отрицает - он тоже Друг, его надо казнить и всех людей Перрина тоже.
Среди этих обыцчных чад один конкретно сказал, что в случае необходимости пойдет в ТГ вместе с АС и Ашаманами. И никто его не счел Приспешником.
Цитата: Niblis от 01 декабря 2007, 10:46
Среди этих обыцчных чад один конкретно сказал, что в случае необходимости пойдет в ТГ вместе с АС и Ашаманами. И никто его не счел Приспешником.
Причём здесь это?
Перрина знает Бронхальд. Известно, что перрин убил нескольких Чад. Он стопудово Друг (это мнение Чад), и как-тостранно когда их командир заставляет Чад служить Другу....
Цитата: Grey от 01 декабря 2007, 12:25
Перрина знает Бронхальд. Известно, что перрин убил нескольких Чад. Он стопудово Друг (это мнение Чад),
Мы видели лишь мнение двух Чад относительно Перрина: Борнхальда-младшего и Байра, что конкретно подумают о Перрине остальные Чада не известно.
Цитата: Grey от 01 декабря 2007, 12:25и как-тостранно когда их командир заставляет Чад служить Другу....
Служить? Вы уверены, что Галад будет заставлять Чад служить Перрину?!?
Niblis верно указал на момент, когда один из Чад сказал, что будет сражаться рядомс с АС. Ведь в сознании всех Чад все АС - Друзья ВПТ, по крайней мере так было до того, как Галад стал Лордом Капитан-Коммандором. Заявление этого "безымянного" солдата показывает, что стереотипы сломаны. И если ломаются устоявшиеся в веках убеждения, то и вполне возможно, что и Борнхальд-младший сумеет таки понять правду. Шанс на это увеличивает и тот факт, что Перрин та'верен.
ЦитироватьМы видели лишь мнение двух Чад относительно Перрина: Борнхальда-младшего и Байра, что конкретно подумают о Перрине остальные Чада не известно.
Это не мнение, это знание. А если один из Чад знает, что данный субъект - друг ВПТ, значит для всех Чад он будет в качестве Друга.
ЦитироватьСлужить? Вы уверены, что Галад будет заставлять Чад служить Перрину?!?
Niblis верно указал на момент, когда один из Чад сказал, что будет сражаться рядомс с АС. Ведь в сознании всех Чад все АС - Друзья ВПТ, по крайней мере так было до того, как Галад стал Лордом Капитан-Коммандором. Заявление этого "безымянного" солдата показывает, что стереотипы сломаны. И если ломаются устоявшиеся в веках убеждения, то и вполне возможно, что и Борнхальд-младший сумеет таки понять правду. Шанс на это увеличивает и тот факт, что Перрин та'верен.
Стереотипы нифига не сломаны. Просто принцип меньшего зла. "Поможем одним плохи ребятам завалить других, а потом завалим всех оставшихся."
И зачем Перрину такие союзники?
Цитата: Grey от 12 декабря 2007, 16:47
Это не мнение, это знание. А если один из Чад знает, что данный субъект - друг ВПТ, значит для всех Чад он будет в качестве Друга.Стереотипы нифига не сломаны. Просто принцип меньшего зла. "Поможем одним плохи ребятам завалить других, а потом завалим всех оставшихся."
И зачем Перрину такие союзники?
Вовсе даже не в том суть. Если бы они считали Ашаманов и АС друзьями ВПТ, они не стали бы бок о бок с ними сражаться против ВПТ-они бы просто решили. что АС и Ашаманы будут на с ВПТ на одной стороне. => , они наконец то поняли, что АС и АМ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ПО УМОЛЧАНИЮ ДРУЗЬЯМИ ВПТ. Так что стереотипы ломаются. Любви к Силе и направляющим у Чад конечно нет, но в приспешничестве уже их не обвиняют.
А Перрина Борнхальд обвинял раньше во многом на основании как раз дружбы с АС. А Шончан небылицей считал. Теперь у него есть новые факты. И на основании их даже он может изменить мнение.
Цитата: Niblis от 12 декабря 2007, 17:58
Вовсе даже не в том суть. Если бы они считали Ашаманов и АС друзьями ВПТ, они не стали бы бок о бок с ними сражаться против ВПТ-они бы просто решили. что АС и Ашаманы будут на с ВПТ на одной стороне. => , они наконец то поняли, что АС и АМ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ПО УМОЛЧАНИЮ ДРУЗЬЯМИ ВПТ. Так что стереотипы ломаются. Любви к Силе и направляющим у Чад конечно нет, но в приспешничестве уже их не обвиняют.
А Перрина Борнхальд обвинял раньше во многом на основании как раз дружбы с АС. А Шончан небылицей считал. Теперь у него есть новые факты. И на основании их даже он может изменить мнение.
А где сказано, что Чада раньше считали АС такими же плохими как и Друзей ВПТ?
По-моему они всегды получше к ним относились. Отношения очень тяжёлые. но не бескопромисные, а вот с ВПТ компромиса не будет.
А перрина же обвиняют не столько в дружбе с АС, а в его глазах и УБИЙСТВЕ Чад. Вот он стопудово подходит под представление Чад о Друзьях ВПТ. Для Чад он так же плох. как любой троллок, его надо убить.
Цитата: Grey от 12 декабря 2007, 18:03
А где сказано, что Чада раньше считали АС такими же плохими как и Друзей ВПТ?
По-моему они всегды получше к ним относились. Отношения очень тяжёлые. но не бескопромисные, а вот с ВПТ компромиса не будет.
А перрина же обвиняют не столько в дружбе с АС, а в его глазах и УБИЙСТВЕ Чад. Вот он стопудово подходит под представление Чад о Друзьях ВПТ. Для Чад он так же плох. как любой троллок, его надо убить.
Вы что шутите???В Цикле КВ однако сказано. И не ТАКИМИ ЖЕ плохими как друзья ВПТ. А ИМЕННО ДРУЗЬЯМИ САМИМИ.
Мнение упомянутого Борнхальда
ЦитироватьОтец погиб от рук проклятых Приспешников Темного - этих Шончан и их союзниц
Айз Седай.
ЦитироватьПо правде сказать, его интересовал только один Приспешник, причем
куда больше, чем все троллоки и Айз Седай вместе взятые.
Мнение Борнхальда старшего
Цитировать-- Страж, -- вздохнул седой. -- Создание ведьм из Тар Валона. Что еще
мог сказать вам этот тип, коли он сам Друг Темного и слуга Приспешников
Тьмы? Вы что, не знаете, что у троллоков волчьи рыла, и клыки, и волчья
шерсть?
ЦитироватьВы признали, что знакомы со
Стражем, еще одним созданием Темного.
Мнение Пейдрона Найола
ЦитироватьНайол знал всегда: не дозволено никому
стремиться к такому могуществу, которым обладали те, ибо зачем оно им, как
не бросить вызов самому Создателю, а пытаться стать вровень с Создателем -
значит, служить Темному.
Это только по первым книгам. Если нужно, найду еще мнения Валды и Найола. Даже вопрошающих нет надобности цитировать.
Ага, это все верно. И вот эти верные сторонники, которые уже предали как минимум трижды в знаниях Перрина (сначало в Эмондовом Лугу, затем в стране котороя их приютила Амадиции, а затем и Шончан) Нафига они нужны Перрину. Плюс еще те союзники которые считают его Другом, а один офицер даже назвал Отродьем.
Думаю Чада должны доблестно погибнуть до соеденения с другими войсками
Цитата: Aleksej_3000 от 30 декабря 2007, 01:41
Ага, это все верно. И вот эти верные сторонники, которые уже предали как минимум трижды в знаниях Перрина (сначало в Эмондовом Лугу, затем в стране котороя их приютила Амадиции, а затем и Шончан) Нафига они нужны Перрину. Плюс еще те союзники которые считают его Другом, а один офицер даже назвал Отродьем.
Почему вы так упорно игнорируете эффект та'верена? Всё, что находится в зоне действия та'веренства Перрина, притянется к нему, хочет он того или нет! Пусть через Берелейн, но ИМХО в конце концов Перрин и Борнхальд утратят причины для ненависти друг к другу.
Цитата: PLUTON от 30 декабря 2007, 12:34
Пусть через Берелейн, но ИМХО в конце концов Перрин и Борнхальд утратят причины для ненависти друг к другу.
Ы? Каким боком Берелейн к ненависти Перрина и Борнхальда? Перрину Чада не нужны. Они могут пригодится Ранду (точнее ему может пригодится Галад), но до этого им следует дожить.
Цитата: Rubanok от 30 декабря 2007, 22:48
Ы? Каким боком Берелейн к ненависти Перрина и Борнхальда? Перрину Чада не нужны. Они могут пригодится Ранду (точнее ему может пригодится Галад), но до этого им следует дожить.
Ну есть версия, что Берелейн и Галад полюбят друг друга. Вот это и может немного вправить мозги Чадам. Но это единственный шанс. В остальных случаях с уверенностью заявляю - Перрин пошлёт Чад далеко и надолго.
Цитата: PLUTON от 30 декабря 2007, 12:34
Почему вы так упорно игнорируете эффект та'верена? ...
Да потому что этот эффект не срабатывал уже несколько раз и все при столкновениях с Чадами. КАк уже замечено Чада нафиг ему не нужны, и даже Галад, сначала предавший Башню, а затем убивший и Лорда-Коммандора Чад.
Не считаю, что Галад предал Башню.
Пока что он никого не предавал.
Цитата: Aleksej_3000 от 31 декабря 2007, 22:50
Да потому что этот эффект не срабатывал уже несколько раз и все при столкновениях с Чадами. КАк уже замечено Чада нафиг ему не нужны, и даже Галад, сначала предавший Башню, а затем убивший и Лорда-Коммандора Чад.
Ну, что до разборок с Башней, то это спорный момент. А вот Валду Галад убил по белоплащническому закону-все было полностью справедливо.
А что до того, как срабатывает таверенская способность Перрина, так он уже сколько с белоплащниками дела имеет и жив до сих пор. И вполне даже здравствует. Кроме того, сейчас им куда труднее права качать. Не в том положении.
А упоминавшаяся ненависть Перрина и Борнхальда друг к другу вообще не существует. Борнхальд Перрина ненавидит-это факт. А вот обратного сказать нельзя никак. Нет ни одного момента, где говорилось бы о ненависти Перрина к Борнхальду. Даже после истории с Двуречьем. Презрение-может быть. Но не более того.
Цитата: Niblis от 01 января 2008, 11:40
А упоминавшаяся ненависть Перрина и Борнхальда друг к другу вообще не существует. Борнхальд Перрина ненавидит-это факт. А вот обратного сказать нельзя никак. Нет ни одного момента, где говорилось бы о ненависти Перрина к Борнхальду. Даже после истории с Двуречьем. Презрение-может быть. Но не более того.
Давайте вспомним кого с собой в Двуречье притащил Борнхальд-младший. Если бы еще Перрин узнал что это не троллоки скушали его семью, о чем Борнхальд прекрасно знает, тогда Белоплащнику долго не жить. Он даже пискнуть не успеет.
Цитата: Rubanok от 03 января 2008, 10:25
Давайте вспомним кого с собой в Двуречье притащил Борнхальд-младший. Если бы еще Перрин узнал что это не троллоки скушали его семью, о чем Борнхальд прекрасно знает, тогда Белоплащнику долго не жить. Он даже пискнуть не успеет.
Вот именно Перрин об этом не знает. И кто ему может эту информацию рассказать?
Не сам же Борнхальд выдаст ее.
Цитата: Egwene от 04 января 2008, 10:51
Вот именно Перрин об этом не знает. И кто ему может эту информацию рассказать?
Не сам же Борнхальд выдаст ее.
Ну выплыть это вполне может.
Да и вообще. Поставьте себя на место Перрина. Нужны под боком 7000 (насколько я помню это больше, чем людей у Перрина) фанатиков?
Цитата: Grey от 04 января 2008, 13:32
Да и вообще. Поставьте себя на место Перрина. Нужны под боком 7000 (насколько я помню это больше, чем людей у Перрина) фанатиков?
Но ведь Перрин знает, что близится ТГ и лишних хорошо обученных 7000 воинов не бывает, пусть даже они - Белопалщники. ИМХО, Фэйли одобрит этот союз, да и Берелейн тоже...
Цитата: Lewis от 04 января 2008, 13:57
Но ведь Перрин знает, что близится ТГ и лишних хорошо обученных 7000 воинов не бывает, пусть даже они - Белопалщники. ИМХО, Фэйли одобрит этот союз, да и Берелейн тоже...
Как раз Фейли нверняка не одобрит этот союз. Она вообще-то тоже к белоплащника любовью пылать не должна.
Да и вроде перрин в ТГ сильно учавствовать не рвётся. Да и 400 (всего то) таких фанатиков превратили жизнь Двуречья в ад. А что могут сделать 7000?
Цитата: Grey от 04 января 2008, 15:15
Как раз Фейли нверняка не одобрит этот союз. Она вообще-то тоже к белоплащника любовью пылать не должна.
Да и вроде перрин в ТГ сильно учавствовать не рвётся.
Дык никто не рвется, а надо! ;) Он должен понимать, что сейчас не время для споров. Союз с Шончан - это начало, Перрин поймет, что без союзников в новой войне не обойтись. Притом, у него есть еще Берелейн, а у нее-то, как правителя микрогосударства, богатый опыт в заключении соглашений с союзниками.
Цитата: Grey от 04 января 2008, 15:15
Да и 400 (всего то) таких фанатиков превратили жизнь Двуречья в ад. А что могут сделать 7000?
Фанатиками, ИМХО, они были раньше. Думаю, Галад сумеет их вразумить.
Фанатиков знаете ли вразумить нельзя,иначе они уже не фанатики.
У меня создаётся впечатление , что белые плащи отмирают как вид.Возможно выходом будет создание нового ордена на костях старого.
Цитата: Сrusader от 07 января 2008, 19:01
Фанатиков знаете ли вразумить нельзя,иначе они уже не фанатики.
У меня создаётся впечатление , что белые плащи отмирают как вид.Возможно выходом будет создание нового ордена на костях старого.
Как мне кажется им это не повредит, так как их отношение к направляющим должно быть пересмотрено. Уже сейчас орден испытал большие потрясения, и у него появились ростки нового. Осталось только надеятся, что их не затопчут такие люди как Борнхальд и пр. Иначе у белоплащников как вида нет шансов на существование.
Галад ИМХО олицетворяет идеального белоплащника, и именно такими они должны быть все.
Пока принемает решения Галад они объединятся и с Перрином и с Рандом и даже с Айз Седай против Темного, а вот потом вполне могут начатся выяснения кто перед кем больше виноват.
Цитата: Сrusader от 07 января 2008, 19:01
Фанатиков знаете ли вразумить нельзя,иначе они уже не фанатики.
Все-таки я надеюсь, что под командованием Галада они немного образумятся. Посудите сами: он их командир, начальник, и его слово закон. Сказал не сжигать Айз Седай - не будут, а кто ослушается - трибунал.
он их командир, начальник, и его слово закон.- согласитесь ,что это одно и то же=)
Ну как вы думаете , если Папа Римский скажет католикам , чтобы они перестали верить в Бога,они согласятся? так и тут вопрос очень долгий ,кровавый , его так просто не откинешь, если конечно не перебить старую гвардию.
Думаю, что здесь как в любом обществе во время потресений могут быть разногласия, но все зависит от силы лидера и подтекста. И сейчас есть два лагеря - тех, кто согласен служить Шончан, и тех, кто, испытав от них унижение и от своих прежних командиров, которые "сдали" Орден пришельцам из-за океана, хотят взять реванш, пусть путем временного союза с "ведьмами".
Как поется в народной американской песне: "Сперва возьмем Манхеттен, а потом - Берлин" (с) Джо Коккер.
Цитата: Сrusader от 07 января 2008, 23:46
он их командир, начальник, и его слово закон.- согласитесь ,что это одно и то же=)
Это я для усиления ;)
Цитата: Сrusader от 07 января 2008, 23:46
Ну как вы думаете , если Папа Римский скажет католикам , чтобы они перестали верить в Бога,они согласятся? так и тут вопрос очень долгий ,кровавый , его так просто не откинешь, если конечно не перебить старую гвардию.
Тут я согласен с АL-ом: все зависит от Галада, а если еще учесть такую неожиданную смену главы, то все возможно. Думаю, что на какое-то время Белоплащники сумеют попридержать свою ненависть к Айз Седай.
Если они пойдут на такой шаг , то откажутся от своей веры.Это значит заключить сделку с дьяволом.В таком случае вступает вариант распада ордена и создания нового.
Да. Это сделка с дьяволом. Вот только какой из двух дьяволов для них хуже? Свой, домашний, которого они не боятся или заморский, который уже накрутил им хвост?
Впрочем, спор беспредметный, тк из книги уже ясно, что Орден разделился.
Любая сделка с дьяволом приводит только к одному - он тебя обманет. Причем без разницы с кем сделка.
Тоже и орденом - ну во первых это атавизм в современной рандландии - без силы и армии и територии и казны они никому не нужну, кроме того ОНИ отреклись от своей религии - они пошли на союз с ведьмами (больно он нужен Шаленоскам).
Так что орден должен вымрать
Так они сами Армия, и будут оставатся ею пока их не перебьют. А вот если их не пербьют под командыванием Галада и они переживут ТГ, то тогда они упрочат свое положение. У них в этом случае появится и казна и территория.
Но если они останутся сами по себе, ни к кому не примкнут, то шансы вымереть у них станут огромными.
Армия сама по себе не более чем банда занимающая рекетом. Для армии нужна идея.
Новой идеи у Галада нет, а старая настолько невкусно пахнет, что даже сам Лорд Коммандор вынужден предложить идти на союз с ББшницами (что еще полгода назад было просто нереально) чтобы биться со Светлыми Шончан, назвах их Слугами Тьмы. Что вообщето подлог, и думаю Армия , да и сам орден этого точно не переживут
Так Шончане напали на Орден, по сути захватили земли пренадлежащие Белоплащникам, и Светлые они или Темные, а противостоять им нужно.
И АС кстати тоже светлые. И к ТГ нужно всем объединятся, как мне кажется это поймут в скором времени и шончане
Сводный брат Ранда Ал Тора (Галад), а за кого он будет во время Тармон Гайдон и вообще когда они встретятся и узнают что они братья.
Во всяком случае Галад будет на стороне Света, а вот за Ранда, врятли, я думаю.
Они братья по матери? Что-то я пропустила этот момент ???
Каждый идет в Свете, но учитывая то, что бывает "волки приходят в овечих шкурах" и если Галодом будет управлять тот, кто идет по черному следу, то и тот будет выполнять черные деяния.
ЦитироватьОни братья по матери? Что-то я пропустила этот момент
Да, Тигрэйн родила Галада от Тарингейла Дамодреда, а потом оставив мужа и сына отправилась в айильскую Пустыню, исполнять Пророчество, данное ей Гайтарой. Ну а в конце концов она исполнила его, родив Ранда на склонах Драконовой Горы.
Галад пренадлежит как раз к идущим в Свете Белоплащникам и я даже мысли никогда не допускала о том, что он может оказаться Приспешником! Но вот его выбор в Тармон Гайдон... Так как только две строны, то выбор Светлойне оставляет и сомнения. Но вот то, что Силы Света прийдут на ТГ едины, я что-то очень соммневаюсь.
Если бы на Галада как-то повлияла Илейн и он совместно с Драконом собрал Детей Света под общие стяги, выступил к ТГ за Дракона было бы отлично. Но у Илейн с Галадом отношения не из лучших (хотя нормализуются), будет сложно договориться.
Цитата: Silk911 от 26 февраля 2008, 12:46
Если бы на Галада как-то повлияла Илейн и он совместно с Драконом собрал Детей Света под общие стяги, выступил к ТГ за Дракона было бы отлично. Но у Илейн с Галадом отношения не из лучших (хотя нормализуются), будет сложно договориться.
Дети Света не пойдут за Драконом. Они считают его порождением зла, таким же, как "тарволонские ведьмы" и Тёмный. Сомневаюсь, что они пойдут за кем-либо и за Галадом тоже.
На свете не существует белого цвета ( как и чёрного), всё это очень светлые оттенки жёлтого, зелёного, голубого и т. д. Так вот Ранд - оттенок одного цвета, а Дети Света - другого. Но тем не менее все они за свет и уж тем более Галад.
Цитата: Найнив от 26 февраля 2008, 13:22
Дети Света не пойдут за Драконом. Они считают его порождением зла, таким же, как "тарволонские ведьмы" и Тёмный. Сомневаюсь, что они пойдут за кем-либо и за Галадом тоже.
На свете не существует белого цвета ( как и чёрного), всё это очень светлые оттенки жёлтого, зелёного, голубого и т. д. Так вот Ранд - оттенок одного цвета, а Дети Света - другого. Но тем не менее все они за свет и уж тем более Галад.
Дети Света уже практически согласились на союз с Айз Седай. Они будут сражаться бок о бок с любым, кто по их мнению будет противостоять Тёмному и Шончан. А Ранд пока делает все именно в этом направлении.
К тому же Галад сам некоторое время провел в Тар Валоне, да и во дворце часто виделся с Айз Седай (как минимум с Элайдой). Он знает, что они в основном вполне адекватные люди и что с ними можно сотрудничать.
Цитата: Лиса от 26 февраля 2008, 13:51
Дети Света уже практически согласились на союз с Айз Седай. Они будут сражаться бок о бок с любым, кто по их мнению будет противостоять Тёмному и Шончан. А Ранд пока делает все именно в этом направлении.
К тому же Галад сам некоторое время провел в Тар Валоне, да и во дворце часто виделся с Айз Седай (как минимум с Элайдой). Он знает, что они в основном вполне адекватные люди и что с ними можно сотрудничать.
Ну они всё же будут сражаться рядом, а не вместе. Веками Дети Света ненавидели Айз Седай, а тут полюбят? Это в большинстве случаев невозможно. Они могут сражаться вместе, против одного врага, но не будут друзья, точнее притаившиеся враги. Хотя сам Галад возможно и будет сотрудничать с Айз Седай. Я не думаю, что он направился к белоплащникам из-за нелюбви к ББ. Эту тему можно пообсуждать в "Скажем нет оффтопу" ( вроде так называется), если хочешь.
В этом и заключается вопрос, все ли смогут встать под один стяг (Дракона) в последней битве, несмотря на разногласия и принципы.
Считаю, что да. Реальные Троллоки и Мудраалы, подгоняемые новыми Повелителями Ужаса, дадут повод всем людям Света собраться вместе. Разногласия никуда не уйдут, но будут отложены на время. Вспомните ситуацию во время подготовки "нападения" на Илиан. Кайриенцы недоверяли тирцам, тирцы - кайриэнцам, но все вместе не доверяли Аийл. И это их держало вместе. НО тут будет нечто посерьёзнее. Когда начнётся Тармон Гайдон будет общая опасность, а в такие моменты люди всегда объединяются.
Если взять Галада, он по натуре правильный человек, если он посчитает правильным и долгом чести быть с Рандом, то он будет с Рандом плечом к плечу.
Цитата: Найнив от 26 февраля 2008, 13:22
Дети Света не пойдут за Драконом. Они считают его порождением зла, таким же, как "тарволонские ведьмы" и Тёмный. Сомневаюсь, что они пойдут за кем-либо и за Галадом тоже.
У Чад нет единого мнение о АС и Драконе. Каждый думает в меру своей испорченности. Найол полагал Ранда подставной фигурой и даже неспособным направлять, другие считали ставленником Темного, третьи Лжедраконом... Тоже верно и в отношении АС: кто-то считает их Подружками ВПТ, кто-то просто не любит, считая что касаться ЕС люди идущие в Свете не должны. Галад поступит так как считает нужным. Во всяком случае он не станет противопоставлять остатки ордена Дракону, а когда узнает кем ему приходится Ранд, то скорее всего станет под его знамя независимо от того последуют за ним остальные Дети или нет.
По- моему, пока Ранд будет драться с шончан, они скрепя сердце, пойдут за Рандом. У них выбора нет. Потом, в процессе общения, они может быть поймут, что Ранд не злой. И Галад тоже.
Честно говоря, обсуждение здесь идет практически идентичное осуждению в теме про белоплащников и их будущее под командованием Галада... вроде бы никто и никогда не высказывал мысль, что Галад белоплащников покинет :) Посему объединяю эти две темы. А точнее говоря присоединяю эту тему к теме про белоплащников из соображений исторической справедливости.
У белоплащников Есть выбор- Ранд или волочение жалкого существования относительно большёй секты. Галад достаточно умён, чтобы выбрать первое.
В очередной раз скажу Да Галад умен и понимает необходимость объедения, но вот прочим то он НЕНУЖЕН, зачем с такими объединяться?
По поводу ненужности несогласна. какая-никакая, а Дети Света - военная организация. а на войне отряд воинов лишним не будет.
Цитата: Layna от 29 февраля 2008, 17:14
По поводу ненужности несогласна. какая-никакая, а Дети Света - военная организация. а на войне отряд воинов лишним не будет.
Можно поспорить... ;) Организация была давным давно разгомлена Шончанами, теперь это жалкие остатки. А по поводу отряда, который не будет лишним... Сколько там у Галада? Пять тысяч, десять? ??? И вы думаете в сражении сотен тысяч айильцев и пограничников с сотнями тысяч троллоков, кого-то будут волновать несколько тысяч Галада? ;D Да еще если он начнет выпендриваться и нос воротить от прОклятых ченнелеров... Единственный шанс
выжить у Галада и Ко - держаться тише воды, ниже травы и робко
просить Ранда, чтобы тот позволил им служить ему в ТГ. :D При таких условиях, учитывая душевную доброту Ранда, думаю он им не откажет. ::)
Цитата: Элан Морин Тедронай от 29 февраля 2008, 21:40
Можно поспорить... ;) Организация была давным давно разгомлена Шончанами, теперь это жалкие остатки. А по поводу отряда, который не будет лишним... Сколько там у Галада? Пять тысяч, десять? ??? И вы думаете в сражении сотен тысяч айильцев и пограничников с сотнями тысяч троллоков, кого-то будут волновать несколько тысяч Галада? ;D Да еще если он начнет выпендриваться и нос воротить от прОклятых ченнелеров... Единственный шанс выжить у Галада и Ко - держаться тише воды, ниже травы и робко просить Ранда, чтобы тот позволил им служить ему в ТГ. :D При таких условиях, учитывая душевную доброту Ранда, думаю он им не откажет. ::)
При умелом руководстве (а, надеюсь, вы не отказываете Галаду в некоторых тактических способностях?) даже пять - десять тысяч могут принести существенную пользу (или вред, смотря по ситуации). Ну а что до "прОклятых ченнелеров"... Белоплащники уже начали осознавать, что это не самое страшное зло в мире, и, думаю, за оставшееся время они еще успеют пересмотреть приоритеты. К тому же родство Галада с Рандом все еще может сыграть определенную роль. И даже если нет, им не обязательно идти на поклон непосредственно к Дракону. Галад запросто может предложить сотрудничество Илэйн - им и раньше удавалось скооперироваться. ну а дальше... зависит от фантазии автора.
Цитата: Элан Морин Тедронай от 29 февраля 2008, 21:40
Можно поспорить... ;) Организация была давным давно разгомлена Шончанами, теперь это жалкие остатки. А по поводу отряда, который не будет лишним... Сколько там у Галада? Пять тысяч, десять? ??? И вы думаете в сражении сотен тысяч айильцев и пограничников с сотнями тысяч троллоков, кого-то будут волновать несколько тысяч Галада? ;D Да еще если он начнет выпендриваться и нос воротить от прОклятых ченнелеров... Единственный шанс выжить у Галада и Ко - держаться тише воды, ниже травы и робко просить Ранда, чтобы тот позволил им служить ему в ТГ. :D При таких условиях, учитывая душевную доброту Ранда, думаю он им не откажет. ::)
Значение такой отряд может иметь. В сражении под Кайриэном, когда 160 тысяч Шайдо сражалось против неменьшего количества Рандовский айильцев, победа, судя по всему, была достигнута убийством Куладина. И сделано это было Мэтом и его 2-3 тысячами мокроземцев. Мало ли какие случайности бывают, особенно если натаверенить. Отказывать Ранд им не будет, если они себя в принципе поведут адекватно-а это уже и так планируется похоже сделать.
Цитата: Niblis от 03 марта 2008, 19:28
Значение такой отряд может иметь. В сражении под Кайриэном, когда 160 тысяч Шайдо сражалось против неменьшего количества Рандовский айильцев, победа, судя по всему, была достигнута убийством Куладина. И сделано это было Мэтом и его 2-3 тысячами мокроземцев.
Ничего подобного. Смерть Куладина, практически, не имела отношения к тому, что наши победили. К тому времени Шайдо уже были разбиты на разрозненные группы, общего руководства Куладин без современных средств связи осуществлять не имел возможности. Так что Мэт внёс больший вклад в победу тогда, когда подтвердил выкладки вождей (в палатке Ранда).
Цитата: zakm от 04 марта 2008, 23:13
Ничего подобного. Смерть Куладина, практически, не имела отношения к тому, что наши победили. К тому времени Шайдо уже были разбиты на разрозненные группы, общего руководства Куладин без современных средств связи осуществлять не имел возможности. Так что Мэт внёс больший вклад в победу тогда, когда подтвердил выкладки вождей (в палатке Ранда).
Не согласна. может, он не оказал такой уж большой роли на ход данного конкретного сражения, но на саму войну... Останься Куладин в живых, и одним этим сражением дело бы не кончилось...
Так что и у Белоплащников тоже есть шанс сыграть серьезную роль в ТГД.
Тут все как-то забыли ещё одну возможность: что Галалд сам окажется способным направлять. А у него есть все шансы - с такой-то роднёй!
Цитата: Денис II от 08 мая 2008, 17:54
Тут все как-то забыли ещё одну возможность: что Галалд сам окажется способным направлять. А у него есть все шансы - с такой-то роднёй!
Вполне и может такое оказаться. Вот только он наверняка выберет тот же путь, что и Туон, то есть не станет учиться.
Ну это как сказать... Особенно учитывая, что теперь сойти с ума ему при этом не грозит... Времена меняются.
"Участие во временном Великом Союзе приняли: Шайнар (29 000 человек), Андор (28 000), Иллиан (26 000), Тир (24 000), Арафел (21 000), Кайриен (6 000 – 7 000), Гаэлдан (5 000), Амадиция (4 000), Муранди (3 000 – 4 000), и Алтара (примерно 3 500). Тар Валон выставил 12 000 людей, в то время как Дети Света выставили 4 000."
"Хотя Детей Света сердило, что война, за спасение цивилизации стала битвой в защиту "ведьм" из Тар Валона, они боролись плечом к плечу с остальными."
- Путеводитель. гл.14.
В битве под ТВ тоже участвовала 170-тысячная армия против четырех кланов айил. Однако отвергнуть помощь ДС никому в голову не приходило,более того, Пейдрон Найол был назначен одним из командующих силами коалиции. И с чего вдруг некоторые считают ДС неуправляемыми фанатиками? Орден подчиняется железной дисциплине, в отличие от армий многих стран, имеет четкую организационную структуру с подчинением нижестоящих вышестоящим, состоит из профессиональных воинов,привыкших к жизни по уставу. Думаю самодеятельность в такой организации практически сведена к нулю. Любой здравомыслящий полководец такую часть в составе своих сил видеть будет только рад.
Цитата: Виктор от 21 июля 2008, 00:32
Любой здравомыслящий полководец такую часть в составе своих сил видеть будет только рад.
Любой здравомыслящий полководец пошлет такую кучу-малу куда подальше. Какая разница насколько они хороши, если они служат своим собственным интересам? Речь идет ведь не о элитном подразделении в среде войск гипотетического полководца, а о людях со стороны. Наоборот, поскольку они хороши, но преследуют свои собственные цели, здравомыслящий полководец предпочтет их проигнорировать. Вон со Златооким у ДС тоже был уговор и что? Все помнят как повернулись события? КОМУ нужны 7.000 Чад? У Эгвейн и Элайды свои собственные армии, которые более чем вдвое превосходят по численности этот отряд. Ранду? У него "под ружье" поставленно около полумиллиона народу! Даже Шончан ДС больше не нужны, так как ввиду такого массового дезертирства этим ребятам будут доверять еще меньше чем иррегулярным частям алтарцев. Илэйн? Ну кто её Галад? Сводный брат, которого она недолюбливает. Лорды и леди Андора скорее всего будут против вступления ДС в границы Андора, да и Илэйн это уже не надо. Даже если намеренья Галада будут искренни, то поданные могут просто счесть Траканд слабой из-за принятия помощи (надо полагать не бесплатной) со стороны армии чужаков. Ведь даже Ранду она не могла разрешить помочь войсками в открытом противостоянии с оппонентами-претендентами на престол.
Цитата: Rubanok от 21 июля 2008, 19:15
Илэйн? Ну кто её Галад? Сводный брат, которого она недолюбливает. Лорды и леди Андора скорее всего будут против вступления ДС в границы Андора, да и Илэйн это уже не надо. Даже если намеренья Галада будут искренни, то поданные могут просто счесть Траканд слабой из-за принятия помощи (надо полагать не бесплатной) со стороны армии чужаков. Ведь даже Ранду она не могла разрешить помочь войсками в открытом противостоянии с оппонентами-претендентами на престол.
Ну, тут я не согласна. Ранд - это совсем иная политическая сила, чем бесхозные Чада. С ними все проще, принять их под свое крыло, заключить что-то типа договора, и превратить их элементарно в воинское подразделение Андорской армии. Учитывая маниакальную честность Галада... заключив такой договор, он будет его неукоснительно исполнять.
Цитата: Layna от 21 июля 2008, 20:00
Ну, тут я не согласна. Ранд - это совсем иная политическая сила, чем бесхозные Чада. С ними все проще, принять их под свое крыло, заключить что-то типа договора, и превратить их элементарно в воинское подразделение Андорской армии. Учитывая маниакальную честность Галада... заключив такой договор, он будет его неукоснительно исполнять.
Галад один, а ДС много. Что с Найолом случилось забыли? Свои же кокнули! Да и врядли ДС согласятся стать частью армии Андора... Принять/не принять - вопрос доверия. Недумаю, что все забыли КТО стоял за беспорядками в Кэймлине пару-тройку лет назад, когда в столицу свезли плененного Аблара. ДС уже перестали играть какую-либо значимую политическую и уж тем более военную роль, но всеже остаются иноземным вооруженным отрядом, по типу ОКР, а потому что так что этак они могут быть и никому не нужны.
Так вот именно поэтому их и можно принимать на службу безбоязненно, если, конечно, они сами того захотят. Насчет беспорядков в городе - это да, но времена меняются. Все зависит от того, какие именно условия им выставить.
ИМХО, в ТГ примут участие ВСЕ, хотят они того или не хотят, и локализации не будет - ТГ будет везде, как например, WW2. Ключевое событие - конечно же, битва Д и Т, география расплывчата в силу возможности Перемещения и в реале, и в ТАР, но одно из мест определено - Шайол Гул.
И к чему бы это? ???
Вообще-то, всеохватность ТГ вполне ясна, вообще-то речь была о Чадах света, если помните, и о том, куда именно они денутся (могут деться)
Цитата: Layna от 24 июля 2008, 19:18
И к чему бы это? ???
Вообще-то, всеохватность ТГ вполне ясна, вообще-то речь была о Чадах света, если помните, и о том, куда именно они денутся (могут деться)
Да помню, помню...Куда бы ни пошли, прийдут к ТГ. И, боюсь, с учётом состава - раскол, как в ББ и ЧБ, неизбежен. Вообще, половину ТГ будет составлять гражданская война между частями структур, государств и т.д., и воюющие на стороне Т не обязательно будут его приспешниками, многие будут до конца искренне полагать, что воюют за правое дело...Как и в любой войне. А потом победившие напишут историю, и выяснится, что именно они были за Свет и счастье. Как всегда...
И опять же, к чему бы это? Прописные истины, которые и так все знают.
Чада Света и Галад здесь при чем?
Цитата: Виктор от 21 июля 2008, 00:32
"Участие во временном Великом Союзе приняли: Шайнар (29 000 человек), Андор (28 000), Иллиан (26 000), Тир (24 000), Арафел (21 000), Кайриен (6 000 – 7 000), Гаэлдан (5 000), Амадиция (4 000), Муранди (3 000 – 4 000), и Алтара (примерно 3 500). Тар Валон выставил 12 000 людей, в то время как Дети Света выставили 4 000."
"Хотя Детей Света сердило, что война, за спасение цивилизации стала битвой в защиту "ведьм" из Тар Валона, они боролись плечом к плечу с остальными."
- Путеводитель. гл.14.
В битве под ТВ тоже участвовала 170-тысячная армия против четырех кланов айил. Однако отвергнуть помощь ДС никому в голову не приходило,более того, Пейдрон Найол был назначен одним из командующих силами коалиции. И с чего вдруг некоторые считают ДС неуправляемыми фанатиками? Орден подчиняется железной дисциплине, в отличие от армий многих стран, имеет четкую организационную структуру с подчинением нижестоящих вышестоящим, состоит из профессиональных воинов,привыкших к жизни по уставу. Думаю самодеятельность в такой организации практически сведена к нулю. Любой здравомыслящий полководец такую часть в составе своих сил видеть будет только рад.
Отчасти согласен, однако сначала хочу пояснить свое видение цитаты из Путеводителя. На мой взгляд, принятие помощи от Детей Света было вызвано двумя с половиной причинами:
1) Неважно кто, главное - солдаты, айильцев было до этого не сдержать, да и под Тар Валоном еще большой вопрос - сдержали ли
2) Командир ДС - Пейдрон Найол - обладал репутацией одного из лучших полководцев (в пятерку входил). Хотя почему не обратились к тем же Баширу или Джагаду - мне непонятно ???
2.5) Ну и как бы ни относились Белоплащники к АС, сделать в такой ситуации они, кроме помощи, с ними не смогут ;)
Теперь спроектируем это на текущую ситуацию, предположив, что она будет аналогична. И что мы увидим?
1) Внешней угрозы пока такой явной нет (ТГ не в счет - "пока гром не грянет, мужик не перекрестится"), хотя особо дальновидные все же начинают понимать, что разборки с Тенью не за горами. Итак, для большинства этот пункт не в счет, но некоторым в плюс
2) Репутация Галадедрида пока только его личная как абсолютно честного человека, и то такой информацией обладает не слишком большой круг людей (остальные могут и не поверить). Таким образом, потенциальными "нанимателями" могут по-прежнему являться только ББ (та или иная), Илэйн и Ранд. Правда, остальным он и так нафиг не нужен ;D
2.5) А вот с этим полный порядок. Навредить они могут где угодно и кому угодно. А могут и не навредить. Лично я считаю, что, если будет заключено соглашение в той или иной форме, то число тех, кто будет действовать как Борнхальд, будет крайне мало. Да и Борнхальд, если подходить буквоедски, слова своего не нарушил. Он не обещал защитить деревню, договор был "если Дети Света помогут в обороне - Перрин сдастся", так что никто слов не нарушал своих. Так что этот пункт мы все же отметем из рассмотрения, или же оставим с небольшим плюсом.
Итак, какие выводы? Все же все 2.5 пункта приносят пусть небольшие, но плюсы. Особенно если сравнивать отряд с бандами, орудующими в Кайриэне, например. Сюда можно еще добавить в довесок родство Галада и Ранда, так, на всякий случай ;)
Из всего вышесказанного я заключаю, что, скорее всего, свое место под солнцем они где-либо найдут, а где именно - покажут дальнейшие события. Лично мне представляется наиболее вероятным присоединение к войскам Ранда и дислокация в Кайриэне (последнее - просто мое мнение, совсем ничем не подкрепленное)
1111
Если ДС идут на север,то мне лично видятся несколько вариантов дальнейшего развития событий:
1. Примкнуть к Перрину. Но что ДС будут делать в Двуречье - не очень понятно. Думаю прием здесь их ждет довольно прохладный - принять 7 тысяч воинов - не шутки. Да и Перрин,опять же по моему мнению,постарается их побыстрей куда-нибудь сплавить.
2. Заключить соглашение с Илейн. Перспективы тоже довольно туманные. Будь это до разгрома Аримиллы - вариант соглашения о дислокации ДС в Андоре в обмен на поддержку Илейн вполне был бы вероятен. Сейчас же такое вряд ли возможно.
3. Обосноваться в Муранди. Вполне возможно заключить договор с Роэдраном. Они ему - поддержку в деле объединения страны,он им базу для дислокации,ну,например,на спорных или приграничных с Андором территориях. Судя по соглашению с Талманесом,Роэдран - парень не глупый,а не использовать честность Галада себе во благо, - почему бы и нет?
4. Присоединиться к Мэту. Мне лично такой вариант нравится более всего. ОКР сейчас сила серьезная и достаточно независимая. Мэт тоже должен прекрасно понимать,что такие солдаты - организованные,привыкшие к жесткой дисциплине,всю сознательную жизнь проведшие в войнах и походах, - на дороге не валяются.
5. Если армии Приграничников будут продолжать двигаться на юг - примкнуть к ним. Приграничники тоже воюют с детства, поэтому особо раздумывать тоже вряд ли станут. В качестве же места дислокации могут предложить гарнизоны на границе с Запустением.
Участие же ДС в ПБ при любом из этих вариантов более чем вероятно.
Цитата: AL от 03 сентября 2008, 10:30
Брэндон объяснил, что он пишет книгу по частям, следуя сюжетной линии героев. Их существует несколько, и каждый из них движется вместе с историей к финалу - где-то в три четверти или 80% сюжета книги они пересекаются. Брэндон пишет по одному кластеру героя за раз. Первым он выбрал Ранда, включая его самого, Найнив, Мин и других. Он уже закончил описание сюжета от начала книги до пересечения. Теперь он приступил к сюжетной линии Перрина, Фейли и Галада. Потом настанет черед Эгвейн и Белой Башни, потом Мэт и Том, а потом он примется за остальные части, которые менее взаимосвязаны друг с другом, такие как например история Илэйн, Черная Башня и др. После этого, когда все сюжетные линии будут взаимоувязаны и сойдутся в одной точке, Брэндон примется за последнюю часть романа, включая финал, написанный Джимом. О каждой группе героев остались детальные заметки о том, кто-где и что из тайн нужно открыть.
Ур-а-а-а-а-а-а-а-а!!!! Вот вам и доказаетльство того, что Галад обязаетльно пересечётся с Перрином и присоединится к нему. А там где Перрин, там и Береллейн => мужчина в белом, в которого влюбится майенка - это Галадедрид Дамодред.
Лиса - да и то верно, всегда думал, что противостояние Белоплащников и Перрина как то незаконченно выглядит. По логике было бы замечательно если б эта интрига завершилась бы так или иначе.
Как тут уже всеми выше замечалось ДС как самостоятельная сила к финалу себя исчерпала. выжить эти робяты смогут только примкнув к той или иной группировке. Союз Галада и Береллейн был бы для всех прекрасным выходом (ну кроме может Тира 8))
Вернусь к Галаду:
Властелин Хаоса, Красный воск.
Цитировать"...Наконец он приметил рослого седого мужщину, разглядывавшего однуиз фресок,ту, что изображала казнь Серении Латар, единственной Амерлин, угодившей в руки Чад. Правда на висилицу ее подняли.... Шестьсот девяносто три года назад восторжествовали закон и справедливость."
Когда Галад собрался заключить союз между Чадами и Ведьмами-Шаленосками он получается нарушает закон, и как следствие Чада просто прекратят свое существование из-за заразы внутри здорового организма. Ведь только традиции и Закон скрепляли орден
Цитата: Aleksej_3000 от 03 января 2009, 22:51
Вернусь к Галаду:
Властелин Хаоса, Красный воск.
Когда Галад собрался заключить союз между Чадами и Ведьмами-Шаленосками он получается нарушает закон, и как следствие Чада просто прекратят свое существование из-за заразы внутри здорового организма. Ведь только традиции и Закон скрепляли орден
Галад опирается на Устав:
"- "Но в Уставе сказано: чтобы бороться с вороном, можно вступить в союз со змеей, пока не завершена битва". - Рябь согласных кивков пробежала вдоль ряда мужчин. Ворон означал Тень"
Противоречие в Уставе, нынешний Лорд-Коммандор не создаёт новых законов и не идёт против основного закона Чад.
Нет и еще раз нет - Закон гласит - Ведьма должна быть повешена. Ведь всякий направляющий это Отродье Тени. Все Ведьмы-Шаленоски это Отродья Тени, а Шончан с такими поступает очень правильно.
Кроме того в Уставе записано что можно вступить в союз со змеей. Но если ворон это Приспешник , то вот то что змея Ведьма, такого нету. Под змеей там подразумевают пусть Врага Чадам, но никак не Отродье.
Я думаю, там нет такой категоричности - ведь и Найол против ББ не действовал активно, потому что АС не применяли ЕС против Чад и когда Байар рассказывал, что с Шончан были АС, то Найолу нужны были веские доказательства этого. Чада плохо относятся к ББ, но и только - а вот если ББ применяет ЕС против Чад, то да это ставит их в разряд ОТ.
Цитата: Aleksej_3000 от 04 января 2009, 00:01
Нет и еще раз нет - Закон гласит - Ведьма должна быть повешена. Ведь всякий направляющий это Отродье Тени. Все Ведьмы-Шаленоски это Отродья Тени, а Шончан с такими поступает очень правильно.
Кроме того в Уставе записано что можно вступить в союз со змеей. Но если ворон это Приспешник , то вот то что змея Ведьма, такого нету. Под змеей там подразумевают пусть Врага Чадам, но никак не Отродье.
В таком случае заблуждаются все Чады определяя под "змеем" АС. И только вы зрите в истину? :)
Что в мире КВ кроме АС связано со змеёй? Лучше воспользоваться Бритвой Оккама и принять под "змеем" ББ (как делают и Чада).
Цитата: игорь от 04 января 2009, 08:32
... а вот если ББ применяет ЕС против Чад, то да это ставит их в разряд ОТ.
Нет, они уже Отродья тени, потому что могут применять Силу. Как и все эти Лжедраконы (да и Дракон). В не зависимости против Чад ли применяют они силу, или против простых фермеров.
ЦитироватьВ таком случае заблуждаются все Чады определяя под "змеем" АС. И только вы зрите в истину?
Не все, а лишь те отщипенцы которые последовали за Галадом. А это далеко не все Чада.
Кстати по этому поводу, а что понимать под вороном? Только не надо мне про шончан - когда писался устав Шончан вообще не было
Цитата: Aleksej_3000 от 04 января 2009, 15:31Не все, а лишь те отщипенцы которые последовали за Галадом. А это далеко не все Чада.
"План Галада" не приняли только Асунава и Вопрошающие.
Цитата: Aleksej_3000 от 04 января 2009, 15:31
Кстати по этому поводу, а что понимать под вороном? Только не надо мне про шончан - когда писался устав Шончан вообще не было
В той цитате из НС говорится, что под вороном подразумевалась Тень.
ЦитироватьНет, они уже Отродья тени, потому что могут применять Силу. Как и все эти Лжедраконы (да и Дракон).
Позвольте, в смежной теме "Под светом Девяти Лун" Вы обвиняете Шончан в геноциде против ИВ, Родни и прочих способных направлять. Исходя из этого утверждения Шончан, сажающие их на поводок, все-таки правы. Я все правильно понимаю?
Цитата: PLUTON от 04 января 2009, 16:02
"План Галада" не приняли только Асунава и Вопрошающие.В той цитате из НС говорится, что под вороном подразумевалась Тень.
План Галада приняли лишь только те кто был на поединке (и то не все). А всего за ним пошло 7000 человек (если не ошибаюсь) но ведь это не все Чада.
Цитата: Виктор от 04 января 2009, 16:49
Позвольте, в смежной теме "Под светом Девяти Лун" Вы обвиняете Шончан в геноциде против ИВ, Родни и прочих способных направлять. Исходя из этого утверждения Шончан, сажающие их на поводок, все-таки правы. Я все правильно понимаю?
Нет не правильно. Во первых я не утверждаю что все направляющие Друзья. И во вторых я считаю что украшения достойны только Ведьмы-Шаленоски
Цитата: Aleksej_3000 от 04 января 2009, 16:59
План Галада приняли лишь только те кто был на поединке (и то не все). А всего за ним пошло 7000 человек (если не ошибаюсь) но ведь это не все Чада.
""Я бы не стал называть семь тысяч человек горсткой перебежчиков", - сухо заметил Галган.
"Будет так, как я приказала!" – отрезала она. Проклятие на головы этих так называемых Детей Света! Она все еще не решила, что делать с Асунавой и парой тысяч оставшихся да'ковале. Они остались, но как скоро они тоже предадут? А Асунава, вдобавок, еще и ненавидел дамани больше всего на свете. Мужчина был неуравновешен! "
Осталось всего 2 тысячи. Остальные 7 тысяч пошли за Галадом.
нет две тысячи это да'ковале, за котрыми нужен пригляд ибо они готовы поднят с оружием в руках себя защищать.
С Шончан осталось гораздо больше - практически все лорды-капитаны
ЦитироватьПС Пролог:
Валда сплотил вокруг себя свыше девяти тысяч Чад Света.
Да, ушли видимо не все, но все же большая часть.
Цитата: Виктор от 04 января 2009, 18:10
Да, ушли видимо не все, но все же большая часть.
Значит, остались в большинстве своём Вопрошающие (как раз их число должно быть около 2 тысяч) :).
Цитата: PLUTON от 04 января 2009, 18:24
Значит, остались в большинстве своём Вопрошающие (как раз их число должно быть около 2 тысяч) :).
Нет - вспомните каких встретил Валда, почему не в пути? Как раз все капитаны со своими Легионами были в пути к месту сбора. Лишь отряд в котором служл Галад и собственно Валда были в поместье.
И еще если вспомнить структуру Чад то 7000 это примерно 3 легиона, а с учетом того что они практически не сражались (в отличие от короля Амадиции который дал им кров) то неужели это все их силы?
Подобный вопрос уже задавался в теме "Вспоминаем цифры и факты", и в результате выяснилось, что точных данных ни о численности, ни о дислокации ДС, кроме легионов Борнхальда, отправленного на равнину Алмот, и Валды, стоявшего под Кэймлином, а затем прошедшим по маршруту Кэймлин - Тар Валон - Амадор, к сожалению нет.
Согласен, но все же стоит отметить с Галадом ушли далеко не все. И плюс еще Касса ордена осталась с Асунавой.
А с учетом что Чада по большому счету люди живущие на зарплату от ордена, то недолго и этим 7000 с Галадом существовать
Цитата: Aleksej_3000 от 04 января 2009, 18:55
Нет - вспомните каких встретил Валда, почему не в пути? Как раз все капитаны со своими Легионами были в пути к месту сбора. Лишь отряд в котором служл Галад и собственно Валда были в поместье.
И именно в Нассад после поединка отправился Галад, где и получил поддержку 7000 Чад. В поместье было лишь 50 Белоплашников: "Копыта лошадей громко прогрохотали по каменной лестнице, ведущей к особняку, так что все люди, находившиеся на широком внутреннем дворе, повернулись посмотреть на прибывших. Здесь находилось около полусотни Детей Света в основном верхами, все в сверкающих кольчужно-пластинчатых доспехах и в конических шлемах, и несколько подобострастных слуг в темных амадийских ливреях, придерживавших лошадей для остальных Детей. "
Цитата: Aleksej_3000 от 04 января 2009, 18:55И еще если вспомнить структуру Чад то 7000 это примерно 3 легиона, а с учетом того что они практически не сражались (в отличие от короля Амадиции который дал им кров) то неужели это все их силы?
"При Джерамэле были очень большие потери, включая, по меньшей мере, трех Лордов Капитанов. Потому что они сражались с Шончан, а не договаривались, как другие. "
Чада с Шончан сражались и именно то, что Валда отступил с поля боя, бросив Айрлона, уберегло орден от полного уничтожения.
И в ПС, в прологе, через месяц после Джерамэле, у Валды 9000 Чад и 10 выживших Лордов Капитанов, которые и пошли на службу к Шончан.
Цитата: Aleksej_3000 от 04 января 2009, 19:39
Согласен, но все же стоит отметить с Галадом ушли далеко не все.
9000-7000=2000. Плюс 2000 ставшие да'ковале.
Цитата: Aleksej_3000 от 04 января 2009, 19:39И плюс еще Касса ордена осталась с Асунавой.
А с учетом что Чада по большому счету люди живущие на зарплату от ордена, то недолго и этим 7000 с Галадом существовать
Разве касса находится не в ведении Капитана-Коммандора и Лордов Капитанов?
Может у убидил, но насчет КАССЫ , что то я не помню что ее откуда то изымали.
Ну и все равно 7000 цифра в свете 100 000 армий несерьезная. Да еще и без земли
Цитата: Aleksej_3000 от 04 января 2009, 23:51
Может у убидил, но насчет КАССЫ , что то я не помню что ее откуда то изымали.
Если Казна была в Амадоре, то она теперь собственность Шончан. Асунаве или Валде её уж точно не вернули.
Цитата: Aleksej_3000 от 04 января 2009, 23:51Ну и все равно 7000 цифра в свете 100 000 армий несерьезная. Да еще и без земли
Бе'лал вон тоже называл Морейн мошкой кусименя... :(
Про кассу. В НВ Морейн идет в банк, вернее Тар Валонское отделение банка, занимавшегося ее денежными делами. Там же есть мысль о том, что ББ - старейший банк в мире, а Суан выдала ЭНИ векселя, которыми они могут при необходимости воспользоваться. Так что банки в КВ - реальность. Думаю, что казна ДС хранилась не в сундуках Цитадели Света, а была также рассредоточена по банкам, возможно даже, что Орден контролирует или является учредителем некоторых, не обязательно, кстати, в Амадоре. Так что вклады ДС, думаю, всеже уцелели. Другое дело - кто, Галад или Асунава, смогут ими воспользоваться.
Цитата: PLUTON от 05 января 2009, 08:33
Если Казна была в Амадоре, то она теперь собственность Шончан. Асунаве или Валде её уж точно не вернули.
Бе'лал вон тоже называл Морейн мошкой кусименя... :(
Однако за красивые глаза подарили Валде поместье
Бе'лал был прав - ну скажите мне кто мог предположить что Ведьма в голубом переступит через запреты и применит ПО?
ЦитироватьТам же есть мысль о том, что ББ - старейший банк в мире
Сомневаюсь в этом. (что старейший) Но вернемся к чадам - деньги хранятся не в отделениях банка, просто векселя обмениваются под собственные наличные, и потом представляются в ТВ к оплате.
Так же и казна должна была хранится в Цитадели, а векселя приниматься к оплате. Теперь же Чада не могут вернуть деньги (у них их нет) и даже буть векселя у Галада, по ним бы в банках не расчитывались ибо это был бы чистый убыток
Цитата: Aleksej_3000 от 05 января 2009, 14:05
Однако за красивые глаза подарили Валде поместье
За 9000 приведённых к Шончан под присягу людей вестимо ;).
Цитата: Aleksej_3000 от 05 января 2009, 14:05
Сомневаюсь в этом. (что старейший) Но вернемся к чадам - деньги хранятся не в отделениях банка, просто векселя обмениваются под собственные наличные, и потом представляются в ТВ к оплате.
Так же и казна должна была хранится в Цитадели, а векселя приниматься к оплате. Теперь же Чада не могут вернуть деньги (у них их нет) и даже буть векселя у Галада, по ним бы в банках не расчитывались ибо это был бы чистый убыток
Ну а если деньги Чад хранились в иностранных банках? :) На всё воля РД ;)
Даже сегодня PDP предпочитают хронить дома, а не в далеких странах. Но даже если там, на каком основании выдавать денюжку Галаду? Ведь их можно поприжать с вполне обоснованным указанием - вы месье Галад не вомандир, командир Валда. Что Валда не командир больше? а что с ним, а вы ЕГО УБИЛИ.
Цитата: Aleksej_3000 от 05 января 2009, 19:34
Даже сегодня PDP предпочитают хронить дома, а не в далеких странах. Но даже если там, на каком основании выдавать денюжку Галаду? Ведь их можно поприжать с вполне обоснованным указанием - вы месье Галад не вомандир, командир Валда. Что Валда не командир больше? а что с ним, а вы ЕГО УБИЛИ.
По этой логике казну Чад банкиры также могли не отдать и Валде под предлогом "вы не командир, командир Найол", и Найолу под предлогом "вы не командир, командир...". Попытаться что-то не отдать 7000 Белоплашников, если при этом вы не Король или не можете выставить войско больше войска Чад, будет проблематично ;).
И об осведомлённости банкиров о том как пост Капитана-Коммандора достался Дамодреду я бы посомневался.
Тогда Банк теряет свою привлекательность для будущих клиентов!))) А на репутации такие вещи скажутся обязательно.
Цитата: PLUTON от 05 января 2009, 20:02
По этой логике казну Чад банкиры также могли не отдать и Валде под предлогом "вы не командир, командир Найол", и Найолу под предлогом "вы не командир, командир...". Попытаться что-то не отдать 7000 Белоплашников, если при этом вы не Король или не можете выставить войско больше войска Чад, будет проблематично ;).
И об осведомлённости банкиров о том как пост Капитана-Коммандора достался Дамодреду я бы посомневался.
За Валдой кроме законного избрания еще и полностью все Чада стояли
А сейчас раскол
Цитата: игорь от 05 января 2009, 20:06
Тогда Банк теряет свою привлекательность для будущих клиентов!))) А на репутации такие вещи скажутся обязательно.
нет, так все увидят надежность банка - убийцам он деньги не отдает, а законным наследникам пожалуйста
Швейцарские Банки разве выдали какие нибудь нацистские вклады?
Цитата: игорь от 05 января 2009, 21:08
Швейцарские Банки разве выдали какие нибудь нацистские вклады?
да, более двух десятков нацистских счетов пока открыли
Цитата: игорь от 05 января 2009, 21:08
Швейцарские Банки разве выдали какие нибудь нацистские вклады?
Кому, если говорить о победителей, то нет. Даже суды и обвинение в геноциде не помогло
Деньги жертвам нацизма банки собирали из своих резервов
Вот именно - потому что репутация банка выше! И конфиденциальность и сохранность.
Цитата: игорь от 05 января 2009, 21:21
Вот именно - потому что репутация банка выше! И конфиденциальность и сохранность.
Вот поэтому Галад и не получит не гроша от банков.
Так что еще раз подвиду итоги - из-за отсутствия финансирования Чада либо станут наемной армией (некоторое время так существовал ОКР), либо разбегуться и стануть бандами которые терреризируют население. Затем их конечно разобъют и сделают собственностью Шончан, либо вздернет Перрин или Ранд
Наемниками для начала - 7000 ветеранов (профи), только дурак откажется нанять, а когда нибудь и как Орден возрадятся.
Цитата: игорь от 05 января 2009, 21:45
Наемниками для начала - 7000 ветеранов (профи), только дурак откажется нанять, а когда нибудь и как Орден возрадятся.
А кто сказал что они Профи? Насколько я помню они только и умели деревенских хватать в лагерь, а затем молокососам впервые взявшим меч освободить двуреченцев. Они способны перерыть все книгу указывая какие читать можно какие нельзя, и при этом Перрин и Гаул запросто вдвоем покрошили дюжину. Они способны вырезать деревню крестьян и смотреть как фермеры убивают троллоков.
Это просто деградировавший орден, где офицеры позволяют себе с утра нажираться бренди (Бронхольм младший)
ЦитироватьСомневаюсь в этом. (что старейший) Но вернемся к чадам - деньги хранятся не в отделениях банка, просто векселя обмениваются под собственные наличные, и потом представляются в ТВ к оплате.
Так же и казна должна была хранится в Цитадели, а векселя приниматься к оплате. Теперь же Чада не могут вернуть деньги (у них их нет) и даже буть векселя у Галада, по ним бы в банках не расчитывались ибо это был бы чистый убыток.
Ответил в теме "Финансы мира Колеса"
Они не только хватали деревенских в лагерь, но и, справедливости ради, все же спасли несколько ферм от троллоков. Но вспомните КТО рулил у ДС в Двуречье. На равнине же Алмот Борнхальд-старший вполне успешно гонял и тарабонцев и доманийцев, правда там у них, как и у него, были не огромные армии, а только отряды, но ведь и у Борнхальда только один легион, а под Фалме они атаковали значительно превосходящие их числом силы Шончан, и я не помню, чтобы кто-то из ДС побежал. В Белоплащникову войну Найол достаточно квалифицированно расколотил альянс Алтары и весьма не слабого Иллиана, и только героизм Спутников спас А+И от полного разгрома, а Маттеоса Стефанеоса от позорного плена. К тому же Карридин, видимо с достаточными на то основаниями, полагает, что одного-двух Легионов Чад будет достаточно для наведения порядка в Тарабоне. Это кстати и камень в огород тамошних короля и панарха - почему не вопользовались такой возможностью? Наведи они тогда порядок в стране - глядишь Сюрот и по сию пору сидела бы на Тремалкине.
Цитата: Виктор от 06 января 2009, 00:37
... равнине же Алмот Борнхальд-старший вполне успешно гонял и тарабонцев и доманийцев, правда там у них, как и у него, были не огромные армии, а только отряды, но ведь и у Борнхальда только один легион, а под Фалме они атаковали значительно превосходящие их числом силы Шончан,....
Правильно замечено - именно отдельные шайки и превосходящим числом. Если помните на одну дамани они потратили 50 солдат и это "Ветераны"?
Стоило столкнуться с Шончан (а надо заметить что с Шончан столкнулись и Герои Рога, и шайнарцы) так от легиона остался только один человек. А Шайнарцы почти все уцелели (при этом имено они были в центре)
Потратили потому, что вот для них то дамани оказалась полной неожиданностью. И Борнхальд правильно отправил Байара наблюдать, что бы в следующий раз такого не было, но потом были ракены... Но Чада профессионалы с хорошим командным составом.
Шайнарцы потому и уцелели, что Герои Рога основную работу сделали.
2Aleksej_3000
Особенно если учесть, что Белоплащников ждали - ведь нам показали ракена-разведчика, правда? А шайнарцев не ждали, да и кто вообще сказал, что они участвовали в битве? Там, помнится мне, поучаствовать успели только Хурин, Мэт и Перрин, остальные вообще снаружи ждали. А трое из трёх выживших (причем двое - та'верен, так что вообще не в счёт) - совершенно не показатель, слишком мало для наведения статистики, и, опять же, напоминаю - с Белоплащниками дрались целенаправленно, как со враждебной армией, а с отрядом Ранда - постольку-поскольку, просто потому, что под ногами путались.
Цитата: игорь от 06 января 2009, 12:09
...Но Чада профессионалы с хорошим командным составом...
Да ну это Дейв то хороший командный состав. Это Валда проффесионал? Тот который не думая о том что может знать личный секретарь Лорда командора Ордена отсылает его подальше?
Причем я назвал не самых худших.
ЦитироватьТам, помнится мне, поучаствовать успели только Хурин, Мэт и Перрин, остальные вообще снаружи ждали
Насколько я помню их было больше - Ингтар остался умирать, а Ранд решал главную проблему.
Но я могу напомнить и бой во дворце - мне не кажется что к убийцам Верховного Лорда, перед этим его ограбивших и убив достаточное количество солдат Императрицы (да живет она вечно) будут относиться лишь бы под нагами не путались.
И еще - это была завершающая стадия, а ведь перед этим в оке мира один страж даже никого не убив (а мог) освобождает из под охраны Чад Перрина и Эгвейн.
Ну Страж он на то и Страж, опять-таки это не какой-то там среднестатистический Страж, а один из лучших, так что ничего удивительного. На Вашем месте я бы скорее обратил внимание на то, что в том же лагере Найнив удалось незамеченной пробраться на конюшню и освободить лошадей ;)
Ингтар само собой, но это как раз не показатель, т.к. он почти наверняка всё-таки погиб. Ранд тоже в финальных разборках между Шончан и Белоплащниками участия не принял, не так ли? Потому я и написал, что поучаствовали Хурин, Мэт и Перрин.
Честно говоря, плохо помню уже, но по-моему, погони за убийцами Турака не было - войска в его доме мертвы, а слуги молчали. Просто было наступление линии Шончан на Белоплащников, а отряд Ранда попал "между двух огней".
Цитата: JustAMan от 06 января 2009, 23:23
.. Просто было наступление линии Шончан на Белоплащников, а отряд Ранда попал "между двух огней".
Отряд выжил, а вот Шончан были разбиты и превращены в ничто. Хотя армия Шончан была тоже разбита, но не Чадами.
Цитата: Aleksej_3000 от 06 января 2009, 22:50
Да ну это Дейв то хороший командный состав. Это Валда проффесионал? Тот который не думая о том что может знать личный секретарь Лорда командора Ордена отсылает его подальше?
Причем я назвал не самых худших.
Валда имел промахи, а Дейн просто не годен - вывод, тот что назвали то вы самых худших.)))
Цитата: игорь от 07 января 2009, 00:13
Валда имел промахи, а Дейн просто не годен - вывод, тот что назвали то вы самых худших.)))
Лорд командор самый худший? тот которого Найол отправил в Тар Валон? то есть которому даверял?
Может потому что остальные еще хуже?
Нет - просто про остальных мы мало знвем, а вот Найол то чем плох.
Цитата: игорь от 07 января 2009, 00:28
Нет - просто про остальных мы мало знвем, а вот Найол то чем плох.
Ну хотя бы тем что его убил его же офицер.
Ну это не довод.))) Это издержки власти.
Ну, вообще-то не так уж Найол и доверял Валде... И под Тар Валон не отправлял, вообще-то :P
Цитата: Великая Охота, Глава 5, Тень в Шайнаре
- Милорд Капитан-Командор, могу ли я спросить, почему меня отозвали из Кэймлина, и с такой поспешностью? Еще один удар - и Моргейз бы пала. В Андоре есть Дома, которые относятся к Тар Валону так же, как мы, и они готовы заявить права на трон. Я (Джефрам Борнхальд - прим. JustAMan) оставил Эамона Валду за старшего, но он, по-видимому, счел за лучшее сопровождать Дочь-Наследницу до Тар Валона. Я не удивлюсь, если узнаю, что он похитил девушку или же атаковал Тар Валон. - И Дэйн, сын Борнхальда, прибыл как. раз перед вызовом. Дэйн преисполнен усердия. Иногда даже чересчур много рвения. Настолько, чтобы слепо соглашаться со всем, что предлагает Валда.
Цитата: Властелин Хаоса, Глава 31, Красный воск
Из узкого оконца высоко над дворцом Найол наблюдал за тем, как Эамон Валда спешился, поговорил с молодым Борнхальдом и ушел, явно пребывая не в духе. Этот Валда вечно не в духе - его все выводит из себя. Будь хоть малейшая возможность вернуть легион Чад из Тар Валона, оставив там их чересчур нервного командира, Найол непременно бы за нее ухватился. Валда неплохой боевой командир, но не более того. Все его представления и о тактике, и о стратегии сводятся к атаке.
Эти цитаты служат отличной характеристикой как Валды, так и Дейна, так что Вы, Алексей, действительно нашли, кого поставить в пример, ещё лучше был бы разве что Карридин - Приспешник Тьмы, как иллюстрация Детей Света :cheesy:
Цитата: JustAMan от 07 января 2009, 20:01
Ну, вообще-то не так уж Найол и доверял Валде... И под Тар Валон не отправлял, вообще-то :PЭти цитаты служат отличной характеристикой как Валды, так и Дейна, так что Вы, Алексей, действительно нашли, кого поставить в пример, ещё лучше был бы разве что Карридин - Приспешник Тьмы, как иллюстрация Детей Света :cheesy:
Нашел кто был. Могу добавить еще начальника разведки, правда думаю вы и его забракуете. :2funny:
Просто нету в Армии Белоплащников более достойных. ???
Кстати нашел размышления Найола перед моментом как его убили - там для него нет разницы черная ли Айя либо какая другая - все они приспешницы
Омерна сознательно был выставлен на показ, что бы не видели Балвера - не подходящий пример. Забракован))))
Галад ВСЕГДА поступает ПРАВИЛЬНО - это его принцип. Можно с этим спорить, но ПРАВИЛЬНО для Галада, мое мнение - присоединится к Ранду, чтобы сражаться в Тармон Гайдон
Цитата: игорь от 09 января 2009, 09:50
Омерна сознательно был выставлен на показ, что бы не видели Балвера - не подходящий пример. Забракован))))
Вообще то знающие люди знают одну очень простую вешь - самы сведующий на любом предприятии это не директор или главный инженер (главный конструктор, главный бухгалтер и т.д.) а их секретари. Ибо только они обладают доступом к телу и вся переписка идет через них.
Но я готов вычеркнуть и Лорда-командора как пример если мне назовете кем заменить
Цитата: Александр Тагере от 09 января 2009, 18:01
Галад ВСЕГДА поступает ПРАВИЛЬНО - это его принцип. Можно с этим спорить, но ПРАВИЛЬНО для Галада, мое мнение - присоединится к Ранду, чтобы сражаться в Тармон Гайдон
Ну слово правильно для Галада сегодня это соединиться с Ведьмами (вопреки закону), и весьма вероятно из ББ, которые как раз противники Дракона Возвражденного
Цитата: Aleksej_3000 от 10 января 2009, 22:30
Ну слово правильно для Галада сегодня это соединиться с Ведьмами (вопреки закону),
"Но в Уставе сказано: чтобы бороться с вороном, можно вступить в союз со змеей, пока не завершена битва"Таким образом
согласно закону.
Цитата: Aleksej_3000 от 10 января 2009, 22:30и весьма вероятно из ББ, которые как раз противники Дракона Возвражденного
Думаю, Галад и Чада уже попали в зону та'веренства Перрина, так что до ББ они не дойдут.
Цитата: PLUTON от 11 января 2009, 07:34
"Но в Уставе сказано: чтобы бороться с вороном, можно вступить в союз со змеей, пока не завершена битва"
Таким образом согласно закону.Думаю, Галад и Чада уже попали в зону та'веренства Перрина, так что до ББ они не дойдут.
И где здесь сказано что надо вступать в союз с Приспешниками Тьмы? тут сказано со Змеей, а не с Ведьмой-шаленоской. Какое кольцо бы оно не носило. Может быть под змеями имелись ввиду айил - дракон ведь змея
Цитата: Aleksej_3000 от 11 января 2009, 22:05
И где здесь сказано что надо вступать в союз с Приспешниками Тьмы? тут сказано со Змеей, а не с Ведьмой-шаленоской. Какое кольцо бы оно не носило. Может быть под змеями имелись ввиду айил - дракон ведь змея
Думаете, это было известно Лотэйру?
Да и в мире КВ Дракон и Змея вещи несколько разные. Змея ассоциируется с Змеем Времени, а Дракон - с мужчиной, который Разломал Мир.
Никак не пойму, к какому закону апеллирует ув. Aleksej_3000. Озвучьте, пожалуйста. Для меня, например, Устав - и есть закон, по которому существуют Белоплащники. Соответственно, никакого нарушения закона не происходит. А для Вас? ;)
Цитата: JustAMan от 12 января 2009, 14:06
Никак не пойму, к какому закону апеллирует ув. Aleksej_3000. Озвучьте, пожалуйста. ...
Совсем недавно приводил слова Асунавы по поводу повешанной Потерявшей печати (честно искать повторно ленится, но где-то одна-три страницы назад) - мол тогда восторжествовал ЗАКОН.
Теперь чем отличается Устав от закона. Устав это общее, а закон это мелочи. И кстати повторюсь в Уставе не написано что можно вступить в союз с Отродьями Тьмы ради борьбы со Светлыми пришельцами, вернувшими домой.
Конечно можно сказать что змея это Ведьма - но у Змеи между прочем очень много и других интерпритаций.
Цитата: Aleksej_3000 от 12 января 2009, 21:27
Совсем недавно приводил слова Асунавы по поводу повешанной Потерявшей печати (честно искать повторно ленится, но где-то одна-три страницы назад) - мол тогда восторжествовал ЗАКОН.
Теперь чем отличается Устав от закона. Устав это общее, а закон это мелочи.
Видимо приведённая строчка Устава является "исключением из Закона".
(Возможно, что Лотэйр понимал это как использовать одних Приспешников для борьбы с другими, конечно.)
Цитата: Aleksej_3000 от 12 января 2009, 21:27Конечно можно сказать что змея это Ведьма - но у Змеи между прочем очень много и других интерпритаций.
Не в мире КВ.
Цитата: PLUTON от 12 января 2009, 21:50
Видимо приведённая строчка Устава является "исключением из Закона".
(Возможно, что Лотэйр понимал это как использовать одних Приспешников для борьбы с другими, конечно.)
Не в мире КВ.
Нет это не исключение из закона это утрированное считание что Змея это Ведьма, а Ворон это Шончан.
Сразу откуда знали в Уставе про Шончан - ясно что это с ними никак не связано. Второе Ведьмы носять кольцо как СИМВОЛ. Поэтому и в Уставе Змея это не Ведьма и не символ Ведьм, а нечто другое.
Я уже предлагал даже кто - народ Дракона
Ну да, вместо нормальной, общепризнанной в мире КВ символики предлагалась какая-то неизвестная, тайная ;) Вообще-то имя "народ Дракона" известно только самим Айильцам. И, как уже было замечено ранее, змея и дракон суть две очень большие разницы.
Ворон же, вообще говоря, до Возвращения Шончан в Рандляндии традиционно обозначал Тень, так что логично Устав интерпретировать так: можно объединиться с АС для борьбы с Тенью.
Что касается той цитаты, я, помнится, приводил и аргументы о том, что это была не цитата из законов, а лишь размышления фанатика-Вопрошающего (вернее, Верховного Инквизитора, что ещё хуже в плане фанатизма), а что для него закон - это бо-ольшой вопрос, вон Допросники даже не служат Детям Света (по их же, Допросников, словам), а служат якобы Свету. И Вы не потрудились заглянуть в первоисточник и сообщить мне, что это вовсе даже не Асунава думал, а Эамон Валда, пришлось лезть мне.
Теперь по существу. Что именно сподвигло Белоплащников на повешение Амерлин - неизвестно. Неизвестно, какие именно действия та совершила по отношению к ДС, например, она могла просто попасться им в Амадиции - а амадицийский закон за это карает смертью, насколько мне известно.
Еще раз - для Чад что Отродье Тени что Ведьмы суть одна.
Вспомни рассуждения Найола. Для него даже разницы не было Дракон или Лжедракон. И мне думается так же рассуждали и большинство Чад
так заставил поискать
Властелин Хаоса, Красный воск.
Цитировать"...Наконец он приметил рослого седого мужщину, разглядывавшего однуиз фресок,ту, что изображала казнь Серении Латар, единственной Амерлин, угодившей в руки Чад. Правда на висилицу ее подняли.... Шестьсот девяносто три года назад восторжествовали закон и справедливость."
Цитата: JustAMan от 12 января 2009, 23:19
...Что касается той цитаты, я, помнится, приводил и аргументы о том, что это была не цитата из законов, а лишь размышления фанатика-Вопрошающего (вернее, Верховного Инквизитора, что ещё хуже в плане фанатизма), а что для него закон - это бо-ольшой вопрос, вон Допросники даже не служат Детям Света (по их же, Допросников, словам), а служат якобы Свету. ...
Чтото я не помню что бы Валда был Допросником, ведь это его рассуждения. И если забыл он был боевым офицером, и не прятался за спины солдат.
Цитата: Aleksej_3000 от 13 января 2009, 23:42
Еще раз - для Чад что Отродье Тени что Ведьмы суть одна.
Какие Ваши доказательства? ::) Желательно, с цитатами :P
Цитата: Aleksej_3000 от 13 января 2009, 23:42
Вспомни рассуждения Найола. Для него даже разницы не было Дракон или Лжедракон. И мне думается так же рассуждали и большинство Чад
Угу. Потому что Найол вообще не верил, что бывает истинный Дракон. Если следовать такому подходу - все Драконы ложными будут.
Цитата: Aleksej_3000 от 13 января 2009, 23:50
так заставил поискать
Властелин Хаоса, Красный воск.
Чтото я не помню что бы Валда был Допросником, ведь это его рассуждения. И если забыл он был боевым офицером, и не прятался за спины солдат.
Нет, это надо было поискать с самого начала. А так пришлось лезть и искать мне, кто же это говорил, и только после этого Вы сподобились туда ещё раз заглянуть, вместо того, чтобы опровергнуть моё высказывание ранее. Ну неважно.
Кстати, а вот эти части моего поста
Цитата: JustAMan от 12 января 2009, 23:19
И Вы не потрудились заглянуть в первоисточник и сообщить мне, что это вовсе даже не Асунава думал, а Эамон Валда, пришлось лезть мне.
Цитата: JustAMan от 12 января 2009, 23:19
Что именно сподвигло Белоплащников на повешение Амерлин - неизвестно. Неизвестно, какие именно действия та совершила по отношению к ДС, например, она могла просто попасться им в Амадиции - а амадицийский закон за это карает смертью, насколько мне известно.
Вы благополучно проигнорировали? Или молчание надо понимать как знак согласия? 8)
Цитата: JustAMan от 14 января 2009, 13:25
...Вы благополучно проигнорировали? Или молчание надо понимать как знак согласия? 8)
нет как согласие принимать не надо. И не надо распространять законы Чад на законы Амадиции.
Чада даже зная про три клятвы Ведьм считают Отродьями. Точно Так же младший Бронхольд считал Перрина Отродьем.
Цитата: Aleksej_3000 от 14 января 2009, 23:33
И не надо распространять законы Чад на законы Амадиции.
Это почему же? По сути, в Амадиции правят Белоплащники, Айрлон там так, "для галочки".
Цитата: Aleksej_3000 от 14 января 2009, 23:33Точно Так же младший Бронхольд считал Перрина Отродьем.
Ну про правильность отношения Борнхальда к Перрину, думаю, всем ясно - в смысле, что Дейн весьма и весьма заблуждался.
А вот аргументацию этого утверждения
Цитата: Aleksej_3000 от 14 января 2009, 23:33
Чада даже зная про три клятвы Ведьм считают Отродьями.
хотелось бы увидеть.
Цитата: JustAMan от 15 января 2009, 12:09
Это почему же? По сути, в Амадиции правят Белоплащники, Айрлон там так, "для галочки".
...
А вот аргументацию этого утверждениях отелось бы увидеть.
Ага а во Франции правят тамплиеры :o
Орден орденом, но вот налоги то собирает король, и кроме того у короля собственная Армия.
А тут нет аргументации - достаточно взглянуть на известную гравюру. И желание Асунавы повесить Королеву Андора
Желания повесить Амерлин мало.
Во Франции их уничтожение готовилось в таком секрете именно потому что иначе правление Филиппа бы кончилось. Править бы не стали но сила была по более королевской.
Цитата: Aleksej_3000 от 14 января 2009, 23:33
нет как согласие принимать не надо. И не надо распространять законы Чад на законы Амадиции.
Информация из Глоссария к ОН:
Амадиция - государство, лежащее к югу от Гор Тумана, между Тарабоном и Алтарой. Его столица, Амадор, - оплот Детей Света, чей Лорд Капитан-Командор обладает, если не по званию, то на деле, властью большей, чем король. В Амадиции любой способный направлять - преступник; по закону он должен быть изгнан или заключён в тюрьму, но на самом деле таких людей зачастую убивают - "при сопротивлении аресту". Знамя Амадиции - на голубом поле серебряная шестиконечная звезда, наложенная на красный чертополох.
Цитата: Aleksej_3000 от 14 января 2009, 23:33Чада даже зная про три клятвы Ведьм считают Отродьями. Точно Так же младший Бронхольд считал Перрина Отродьем.
Дети Света были созданы Лотэйром Мантиларом для борьбы с Приспешниками Тёмного. Это ИМХО занесено в Устав Ордена. Наличие же строчки "чтобы бороться с вороном, можно вступить в союз со змеей, пока не завершена битва" логично указывает на то, что равенство АС=ПТ в Уставе не записано и является лишь верой и уверенностью некоторых Чад. Галад всего лишь заставляет Детей Света перешагнуть через предубеждения, при этом следуя Уставу.
Собственно, о чём я и говорю. Но, как я уже однажды цитировал,
Цитата: Корона Мечей, Глава 23, Рядом с красильней
- По-настоящему слеп тот, кто зажмурил глаза и не хочет их открывать, негромко промолвила Илэйн, явно что-то цитируя.
Перечислить ряд форумчан, придерживающихся этого принципа, можно легко, но это будет некоторым нарушением правил, поэтому не будем ::)
ЦитироватьЭто почему же? По сути, в Амадиции правят Белоплащники, Айрлон там так, "для галочки".
ЦитироватьПутеводитель гл.25 - Дети Света не управляют ни какими из провинций или городов, где они располагаются, в отличии от Айз Седай, оставляя эту привилегию на долю правителей данной местности. Дети Света настаивают, что Амадиция является суверенным государством и его народ свободен в своем следовании путями Света. Однако поскольку монарх Амадора управляет ей только номинально и не в состоянии справиться с возрастающим числом Приспешников Тени Лорду Капитану Командору Ордена пришлось взять на себя фактическое управление провинциями Амадиции.
ЦитироватьПутеводитель гл. 30 - Это - дом Детей Света, которые здесь обладают большей властью, чем даже "законный" правитель. Здесь поддерживается внешний вид монархии, только Дети Света освобождены от всех церемоний, и в настоящее время король Айлрон имеет видимость власти, пока он не идет против желаний Детей.
Справедливости ради следует отметить, что Айрлон - слабый король, а Найол - человек амбициозный и талантливый. Поэтому, наверное, на данный момент в Амадиции и сложилась ситуация, когда страной фактически управляет Капитан - Коммондор ДС. Но видимо так было не всегда, не зря же Найол мечтал о государстве Алмот под прямым управлением ДС.
Всё это не отменяет того факта, что в Амадиции законы установлены такие, какие хочется Белоплащникам, а вовсе не Айрлону. В том числе и запрет для направляющих посещать Амадицию.
ЦитироватьЕго столица, Амадор, - оплот Детей Света, чей Лорд Капитан-Командор обладает, если не по званию, то на деле, властью большей, чем король
так признаем что по званию король всеже выше, и его законы соответсвенно тоже. Плюс у короля есть армия плюс за королем сбор налогов.
То есть имеем туже ситуацию что и во Франции. Когда корлю Франции надоели тамплиеры он их уничтожил. Королям Амадиции Чада еще не надоели.
ЦитироватьВ Амадиции любой способный направлять - преступник;
Всетаки Ведьмы -преступники. Таков закон.
Цитироватьно на самом деле таких людей зачастую убивают - "при сопротивлении аресту
И как видим законы исполняются.
Семь тысяч Чад которые от Шончан зла не видели (кроме как клятвы, которая никак их не притесняет) будут с ними воевать на стороне Ведьм которых по закону надо как минимум в тюрьму заключать? Ведьм с которым Орден боролся тысячи лет? Офицерам еще можно объяснить что так изменилась политика - можно убивать Лорда-Командора, можно идти против закона. Но как это объяснить простому солдату?
Чада в Амадиции это, что могло быть и во Франции если бы там правил не Филипп Капет, а Айрлон.
Офицеры уж наюдут, как и что обьяснить рядовым членам иначе, что это за офицеры.
Цитата: Aleksej_3000 от 17 января 2009, 22:29
Всетаки Ведьмы -преступники. Таков закон.
Тогда чей это закон - Чад или Амадиции.
Относительно Ведьм и шончан выбор думаю есть - Шончанские дамани применяют Силу против Чад и людей вообще, а Ведьмы Тар Валона нет и пока они держат Клятвы в этом случае они более подходят.
Цитата: игорь от 17 января 2009, 22:39
Чада в Амадиции это, что могло быть и во Франции если бы там правил не Филипп Капет, а Айрлон.
Офицеры уж наюдут, как и что обьяснить рядовым членам иначе, что это за офицеры.
Да ну - офицеры это те же Лорды, которые отдают приказ и все. Для них солдат быдло. И когда так резко меняется курс случаются революции
Цитата: Aleksej_3000 от 17 января 2009, 22:29
ЦитироватьВ Амадиции любой способный направлять - преступник;
Всетаки Ведьмы -преступники. Таков закон.
Ключевое слово в цитате - в
Амадиции. Т.е. направляющим туда нельзя заезжать, и всё.
Цитата: Aleksej_3000 от 17 января 2009, 22:29
Семь тысяч Чад которые от Шончан зла не видели (кроме как клятвы, которая никак их не притесняет) будут с ними воевать на стороне Ведьм которых по закону надо как минимум в тюрьму заключать?
Угу. Никакого зла, всего-навсего война и пленение - сущая ерунда, право слово :D И почему Вы упорно считаете, что Галад собирается вести Белоплащников бороться с Шончан, а не Тенью, как предлагает Устав Ордена? Ворон ведь - признанный символ Тени по эту сторону Океана Арит, и лишь немногие знают, что это символ Императорской семьи в Шончан.
Цитата: Aleksej_3000 от 17 января 2009, 22:29
Офицерам еще можно объяснить что так изменилась политика - можно убивать Лорда-Командора, можно идти против закона. Но как это объяснить простому солдату?
Ну вот опять снова - здорово. Лорда Капитан-Командора Эамона Валду Галад убил на Суде Света, по обвинению, которое Валда не удосужился опровергнуть, причём обвинение состояло из двух частей - изнасилование и убийство Моргейз, и, если убийство Моргейз - ложно, то первая-то часть - истинна. Вообще раньше за надругательство над родственницей так и было - дуэль до смерти. И это если мы забудем тот факт, что сам по себе Валда - предатель, судя по всему, убивший Пейдрона Найола (или заказавший, не в том суть) - того, кому наверняка клялся служить. Это тоже по закону? ::) Про "идти против закона" я пытаюсь уже две страницы втолковать, да и не я один.
Засим умолкаю - один фиг оппонент вообще не желает читать приводимые аргументы, а талдычит одно и то же - зачем тратить время?..
Цитата: JustAMan от 17 января 2009, 22:51
...
Ключевое слово в цитате - в Амадиции. ...
ЦитироватьЕго столица, Амадор, - оплот Детей Света, чей Лорд Капитан-Командор обладает, если не по званию, то на деле, властью большей, чем король.
То есть вы говорите этот закон был принят против воли (желания) Лорда-Командора? Тогда вопрос, почему это закон до сих пор действует.
ЦитироватьБелоплащников бороться с Шончан, а не Тенью
Потому что Шончан сами борятся с Тенью, точно такими же способами как и Чада - веревка и тюрьма. Плюс еще замечательное украшение на шейку.
ЦитироватьНикакого зла, всего-навсего война и пленение
Насколько я помню пленения как раз и не было - Чада под предводительством Валды трусливо бежали. В отличии от армии Амадиции. И соответсвенно в плен не попали.
ЦитироватьНу вот опять снова - здорово
Именно - чада давно уже не теряли сразу двоих убитых Лордов-Командоров, причем убитых своими же Чадами.
А тут приходит третий (Убийца второго, под командованием которого он пришел в Орден из ББ). И поди тут объясни мне глупому, почему был убит Найол, а затем Валда, а теперь мы отправляемся служить этим Ведьмам
Цитата: Aleksej_3000 от 17 января 2009, 23:33
То есть вы говорите этот закон был принят против воли (желания) Лорда-Командора? Тогда вопрос, почему это закон до сих пор действует.
Я думаю JustAMan имел ввиду, что этот закон действует только на территории Амадиции. Соответственно, если направляющий не находится на территории Амадиции, то он закон не нарушает, следовательно - не преступник.
Цитата: Aleksej_3000 от 17 января 2009, 23:33
Именно - чада давно уже не теряли сразу двоих убитых Лордов-Командоров, причем убитых своими же Чадами.
А тут приходит третий (Убийца второго, под командованием которого он пришел в Орден из ББ). И поди тут объясни мне глупому, почему был убит Найол, а затем Валда, а теперь мы отправляемся служить этим Ведьмам
Они направляются не служить ведьмам, а сражаться с тенью. Грамотный командир правильно расставит акценты. А если еще вспомнить, что орден создавался для борьбы с тенью, то будет не так трудно уговорить людей. Конечно всегда найдутся несогласные, будут и маньяки, любящие запугивать мирных жителей, но большая часть детей не пойдет против командира, который ведет их сражаться с тенью. Не служить Шончан, не вешать мирных жителей, а сражаться с тенью.
А на счет Валды. Что он такого сделал, будучи Лордом-Командором? Сдал армии Детей Света шончан, изнасиловал бывшую королеву Андора. Великие подвиги. Вряд ли многие пойдут против Галада, когда он избавил их от такого командира. Быть может Валда и был хорошим командующим на поле боя, но как Лорд-Командор не добился ничего значимого.
Симмах
Вот-вот, именно это я и имел в виду. А Валде просто не дано быть нормальным командиром достаточно большого ранга, не зря же Найол про него говорил, что все представления Валды о стратегии и тактике сводятся к атаке.
Так что такое развитие событий - когда Галад сменил Валду - оно на пользу всему Ордену Детей Света. ::)
Цитата: Aleksej_3000 от 17 января 2009, 23:33
Именно - чада давно уже не теряли сразу двоих убитых Лордов-Командоров, причем убитых своими же Чадами.
А тут приходит третий (Убийца второго, под командованием которого он пришел в Орден из ББ). И поди тут объясни мне глупому, почему был убит Найол, а затем Валда, а теперь мы отправляемся служить этим Ведьмам
Почему обязательно "Ведьмам"? Вот цитата о планах Галада:
Сложив руки на груди, Тром, словно увидев его впервые, смотрел на него изучающее: "Что же ты намерен делать?"
"Сделать так, чтобы Дети нашли кого-то, все равно кого, кто сражается с Шончан и стать их союзником. Убедиться, что Дети Света будут сражаться в Последней Битве вместо того, чтобы помогать Шончан охотиться на Айил и красть наши земли". Вариант с АС - всего лишь один из возможных.
Цитата: JustAMan от 18 января 2009, 10:49
Симмах
Вот-вот, именно это я и имел в виду. А Валде просто не дано быть нормальным командиром достаточно большого ранга, не зря же Найол про него говорил, что все представления Валды о стратегии и тактике сводятся к атаке.
Так что такое развитие событий - когда Галад сменил Валду - оно на пользу всему Ордену Детей Света. ::)
Однако по тому как Валда спас от разгрома десять легионов Найол был не прав, и ошибался в нем.
Цитироватьчто этот закон действует только на территории Амадиции. Соответственно, если направляющий не находится на территории Амадиции, то он закон не нарушает, следовательно - не преступник
Этот закон в Амадиции принят как государственный именно из-за чад. А для чад он действует везде - вспомните Око Мира когда лорд-капитан полез в схватку с Ведьмой.
Цитата: Aleksej_3000 от 18 января 2009, 22:48
А для чад он действует везде - вспомните Око Мира когда лорд-капитан полез в схватку с Ведьмой.
Когда это Лорд-Капитан в "Оке Мира" лез в схватку с ведьмой? Не надо путать Чад между собой. Да, можно поподробней по поводу цифры количества Детей, которых Валда вывел из-под удара?
Цитата: Rubanok от 20 января 2009, 21:22
Когда это Лорд-Капитан в "Оке Мира" лез в схватку с ведьмой? Не надо путать Чад между собой. Да, можно поподробней по поводу цифры количества Детей, которых Валда вывел из-под удара?
Око Мира , Сторожа и охотники
" -- Айз Седай! -- выкрикнул Борнхальд, и пять мечей, выхваченные из
ножен, блеснули в сумраке. -- Умри! -- Четверо других заколебались, но он
тем же движением, что обнажил меч, нанес удар.
Ранд вскрикнул, когда жезл Морейн поднялся навстречу клинку, парируя
удар. Эта изящная узорная деревяшка навряд ли смогла бы остановить разящую
сталь. Меч скрестился с посохом, фонтаном брызнули искры, шипящий рев
швырнул Борнхальда назад, на его товарищей в белых плащах. Все пятеро
повалились на землю. Над мечом Борнхальда, упавшим подле Белоплащника,
зазмеились усики дыма, клинок, сплавившийся почти у середины, согнулся под
прямым углом....
-- Придержите ворота! -- выкрикнул за стеною нетвердый голос. Ранду
показалось, что это Борнхальд. -- Нам нужно догнать и схватить их! "
Я не путаю Борнхальд вообщето Лорд-Капитан.
А насчет количество Чад - Валда с поля боя вывел ДЕВЯТЬ ТЫСЯЧ (надо полагать там всеже были не все войска). А после битвы у него осталось десять Лордов-Капитанов
Хм, вообще-то это Джефрам Борнхальд был Лорд-Капитаном, а в цитате Дейн Борнхальд, сын Джефрама, чин которого неизвестен, но уж никак не Лорд-Капитан :P Да и вообще, у Дейна, судя по книгам, с головой всё совсем не в порядке, так что из него плохой пример ::)
Цитата: JustAMan от 20 января 2009, 23:11
Хм, вообще-то это Джефрам Борнхальд был Лорд-Капитаном, а в цитате Дейн Борнхальд, сын Джефрама, чин которого неизвестен, но уж никак не Лорд-Капитан :P Да и вообще, у Дейна, судя по книгам, с головой всё совсем не в порядке, так что из него плохой пример ::)
В цитате именно Джефрам, Джейн еще не повстречался.
А перед воротами там на него Мэт бочки катал (баловался) там и про чин прописано - два золотых банта
Ну вообще-то Джефрам нам тем более не встречался, впервые мы его видим, когда Перрин и Эгвейн в плен попадают. Советую перечитать и увидеть, что описанный в цитате Белоплащник весьма молод, чего нельзя сказать о Джефраме. Так что это таки Дейн :P
Цитировать-- Страх пред Светом сковывает твой язык? -- От гнева узкое лицо
Белоплащника вытянулось еще больше. Он недоверчиво посмотрел на эфес меча,
выглядывающий из-под плаща Ранда. -- Возможно, ты несешь за это
ответственность, да? -- У него, в отличие от двух других, на плаще под
вышитым солнцем Цитироватькрасовался золотой бант.
...
-- Клеймо цапли, Лорд Борнхальд, -- предостерег узколицего один из
стоящих позади.
...
Хотя может ты и прав, но сути это не меняет - Чадо брослось на Ведьму, как только появилась возможность. Причем не один а в пятером
Так отморозки везде есть ::) А лордов в Рандландии пруд пруди, города заселить можно. Например, Лорд Бартанес ::) А вот чин звучит - Лорд-Капитан, и никто его не сокращает.
И потом, ненависть к АС это одно, а закон - это совсе-ем другое ;)
Цитата: PLUTON от 18 января 2009, 11:29
Почему обязательно "Ведьмам"? Вот цитата о планах Галада:
Сложив руки на груди, Тром, словно увидев его впервые, смотрел на него изучающее: "Что же ты намерен делать?"
"Сделать так, чтобы Дети нашли кого-то, все равно кого, кто сражается с Шончан и стать их союзником. Убедиться, что Дети Света будут сражаться в Последней Битве вместо того, чтобы помогать Шончан охотиться на Айил и красть наши земли".
Вариант с АС - всего лишь один из возможных.
дочитываем дальше
Цитировать"Все равно кого?" – тонким голосом спросил кайриэнец по имени Дойреллин. Никто никогда не насмехался над голосом Дойреллина. Хотя он и был невысок, однако в плечах он был почти равен своему росту, и в нем едва нашлась бы унция жира. Он мог положить орехи между всеми пальцами и расколоть их, сжав кулаки. - "Это может также означать - Айз Седай!"
"Если вы намереваетесь сражаться в Тармон Гай'дон, тогда вам все равно придется сражаться рядом с Айз Седай", - спокойно ответил Галад.
Как видим это уже не вариант а утверждение.
Галад собирается вести борьбу с
ТЕНЬЮ на стороне Отродий тени - ибо так трактует закон Чад - любой кто может направлять есть от Великого Повелителя.Вообще то Галаду надо целиком пересмотреть мировозрение
Цитата: Aleksej_3000 от 22 января 2009, 22:44
дочитываем дальше
Как видим это уже не вариант а утверждение.
Галад собирается вести борьбу с ТЕНЬЮ на стороне Отродий тени - ибо так трактует закон Чад - любой кто может направлять есть от Великого Повелителя.Вообще то Галаду надо целиком пересмотреть мировозрение
Вместо этого мировоззрение меняют Чада: "
"Я, как и любой другой из здесь присутствующих, терпеть не могу ведьм", - сказал, наконец, Байяр, не отрываясь от своей работы. Через швы сочилась кровь, хотя он уже сделал перевязку. - "Но в Уставе сказано: чтобы бороться с вороном, можно вступить в союз со змеей, пока не завершена битва". - Рябь согласных кивков пробежала вдоль ряда мужчин. Ворон означал Тень, но каждый знал, что это был герб Шончан.
"Я буду сражаться рядом с ведьмами", - произнес долговязый тарабонец, - "и даже вместе с этими Аша'манами, о которых все не перестают повторять, если они сражаются с Шончан. Или в Последней Битве. И я вызову любого, кто скажет, что я неправ". - Он поглядел по сторонам, словно готов был начать сию минуту.
"Похоже, все вопросы впредь будут решаться по вашему слову, милорд Капитан Командор", - сказал Тром, поклонившись немного ниже, чем он кланялся Валде. - "По крайней мере, теперь должность твоя по праву. Кто знает, что принесет следующий час, не говоря уж про завтра?"
Галад удивившись сам себе, засмеялся. Вчера он был уверен, что никогда не сможет смеяться снова. - "Это – плохая шутка, Тром".
"Так гласит закон. И Валда это подтвердил. Кроме того, у тебя хватило смелости высказать то, о чем многие размышляли, но боялись сказать. И я в их числе. Твой план лучший из тех, что я слышал с тех пор, как умер Пейдрон Найол".
"И все равно это плохая шутка". - Независимо оттого, что говорит закон, эта его часть не вспоминалась с окончания Войны Ста Лет.
"Посмотрим, что скажут остальные Чада Света по этому вопросу", - широко ухмыляясь, ответил Тром - "когда ты попросишь их идти за тобой в Тармон Гай'дон, чтобы сражаться бок о бок с ведьмами".
Воины принялись хлопать по нагрудникам сильнее, чем после его победы. Сперва их было несколько, потом присоединились еще, пока каждый из них, включая Трома, не стучал в знак одобрения. "
Влияние та'верена Ранда/Перрина/обоих? Вполне возможно. :)
Ну еще Мэта приплети - они все очень далеко.
Но это окружение нового Лорда-Командора, им по статусу положено подстраиваться. А вот простые солдаты, которые с удовольствием убивали, частенько без суда, совершали бандитские рейды и т.д. будут не совсем довольны делиться всем этим с Ведьмами
Цитата: Vesna от 14 октября 2007, 00:10
Для того, чтобы пойти к АС надо ещё объяснить Чадам, что те уже не враги, а на это может много времени уйти, все-таки переоценка ценностей.
Пойти к Дракону - та же история, плюс совсем не приятельские отношения Галада и Ранда.
С Перрином вполне могут пересечься.
А Берелейн разве не с Перрином? Зачем в Майен?
1. переоцека уже идет
2. а ничего что ранд и галад типа братья по матери?)
3. маловероятно.. особенно если всплывет кто убил всю периновскую родню
4. майен попахивает бредом.. ну разве что ЧС туда переселтся из амадора 0-0
P.S. а еще галад должен знать что:
1) в ВД влюблена Илжйн
2) ВД является как минимум другом Эгвейн..
P.P.S. подозреваю что будет примерно так: Масима в открытую нападает на перрина.. в это время совершенно случайно (огаога таверен не причен ога) недалеко проскачут разведчики ДС.. картина примерно такая: толпа голодранцев атакует приличных людей.. как думаете чьюсторону примет Галад сотоварищи, темболее если учесть что оных галадранцев в разы больше чем оных приличных людей?)
Цитировать3. маловероятно.. особенно если всплывет кто убил всю периновскую родню
ЦитироватьВТ гл.29 - Все, - ответил Бран, и тетушки, и дядюшки, и двоюродные братья и сестры, Все Айбара похоронены на том пологом холме, где растут яблони. ...
- Это сделали троллоки, Перрин, - поспешно промолвила Марин, - они появились снова.
Что должно всплыть о смерти всей родни Перрина, что ему неизвестно?
1. Ага идет, но две тысячи остались верны своему слову. И неизвестно сколько останется с ним.
2. А какая нафиг разница - он с сестрой по отцу ужиться не мог
3. Ну перин не видел понимаешьли как Чада с другими в Двуречье поступали.
.... не понял к чему?
1. Он не должен это знать. Про это знают только Эгвейн, Найнив, Лан, Бергитте, Мин и Авиенда. В некоторой степени возможно что Гавин и Дарлин. Больше никто.(Мэт, Перрин не в счет)
2. А это с какого рожна он должен знать?
. Концовка сколько людей осталось у Масимы. И Масима бился до самого конца с Шайдо. С чего ему нападать на друга Дракона?
Цитата: Aleksej_3000 от 30 января 2009, 22:07
1. Ага идет, но две тысячи остались верны своему слову. И неизвестно сколько останется с ним.
2. А какая нафиг разница - он с сестрой по отцу ужиться не мог
3. Ну перин не видел понимаешьли как Чада с другими в Двуречье поступали.
.... не понял к чему?
1. Он не должен это знать. Про это знают только Эгвейн, Найнив, Лан, Бергитте, Мин и Авиенда. В некоторой степени возможно что Гавин и Дарлин. Больше никто.(Мэт, Перрин не в счет)
2. А это с какого рожна он должен знать?
. Концовка сколько людей осталось у Масимы. И Масима бился до самого конца с Шайдо. С чего ему нападать на друга Дракона?
1. они не верны остались.. они обращенная в даковале собственность.. верны остались только асунава и вопрошающие..
2. он то как раз уживался прекрасно.. она его ненаввидела за "правильность"..
3. угумс а еще перин не видел как поступают шанчан..100%..
"не должен" не значит "не знает".. про эгвэйн и илэйн трепалась ми в ББ...
Про масиму: сей персонаж неадекватней ЛЛТ, я удивлен что он досихпор не попытался открутить перину голову.. не нападет он, нападет перрин... после айрама ИМХО уже не должно остатся никаких сомнений в том как поступать с пророком и его шайкой...
P.S. кстати размышление на тему "нафига ВД ДТ".. у ВД есть неплохое войско "легион Дракон", но у него есть минус( оно пешее на 100%.. добавляем к легиону ДТ и десяток ашаманов антидаманеного прикрытия и получаем сильнейшее после айил войско во всей рандландии 0_0 как уже ктото писал "7 тысяч обученной тяжелой кавалерии на дороге не валется"...
1. Ну нет - с Галадом ушло семь тысяч. У Валды было 9000 итого 2000 не докавале.
2. Именное - его все ненавидят. Даже Гавин.
3. А как они поступают? Его что на Фалме не было?
7000 которые не умеют ничего, именно такие на дороге валяются.
Цитата: Aleksej_3000 от 30 января 2009, 22:52
1. Ну нет - с Галадом ушло семь тысяч. У Валды было 9000 итого 2000 не докавале.
2. Именное - его все ненавидят. Даже Гавин.
3. А как они поступают? Его что на Фалме не было?
7000 которые не умеют ничего, именно такие на дороге валяются.
1. цитату пожалуйста где у валды 9000 солдат... и про верных 2000 тоже цитатку бы неплохо.. я видел только упоминание о "2000 даковале которые могут взбунтоватся"...
2. цитату где гавин ненавидит галада
3. вапщето там сарказм 0_0 перевожу:
шончан:
1) лержали в плену (который многие щитают хуже смерти) Эгвейн (которая для перина отнють не чужой человек)
2) просто таки жаждут убить/опятьже посадить на прявязь ранда, который для перина между прочим лучший друг...
3) не раз пытались тогоже перин прибить в томже фалме..
И все это не помешало Перрину заключить союз с шончан когда это понадобилось.. причем заключить на весьма невыгодных условиях.. я уверен он понимал что такое для шончан несколько сотен дамани...
Теперь щитаем на пальцах что перрин притерпел от ДС:
1. побывал у них в плену (кстати он сам признает что его не просто так захватили)..
2. выслушал обвинения в пособничестве тьме и обещания вздернуть его как ДТ...
....
а собсно все 0_0 что ДТ убили его родных он не знает.. так что обиды не так уж и велики...
P.S. дети света ничего не умеют? ну да конешно, во время БВ Алтаранцы/Араддоманцы/Иллианцы сами убивались когда видели ДС... и конешно ниразу не проигрывали им битв.. *<== сарказм если не понял*
Ну тут возвращаемся к моим постам - 7000 профессиональных войнов, под командой харизматичного, знатного лидера с обще известной репутацией.
Цитата: игорь от 30 января 2009, 23:14
Ну тут возвращаемся к моим постам - 7000 профессиональных войнов, под командой харизматичного, знатного лидера с обще известной репутацией.
такому они нужны)) аниж ничего не умеют и командиры у них все как 1 Валды.. *<= это тоже сарказм*
P.S. кстати чего все придираются к Дэйну? человек потерял отца, уверен что это дело рук перрина и Айз Седай... отца он любил => хочет отомстить... ранд кстати тоже не воплощение белого и пушистого милосердия: Мангина вздернул, туже Колавир спровадил в ссылку (которая для нее = смерть)... перрин тоже отнють не воплощение добра и света, когда нужно способен предавать(в понимании части форумчан), пытать и убивать.. я думаю еслиб теже шайдо убили туже фэйли то он бы им устроил резню в духе ночи длинных ножей...
Хотелось бы увидеть где написано что Драконо возражденного собираются садить на привязь?
Насколько я помню даже Туон о таком и не предполагает
Про Эгвейн и ижи с ними - Ведьм надо сажать на поводок, и мир станет честнее.
Мангина он не всдернул - он исполнил закон и Мангин с этим согласился. И Руарк тоже.
Цитата: Aleksej_3000 от 31 января 2009, 01:14
Хотелось бы увидеть где написано что Драконо возражденного собираются садить на привязь?
Насколько я помню даже Туон о таком и не предполагает
Про Эгвейн и ижи с ними - Ведьм надо сажать на поводок, и мир станет честнее.
Мангина он не всдернул - он исполнил закон и Мангин с этим согласился. И Руарк тоже.
1. Постоянные упоминания того что "дракон должен склонится перед хрустальным троном" конечноже ниразу не наводит на мысль что дракона собираются садить напривязь.. и айдам мужской конечноже шончанам ниразу не нужен..
2. А я помню что туон как раз предполагает и располагает.. да и вапще общее отношение в Шончан к направляющим силу вабще и к мужчинам в часности... яб не сказал что терпиливое
3. Сугубо ваше субьективное мнение..
4. Тогда ДС тоже выполняли закон... свой.. так что ненада называть их мировым злом...
P.S. также прекращаю обсуждать с вами эту тему ибо аргументы у вас закончились, и начались оффтопы вида "ведьм нада сажать".. субьективное мнение это прекрасно но общатся с человеком который собственное мнение начинает приравнивать авторскому неинтересно... вы случаем не местный троль?..
Цитата: iisys от 30 января 2009, 23:13
1. цитату пожалуйста где у валды 9000 солдат... и про верных 2000 тоже цитатку бы неплохо.. я видел только упоминание о "2000 даковале которые могут взбунтоватся"...
Цитата: Crossroads of Twilight, PrologueHe [Eamon Valda], on the other hand, had over nine thousand of the Children gathered around him.
Часть ЧС, если верить генералу Галгану, ушла с Галадом.
Цитата: Knife of Dreams, Prologue"I hardly call seven thousand men a few deserters," Galgan murmured dryly.
Оставшаяся часть ЧС, учитывая погибших при защите Цитадели и попавших в плен, и составляет примерно 2000 или чуть больше.
Цитата: Knife of Dreams, PrologueShe [Suroth] still had not decided whether to make Asunawa and the few thousand who had remained da'covale.
И эти оставшиеся под командой Асунавы ЧС пока еще НЕ да'ковале - Сюрот не успела их сделать таковыми, судя по всему; а вернувшейся Туон будет пока не до них еще некоторое время.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 31 января 2009, 15:04
Часть ЧС, если верить генералу Галгану, ушла с Галадом.
Оставшаяся часть ЧС, учитывая погибших при защите Цитадели и попавших в плен, и составляет примерно 2000 или чуть больше.
И эти оставшиеся под командой Асунавы ЧС пока еще НЕ да'ковале - Сюрот не успела их сделать таковыми, судя по всему; а вернувшейся Туон будет пока не до них еще некоторое время.
Я себе не верю, но
спасибо за ссылки. Еще бы по русски на русском форуме было бы совсем прекрасно.
Цитировать4. Тогда ДС тоже выполняли закон... свой.. так что ненада называть их мировым злом...
А когда я их называл мировым злом? Просто я не считаю их реальной силой, и не вижу нужности в том мире.
Кто знает сколько всего Чад было в ордене? 200 человек было с Борнхальдом-старшим по пути в Кэймлин. 1000 погибла при Фалме. Силы Детей на Равнине составляли после этого события 5000 человек. Позднее Найол упомянул, что отправил охранять границу с Тарабонам 2000 человек (вероятно после того, как Равнина была брошена). Этот же Найол говорил Моргейз, что в Кэймлин в месте с ней отправит 5000. Около 800 Чад засветились в Двуречье. У Валды под Тар Валоном вероятно был полный легион - 2000 человек. 500 Детей были с Карридином в Танчико... Плюс-минус по несколько сотен Детей то там, то тут, по всей Рандландии. У Галада сейчас 7000. Сколько предположительно всего Детей состояло в ордене? 10.000? Может 20.000? Больше? Ваши предположения.
Суммировать всех упомянутых в цикле вряд ли стоит, поскольку очень часто это одни и те же части, только передислоцированные.
Последняя информация о ЧС, позволяющая судить об изначальной (на 1 главу ОМ) численности в мирное время - это приказ Найола ВСЕМ частям (включая и раскиданные по более-менее крупным городам гарнизоны) вернуться в Амадицию.
В итоге после всех пертурбаций у Валды в живых - "более 9000 ЧС" под его началом после потери Амадора. Добавляем сюда:
- 1000, погибшую у Фалме,
- сколько-то убитых троллоками в Двуречье,
- потери ЧС от Пророка (2000 были посланы, неизвестно, сколько вернулось),
- ЧС, убитых Шончан при атаке Цитадели
- естественную убыль от поноса/золотухи
и получаем от 10 до 15К всего.
Понятное дело что суммировать всех смысла нет, но проблема в том, что непонятно как с такой небольшой армией Найол собирался выступить против Ранда. На полного идиота Капитан-Командор непохож. На момент сбора Чад какого-либо договора с иными странами у него не было, а потому и расчитывать на чью-то помощь смысла соответственно тоже небыло. Гарнизоны Чад явно были разбросаны по всем городкам и весям Амадиции и если Чад не более 10.000 значит объявив сбор в Цитадели пришлось бы полностью оголить их все. К тому же n-ое количество Чад погибло при захвате Амадора (вероятно не меньше нескольких сотен) + n-ю часть пленных превратили в собственность. Моежт ли кто-то сказать сколько в Совете Помазанников насчитывалось Лордов-Капитанов? По определению Лорд-Капитан командует легионом. Кроме Валды их упоминалось толи трое, толи двое, но 6.000-8.000 Детей - маловато. О! Еще неясно с Вопрошающими. Они по сути орден внутри ордена, но сколько их там тоже вроде бы не говорится. Вероятно несколько сотен всего?
Ну во первых Найол обладал нужной репутацией, а во вторых он ведь хотел под своей командой обьединить всех против общей угрозы - Дракона или Лже Дракона. Ясно, что он не рассчитывал только на Чад.
Как и написал игорь, Найол не собирался бегать за Рандом и его последователями только со своими ЧС. Если помните, он собирался для начала обосноваться на Равнине Алмот, создав там свое государство; и уже оттуда распространять свое влияние по всему миру. Тарабон был уже под их колпаком; Арад Доман попал бы вскоре тоже. План бы удался, вот только массовый заезд туристов с запада помешал :)
Число оставшихся в живых лордов-капитанов упоминается в Crossroads of Twilight - там Валда говорит об оставшихся 10 штуках. То есть, с учетом погибшего Борнхальда, капитанов было больше 10 точно --> можно предположить, что и ЧС было больше 10К.
О чиленности Вопрошающих нет данных - но вряд ли больше легиона.
К тому же в момент планирования Найолом своих действий у ВД еще не было армии айил, Шончан под командой Сюрот еще сидели на Канторине, а до их прихода 10-15 тысяч ДС - сила весьма и весьма внушительная.
Конечно внушительная раз даже Маттина Стефанеоса разбивали в молодые годы Найола, а армия Иллиана, не пара тысяч.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 01 февраля 2009, 14:06
... - там Валда говорит об оставшихся 10 штуках. То есть, с учетом погибшего Борнхальда, капитанов было больше 10 точно --> можно предположить, что и ЧС было больше 10К.
О чиленности Вопрошающих нет данных - но вряд ли больше легиона.
Нет там Валда говорит о десяти оставших в живых и о том что трое еще назначены. Если учитывать что 1 капитан это легион, то получаем 13 легионов ОСТАЛОСЬ у чад. А не 9000. То есть должны быть еще где то 17 000 Чад
Цитата: Aleksej_3000 от 01 февраля 2009, 15:39
Нет там Валда говорит о десяти оставших в живых и о том что трое еще назначены. Если учитывать что 1 капитан это легион, то получаем 13 легионов ОСТАЛОСЬ у чад. А не 9000. То есть должны быть еще где то 17 000 Чад
Оставшиеся в живых 10 капитанов - это все капитаны, включая и новоназначенных, если верить тексту:
Цитата: Crossroads of Twilight, PrologueA knock came at the door, and at Asunawa's curt summons one of the guards from outside appeared in the doorway, standing rigidly erect, arm snapping across his chest in a crisp salute. "My Lord High Inquisitor," he said respectfully, "the Council of the Anointed is here."
Valda waited. Would the old fool continue to be stubborn with all ten surviving Lords Captain outside, mounted and ready to ride? What was done, was done. What had to be done.
И о 9000 тысячах Валда рассуждал тут же, так что больше живых ЧС быть не может, поскольку ВСЕ были созваны Найолом в Амадор.
Цитата: Виктор от 01 февраля 2009, 14:13
К тому же в момент планирования Найолом своих действий у ВД еще не было армии айил, Шончан под командой Сюрот еще сидели на Канторине, а до их прихода 10-15 тысяч ДС - сила весьма и весьма внушительная.
Вообще-то, кардинально Найол свои планы не менял, даже когда до него дошли известия о событиях на востоке. В частности о захвате Кэймлина. К тому времени он уже знал о тысячах Айил под знаменами Ранда.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 01 февраля 2009, 16:27
....
И о 9000 тысячах Валда рассуждал тут же, так что больше живых ЧС быть не может, поскольку ВСЕ были созваны Найолом в Амадор.
Вот именно, он рассуждает о них как о всех войсках, и тут же он назначает новых лордов-капитанов. Затечем десять командиров легионов, когда войск у тебя на неполных ПЯТЬ?..
PS: Все же просьба к Вам, на русскоязычном форуме писать по-русски. Англоязычные ссылки это неуважение к основному контингенту, а также на мой взгляд СНОБИЗМ.
Выставил минус, поскольку цитата была дана вполне обосновано. В случае разночтений текста существует правило: всегда следовать оригиналу. Вина Шадара Харана, что он не дал перевод, что не дает повода обвинять его в снобизме, вместо того, чтобы попросить привести правильный на его взгляд перевод.
Цитата: Aleksej_3000 от 01 февраля 2009, 18:27
Вот именно, он рассуждает о них как о всех войсках, и тут же он назначает новых лордов-капитанов. Затечем десять командиров легионов, когда войск у тебя на неполных ПЯТЬ?..
Где он назначил новых капитанов, можно ссылку? И почему "на неполных пять", когда их 9000, и в легионе, судя по тексту, как раз по 1000?
Цитата: Aleksej_3000 от 01 февраля 2009, 18:27PS: Все же просьба к Вам, на русскоязычном форуме писать по-русски. Англоязычные ссылки это неуважение к основному контингенту, а также на мой взгляд СНОБИЗМ.
Вот если бы на русскоязычном форуме еще и писали ПРАВИЛЬНО по-русски, было бы совсем здорово.
И это не снобизм, а просто лень - у меня текст на ноутбуке только в оригинале, и искать русский текст нет ни желания, ни времени. К тому ж, русский перевод часто оставляет желать лучшего, и приходится все равно обращаться к оригиналу - так зачем лишнее звено? :)
Цитата: Rubanok от 01 февраля 2009, 17:28
Вообще-то, кардинально Найол свои планы не менял, даже когда до него дошли известия о событиях на востоке. В частности о захвате Кэймлина. К тому времени он уже знал о тысячах Айил под знаменами Ранда.
Если под "кардинально" имеется в виду конечная цель Найола - объединение мира под его началом перед ТГ, то не менял. Если же путь ее достижения, то
ЦитироватьВД Пролог - Планы, исполнение которых могло принести бессмертие его имени среди питомцев Света на сотню поколений вперед, были разрушены до основания. Впрочем, прмвыкнув обращать поражения свои в победы, Найол определил для себя уже новые цели, строил новые планы.
Это после Фалме, когда рухнули планы создания Алмот и присоединения к ДС Тарабона и Арад Домана.
Цитировать ВХ гл. 9 - Конечно еще не все потеряно. Не все потеряно пока ты жив. Тарабон и Арад Доман столь же бесполезны для ал Тора, как и для него. Это два рва, заполненных скорпионами, и только дурак сунется туда прежде, чем эти твари пожрут друг друга. Даже если Салдейя будет потеряна, хотя уступать ее так просто он не собирался, оставались Шайнар, Арафел и Кандор. Они колебались, а значит, оставалась возможность склонить чашу весов в свою сторону. Если Маттин Стефанеос попытается скакать одновременно на двух лошадях, что вполне в его духе, его тоже можно будет заставить сделать выбор. Да и Алтару и Муранди еще имеется возможность подтолкнуть в нужном направлении, а об Андоре позаботится Карридин. В Тире агенты Балвера убедили Теодозиана и Истанду присоединиться к Дарлину, превратив демонстративный вызов в самый настоящий мятеж, и глава лазутчиков был уверен, что в Андоре и Кайриэне можно добиться того же. Еще месяц-другой, и из Тар Валона прибудет Эамон Валда. Тогда почти вся мощь Чад окажется сосредоточенной в одном месте и сможет быть применена там, где принесет наибольшую пользу.
Это после взятия ВД Тира и прихода айил.
А это кредо Найола:
ЦитироватьВХ гл.31 - В своей деятельности Пейдрон Найол привык руководствоваться четырьмя незыблемыми правилами. Никогда не строй планов, не выведав о противнике все, что возможно. Не бойся менять планы, если получил новые сведения. Никогда не думай, будто тебе известно все. И никогда не жди, пока узнаешь все. Тот, кто бездействует, рассчитывая со временем выведать о враге все, рискует обнаружить, что этот самый враг уже поджег шатер, в котором он сидит.
Пожалуста, Нож сновидений, Пролог:
ЦитироватьКоренастый мужчина покачал головой: "Закон есть закон. Я все равно собирался обновить свой новый наряд". - Три золотых звездообразных узла капитанского ранга сверкали чуть пониже солнечной вспышки на груди его белого плаща. При Джерамэле были очень большие потери, включая, по меньшей мере, трех Лордов Капитанов. Потому что они сражались с Шончан, а не договаривались, как другие.
Как видим Тром только получил свои банта, уже после Джерамэле
Цитироватькогда их 9000, и в легионе, судя по тексту, как раз по 1000?
Возврожденный Дракон, Пролог:
ЦитироватьКапитан-Командор ведал больше, нежели сам Байар, но стоило солнечному властелину вновь услышать о кровожадных сражениях, гнев его заполыхал с новой силой.
- Джефрам Борнхальд и вместе с ним тысяча наших питомцев пали в бою. И виной тому Айз Седай. Не гложут ли тебя сомнения, чадо Байар....
....- И тебе ничего не известно о тех, кто взял Фалме и умертвил половину посланного в этот город легиона?
Итак как видно Лорд-Командор считает, что 1000 Чад это половина легиона. И следовательно в Легионе должно быть 2000.
ЦитироватьК тому ж, русский перевод часто оставляет желать лучшего, и приходится все равно обращаться к оригиналу - так зачем лишнее звено?
Тогда смысл в этих цитатах - показать свое знание языка, и ничего больше. Для некоторых эти цитаты пустой набор знаков.
Цитата: Aleksej_3000 от 01 февраля 2009, 18:55
Пожалуста, Нож сновидений, Пролог:
Как видим Тром только получил свои банта, уже после Джерамэле
И что? Один (Борнхальд) выбыл, другой назначен - где увеличение численности? Только сплошное сокращение. И где "капитанЫ"? Пока из новоназначенных только Тром.
Цитата: Aleksej_3000 от 01 февраля 2009, 18:55
Итак как видно Лорд-Командор считает, что 1000 Чад это половина легиона. И следовательно в Легионе должно быть 2000.
Это половина всего лишь одного из легионов, из этого же не следует, что все легионы по 2000? Ведь у Валды под Кэймлином тоже вроде легион, но 1000.
Цитата: Aleksej_3000 от 01 февраля 2009, 18:55Тогда смысл в этих цитатах - показать свое знание языка, и ничего больше. Для некоторых эти цитаты пустой набор знаков.
Абсолютно наплевать, что Вы там себе думаете, это Ваши же проблемы. Смысл в цитатах - дать ОРИГИНАЛ; мне показывать никому ничего не нужно :)
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 01 февраля 2009, 19:56
Абсолютно наплевать, что Вы там себе думаете, это Ваши же проблемы.
Минус за хамство.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 01 февраля 2009, 19:56
Смысл в цитатах - дать ОРИГИНАЛ; мне показывать никому ничего не нужно :)
Официальный язык форума - русский. Если существует смысловое расхождение между оригиналом текста и его переводом, то следует снабжать цитату из оригинала правильным переводом на русский. В противном случае не стоит ожидать от оппонентов, чтобы они принимали ваши аргументы во внимание.
А не присоединится ли Галад к отряду Мэта, как и Мэт он идет в Андор, там они и встретятся.
Отряд Красной Руки почти во всем устраивает ДС, Мэт не любит ЕС, не доверяет АС за исключением двуреченцев и Илэйн, не использует АС и у него есть сильное преимущество это оружие Алудры, плюс он Принц Воронов, т.е. может поспособствовать освобождению ДС из шончанского плена. И главное его знает Галад
Цитата: Джорадин от 27 апреля 2010, 12:03
А не присоединится ли Галад к отряду Мэта, как и Мэт он идет в Андор, там они и встретятся.
Отряд Красной Руки почти во всем устраивает ДС, Мэт не любит ЕС, не доверяет АС за исключением двуреченцев и Илэйн, не использует АС и у него есть сильное преимущество это оружие Алудры, плюс он Принц Воронов, т.е. может поспособствовать освобождению ДС из шончанского плена. И главное его знает Галад
И минус два маленьких недостатка - он таки связан с ББ, и он таки связан с Драконом. А еще это друг того дровосека, с помощью которого был уничтожен легион Чад под командованием Бронхольма (прошу прощения за фамилию - пишу по памяти, проверить негде)
Цитата: Aleksej_3000 от 27 апреля 2010, 23:33И минус два маленьких недостатка - он таки связан с ББ, и он таки связан с Драконом. А еще это друг того дровосека, с помощью которого был уничтожен легион Чад под командованием Бронхольма (прошу прощения за фамилию - пишу по памяти, проверить негде)
Кто сейчас не связан с ББ и Драконом, включая Найнив, Эгвейн. Да и Галад тож связан с ББ, сестрой мачехой, братом.
Цитата: Aleksej_3000 от 27 апреля 2010, 23:33И минус два маленьких недостатка - он таки связан с ББ, и он таки связан с Драконом. А еще это друг того дровосека, с помощью которого был уничтожен легион Чад под командованием Бронхольма (прошу прощения за фамилию - пишу по памяти, проверить негде)
Так ведь вроде как Галад собирался на ТГ выступить вместе с Драконом. По моему намеки на это есть в НС.
Цитата: МечМастер от 28 апреля 2010, 09:06Так ведь вроде как Галад собирался на ТГ выступить вместе с Драконом. По моему намеки на это есть в НС
Это не противоречит тому, что Галад может присоедениться к армии Мэта, тут сразу несколько целей достигается и с ВПТ борется вместе с Драконовыми соратниками, и можно через Мэта вытащить плененных ДС, а это то, что Галад просто обязан сделать, он такой.
Да и Ранд может поспособствовать этому.
Цитата: Джорадин от 28 апреля 2010, 05:56
Кто сейчас не связан с ББ и Драконом, включая Найнив, Эгвейн. Да и Галад тож связан с ББ, сестрой мачехой, братом.
За Галадом толпа шаленосок не бегает
Цитата: Джорадин от 28 апреля 2010, 08:33
Это не противоречит тому, что Галад может присоедениться к армии Мэта, тут сразу несколько целей достигается и с ВПТ борется вместе с Драконовыми соратниками, и можно через Мэта вытащить плененных ДС, а это то, что Галад просто обязан сделать, он такой.
Да и Ранд может поспособствовать этому.
Не противоречит, но вот зачем Мэту клятвопреступники, которые уже раз кинули Рандляндию и Амадицию, затем предали женушку Мэта. Он что хочет еще что бы и его кинули?
Цитата: Aleksej_3000 от 29 апреля 2010, 00:28Не противоречит, но вот зачем Мэту клятвопреступники, которые уже раз кинули Рандляндию и Амадицию, затем предали женушку Мэта. Он что хочет еще что бы и его кинули?
Ну, зачем так? Не хочется Галаду быть подобием генерала Власова. Это - не кидалово как таковое.
Цитата: Aleksej_3000 от 29 апреля 2010, 00:28Не противоречит, но вот зачем Мэту клятвопреступники, которые уже раз кинули Рандляндию и Амадицию, затем предали женушку Мэта. Он что хочет еще что бы и его кинули?
Как раз Галад и те Чада Света которые с ним Рандляндию не кидали. Продался Эамон Валда, Асунава и иже с ними, я так понимаю коррумпированная верхушка Ордена. Галад Валду товарищески покритиковал (с летальным исходом), и увел всех несогласных. Асунава то с бандой вопрошающих, сбежал.
Цитата: feone от 29 апреля 2010, 00:37Не хочется Галаду быть подобием генерала Власова
Генерал Власов это скорее Валда.
Цитата: Aleksej_3000 от 29 апреля 2010, 00:25За Галадом толпа шаленосок не бегает
Так и за Мэтом не бегают.
Цитата: Aleksej_3000 от 29 апреля 2010, 00:28Не противоречит, но вот зачем Мэту клятвопреступники, которые уже раз кинули Рандляндию и Амадицию, затем предали женушку Мэта. Он что хочет еще что бы и его кинули?
Какие такие клятвопреступники, Клятву давал Валда и его приспешники, что не понравилось остальным ДС, оин произвели выборы, двинулись прочь от шончан.
Цитата: МечМастер от 29 апреля 2010, 07:33
Как раз Галад и те Чада Света которые с ним Рандляндию не кидали. Продался Эамон Валда, Асунава и иже с ними, я так понимаю коррумпированная верхушка Ордена. Галад Валду товарищески покритиковал (с летальным исходом), и увел всех несогласных. Асунава то с бандой вопрошающих, сбежал.
Генерал Власов это скорее Валда.
Вопрос, а что они делали когда признали Валду Командором? Что они делали, недели смотря, как их не принявшие клятвы товарищи в цепях рабов? Это ли не предательство?
Кроме того укрывательство шаленосок, междоусобица с пророком, убийство своего командира, да и еще огульные обвинения в убийстве своей мачехи, это не лучшим образом его характеризует.
Цитата: Aleksej_3000 от 30 апреля 2010, 22:12
Вопрос, а что они делали когда признали Валду Командором? Что они делали, недели смотря, как их не принявшие клятвы товарищи в цепях рабов? Это ли не предательство?
Кроме того укрывательство шаленосок, междоусобица с пророком, убийство своего командира, да и еще огульные обвинения в убийстве своей мачехи, это не лучшим образом его характеризует.
Чад в принципе многое характеризует как стадо паршивых овец. Например, Ранд вряд ли бы когда-нибудь примет ДС под свое крыло/будет с ними сотрудничать, если их бы привел не Галад. Да и если Галад приведет - тоже не факт. В конце-концов Чада покушались на жизнь ВД и убили людей его охраны и мирных жителей и подданных Андора...
Думаю, они где нибудь геройски погибнут. Это для них будет лучшим исходом.
Цитата: Aleksej_3000 от 30 апреля 2010, 23:12Вопрос, а что они делали когда признали Валду Командором? Что они делали, недели смотря, как их не принявшие клятвы товарищи в цепях рабов? Это ли не предательство?
А с чего бы им не признать Валду командором? И чем конкретно они отличаются от жителей Тарабона, Алтары и Фалме? Или все, кого завоевали Шончан предатели? И кстати кого они предали то?
Цитата: Rubanok от 02 мая 2010, 19:55
Да и если Галад приведет - тоже не факт. В конце-концов Чада покушались на жизнь ВД и убили людей его охраны и мирных жителей и подданных Андора...
Приказы на убийство отдавал Пейдрон Найол, если мне память не изменяет(и не факт, что покушались не ДТ)... приём тут Лорд Капитан-Командор Галадедрид Дамодред? Там ещё и счатливая семейка по-тихоньку собирается... "гнездо птентов Тигрейновских", хе-хе...
К тому же ДС соединились с Перрином(31-я глава, видение Ранда)... Колесо плетёт, как желает Колесо... Ранд не будет отвергать тех, кто пришёл к нему добровольно.
Спойлер
Потом и Тэм это подтвердит, включая то, что Моргейз наконец-то спалилась, скорее всего, благодаря Галаду.
Можно только говорить о том, что философию ДС так или иначе придётся пересмотреть. Ненависть к направляющим себя уже изжила, особенно, в плане очищения источника. Они могли бы сотрудничать с Шончан, но это уже невозможно. Скорее всего, обоснуются где-то как орден, предоставляющий коммерческие услуги, скажем, охрана торговых путей и путешественников+госпитали(аналог -- Госпитальеры), других шансов у них пока нет... Из разряда еретических гипотез -- перед нами будущая гвардия ЧБ...
Вергель
Что с того, что приказ отдал конкретно Найол? Этак про любую фракцию можно сказать (Шайдо, Шончан, "посольство" Элайды и т.д.). Я говорю о том, что Ранд хоть с большой вероятностью и примет Чад, но относится он будет к ним наверняка с еще большим недоверием чем к некоторым лордам Тира/Кайриэна/Иллиана. В конце-концов стараниями Галада Ранда чуть не пристрелили гвардейцы еще в ОМ. Да и незаметно, что ал'Тор испытывает какие-то родственные чувства к Дамодреду. Он его совсем не знает, вообще один раз в жизни видел и встреча была не из самых приятных.
Цитата: Rubanok от 03 мая 2010, 13:49
Вергель
Что с того, что приказ отдал конкретно Найол? Этак про любую фракцию можно сказать (Шайдо, Шончан, "посольство" Элайды и т.д.). Я говорю о том, что Ранд хоть с большой вероятностью и примет Чад, но относится он будет к ним наверняка с еще большим недоверием чем к некоторым лордам Тира/Кайриэна/Иллиана. В конце-концов стараниями Галада Ранда чуть не пристрелили гвардейцы еще в ОМ. Да и незаметно, что ал'Тор испытывает какие-то родственные чувства к Дамодреду. Он его совсем не знает, вообще один раз в жизни видел и встреча была не из самых приятных.
Ну, родственные чувства, это, скорее юмористический генератор(на рожу Галада, если его посвятят во внутрисемейные разборки насчёт Тигрейн и Илейн, я бы посмотрел) в данной ситуации. А отношение Дракона к ДС полностью будет зависеть от их поведения и политики. Если с политикой, вроде бы, пока всё нормально, то если они начнут дебоширить, то легко получат на орехи...
Пример с гвардейцами вообще не показателен. Кем он тогда был? Деревенщиной, который влез в дворцовый двор...
На настоящий момент Галад ориентирован ( в том числе и ТГ) скорее на ББ, чем на ВД.
Не очень мне нравится родство Ранда и Галада. Санта-Барбара какая-то...
В качестве будущего пристанища остатков ДС можно рассматривать, пожалуй, Майен, в связи с женитьбой Галада на Берелейн. Нигде в другом месте ДС рады не будут, а Берелейн нужна армия.
Ну да это писали наверно...
Цитата: Вергель от 03 мая 2010, 15:55Пример с гвардейцами вообще не показателен. Кем он тогда был? Деревенщиной, который влез в дворцовый двор...
Все-таки Галад повел себя тогда не очень адекватно. Мог бы увидеть, что за оружие никто не хватается. А после ещё и за стражей побежал.
Цитата: Вл от 03 мая 2010, 15:34
Все-таки Галад повел себя тогда не очень адекватно. Мог бы увидеть, что за оружие никто не хватается. А после ещё и за стражей побежал.
Левый парень айильской наружности трётся рядом с наследницей трона... да-да, очень всё неадекватно...
Цитата: Вл от 03 мая 2010, 15:34
Не очень мне нравится родство Ранда и Галада. Санта-Барбара какая-то...
В качестве будущего пристанища остатков ДС можно рассматривать, пожалуй, Майен, в связи с женитьбой Галада на Берелейн. Нигде в другом месте ДС рады не будут, а Берелейн нужна армия.
И тем не менее, как говорят в иных кругах, канон десу.
Кстати, вполне себе вариант, и Берелейн трётся аккурат возле Перрина.
Цитата: Вергель от 03 мая 2010, 16:40Левый парень айильской наружности трётся рядом с наследницей трона... да-да, очень всё неадекватно...
Галад вроде не счел Ранда айил-одет то он был как пастух, а не в кадинсор.Воспринял его как просто левую личность, перелезшую через забор. Он не видел у Ранда клинка с цаплей.
Потом Галад увидел, что они нормально общаются.
Возможно,все это в какой-то степени правильно. Просто ощущения от такого " Павлика Морозова" как Галад не самые лучшие. А первое впечатление много говорит о человеке.
Ранд догадался, кто была его мать, но про Галада как брата по крови особенно не вспоминал, хоть у него была уже куча времени.
Цитата: Вл от 03 мая 2010, 17:47Возможно,все это в какой-то степени правильно. Просто ощущения от такого " Павлика Морозова" как Галад не самые лучшие. А первое впечатление много говорит о человеке.
Вообще то Галад старший брат Илейн и Гавина. Где это видно чтоб старшие братья потакали капризам младших. :)
Цитата: Вергель от 03 мая 2010, 15:40
Левый парень айильской наружности трётся рядом с наследницей трона... да-да, очень всё неадекватно...
Пока он бегал за стражей, потенциально опасный человек мог -надцать раз прирезать и Илэйн и Гавина. А ежели он был не настолько опасен, то смысл звать стражу? Было бы логичней остаться и наоборот присмотреть за ним или даже отобрать для начала у нарушителя оружие, пока он не совсем очухался...
Цитата: Вл от 03 мая 2010, 17:47Возможно,все это в какой-то степени правильно. Просто ощущения от такого " Павлика Морозова" как Галад не самые лучшие. А первое впечатление много говорит о человеке.
Ну. не такой уж он и "павлик морозов" - вон как ловко сестрицу и Найнив прикрыл в Огнях Небес, хотя прекрасно знал кто уже они такие, и знал, что предписывает устав Чад на их счет. ИМХО, но Галад это вроде как через чур "правильный" пацан, не по жизни, без мелких человеческих грешков. А таких персонажей народ не очень любит.
Цитата: Вл от 03 мая 2010, 17:47Ранд догадался, кто была его мать, но про Галада как брата по крови особенно не вспоминал, хоть у него была уже куча времени.
Ну да, только он заикнись, при свидетелях, КТО именно ему Галад, так враз та же Семираг захотела бы познакомиться с ним поближе, или, там, Грендаль посчитала, что еще один красивый парень в ее коллекции будет отнють не лишним. Слишком рано объявить о родстве это значит просто подставить Галада.
Цитата: Вл от 03 мая 2010, 16:34На настоящий момент Галад ориентирован ( в том числе и ТГ) скорее на ББ, чем на ВД.
Не очень мне нравится родство Ранда и Галада. Санта-Барбара какая-то...
Галад, в общем то, считает своей матерью не Тигрейн, а Моргейз. Точно так же, как понятие "отец" для Ранда связано не с Джандуином, а с Тэмом. Какая уж тут Санта-Барбара то ????
Цитата: Родривар Тихера от 03 мая 2010, 18:22Ну. не такой уж он и "павлик морозов" - вон как ловко сестрицу и Найнив прикрыл в Огнях Небес, хотя прекрасно знал кто уже они такие, и знал, что предписывает устав Чад на их счет. ИМХО, но Галад это вроде как через чур "правильный" пацан, не по жизни, без мелких человеческих грешков. А таких персонажей народ не очень любит.
Я этого персонажа очень уважаю и вовсе не считаю банальным стукачом. Просто в приведенном эпизоде, рассмотренном, чтобы выяснить отношение Ранда к Галаду, он в принципе не слишком хорошо себя показал.
Вообще конечно Галад персонаж неплохой.
Цитата: Родривар Тихера от 03 мая 2010, 18:22Ну да, только он заикнись, при свидетелях, КТО именно ему Галад, так враз та же Семираг захотела бы познакомиться с ним поближе, или, там, Грендаль посчитала, что еще один красивый парень в ее коллекции будет отнють не лишним. Слишком рано объявить о родстве это значит просто подставить Галада.
А PoV на что? Или Семираг может залезть в мысли?
Цитата: Вл от 03 мая 2010, 21:13Я этого персонажа очень уважаю и вовсе не считаю банальным стукачом. Просто в приведенном эпизоде, рассмотренном, чтобы выяснить отношение Ранда к Галаду, он в принципе не слишком хорошо себя показал.
Вообще конечно Галад персонаж неплохой.
ИМХО, но в эпизоде, вызвавшем разногласия, Галад таки хорошо себя показал. Что мы имеем? - в королевский (закрытый для публики!) сад попадает совершенно посторонний парень, да еще и с мечом. При почти полном беспределе творящимся на улицах Кеймлина - а там уже чуть до поножовщины между группировками не дошло. Наоборот действия Галада самые рациональные и безвредные. Взять "за жабры" неизвестного парня самому - а если он мечом начнет махать и пострадают брат и сестра? Постоять рядом - опять же - а что ему может взбрести в голову? Так что Галад совершенно правильно свиснул гвардейцев. В конце то концов, он же не убивать его призывал, а просто задержать "до выяснения".
Цитата: Вл от 03 мая 2010, 21:13А PoV на что? Или Семираг может залезть в мысли?
Так в ПоВ Ранд как раз про Галада где то и вспоминал, когда понял, кем является его настоящая мать. Другое дело, что какие то шаги по "воссоединению семьи" делать, совершенно обоснованно, не стал.
Цитата: Aleksej_3000 от 29 апреля 2010, 00:28Не противоречит, но вот зачем Мэту клятвопреступники, которые уже раз кинули Рандляндию и Амадицию, затем предали женушку Мэта. Он что хочет еще что бы и его кинули?
где-то есть, что Чада Света клялись на верность Амадиции? Я такого не помню.
А насчёт жёнушки -так Мэт в этом отношении ничуть не лучше -он тоже принёс клятву. Мэт считал что клятва данная под принуждением ни к чему не обязывает.
Нету никакого будущего у них.
Отряд бандитов, не имеющий кормовой базы - государство с налоговой системой.
Белая башня и черная объединятся - а хитрая Эгвейн делает все шаги для этого, то Чада Света со своей идеологией будут представлять для АС угрозу и их уничтожат так или иначе.
На мой взгляд противостояние по гендерному признаку ББ-ЧВ сейчас лишено смысла, поскольку исчезла первопричина.
Я вообще рекомендую вспомнить идеологию Чад. Без нее Галад - не Чадо.
я извиняюсь, кто тут рассуждает о родстве Галада с Рандом?
Есть благородный дворянин, мать которого исчезла.
Заявлется пастух и говорит - твоя мать сбежала от твоего отца, ее трахнул айилец и родился я.
как вы думаете, Галад проткнет наглеца сразу? Или все же скажет, что слова полоумного идиота для него ничего не значат?
Шарин: Предупреждение и минус за нецензурные выражения. Накопительно.
Во-первых, Ранд, скорее всего последний, кто об этом скажет, ему лишние рычаги давления Тени ни к чему, да и вину за мать он, я подозреваю, испытывает (как всегда, возложив все на себя).
Во-вторых, самое время Детям Света опрадать свое имя в схватке с Тенью на стороне сил Света (возглавляемых Рандом, Эгвейн, т.д., многими), тем более, что под командованием Галадедрида Дамодреда оказались наиболее гибкие и вменяемые умы.
И, наконец, в третьих: я не модератор, не администратор и прав здесь не имею. Но, пожалуйста, выражайтесь цензурно. Вы не в пабе болтаете.
Цитата: nurrus от 21 мая 2010, 23:52Нету никакого будущего у них.
Отряд бандитов, не имеющий кормовой базы - государство с налоговой системой.
по-моему, это проблема не только Чад - будущее, более.менее определённое у всех только до ПБ, а что будет потом никто не может сказать, кроме того,что будет новый Разлом и было ещё Предсказание Николь - что-то про то, что ПБ закончено, но нет мира - Возвращение разделило всех.
Цитата: chitatel от 23 мая 2010, 22:02кроме того,что будет новый Разлом и было ещё Предсказание Николь - что-то про то, что ПБ закончено, но нет мира - Возвращение разделило всех.
Ну, насчет нового Разлома это не так уж и определенно - во всяком случае тотальной катастрофы может и не случиться. А вот относительно предсказания Николь, так там вроде "защитники и слуги противостоят и уравновешивают друг друга" - дословно цитату не помню. ИМХО, но в таком мире победившего света реформированным Чадам работа обязательно найдется.
Цитата: Родривар Тихера от 23 мая 2010, 23:30но в таком мире победившего света реформированным Чадам работа обязательно найдется.
мне лично кажется логичным, что в новом мире будут и новые задачи и новые чада света будут очень сильно отличаться от предшественников.
Цитата: chitatel от 23 мая 2010, 23:41мне лично кажется логичным, что в новом мире будут и новые задачи и новые чада света будут очень сильно отличаться от предшественников.
Это само собой. Впрочем, галадовы Чада уже и сейчас ОЧЕНЬ сильно отличаются от тех Белоплащников, какими их раньше знали рандландцы.
Цитата: Родривар Тихера от 23 мая 2010, 23:44Впрочем, галадовы Чада уже и сейчас ОЧЕНЬ сильно отличаются от тех Белоплащников, какими их раньше знали рандландцы.
"Галдовы" чада пока согласны на какое-то время забыть свои цели и задачи ,т.е. они считают возможным вернуться к прежнему. Новые должны придумать себе новые цели и забыть прежние.