Как я понимаю, сериал выйдет в лучшем случае с русскими субтитрами. А в худшем – вообще без перевода. И все мы разделимся на тех, кто смотрит в оригинале, тех, кто смотрит с субтитрами, и тех, кто смотрит с озвучкой. Как нетрудно догадаться, эти варианты будут появляться не одновременно. Надо бы как-то организовать обсуждение так, чтобы те, чей вариант очередной серии ещё не появился, были защищены от спойлеров, и, в то же время, могли продолжать обсуждение предыдущих серий.
И как ты это предлагаешь?
Три варианта:
- использовать в ответах функцию "спойлер";
- сделать отдельную ветку с пометкой, что там спойлеры;
- обсуждать в открытую в старых ветках, сделав общее сообщение на форуме, что все обсуждения отныне будут содержать спойлеры. Кто не захочет, не зайдет в обсуждения. Собственно, если они еще не видели серию, то и обсуждать им пока нечего. Если только специально зайдут спойлеры почитать.
Банить всех, кто начинает обсуждения до того, как появится полноценна локализация, да и вся недолга :)
А чем плохо как оно было в ветке ИП? Каждая серия обсуждается в своей теме. Не смотрел серию - не ходи в тему.
Цитата: Solovey от 17 сентября 2021, 22:42А чем плохо как оно было в ветке ИП? Каждая серия обсуждается в своей теме. Не смотрел серию - не ходи в тему.
Согласна, было удобно
Цитата: DeFoX от 17 сентября 2021, 22:32Банить всех, кто начинает обсуждения до того, как появится полноценна локализация, да и вся недолга
А если ждать придется очень долго? Терпения не хватит :)
Тоже считаю верным вариант, что не смотрел серию - заходит в ветку на свой страх и риск прочитать сойлеры.
Цитата: Solovey от 17 сентября 2021, 22:42
А чем плохо как оно было в ветке ИП? Каждая серия обсуждается в своей теме. Не смотрел серию - не ходи в тему.
Идеальное решение. Модератор или один из форумчан открывает новую тему для обсуждения с выходом каждой новой серии, желающие обсудить подтягиваются по мере просмотра. Для этого нужно открыть подраздел "серии первого сезона" или что то в этом роде, уже не помню как это было организовано в ИП))
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 17 сентября 2021, 23:14А если ждать придется очень долго? Терпения не хватит
По мне, так нечего на всякие там отдельные серии размениваться, чай, не раз в год они выходить будут. Скорее всего к тому времени, как последняя выйдет, на предыдущие уже и перевод завезут.
Я за разбивку тем по сериям
Цитата: Влaдимир от 18 сентября 2021, 03:20Я за разбивку тем по сериям
Поддерживаю.
Цитата: DeFoX от 18 сентября 2021, 00:50По мне, так нечего на всякие там отдельные серии размениваться, чай, не раз в год они выходить будут. Скорее всего к тому времени, как последняя выйдет, на предыдущие уже и перевод завезут.
Да я, например, и понятия никогда не имею, когда появляется русский перевод. И серию, ну или три первых, раз они выйдут сразу, хочется обсудить сразу после просмотра, а не через неделю или три. :)
Цитата: Tweety от 18 сентября 2021, 20:02Да я, например, и понятия никогда не имею, когда появляется русский перевод. И серию, ну или три первых, раз они выйдут сразу, хочется обсудить сразу после просмотра, а не через неделю или три.
Да когда будет перевод, тогда и будет, какая разница?
Весь сезон выйдет в течении месяца, какой смысл делить обсуждения на десяток тем? Логичнее все же создавать темы по конкретным вопросам/идеям, чем обсуждать один вопрос в десятке тем.
Цитата: DeFoX от 18 сентября 2021, 21:07
Весь сезон выйдет в течении месяца, какой смысл делить обсуждения на десяток тем? Логичнее все же создавать темы по конкретным вопросам/идеям, чем обсуждать один вопрос в десятке тем.
Что делать тем, кто будет смотреть с озвучкой? Совсем не факт, что она появится на весь сезон в течение месяца.
Цитата: Денис II от 18 сентября 2021, 23:20Что делать тем, кто будет смотреть с озвучкой? Совсем не факт, что она появится на весь сезон в течение месяца.
Не понял вопрос... А что могут делать те, кто не посмотрел? ??? Лично я буду ждать перевода, а если он появится только к концу сезона... ну, и отлично - значит посмотрю все серии подряд :)
Идею с отдельными темами на серию поддерживаю. А уж после выхода всех можно будет создать общую по сезону, где и обсуждать его целиком.
Обычно практикуют 1 серия=1 тема. Так удобнее всего и более практично обсуждать отдельные моменты
А потом создать отдельную тему посвященную сезону в целом
Цитата: DeFoX от 19 сентября 2021, 00:58
Не понял вопрос... А что могут делать те, кто не посмотрел? ??? Лично я буду ждать перевода, а если он появится только к концу сезона... ну, и отлично - значит посмотрю все серии подряд :)
Это если перевод всего сезона появится одномоментно. А если нет?
Вышел перевод 1-й серии. Я его посмотрел. Перевод 2-й будет через месяц. А в оригинале уже вышло 5.
Цитата: Денис II от 19 сентября 2021, 14:03Вышел перевод 1-й серии. Я его посмотрел. Перевод 2-й будет через месяц. А в оригинале уже вышло 5.
Аж интересно стало, что это за переводы такие - месяц на одну серию. Обычно на перевод серии уходит 1-2 дня, скажем в случае с ИП перевод порой была уже в день премьеры. Поэтому я вообще не понимаю о чем тут речь :)
Мне кажется за перевод волноваться вообще не стоит. Проект крупный, рекламная компания стартанула, возьмётся какая то студия за перевод и озвучку. Причем ,даже думаю , даже какая нибудь крупная и известная
Цитата: DeFoX от 19 сентября 2021, 15:45
Аж интересно стало, что это за переводы такие - месяц на одну серию. Обычно на перевод серии уходит 1-2 дня
Хорошо, если так. Но я сталкивался и с другим. Хотя, это был малоизвестный сериал и группа товарищей из интернета.
Цитата: DeFoX от 19 сентября 2021, 15:45
скажем в случае с ИП перевод порой была уже в день премьеры.
Не знаю, не смотрел. Для меня вообще ИП – это индивидуальный предприниматель. :)
Итак, как я понимаю, у нас есть четыре варианта:
- Одна существующая общая тема, но для обсуждения использовать в ответах функцию "спойлер";
- Новая общая тема с пометкой, что там спойлеры;
- Одна существующая тема + общее сообщение на форуме, что все обсуждения отныне будут содержать спойлеры. Кто не захочет, не зайдет в обсуждения. Собственно, если они еще не видели серию, то и обсуждать им пока нечего. Если только специально зайдут спойлеры почитать.
- Новые темы для каждой серии.
Цитата: Ailuropoda_Melanoleuca от 12 октября 2021, 11:01- Новые темы для каждой серии.
Это однозначно, с ИП очень удобно было. К примеру, не смотрел человек серию, не пойдет в нее, а если позже всех посмотрит, так прочитает какие у товарищей были ощущения после просмотра именно нужной серии.
Цитата: Ailuropoda_Melanoleuca от 12 октября 2021, 11:01
- Одна существующая тема + общее сообщение на форуме, что все обсуждения отныне будут содержать спойлеры. Кто не захочет, не зайдет в обсуждения. Собственно, если они еще не видели серию, то и обсуждать им пока нечего. Если только специально зайдут спойлеры почитать.
- Новые темы для каждой серии.
Мысль не понята. Несколько тем для каждой серии? ???
Нет. Одна тема для каждой серии. Туда заходят те, кто посмотрел и те, кто не боится спойлеров. ИЛИ другой вариант
Сразу выйдут 3 серии.
Так пусть первая тема будет "Серии 1-3", а потом тема "Серия 4" и т.д.
Цитата: mary от 12 октября 2021, 19:24Так пусть первая тема будет "Серии 1-3"
Если в русской озвучке они тоже выйдут все вместе.
Цитата: Денис II от 13 октября 2021, 07:06
Если в русской озвучке они тоже выйдут все вместе.
Не вижу логики привязываться к локализации. Тему надо открыть как только выйдут серии, кто сразу посмотрит - в нее зайдет, кто нет - зайдет когда посмотрит. Иначе выйдет что те, кто не ждут озвучку, должны будут ждать тех, кто ждёт))
Цитата: mary от 13 октября 2021, 07:13
Не вижу логики привязываться к локализации.
Смысл прост как 2 копейки: чтобы те, кто смотрит в переводе, могли обсуждать просмотренные серии, не ожидая следующих.
Если серии выходят вместе, можно сделать одну тему для них всех. Если по одной, тема должна быть для каждой своя. НО. «Выходят вместе» следует читать: «Выходят вместе во всех видах», а «по одной» – «хотя бы в одном виде выходят по одной».
Это я понимаю, но ты считаешь, что те, кто не ждут озвучки, должны будут ограничить себя обсуждением только той серии, которую уже озвучили, тогда как они уже посмотрели все три вышедшие серии, ведь выйдут они одновременно. Как-то неправильно это имхо и сложно будет избежать спойлеров.
Цитата: mary от 13 октября 2021, 10:26ты считаешь, что те, кто не ждут озвучки, должны будут ограничить себя обсуждением только той серии, которую уже озвучили
Нет. Я такого не говорил.
Но именно так выйдет, посмотрев сразу три серии будет сложно разделить обсуждение - вот это было в первой серии, а вот это уже во второй, так что об этом промолчим. И я считаю, что такое деление будет неестественным и спойлеры из серий 2-3 в обсуждении серии 1 будут неизбежны.
Цитата: mary от 13 октября 2021, 10:26
Это я понимаю, но ты считаешь, что те, кто не ждут озвучки, должны будут ограничить себя обсуждением только той серии, которую уже озвучили, тогда как они уже посмотрели все три вышедшие серии, ведь выйдут они одновременно. Как-то неправильно это имхо и сложно будет избежать спойлеров.
Просто разделить первые темы на три серии? Все таки в каждой теме будут обсуждать то, что произошло именно в этой серии, а те, кто посмотрел все три сразу, смогут сразу идти в тему №3. Это не ограничит оригинальщиков и позволит двигаться в своем темпе ждунов без лишних сложностей.
Тем более, в темах по ИП любили делать обзоры на серию, а общая тема на первые три заставит людей делать либо много постов, либо огромные общие посты. Кроме того, даже те, кто будут смотреть в оригинале, не факт что выпьют их залпом, мало ли, вдруг трех часов не будет по личным причинам. Да и треды споров (которые будут :)) перемешаются.
Цитата: mary от 13 октября 2021, 10:47И я считаю, что такое деление будет неестественным и спойлеры из серий 2-3 в обсуждении серии 1 будут неизбежны.
Разве не за этим есть модераторы? :)
Честно! Не понимаю - в чем проблема то? Она серия - одна тема! Простой организационный вопрос обсуждается три страницы!!
[mod]Наше Мрачнейшество подумало и постановило:
1. Обсуждаем в формате "Одна серия - одна тема".
2. Темы по сериям будут созданы заранее и доступны в день релиза серии на Амазоне (+/-1 день).
3. Обсуждение в рамках серии предполагает, что все кто там обсуждает видели эту серию и предыдущие.
4. События следующих серий обсуждаются в рамках темы посвященной серии под спойлером. Это касается даже одномоментно вышедших первых трех серий.
5. Жалобы в обсуждениях на то, что нет русского/немецкого/суахили-перевода серии или субтитров на иврите/греческом/казахском, а люди уже обсуждают тему - не принимаются.
DIXI.
[/mod]
Кстати, а на Амазоне оно как выходит? Есть некий сайт, где за деньги можно смотреть? Или покажут в определенное время и кто не успел, тот опоздал?
Цитата: Влaдимир от 13 октября 2021, 16:56Кстати, а на Амазоне оно как выходит? Есть некий сайт, где за деньги можно смотреть? Или покажут в определенное время и кто не успел, тот опоздал?
Там приложение есть или на сайте регистрируешься и смотришь. Есть 30-дневный триальный период.
Set in an epic fantasy world, The Wheel of Time follows Moiraine (Rosamund Pike), a member of the incredibly powerful all-female organization called the Aes Sedai, as she arrives in the small town of Two Rivers. There, she embarks on a dangerous, world-spanning journey with five young villagers, one of whom is prophesied to be the Dragon Reborn... the one who will either save or destroy humanity.
Starring Rosamund Pike, Daniel Henney, Josha Stradowski
Genres Drama, Fantasy, Adventure
Subtitles English, Dansk, Deutsch, Español (España), Español (México), Suomi, Français, हिन्दी, Italiano, 日本語, Norsk Bokmål, Polski, Português, Svenska, தமிழ், తెలుగు, Türkçe
Audio languages English, Deutsch, Español (España), Español (México), Français, Italiano, Polski, Português, हिन्दी, தமிழ், తెలుగు, 日本語
COMING SOON: Available November 19, 2021
Watch for $0.00 with Prime
То есть можно, например, в декабре этот триал оформить и посмотреть то, что уже вышло к этому моменту? Чтоб триала на всё хватило :)
Да.
Ailuropoda_Melanoleuca, Возможно, стоит выделить обсуждение серий в подтему? Или я пришел просто посреди стройки и спрашиваю, почему кирпичи не на заборе? :D Если так, то простите.
Возможно. Но у меня такой возможности нет - это только у администрации.
Ваше Мрачнейшейшество, а может все-таки одну тему для первых трёх серий? Они ведь сразу выйдут. И также комплектом появятся в пиратской части сети.
Я понимаю, что не все хотят покупать подписку, но у Амазона триал месяц, можно день в день посмотреть все, кроме последнего эпизода! Зачем эти пляски со студиями, сторонними сайтами и торрентами😮
(https://i.postimg.cc/FsVSwFJM/80359174-260-C-4806-A497-0-E4639-CA5-B4-B.jpg)
PS. Ещё вопрос: помню обсуждалась возможность разделить темы по сериалу условно на позитивную и негативную — is still an option? Я предвижу, что опять у многих форумчан бомбанет по поводу расового состава каста, нововведений (так называемая «повесточка»), лгбт персонажей, феминизма, разных нетрадиционностей и прочего. Давайте сепарируемся заранее как-то? Не будем портить друг другу нервные клетки.
Цитата: Adelina от 13 октября 2021, 20:25Я понимаю, что не все хотят покупать подписку, но у Амазона триал месяц, можно день в день посмотреть все, кроме последнего эпизода! Зачем эти пляски со студиями, сторонними сайтами и торрентами😮
Простите, а слово «перевод» вам знакомо?
Цитата: Adelina от 13 октября 2021, 20:25Ваше Мрачнейшейшество, а может все-таки одну тему для первых трёх серий? Они ведь сразу выйдут.
Поддерживаю. Будет оооочень сложно отслеживать было это событие в конце первой серии, или уже в начале второй, к примеру. Ведь наверняка большинство не то, что в один день их посмотри, а за один присест, т.е. в восприятии зрителя это сольется все в одну большую трех-часовую серию.
А как те, кто будет смотреть потом? Будет ждать перевод, а он будет не 3 серии за раз? Неужели у вас будет такая каша в голове, что даже сложно отделить события одной серии от другой? А если захочется обсудит одну из трех? Искать информацию, отсекая все лишнее, листая десяток страниц?
Цитата: Натаиль от 14 октября 2021, 01:45
А как те, кто будет смотреть потом? Будет ждать перевод, а он будет не 3 серии за раз? Неужели у вас будет такая каша в голове, что даже сложно отделить события одной серии от другой? А если захочется обсудит одну из трех? Искать информацию, отсекая все лишнее, листая десяток страниц?
Ну можно пойти в тему третьей серии и там сразу все три начальные и обсудить) А те, кто посмотрел первую и хочет обсудить именно ее, без спойлеров, второй и третьей, пойдут в тему первой серии.
Цитата: Натаиль от 13 октября 2021, 12:45Простой организационный вопрос обсуждается три страницы!!
Что это по сравнению с десятками страниц обсуждения носа Маделин Мэдден ;D
Цитата: Денис II от 13 октября 2021, 20:20Простите, а слово «перевод» вам знакомо?
У продукции Амазон как правило есть русские субтитры.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 13 октября 2021, 23:46
Поддерживаю. Будет оооочень сложно отслеживать было это событие в конце первой серии, или уже в начале второй, к примеру. Ведь наверняка большинство не то, что в один день их посмотри, а за один присест, т.е. в восприятии зрителя это сольется все в одну большую трех-часовую серию.
Да, я именно это имела ввиду, все смешивается очень быстро, когда смотришь подряд, особенно когда в один присест :) Да я и с книгами так, когда читаю подряд трилогии всякие или серии, очень быстро понятия не имею где какое событие было. Поэтому в плане обсуждения всегда лучше, когда сериал выходит раз в неделю по серии, можно посмаковать и перемыть все косточки спокойно)))
Цитата: Тэль от 14 октября 2021, 07:59
Ну можно пойти в тему третьей серии и там сразу все три начальные и обсудить)
+1
Если будет одна серия = одна тема, я сразу пойду в тему третей все обсуждать наверное.
Цитата: mary от 14 октября 2021, 11:52У продукции Амазон как правило есть русские субтитры.
Увы, не в этом случае. Я Владимиру отписался какие языки и субтитры.
Subtitles English, Dansk, Deutsch, Español (España), Español (México), Suomi, Français, हिन्दी, Italiano, 日本語, Norsk Bokmål, Polski, Português, Svenska, தமிழ், తెలుగు, Türkçe
Audio languages English, Deutsch, Español (España), Español (México), Français, Italiano, Polski, Português, हिन्दी, தமிழ், తెలుగు, 日本語
Цитата: Adelina от 13 октября 2021, 22:25Ваше Мрачнейшейшество, а может все-таки одну тему для первых трёх серий?
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 14 октября 2021, 01:46Поддерживаю. Будет оооочень сложно отслеживать было это событие в конце первой серии, или уже в начале второй, к примеру. Ведь наверняка большинство не то, что в один день их посмотри, а за один присест, т.е. в восприятии зрителя это сольется все в одну большую трех-часовую серию.
[mod]
Dixi — фраза, в переводе с латыни означающая «я сказал». Используется в смысле «я сказал, что нужно было сказать, и я уверен в своих аргументах».
Я услышал все аргументы и принял решение. Одна серия - одна тема. Я не против дальнейшего обсуждения, но решения не поменяю.
[/mod]
Цитата: mary от 14 октября 2021, 09:52У продукции Амазон как правило есть русские субтитры.
1. Как уже сказали, не в этом случае.
2. Не все могут смотреть с субтитрами. А кто-то, возможно, может, но не хочет. Когда
господа пираты кто-нибудь озвучит, и по сколько серий за раз, ещё не известно. Для тебя это люди второго сорта?
Цитата: Rusmack McDwarf от 13 октября 2021, 11:34Разве не за этим есть модераторы?
Ой ну это же головная боль одна будет, следить постоянно за тем, что-бы никто ни словом не обмолвился о событиях второй серии в теме первой. То есть в целом конечно да, дело модераторов за таким следить, но в ситуации, когда три серии выходят сразу и многие их сразу и посмотрят, ожидаю повышенной сложности в исполнении этой неблагодарной работы.
Ailuropoda_Melanoleuca - сорри, начала писать до твоего Dixi, решение не оспариваю.
Цитата: Ailuropoda_Melanoleuca от 14 октября 2021, 09:54
Увы, не в этом случае. Я Владимиру отписался какие языки и субтитры.
О, пропустила, очень жаль, я тоже на них рассчитывала, когда ивритских нет мне всегда комфортнее с русскими смотреть.
Цитата: Денис II от 14 октября 2021, 10:08
Не все могут смотреть с субтитрами. А кто-то, возможно, может, но не хочет. Когда господа пираты кто-нибудь озвучит, и по сколько серий за раз, ещё не известно. Для тебя это люди второго сорта?
Конечно нет, но и те, кто может/ хочет смотреть независимо от переводов, тоже не люди второго сорта, все мы равны и жизнь прекрасна. Будет тема для обсуждения каждой серии и каждый решит когда в нее зайти.
Цитата: mary от 14 октября 2021, 12:13сорри, начала писать до твоего Dixi, решение не оспариваю
К тебе вопросов вообще никаких нет, равно как и ко всем остальным - я просто информирую, что я тиран и диктатор, вопреки клейму либерала.
Цитата: Тэль от 14 октября 2021, 09:59Ну можно пойти в тему третьей серии и там сразу все три начальные и обсудить) А те, кто посмотрел первую и хочет обсудить именно ее, без спойлеров, второй и третьей, пойдут в тему первой серии.
Именно. К тому же есть люди, которые даже при доступности всех трех первых серий сразу смогут смотреть только по одной в силу учёбы/работы.
Цитата: Ailuropoda_Melanoleuca от 14 октября 2021, 09:43я просто информирую, что я тиран и диктатор, вопреки клейму либерала.
Побольше бы таких тиранов и диктаторов, как ты, я считаю ;D
(https://c.tenor.com/U8a1cLPy7LkAAAAC/the-dictator-smile.gif)
Цитата: Ailuropoda_Melanoleuca от 14 октября 2021, 09:54
Увы, не в этом случае. Я Владимиру отписался какие языки и субтитры.
Subtitles English, Dansk, Deutsch, Español (España), Español (México), Suomi, Français, हिन्दी, Italiano, 日本語, Norsk Bokmål, Polski, Português, Svenska, தமிழ், తెలుగు, Türkçe
Audio languages English, Deutsch, Español (España), Español (México), Français, Italiano, Polski, Português, हिन्दी, தமிழ், తెలుగు, 日本語
Я не поняла, мы в черном списке у Амазона что ли? Россия - не такая маленькая аудитория, что бы нас игнорировать! А с учетом стран СНГ, где понимают русский, так тем более огромная аудитория получается. Я негодую! :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff:
Цитата: mary от 14 октября 2021, 09:52У продукции Амазон как правило есть русские субтитры.
Смотреть фильм с субтитрами примерно как слушать аудиокнигу на рок концерте :D
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 14 октября 2021, 21:58Я не поняла, мы в черном списке у Амазона что ли? Россия - не такая маленькая аудитория, что бы нас игнорировать! А с учетом стран СНГ, где понимают русский, так тем более огромная аудитория получается. Я негодую!
Подозреваю господ интересует не число населения, а число покупателей :)
Цитата: DeFoX от 15 октября 2021, 00:27
Смотреть фильм с субтитрами примерно как слушать аудиокнигу на рок концерте :D
Не, это с дубляжем так :)
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 14 октября 2021, 21:58
Я не поняла, мы в черном списке у Амазона что ли? Россия - не такая маленькая аудитория, что бы нас игнорировать! А с учетом стран СНГ, где понимают русский, так тем более огромная аудитория получается. Я негодую! :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff:
Предположу что они считают не по головам, а по кошелькам, то есть по платежеспособному спросу. Поэтому субтитры для датчан, которые даже не знают что такое "торренты", есть. А для русскоговорящих - нет.
Цитата: DeFoX от 15 октября 2021, 00:27Подозреваю господ интересует не число населения, а число покупателей
Цитата: Ailuropoda_Melanoleuca от 15 октября 2021, 10:02Предположу что они считают не по головам, а по кошелькам, то есть по платежеспособному спросу. Поэтому субтитры для датчан, которые даже не знают что такое "торренты", есть. А для русскоговорящих - нет.
Да ладно, мы сейчас уже более сознательные :) Сколько народу всякие подписки КиноПоиска, Окко, Иви и прочее покупает :)
Цитата: mary от 15 октября 2021, 07:22Не, это с дубляжем так
Чтение субтитров отвлекает от картинки. Ввиду этого даже хреновенький перевод лучше самых замечательных субитров. Если мне захочется почитать, я лучше почитаю книгу :D
Знаю, есть люди, которые считаюn, что при дубляже теряется тот образ, который закладывает в персонажа актер... Всё так. Но это лишь возвращает нас к вопрос о качестве этого самого дубляжа. Да, плохой дубляж может ослабить персонажа или фильм в целом. С другой стороны, хороший дубляж может вытянуть посредственную картину.
Цитата: DeFoX от 17 октября 2021, 01:10Чтение субтитров отвлекает от картинки. Ввиду этого даже хреновенький перевод лучше самых замечательных субитров.
Вот уже лет 15 смотрю предпочтительно с дубляжом. От картинки нифига не отвлекает. Разве что когда четко понимаешь разницу в том что сказали и в том как это перевели.
Цитата: DeFoX от 17 октября 2021, 01:10С другой стороны, хороший дубляж может вытянуть посредственную картину.
Не спорю, хороший дубляж есть. И да он может быть даже интересней чем оригинал. Но это увы скорее редкое исключение из правил.
Цитата: DeFoX от 17 октября 2021, 01:10
Чтение субтитров отвлекает от картинки.
Все дело в привычке - я с детства смотрю все с субтитрами, совершенно не отвлекаюсь на них, потому, что мозг привык считывать их автоматически, не прилагая особенных усилий (у нас вообще не принято дублировать ничего, кроме мультиков и кино для малышей).
Цитата: DeFoX от 17 октября 2021, 00:10Да, плохой дубляж может ослабить персонажа или фильм в целом. С другой стороны, хороший дубляж может вытянуть посредственную картину.
Качество дубляжа это вообще отдельная тема, как любая тема перевода - есть гениальные (как ругательство Бэтмэна "Твою мышь!" из фильма Лего), есть хорошие, есть плохие, не о том речь.
Цитата: Яманэко от 17 октября 2021, 01:45
Разве что когда четко понимаешь разницу в том что сказали и в том как это перевели.
Вспомнила один местный древний форум киноманов, там собирали самые прикольные примеры плохого перевода в субтитрах, шедевр всех времен был:
оригинал: "Я гналась за Кристияном Слейтером по улице" (из сериала Rude Awakening)
перевод: "Я гналась за христианским кровельщиком по улице" (дословный перевод имени актера) ;D
Цитата: mary от 17 октября 2021, 08:38Вспомнила один местный древний форум киноманов, там собирали самые прикольные примеры плохого перевода в субтитрах, шедевр всех времен был:
оригинал: "Я гналась за Кристияном Слейтером по улице" (из сериала Rude Awakening)
перевод: "Я гналась за христианским кровельщиком по улице" (дословный перевод имени актера)
Да, вроде тут где то тут в "Юморе", было и по круче: сигнал помощи "Mayday!" при атаке противника перевели как "Майский день!" :)
Это не покруче, это очень стандартно
Для меня вопрос, субтитры или озвучка, не стоит. У меня плохое зрение, и субтитры я тупо не вижу. Чтобы прочитать, надо придвигаться к телевизору ближе, чем я обычно сижу. И даже тогда я едва успеваю их читать (а когда-то и не успеваю). И, конечно, всё внимание – на них, картинку почти не вижу. Поэтому, когда в фильме с озвучкой появляются субтитры, я начинаю сыпать проклятиями в адрес переводчиков.
Цитата: mary от 17 октября 2021, 08:38
Все дело в привычке - я с детства смотрю все с субтитрами, совершенно не отвлекаюсь на них, потому, что мозг привык считывать их автоматически, не прилагая особенных усилий.
У меня так же, мозг очень быстро адаптируется, смотрю в оригинале независимо от языка. Если не английский/немецкий, то с субтитрами. Мне мешает дубляж, потому что а) рассинхрон с речью, слышно одно, а по лицам видно, говорят другое б) многое актёрски теряется без оригинальных голосов: эмоции, «фишечки» типа определённого говора, артикуляции, темпа речи, игры слов, да даже соответствие тембра и комплекции. Это кино, хочется видеть актёрскую игру на 100%. Например, из сравнительно недавнего: Брэдли Купер в "A star is born", персонаж — теряющий слух музыкант, он говорит иначе, интонирует, южный акцент так классно «размывается» из-за этого. Или работа Хоакина в Джокере, у него даже паттерн дыхания другой в сценах с panic attacks, каково, а?
Увы, это все недоступно не с оригинальной дорожкой.
Я рекламирую активно, да:) может, кто-то тоже попробует смотреть, как есть, и очаруется. Также как читать в оригинале, хотя бы WoT — тоже есть своя прелесть.
Хороший дубляж — дело сложное и редкое, голоса одни и те же, кочуют из фильма в фильм, из сериала в сериал((( я смотрела тв детстве
Цитата: mary от 17 октября 2021, 08:38
Качество дубляжа это вообще отдельная тема, как любая тема перевода - есть гениальные (как ругательство Бэтмэна "Твою мышь!" из фильма Лего)
О да! Есть крутые, у Кубик в кубе очень «втемный» перевод, и слэнг, и ругательства — все, как надо.
Недавно с мамой смотрели sex education, с субтитрами. Один герой другому, своему другу, помог достать шоколадку из автомата:
- thank you, sugar daddy!
Титры: - спасибо за конфетку, дядя!😹😹😹
Цитата: Adelina от 18 октября 2021, 01:10Хороший дубляж — дело сложное и редкое, голоса одни и те же, кочуют из фильма в фильм
Кстати вот еще что бесит в дубляже. Ну сейчас я с этим редко сталкиваюсь а вот одно время периодически бывало когда меняли голос озвучки. Помню дико порвало когда персонажа, пятнадцатилетнюю девочку и которую у нас озвучивали аналогичным голосом, и вдруг посреди сезона она заговорила голосом дебелой сорокалетней тётки. Я в этот момент чуть не дропнул просмотр до лучших времён.
У меня большой опыт с дубляжем мультиков - с детьми смотрели все по русски, пока они были маленькие - как правило локализация превосходная. Так что я допускаю, что могут быть хорошие дубляжи и взрослой продукции, просто мне ужасно непривычно их смотреть.
Цитата: mary от 17 сентября 2021, 23:20Модератор или один из форумчан открывает новую тему для обсуждения с выходом каждой новой серии, желающие обсудить подтягиваются по мере просмотра.
Датой выхода серии считать появление русского дубляжа?
Цитата: Andros от 04 ноября 2021, 04:09
Датой выхода серии считать появление русского дубляжа?
Дата выхода серии - дата релиза серии на Амазоне.
Цитата: Ailuropoda_Melanoleuca от 04 ноября 2021, 09:55
Дата выхода серии - дата релиза серии на Амазоне.
не так (
коряво) выразился создавать темы с обсуждением серии когда появится дубляж. Чтоб никто не спойлерил ни кому.
Этот вопрос обсуждали уже. Темы открываются во время релиза. Кто не хочет спойлеров, не заходит в них
Цитата: Andros от 05 ноября 2021, 01:57
не так (коряво) выразился создавать темы с обсуждением серии когда появится дубляж. Чтоб никто не спойлерил ни кому.
Что значит "спойлерил"? Простите, если кто-то не владеет английским в объеме, позволяющем смотреть серии по выходу, то он просто может не заходить в обсуждения серий.
Просто вынесите в название темы предупреждение о спойлерах и все.
"Опять за рыбу гроши"© :)
Заходим под новый год и высказываем своё особо ценное мнение [о ничтожности потуг шоуранеров] в каждой из тем [rus] Это ж не книги, которых годами ждали, месяцем раньше, месяцем позже - какая разница? До следующего сезона один чёрт вагон времени.
Цитата: Шарин Налхара от 05 ноября 2021, 14:50
Просто вынесите в название темы предупреждение о спойлерах и все.
Зачем? По-моему, очевидно, что в теме «Серия такая-то» обсуждается эта серия. И тема предназначена для тех, кто эту серию смотрел. А для тех, кто не смотрел, там будут спойлеры.
Цитата: Денис II от 05 ноября 2021, 19:06
Зачем? По-моему, очевидно, что в теме «Серия такая-то» обсуждается эта серия. И тема предназначена для тех, кто эту серию смотрел. А для тех, кто не смотрел, там будут спойлеры.
Ну смотри, эти темы уже есть на форуме, а самих серий нет. Я б добавила - это в традиции форума и помогает уменьшить бурление говн )))
Цитата: DeFoX от 05 ноября 2021, 18:23
"Опять за рыбу гроши"© :)
Заходим под новый год и высказываем своё особо ценное мнение [о ничтожности потуг шоуранеров] в каждой из тем [rus] Это ж не книги, которых годами ждали, месяцем раньше, месяцем позже - какая разница? До следующего сезона один чёрт вагон времени.
Что, простите?
Цитата: Шарин Налхара от 05 ноября 2021, 21:36эти темы уже есть на форуме, а самих серий нет
Оне закрыты дак
[mod] Повторяю:
Наше Мрачнейшество подумало и постановило:
1. Обсуждаем в формате "Одна серия - одна тема".
2. Темы по сериям будут созданы заранее и доступны в день релиза серии на Амазоне (+/-1 день).
3. Обсуждение в рамках серии предполагает, что все кто там обсуждает видели эту серию и предыдущие.
4. События следующих серий обсуждаются в рамках темы посвященной серии под спойлером. Это касается даже одномоментно вышедших первых трех серий.
5. Жалобы в обсуждениях на то, что нет русского/немецкого/суахили-перевода серии или субтитров на иврите/греческом/казахском, а люди уже обсуждают тему - не принимаются.
DIXI.
[/mod]
Цитата: Шарин Налхара от 05 ноября 2021, 14:50
Просто вынесите в название темы предупреждение о спойлерах и все.
Это темы для обсуждения серий. Что там ещё может быть кроме одного сплошного спойлера для того, кто ещё не посмотрел???
Цитата: Adelina от 06 ноября 2021, 01:50
Это темы для обсуждения серий. Что там ещё может быть кроме одного сплошного спойлера для того, кто ещё не посмотрел???
Я говорю по собственному опыту моделирования раздела ))
Люди периодически тупят, а потом скандалят. Люди идут в тему посмотреть фанатские теории насчёт серии и обсудить каст и фотки, а там уже сразу написано мол, что убийца - садовник. Есть особый класс людей, который читает последние сообщения на форуме потоком, и там тоже попадаются спойлеры. Поэтому спойлеры прячутся под спойлеры, а в теме пишется предупреждение, что ведётся обсуждение уже вышедших серий.
Цитата: Шарин Налхара от 06 ноября 2021, 22:08
Я говорю по собственному опыту моделирования раздела ))
Люди периодически тупят, а потом скандалят. Люди идут в тему посмотреть фанатские теории насчёт серии и обсудить каст и фотки, а там уже сразу написано мол, что убийца - садовник. Есть особый класс людей, который читает последние сообщения на форуме потоком, и там тоже попадаются спойлеры. Поэтому спойлеры прячутся под спойлеры, а в теме пишется предупреждение, что ведётся обсуждение уже вышедших серий.
[Mod]Я вот уже прям в предвкушении таких скандалистов! :)[/mod]
В свете неугасающего потока желающих высказать исключительно негативное мнение о сериале - на которое любой и каждый безусловно имеет полное право, но которое честно говоря отравляет атмосферу другим - хочу поднять на обсуждение предложение, которое когда-то было высказано в теме обсуждений (помоему Матильдой Арчибальдовной?...) - разделить обсуждение каждой серии на два:
1. Исключительно негативное - в ту тему пойдут все, кому больно даже смотреть на кастинг/ отклонения от канона и т.д., там будет место для взаимной поддержки, где люди смогут выплеснуть отрицательные эмоции, вызванные сериалом.
2. Общее обсуждение, более конструктивное, для тех, кто смог пережить все этапы принятия неизбежного и готов к легкому общению на такие темы, как кто из актеров справляется с ролью, кто нет и т.д. и т.п., короче обычная обсуждалка.
Может быть попробовать это для следущей серии? :)
Модератор раздела, представивший себе объем работы после разделения всех тем на две
(https://c.tenor.com/J-APTlk_SlwAAAAC/fade-myrddraal.gif)
Я за. Но зачем ждать, давайте и для имеющихся сделаем. Не все ведь смотрели.
Цитата: Ruslan от 28 ноября 2021, 12:29
Я за. Но зачем ждать, давайте и для имеющихся сделаем. Не все ведь смотрели.
Если уж огород городить, то лучше сделать закрытый подфорум и туда пускать только единомышленников. Потому что иначе все равно будут забредать в чужие палестины и писать ненравящиеся мнения. По ошибке будут забредать.
Цитата: mary от 28 ноября 2021, 11:30
1. Исключительно негативное...
2. Общее обсуждение, более конструктивное, для тех, кто смог пережить все этапы принятия неизбежного и готов к легкому общению на такие темы, как кто из актеров справляется с ролью, кто нет и т.д. и т.п., короче обычная обсуждалка.
Эм... Каким образом отделять 1 от 2го? Я, вот, человек простой, и если актер не справился с ролью, костюмы/декорации не торт или еще чего, я прямо так и напишу, и это заденет нежные чувства других форумчан, потому как негатив и всё такое. И нафига тогда вообще попу баян?
Вот именно по этому я изначально и высказывался за то, чтобы вместо тредов для серии создавались тематические, как было в случае книг. Потому как многие вещи все равно будут идти сквозь весь сезон, если не сериал вообще. А в какой что серии было потеряет свою актуальность в течении 1 недели, зато капитально усложняет навигацию
Так тематические можно создавать параллельно. В чём проблема?
Цитата: Влaдимир от 28 ноября 2021, 16:50Так тематические можно создавать параллельно. В чём проблема?
Когда одно и тоже обсуждают во множестве разных тредов это уже само по себе проблема.
В итоге для наведения порядка модераторам необходимо перенести из треда по серии посты в тематические, что весьма хлопотно, особенно в связи с тем, что пользователь может (и обязательно это сделает) напихает в пост инфу сразу для нескольких этих самых тематический тредов. Т.е. в идеале нужно вычитывать каждый пост, и при этом в нескольких тематических тредах при этом будут одни и те же посты.
ЦитироватьМожет, сделать одну тему, и слова типа "фанфик" и "повесточка", а также все расовые и гендерные возмущения высказывать только там, а вне темы считать нарушением? Опубликовать в качестве отдельного правила раздела
Тогда надо указать, что там не работают правила спойлеров, и любой зашедший должен знать, что может нарваться на информацию из серии, которую он еще не видел.
Цитата: DeFoX от 28 ноября 2021, 18:55необходимо перенести из треда по серии посты в тематические
Зачем?
Цитата: Ruslan от 28 ноября 2021, 17:12
Тогда надо указать, что там не работают правила спойлеров, и любой зашедший должен знать, что может нарваться на информацию из серии, которую он еще не видел.
Ради бога
Я могу создать тему "Какая гадость это ваше "Колесо Времени" от Amazon" и злобно карать всю неконструктивную критику вне этой темы, потому что меня некоторые аспекты в обсуждении очень бесят. А ещё можно сделать подраздел "Нити узора сквозь сериал", в который отправить тему "Возможные выверты..." + темы которые вы тут предлагали.
Вот, примерно так
Цитата: Ailuropoda_Melanoleuca от 28 ноября 2021, 18:00Я могу создать тему "Какая гадость это ваше "Колесо Времени" от Amazon" и злобно карать всю неконструктивную критику вне этой темы, потому что меня некоторые аспекты в обсуждении очень бесят.
И не только вас.
А вроде хотели делать темы целиком по сезону, посвященные обсуждению сезона в целом, передумали?
Ребята, создайте себе подфорум фанатов Джадкинса и не пускайте туда никого кроме своих соратников. Я вот тоже считаю неконструктивной позицию постоянно называть книги Джордана скучными (на этом то форуме!), как вы это делаете, но не ною.
Цитата: Влaдимир от 28 ноября 2021, 17:57Зачем?
Затем, чтобы к концу сериала можно было найти то, что тебе нужно не пересматривая сотни ненужных тебе страниц в десятках тредов по сериям ???
Цитата: Ailuropoda_Melanoleuca от 28 ноября 2021, 18:00
Я могу создать тему "Какая гадость это ваше "Колесо Времени" от Amazon" и злобно карать всю неконструктивную критику вне этой темы, потому что меня некоторые аспекты в обсуждении очень бесят.
И в какой именно момент критика из конструктивной становится не-? Потому как она будет иметь тенденцию становится оной с завидным постоянством. Да и вообще, "конструктив" - не вполне подходящее понятние. Ибо сказать, что половина каста во главе с Роземаунд не подходит на свои роли - объективно будет самой что ни на есть конструктивной критикой, однако таковой она восприниматься не будет (о чем абсолютно прямо было заявлено) :)
ЦитироватьСудя по всему, проще одного-двух человек забанить и проблема решена
C какой радости? Что для кого-то книги действительно очень много значат и ему действительно неприятно, что так все перекрутили? И вместо того, чтобы, как выше было сказано, дать ему выговориться, на что он имеет полное право, надо его выкинуть с форума? Хороший подход, ничего не скажешь. ):(
Как выше было сказано, нужна площадка, где можно излить все разочарование и попытаться вместе с другими разочарованными успокоиться и или оставить сериал как страшный сон, или начать видеть в нем хорошее через стадии принятия. Так что тема, где можно ругать не сдерживаясь, однозначно нужна.
Цитата: Ruslan от 28 ноября 2021, 20:29
C какой радости? Что для кого-то книги действительно очень много значат и ему действительно неприятно, что так все перекрутили? И вместо того, чтобы, как выше было сказано, дать ему выговориться, на что он имеет полное право, надо его выкинуть с форума? Хороший подход, ничего не скажешь. ):(
Как выше было сказано, нужна площадка, где можно излить все разочарование и попытаться вместе с другими разочарованными успокоиться и или оставить сериал как страшный сон, или начать видеть в нем хорошее через стадии принятия. Так что тема, где можно ругать не сдерживаясь, однозначно нужна.
Все равно вероятно что сведется к вот этой теме:http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/board,166.0.html. Так может в ней и обсуждать сразу?
Цитата: Влaдимир от 28 ноября 2021, 21:42
С той, например, радости, что некоторые пользователи походя оскорбляют тех, кто находит в сериале положительные моменты. Причем оскорбляют очень хитро, с использованием инструмента "обесценивание". Одни пользователи напишут что-нибудь хорошее, другие комментируют в стиле "что взять с геев/либерастов/фанатов Джадкинса". Злонамеренно пользуются тем, что этот способ унизить достоинство человека не прописан прямо в правилах форума. Причём ладно бы это происходило в дискуссии, так нет, им слова не сказали, но приходится читать вот это вот
Как по мне, дела обстоят с точностью до наоборот.
Пользуясь тем, что у Вас свой модератор, Ваша группа позволяет себе постоянно оскорблять других пользователей, прямо обзывая расистами и чуть ли не фошиздами.[mod]Переход на личности[/mod]
Цитата: Влaдимир от 28 ноября 2021, 22:07
Выше наглядная демонстрация моих слов
Вы тоже хороший примерчик моей правоты
Сделайте тему уже! Как предложил Ailuropoda_Melanoleuca!
Цитата: Натаиль от 28 ноября 2021, 22:10
Сделайте тему уже! Как предложил Ailuropoda_Melanoleuca!
Я проконсультируюсь с администрацией форума. Потерпите немножко.
Цитата: DeFoX от 28 ноября 2021, 21:33И в какой именно момент критика из конструктивной становится не-?
Я вам запросто могу привести примеры конструктивной критики и неконструктивной
Цитата: Влaдимир от 28 ноября 2021, 22:11
Вы ещё ни разу не смогли подтвердить свою ложь в мой адрес
Ваше предыдущее сообщение - абсолюная и наглая ложь
[mod]Для выяснения отношений есть личка или тема "Столкновение миров".[/mod]
Цитата: Ailuropoda_Melanoleuca от 28 ноября 2021, 22:36Я вам запросто могу привести примеры конструктивной критики и неконструктивной
Примеры я и сам привести могу, только вот мой вопрос был совсем о другом. Мы все тут прекрасно знаем как происходят обсуждения: один пользователь напишет, что Лан такой-то момент не доиграл, другой - что актер в принципе роль не тянет... и пошло-поехало - планомерно от конструктива к его противоположности. Потому, если уж тут на серьезных щах обсуждаются какие то резервации для форумчан ( :)), то неплохо было бы изначально определить критерии по которым определяется конструктивность поста.
Да сделайте по подразделу на каждую серию.
Тогда у людей будет возможность завести там уютную тему типа "Позитив в этой серии", а у других людей будет возможность проявить вежливость и не лезть с негативом в этот позитив.
А высказаться или поинтересоваться мнением других людей можно будет в другом топике.
Цитата: mary от 28 ноября 2021, 11:30Модератор раздела, представивший себе объем работы после разделения всех тем на две
Можно сделать только одну тему в разделе серии модерируемой, назвать типа
"Модерируемое обсуждение серии" и посмотреть как пойдёт. Если часть постов будет не там, то объем модераторской работы должен даже уменьшиться.
Цитата: mary от 28 ноября 2021, 11:30
В свете неугасающего потока желающих высказать исключительно негативное мнение о сериале - на которое любой и каждый безусловно имеет полное право, но которое честно говоря отравляет атмосферу другим - хочу поднять на обсуждение предложение, которое когда-то было высказано в теме обсуждений (помоему Матильдой Арчибальдовной?...) - разделить обсуждение каждой серии на два:
1. Исключительно негативное - в ту тему пойдут все, кому больно даже смотреть на кастинг/ отклонения от канона и т.д., там будет место для взаимной поддержки, где люди смогут выплеснуть отрицательные эмоции, вызванные сериалом.
2. Общее обсуждение, более конструктивное, для тех, кто смог пережить все этапы принятия неизбежного и готов к легкому общению на такие темы, как кто из актеров справляется с ролью, кто нет и т.д. и т.п., короче обычная обсуждалка.
Может быть попробовать это для следущей серии? :)
Модератор раздела, представивший себе объем работы после разделения всех тем на две
(https://c.tenor.com/J-APTlk_SlwAAAAC/fade-myrddraal.gif)
[mod]Я не против допработы, но я против сегрегации.[/mod]
Цитата: Ailuropoda_Melanoleuca от 29 ноября 2021, 09:16Я не против допработы, но я против сегрегации.
Однако, тенденция к ней цветёт буйным цветом :(
Цитата: aka_Colt от 29 ноября 2021, 11:38Однако, тенденция к ней цветёт буйным цветом
Я уже называл это детским садом.
Цитата: mary от 28 ноября 2021, 11:30В свете неугасающего потока желающих высказать исключительно негативное мнение о сериале - на которое любой и каждый безусловно имеет полное право, но которое честно говоря отравляет атмосферу другим - хочу поднять на обсуждение предложение, которое когда-то было высказано в теме обсуждений (помоему Матильдой Арчибальдовной?...) - разделить обсуждение каждой серии на два:
Такого за собой не припомню )) Вряд ли это была я.
[mod]Все темы, посвящённые исполнительницам и исполнителям ролей перенесены в раздел "Актёры сериала" (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/board,171.0.html)[/mod].
Цитата: Ailuropoda_Melanoleuca от 29 ноября 2021, 09:16
[mod]Я не против допработы, но я против сегрегации.[/mod]
Ох, совсем, совсем не это имела ввиду :( Наоборот, вошла в положение людей - вспомнила, как больно было смотреть на...скажем Дорн в пятом сезоне Игры престолов (ПЛиО - отрада сердца моего, как для большинства здесь - Колесо времени) и подумала, что может им самим будет приятней делиться такими мнениями с едимонышленниками, которые поддержат и поднимут настроение...Если разделение всех обсуждений звучит слишком жестко (хотя оно не лишает никого прав, не возвышает одну группу над другой - поэтому я очень расстроена вызванной ассоциацией с сегрегацией), то может имеет смысл предложение создать тему для выплескивания исключительно отрицательных эмоций. Хотя, как выше было сказано, несущие негатив будут продолжать нести его в массы ("по ошибке"), так что полагаю, все это обсуждение было пустой тратой времени, за что извиняюсь.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 29 ноября 2021, 11:06
Такого за собой не припомню )) Вряд ли это была я.
Наверное я ошиблась, прости :)
А в чем смысл обсуждения тогда, при таком разделении? Одни облизывают в своём углу, другие в другом углу хают. А вот если мне например половина серии понравилась, а половина - нет, мне что, по разным веткам бегать с постами, а то вдруг у кого-то несварение начнётся от того, что прочёл противоположное мнение? Что за ересь тут устроили, чесслово. Лично мне всегда казалось, что суть, смысл и сердце форума как раз в обмене мнениями, спорах, нахождении каких-то точек компромисса и даже не нахождением с постоянным приведением аргументов той и другой стороной.
Цитата: Летучий МыШ от 29 ноября 2021, 22:36Лично мне всегда казалось, что суть, смысл и сердце форума как раз в обмене мнениями, спорах, нахождении каких-то точек компромисса и даже не нахождением с постоянным приведением аргументов той и другой стороной.
Ну вот как раз таки этого и не получается. Когда одни обсуждают, что-то хвалят, что-то ругают, другие просто набегают со своим нытьем про неканон, и никакого конструктива от них не дождешься при этом, а еще так посты пишут, что другие формучане воспринимают их как хамство и грубость в свой адрес. Потому и разделили ветки.
Если судить по вашему разделению, я отношусь к первой группе, но я не только, как вы выразились, облизываю )) Те моменты, что мне не понравились, я отмечаю. И делаю так не только я, так что вы не совсем правы на счет первой группы )))
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 29 ноября 2021, 22:51Ну вот как раз таки этого и не получается. Когда одни обсуждают, что-то хвалят, что-то ругают, другие просто набегают со своим нытьем про неканон, и никакого конструктива от них не дождешься при этом
Сорян, конечно, но о каком "конструктиве" вообще тут через пост пишут? ???
Конструктивная критика - это если мне сотрудник скажет где я прошиб или что и как можно оптимизировать. Обсуждения книги/фильма на фанатском форуме - не являются конструктивом от слова абсолютно (если, конечно, на этом форуме не зависают шоуранеры), потому как не влияют ни на что.
А раз так, то в диспозиции, где одни "что-то хвалят/ругают", а другие "набегают со своим нытьём" посты что первых, что вторых ценность имеют равнозначную :D
P.S. Вообще занятно... На этом форуме годами велись обсуждения и споры, в которых ломали копья люди с порой диаметрально противоположными взглядами на персонажей/сюжет/идеи и, по большей части, происходило это вполне мирно и цивилизованно, если не сказать дружелюбно. Но стоило только появится новости об "экранизации", началось какое то светопреставление.
Цитата: DeFoX от 30 ноября 2021, 03:56А раз так, то в диспозиции, где одни "что-то хвалят/ругают", а другие "набегают со своим нытьём" посты что первых, что вторых ценность имеют равнозначную
"Мне в серии ничего не понравилось, вообще ни одного положительного момента" – это нормально. "Не понимаю, как такое может понравиться" или "Такое может нравиться только фанатам Зое Робинс и лесбианкам" – нытьё.
"Не понравилось, потому что Морейн длинная"... Пока не определился
Цитата: Летучий МыШ от 29 ноября 2021, 22:36
А в чем смысл обсуждения тогда, при таком разделении? Одни облизывают в своём углу, другие в другом углу хают. А вот если мне например половина серии понравилась, а половина - нет, мне что, по разным веткам бегать с постами, а то вдруг у кого-то несварение начнётся от того, что прочёл противоположное мнение? Что за ересь тут устроили, чесслово. Лично мне всегда казалось, что суть, смысл и сердце форума как раз в обмене мнениями, спорах, нахождении каких-то точек компромисса и даже не нахождением с постоянным приведением аргументов той и другой стороной.
Что-то я не вижу особых попыток нахождения компромисса, ни как участник форума, ни как модератор.
Особенно, когда кое-кто придумывает за оппонентов вот такое вот:
Цитата: Летучий МыШ от 25 марта 2021, 15:23
стоп-стоп) мы здесь все "не видели" в равной степени, в равной же степени мы все "опираемся на бурную фантазию". Так почему условному Пингвинчеку, мне или Снежику опираться на фантазию и ожидать невнятную ерунду - ай-яй-яй как не комильфо, а условным Мари, Ailuropoda_Melanoleuca или вам опираться на фантазию и ожидать потрясающего шедевра - можно?
При том что лично я ни разу не упоминал об ожидании потрясающего шедевра.
Цитата: DeFoX от 30 ноября 2021, 01:56Сорян, конечно, но о каком "конструктиве" вообще тут через пост пишут?
Поправачка: конструктивная критика - критика с приведением хоть каких-либо доводов. Не когда просто: аааа! неканон! все пропало! А когда, например, про Дану многие формучане писала, почему им не она не зашла: потому, что ее философия вряд ли подходит трактирщице из захолустного шахтерского городка. Вот вам пример конструктивной критики (в моем понимании для этого форума) :)
Цитата: DeFoX от 30 ноября 2021, 01:56потому как не влияют ни на что.
Конечно, не влияют. Мы тут собрались, что бы поговорить, кто-то пар выпускает, кто-то, наоборот, положительные эмоции выплескивает :)
Цитата: DeFoX от 30 ноября 2021, 01:56
Сорян, конечно, но о каком "конструктиве" вообще тут через пост пишут? ???
Конструктивная критика - это если мне сотрудник скажет где я прошиб или что и как можно оптимизировать. Обсуждения книги/фильма на фанатском форуме - не являются конструктивом от слова абсолютно (если, конечно, на этом форуме не зависают шоуранеры), потому как не влияют ни на что.
А раз так, то в диспозиции, где одни "что-то хвалят/ругают", а другие "набегают со своим нытьём" посты что первых, что вторых ценность имеют равнозначную :D
P.S. Вообще занятно... На этом форуме годами велись обсуждения и споры, в которых ломали копья люди с порой диаметрально противоположными взглядами на персонажей/сюжет/идеи и, по большей части, происходило это вполне мирно и цивилизованно, если не сказать дружелюбно. Но стоило только появится новости об "экранизации", началось какое то светопреставление.
[mod]Попробую пояснить со своей точки зрения:
Критика расового, этнического, возрастного и антропометрического - это неконструктивно.
Критика актерской игры или отличия сценарных ходов от книги, даже если эта критика очень субъективна - это конструктивно.
Поэтому когда здесь пишут "Розамунд Пайк старая, страшная и длинная" - я зверею. А когда пишут, что играет плохо/переигрывает - я принимаю это как должное.
[/mod]
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 30 ноября 2021, 12:12критика с привидением хоть каких-либо доводов
[mod]:angel: А ещё меня, как модератора, очень огорчают орфографические ошибки, как свои, так и чужие. Но это к делу не очень относится.[/mod]
Цитата: Ailuropoda_Melanoleuca от 30 ноября 2021, 10:18А ещё меня, как модератора, очень огорчают орфографические ошибки, как свои, так и чужие. Но это к делу не очень относится.
Не поверите, меня тоже! :) И если я допускаю ошибки, буду признательна за указание на них )))
Чтобы не доводить до сегрегации читателей форума предлагаю такое решение для тех, кому надоела критика сериала: использовать игнор-лист.
К примеру, если вам (как пользователю) надоело постоянное нытьё [you], вы заходите в свой профиль, в настройки личных сообщений (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=571;sa=pmprefs) и добавляете его/её в свой игнор-лист.
С этого моменты все его/её посты (и личные сообщения) будут для вас скрыты и вы можете дальше общаться с единомышленниками, не замечая даже как [you] и дальше исходит ядом, не подозревая, что всё зазря.
[off-topic]Тэг you, конечно, приколен, но гендерно-окрашенное местоимение «его» смазывает эффект. ;)[/off-topic]
Цитата: Асунава от 30 ноября 2021, 12:00
Чтобы не доводить до сегрегации читателей форума предлагаю такое решение для тех, кому надоела критика сериала: использовать игнор-лист.
К примеру, если вам (как пользователю) надоело постоянное нытьё [you], вы заходите в свой профиль, в настройки личных сообщений (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=571;sa=pmprefs) и добавляете его/её в свой игнор-лист.
С этого моменты все его/её посты (и личные сообщения) будут для вас скрыты и вы можете дальше общаться с единомышленниками, не замечая даже как [you] и дальше исходит ядом, не подозревая, что всё зазря.
так ещё можно и минус ставить за сообщения)
Цитата: Асунава от 30 ноября 2021, 12:00
Чтобы не доводить до сегрегации читателей форума предлагаю такое решение для тех, кому надоела критика сериала: использовать игнор-лист.
К примеру, если вам (как пользователю) надоело постоянное нытьё [you], вы заходите в свой профиль, в настройки личных сообщений (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=571;sa=pmprefs) и добавляете его/её в свой игнор-лист.
С этого моменты все его/её посты (и личные сообщения) будут для вас скрыты и вы можете дальше общаться с единомышленниками, не замечая даже как [you] и дальше исходит ядом, не подозревая, что всё зазря.
Решение, достойное Великого Инквизитора :D
Хосспади, просто надо сделать тему для слива яда и все. Все, кому припекает от сериала и хочется ругаться и понять, могут писать там любой неконструктив, выговариваться, а в обсуждении серий уже рассказывать что-то более подлежащее обсуждению, чем полное неприятие сериала )) Место для удара головой о сценарий сериала по КВ ))
Цитата: Асунава от 30 ноября 2021, 14:00С этого моменты все его/её посты (и личные сообщения) будут для вас скрыты и вы можете дальше общаться с единомышленниками, не замечая даже как Влaдимир и дальше исходит ядом, не подозревая, что всё зазря.
Это если [you] всегда пишет ересь. А если у [you] бывает не ересь написана?
ЦитироватьХосспади, просто надо сделать тему для слива яда и все. Все, кому припекает от сериала и хочется ругаться и понять, могут писать там любой неконструктив, выговариваться, а в обсуждении серий уже рассказывать что-то более подлежащее обсуждению, чем полное неприятие сериала )) Место для удара головой о сценарий сериала по КВ ))
Именно. Что плохого, чтобы у не понравившихся была всего одна тема, где можно писать свободно о том, что накипело?
Цитата: Шарин Налхара от 30 ноября 2021, 16:39могут писать там любой неконструктив
Так уж и любой.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 30 ноября 2021, 10:12Поправачка: конструктивная критика - критика с приведением хоть каких-либо доводов. Не когда просто: аааа! неканон! все пропало! А когда, например, про Дану многие формучане писала, почему им не она не зашла: потому, что ее философия вряд ли подходит трактирщице из захолустного шахтерского городка. Вот вам пример конструктивной критики (в моем понимании для этого форума)
В том то и тонкость, что "хоть какие-либо доводы" не подходят ;) Выражать негативное мнение о касте - табу (см. ниже), критиковать сценарную несостоятельность шоуранеров - табу... [butcher]
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 30 ноября 2021, 10:12Конечно, не влияют. Мы тут собрались, что бы поговорить, кто-то пар выпускает, кто-то, наоборот, положительные эмоции выплескивает
Гипотетически. Тем не менее мы уже несколько страниц как обсуждаем проблемы, которые возникают по меньшей мере с паровыпусканием :)
Цитата: Ailuropoda_Melanoleuca от 30 ноября 2021, 10:16Попробую пояснить со своей точки зрения:
Критика расового, этнического, возрастного и антропометрического - это неконструктивно.
Критика актерской игры или отличия сценарных ходов от книги, даже если эта критика очень субъективна - это конструктивно.
Поэтому когда здесь пишут "Розамунд Пайк старая, страшная и длинная" - я зверею. А когда пишут, что играет плохо/переигрывает - я принимаю это как должное.
Чем обсуждение игры актера более конструктивно, чем этого актера каст? Я вот в академии кинокритиков не состою, и для меня внешность играет немалую часть образа персонажа. Канонический Лан вообще 95% времени ходит с одним и тем же выражением лица, а говорит по государственным праздникам, посему будь у актера хоть 10 оскаров, я этого оценить все равно не смогу; при этом Мандрагоран таки обладает характерной внешностью, в значительной мере и создающей образ персонажа.
Цитата: Денис II от 30 ноября 2021, 22:34Так уж и любой.
В "столкновении миров" - можно любой.
Цитата: DeFoX от 01 декабря 2021, 00:21В том то и тонкость, что "хоть какие-либо доводы" не подходят Выражать негативное мнение о касте - табу (см. ниже), критиковать сценарную несостоятельность шоуранеров - табу...
***< ***< ***< ***< ***<
У меня такое впечатление, что "люди читают жопой", как говорит Ляля Брынза.
***< ***< ***< ***< ***<
Я пишу что
ЦитироватьКритика актерской игры или отличия сценарных ходов от книги, даже если эта критика очень субъективна - это конструктивно.
Люди из этого решают, что
Цитироватькритиковать сценарную несостоятельность шоуранеров - табу
.
:tickedoff: :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff:
Где табу? Какое табу? С какого перепуга табу? Это прописано в правилах, что табу?
Почему тему обсуждения первого сезона для зрителей (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,24730.msg968901.html#msg968901) перенесли в подраздел отдельных серий?
ЦитироватьСерии "Колеса Времени": Обсуждение отдельных серий сериала The Wheel Of Time от Amazon.
Это же общее обсуждение всего сезона, оно должно быть рядом с темой обсуждения экранизации.
Цитата: mary от 23 декабря 2021, 16:34
Почему тему обсуждения первого сезона для зрителей (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,24730.msg968901.html#msg968901) перенесли в подраздел отдельных серий?
Это же общее обсуждение всего сезона, оно должно быть рядом с темой обсуждения экранизации.
потому что тема "Обсуждение экранизацИЙ" не только о сериале; тема же "...для зрителей" относится только к первому сезону, поэтому она в подразделе 1-го сезона (в которой, кстати, есть тема "Общее обсуждение первого сезона")
[mod]Всяческие предложения по улучшению структуры раздела очень приветствуются.
mary, если у тебя есть какое-то своё видение структуры, озвучь, пожалуйста?[/mod]
Да нет, все хорошо. Разве что может имеет смысл переименовать раздел с сериями на раздел первого сезона?
UPD: Не заметила, что уже есть новые подразделы по сезонам :)
Зачем всё переделали? Ничего не найти
Цитата: Влaдимир от 24 декабря 2021, 18:11
Зачем всё переделали? Ничего не найти
[mod]ВОТ И МНЕ КАК МОДЕРАТОРУ РАЗДЕЛА ТОЖЕ ХОЧЕТСЯ УСЛЫШАТЬ ОТВЕТ НА ЭТОТ ВОПРОС.[/mod]
Цитата: Влaдимир от 24 декабря 2021, 18:11
Зачем всё переделали? Ничего не найти
что конкретно вам не удаётся найти?
Цитата: Ailuropoda_Melanoleuca от 24 декабря 2021, 19:56
[mod]ВОТ И МНЕ КАК МОДЕРАТОРУ РАЗДЕЛА ТОЖЕ ХОЧЕТСЯ УСЛЫШАТЬ ОТВЕТ НА ЭТОТ ВОПРОС.[/mod]
- всё, относящееся к 1 и 2 сезонам - в соответствующих подразделах
- дополнительные материалы (спойлеры, etc) - в своём
- общие обсуждения по сериалу и офф-топ - в общей теме
- "возможные интерпретации и слияния" никак не заслуживали отдельного раздела, поэтому они теперь в общих обсуждениях, вместе с офф-топом
p.s. КРИЧАТЬ не стоит, тем более, модератору :)
Отдельный раздел для обсуждения сюжетных арк, проходящих через несколько сезонов просили участники форума. Соответственно тема про "Интерпретации" в такой раздел походила хорошо.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 декабря 2021, 20:20
что конкретно вам не удаётся найти?
Изначально – вообще всё, кроме конкретных серий. Потом я всё нашёл. Но теперь снова уже не помню, где что. Дальше, я, например, хотел написать альтернативный сценарий, который включал бы в себя в том числе и ходы, придуманные Джадкинсом. И он хорошо подходил в снесённый раздел. А теперь куда его?
Я в праздники перепишу путеводитель по разделу. Про сценарий есть идеи.
Цитата: Влaдимир от 25 декабря 2021, 04:35И он хорошо подходил в снесённый раздел. А теперь куда его?
в основной раздел, где "обсуждение экранизацИЙ", "возможные интерпретации" и офф-топ.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 25 декабря 2021, 12:05
в основной раздел, где "обсуждение экранизацИЙ", "возможные интерпретации" и офф-топ.
Или в раздел первого сезона, потому что он касается только его? Чем не логика? И вообще, я за отдельный раздел для подобного
Цитата: Влaдимир от 25 декабря 2021, 13:50
Или в раздел первого сезона, потому что он касается только его? Чем не логика?
не логика, потому что ваши фанфики не ограничатся 1 сезоном
Цитата: Влaдимир от 25 декабря 2021, 13:50отдельный раздел для подобного
отдельный раздел для подобного уже есть на форуме -
Личное творчество (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/board,32.0.html), дублировать его для раздела по сериалу смысла нет; если фанфики от пользователей будут стоящими того, можно будет их туда переместить на вечное хранение
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 25 декабря 2021, 15:57не логика, потому что ваши фанфики не ограничатся 1 сезоном
И почему фанфики по второму сезону нельзя в тему второго сезона? Или, если вы предполагаете, что их будет много, в отдельный раздел, куда перенести и тему про сюжетные выверты?
Цитата: Влaдимир от 25 декабря 2021, 14:01И почему фанфики по второму сезону нельзя в тему второго сезона?
потому что это фанфики, а не серии или дополнительные материалы от amazon
Хорошо, возвращаемся к вопросу отдельного раздела
Цитата: Влaдимир от 25 декабря 2021, 14:18
Хорошо, возвращаемся к вопросу отдельного раздела
ещё раз: отдельный раздел для личного творчества уже есть; новый создавать специально для фанфиков по сериалу не будем
Это не "личное творчество", это совсем другое. Предполагается обсуждение конкретных сюжетных ходов, сравнение с тем, как реализовано в сериале, возможность или невозможность реализовать с учетом того, как это показано в сериале
Ну, не хотите, чтобы такой контент был, пропишите в правилах
Цитата: Влaдимир от 25 декабря 2021, 15:43Это не "личное творчество", это совсем другое.
Цитата: Влaдимир от 25 декабря 2021, 04:35я, например, хотел написать альтернативный сценарий
вы определитесь для начала :)
Цитата: Влaдимир от 25 декабря 2021, 15:43Ну, не хотите, чтобы такой контент был, пропишите в правилах
ещё губки надуйте и ножкой топните :)
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 25 декабря 2021, 15:51ещё губки надуйте и ножкой топните
Почему Вы позволяете себе подобный тон?
Цитата: Натаиль от 25 декабря 2021, 23:02
Почему Вы позволяете себе подобный тон?
потому что Владимир в который раз предъявляет ни чем не обоснованные претензии как обиженный ребенок
Поскольку все оргвопросы по разделу для сериала решены, тема закрыта. Для пожеланий же давно существует своя отдельная тема - Пожелания и предложения (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1166.840.html); с ними - туда.