Цитадель Детей Света. Возрождённая

4 серия 1 сезона "Дракон Возрождённый"/ "The Dragon Reborn"
Режиссёр - н/д
Автор сценария - Дэйв Хилл
Дата релиза - 26 ноября 2021 года

Очень мощная серия, пусть и неканоничная в ветке Морейн с Найнив от слова совсем )

Эпик! Пока что лучшая серия в сезоне!

Испанец тащит роль. Помните в книгах - "обнять пустоту" что и сражаться и направлять Единую силу? Вот это он и изобразил, плюс работа постановщика сцены и оператора и кто там еще по съёмочному процессу.

Мне понравилось, как перед зрителями растягивают интригу о том, кто является Драконом.
Сперва Морейн думала, что это Эгвейн.
Потом Том вбрасывает мысль про то, что Мэт может направлять, как его племянник.
В конце серии Найнив выдала сильнейший поток. Теперь нечитавшие книгу будут на нее думать.
Думаю, скоро мы увидим и Перрина, говорящего с волками.

Ну а в конце сезона Ранд раскроется в Шайнаре.

У Ранда уже была дверь!
Я жду, будет ли у Ранда откат...

Начал смотреть. Понравилось, как показали саидин: сначала поток белый, но тут же покрывается чёрным. Почти сразу, с отставанием буквально на мгновение, но всё же оно есть. И даже среди чёрного прорываются проблески белого

Появление Бергитте эпично :D

     Очень понравилось не смотря на упомянутых женщин-лжедраконов и Найнив намного сильнее Логайна в ЕС. Он то точно подумал что Найнив  и есть ДВ после слов Морейн :)

Там стражи геи сделаны?

Цитата: Влaдимир от 26 ноября 2021, 11:05
Там стражи геи сделаны?

Скоре би, больше похоже что у них просто часто тройнички бывают с их Айз Седай

Цитата: enFo.Lotto от 26 ноября 2021, 13:32Скоре би, больше похоже что у них просто часто тройнички бывают с их Айз Седай

Ага, я писал до прихода Аланны к костру

Да здравствует Найнив, начавшая свой путь к легендарности

Серия класс, значительно лучше трех предыдущих, такая твердая 8-ка. Вот в таком стиле надо начинать сериал было как по мне. И тогда даже не важно все это громадное количество отсебятины и переделки персонажей и мира, ибо оно играет.
Но есть два вопроса.
1. Логайн в конце просто офигел от количества силы, что зачерпнула Найнив, или он так увидел что она таверен? (ведь правда почему 4-мя ограничиваться))
2. И что за прикол с собакой Морейн во время послушничества?, это просто изменение канона ради изменения, или я чего то не помню и говорилось что у нее была собака, но пропала когда начала направлять? Потому что как то совсем странно, или создатели котов так любят/не любят))?

И, пожалуй, Зелёные тут показаны в качестве боевой Айя в большей степени, чем в книге. Опять зачёт.
Минусы и нестыковки есть, конечно, но о них потом напишу

Цитата: Влaдимир от 26 ноября 2021, 11:05Там стражи геи сделаны?

У Зеленых Айя групповушки с участием Айз Седай и стражей

[off-topic]

Цитата: Splav от 26 ноября 2021, 14:57У Зеленых Айя групповушки с участием Айз Седай и стражей

Да, но групповушка групповушке рознь

Спойлер

МЖМ не равно ММЖ

[свернуть]

[/off-topic]

Цитата: Влaдимир от 26 ноября 2021, 11:00
Появление Бергитте эпично :D

Это пожалуй самое лучшее что было)

Я вот не понял кто почикал семью, Мэт или же Исчезающий?

Блин, снова куча ненужной отсебятины. И масса вопросов в связи с ней. Что за хрень у них вылазит из Мэта? Машадар?! Зачем и кто убил семейство фермера? Мурдраал или Мэт? Единственный относительно каноничный момент, то, что Том остался сражаться с Исчезающим, приказав парням убегать.
Всё, что касается стоянки Айз Седай - полная отсебятина, но, как это ни странно, смотрится нормально.
Они выходит Найнив малкиркой слелали?

Очень крутая серия, именно неспешное повествование. Дичек рано раскрылся, но это и к лучшему. Все герои отыграли отлично, но Лан мне не нравится своими эмоциями, боевыми сценами.

Цитата: Лиса Маренеллин от 26 ноября 2021, 15:08Они выходит Найнив малкиркой слелали?

Почему Малкир? Лан же ей ответил что это слова короля Манетерена, или я не прав?

Цитата: Шерлок от 26 ноября 2021, 14:59Я вот не понял кто почикал семью, Мэт или же Исчезающий?

Вот вопрос!)

Поймала себя на мысли, что сумела абстрагироваться, т.к. совершенно не знаю, что увижу))) И это хорошо! Я почти благодарна за изменения!))

Вот это действительно было неожиданно и отлично. Пусть и полный неканон, но при этом неканон логичный, с нормальным темпом повествования, захватывающий и хорошо поставленный. Присоединяюсь к мнению, что если бы начали именно в таком духе, сериал вышел бы намного лучше. После четвертой серии мне впервые стало интересно ждать продолжения.

Цитата: Шерлок от 26 ноября 2021, 15:19
Почему Малкир? Лан же ей ответил что это слова короля Манетерена, или я не прав?

Да, точно. Это я ошиблась. Пришлось пересмотреть этот момент.

Когда у Найнив косички взлетели вверх я прям растрогалась, очень эффектно поставлено и снято, браво. Совсем не по книгам в деталях, зато в целом очень бережно сохранен их дух. Лудильщики классные, Логайн шикарный, болею за него))

Цитата: Влaдимир от 26 ноября 2021, 14:55
[off-topic]Да, но групповушка групповушке рознь

Спойлер

МЖМ не равно ММЖ

[свернуть]

[/off-topic]

Думаю мм присутствует, у костра они смотрелись парой. Логично в силу общей связи узами, нет?

Цитата: mary от 26 ноября 2021, 18:19Логично в силу общей связи узами, нет?

Ну, не все Стражи и Айз Седай непосредственно захенбахер

Цитата: Влaдимир от 26 ноября 2021, 16:25
Ну, не все Стражи и Айз Седай непосредственно захенбахер

не не, понятно, но если один спит со своей Айз Седай, второй это чувствует и на этой почве они сближаются. Ну, могут сблизиться. Короче мне это показалось логичным и естественным)

Цитата: Шерлок от 26 ноября 2021, 14:59не понял кто почикал семью, Мэт или же Исчезающий?

Кажись Мурддраал (Их часто называют Люди Тени, Полулюдьми, Таящимися, Исчезающими и Нерожденными)

Цитата: Влaдимир от 26 ноября 2021, 10:35Понравилось, как показали саидин: сначала поток белый, но тут же покрывается чёрным

Жаль графически не выделили, отличными (другими цветами) от саидара, например поток Воздуха ярко-белый, а тот же у саидина бледно белый,светло серый или стальной.

Это даже не "по мотивам". Это какой-то лютый фан-фик в мире Колеса времени. Имена героев просто как маску натянули на свои фантазии. И не важно, что в оригинале они бы *никогда* так бы не действовали и не говорили.
Впечатление, что нам рассказывают про то, как старуха-процентщица с воплем "Я не тварь дрожащая, я право имею" зарубила Раскольникова.
До "Последнего кольценосца" по стебности пока не дотягивает, но вполне сопоставимо с "д'Артаньян - гвардеец кардинала".

Кстати многие вопросы обьяснили из тех, что были. Например, что Красные укрощают людей нелегально и противозаконно (как Овейна), упомянули послушниц в ББ (у некоторых были опасения, что их уберут, что их могли вырезать), много вещей про правила направления, про Узы, про порчу, про Туатаан, про Айя по чуть чуть обьясняют.
Логейн себя очень нешаблонно ведёт, и это круто. Игнорит голоса в голове, говорит с людьми, все не то, что ты ожидаешь от злодея. Мурдраал по теням попрыгал чуть чуть. 

Первая часть серии - конфетка. Вторая немного огорчила. Та же проблема, что и в первой серии - постановка битв выглядят не очень, танцы Айз Седай смешные (особенно на фоне Логейна, который канонично не шевелится вообще при направлении), и взрыв Найнив с массовым целительством - это конечно круто, но странно очень. И то что Логейн это увидел, это его безумие или ляп?

То, как Машадар в Мэте повел его сражаться с Мурдраалом - классная иллюстрация того, что оно делает в дальнейшем по серии. Единственное, что вся эта сцена очень сумбурной была на фоне других.

Я очень надеюсь, что они поменяют постановщика битв. Плетения именно во время битвы выглядели довольно круто. Что же до танцев Айз Седай - надеюсь, это лишь подчеркнёт их закостенелую выпендрежность в сравнении с другими группами направляющих :)

Судя по всему, понятно, за что будут судить Лиандрин.

Цитата: Rusmack McDwarf от 26 ноября 2021, 18:18взрыв Найнив с массовым целительством - это круто, но странно. И то что Логейн это увидел, это его безумие или ляп?

Может отсылка к книжной "встрече" Логайна с ал'Тором? Он тогда особую судьбу Ранда увидел и рассмеялся.

Цитата: Rusmack McDwarf от 26 ноября 2021, 18:18Логейн себя очень нешаблонно ведёт, и это круто. Игнорит голоса в голове...

Вот это меня тоже удивило и очень понравилось.

Цитата: Andros от 26 ноября 2021, 18:29Может отсылка к книжной "встрече" Логайна с ал'Тором?

и сценаристы хотят запутать зрителей, но мы то знаем)
Найнив сделали очень сильной, возможно она будет в одиночку Ланфир нагибать.

Цитата: Rusmack McDwarf от 26 ноября 2021, 18:18Логейн себя очень нешаблонно ведёт, и это круто. Игнорит голоса в голове, говорит с людьми, все не то, что ты ожидаешь от злодея.

Цитата: Тала от 26 ноября 2021, 18:44Вот это меня тоже удивило и очень понравилось.

Так он скорее не злодей, а антагонист(?), соперник. Искренне считал себя Возрожденным Др., имеет склад личности не склонной ко злу.

Цитата: Тала от 26 ноября 2021, 18:44Вот это меня тоже удивило и очень понравилось.

Наверное это идея режиссера показать его таким. Тала, вы читали книги?

Как одним плетением Найнив и Логайна отбросила и вылечила всех вокруг?! Это вообще не как невписывается в правила силы и плетение потоков. Причем до этого же 2 раза показывали лечение силой...
Я понимаю зачем это в фильме- чтоб раскрыть мощ Найнив, но это ломает все основы магии

Цитата: Andros от 26 ноября 2021, 19:13
Наверное это идея режиссера показать его таким. Тала, вы читали книги?

Половину читала, половину слушала, но уже довольно давно... Я помню, что он товарищ противоречивый был, но тут прям так снято вначале было, что казалось убьет он короля (а я этот момент как раз не помнила в книгах как было), а тут раз и нет... :)

Цитата: Oks от 26 ноября 2021, 19:23
Как одним плетением Найнив и Логайна отбросила и вылечила всех вокруг?! Это вообще не как невписывается в правила силы и плетение потоков. Причем до этого же 2 раза показывали лечение силой...
Я понимаю зачем это в фильме- чтоб раскрыть мощ Найнив, но это ломает все основы магии

Щито?.. Исцеление на расстоянии и параллельно ещё что-то?..
Не, Найнив могёт, но как-то слишком некисло даже для нее.

Цитата: Тала от 26 ноября 2021, 19:27казалось убьет он короля, а я этот момент как раз не помнила, в книгах как было

А в книгах её и не было, сценки с королём. Логайна читатель впервые встречает в Кеймлине. Это как сказал шоу-раннер "ранний ввод персонажей чтоб показать их развитие."

Цитата: Oks от 26 ноября 2021, 19:23Как одним плетением Найнив и Логайна отбросила и вылечила всех вокруг?!

Та'веренская "оздоровительная" плюха от Найнив. и Логайн сразу присмирел как-то

Цитата: Andros от 26 ноября 2021, 18:29Он тогда особую судьбу Ранда увидел и рассмеялся.

У Логайна талант видеть та'веренов (как и у Суан, и у Николь). Талант столь же редкий, как и сами та'верены (это в книгах).

Цитата: Andros от 26 ноября 2021, 19:42Та'веренская "оздоровительная" плюха от Найнив

Если плюха от Найнив, то она не та'веренская.

Цитата: Oman от 26 ноября 2021, 18:10
Это даже не "по мотивам". Это какой-то лютый фан-фик в мире Колеса времени. Имена героев просто как маску натянули на свои фантазии. И не важно, что в оригинале они бы *никогда* так бы не действовали и не говорили.
Впечатление, что нам рассказывают про то, как старуха-процентщица с воплем "Я не тварь дрожащая, я право имею" зарубила Раскольникова.
До "Последнего кольценосца" по стебности пока не дотягивает, но вполне сопоставимо с "д'Артаньян - гвардеец кардинала".

Вот-вот. Не понимаю, что тут людям нравится. Я посмотрел минут 10, увидел сплошную ахинею и дальше в основном скролил, чтобы понять о чем серия. Зооморейн и Зоологайн (по меткому выражению Шарин) как-то мало интересны :D

Цитата: Andros от 26 ноября 2021, 19:40
А в книгах её и не было, сценки с королём. Логайна читатель впервые встречает в Кеймлине. Это как сказал шоу-раннер "ранний ввод персонажей чтоб показать их развитие."

Это да, я в тот момент не помнила о том, была ли у него поддержка короля в книгах.

Что сказать, сериал - скорее фанфик. Авторы даже придумали какую-то отмазку, что это мол новый оборот Колеса. Дешевое объяснение, если честно.

Но мне все равно нравится. Что там говорить, я бы и куда худший материал смотрел, если он по колесу. Прямо отстойным был первый эпизод, а 2 и 4 ничего. Ну сцена битвы конечно какая-то дешевая, хотя бюджет у сериала - жирный.

Мне не очень нравятся изменения, которые не продиктованы удешевлением производства или сокращением хронометража (такое можно понять, ведь сериал сам себя не снимет, а актеры - не заплатят себе за свою работу, как и те, кто стряпает эффекты). Я больше боялся, что вырежут многих персов, например Тома и попытаются как-то скомбинировать первые три книги в один сезон. Сейчас же с одной стороны повествование какое-то сумбурное, а с другой - прошло полсезона, а герои ближе к началу пути.

Я бы в целом поставил 7 попугаев из 10.

Штош, я посмотрела...

Вырезали Гринвеллов!!!! Причем в прямом смысле!!! Сволочи!
С Томом ничо не понятно, не показали, да и так как это первое столкновение с Исчезающим, и нам до этого не показали, как тяжело с ними сражаться, то я не уверена, что зрители решат, что Том погиб. Ребята просто сбежали, а мурддраал, как нам показали, может уйти в тень и не сражаться с Томом почем зря. Ну ладно, но по мне сцена чуток слита. Мне не хватило трупа мурддраала без головы, который будет умирать еще до заката солнца.

Логайн хороший, пусть и не канон, и с "голосами предыдущих Драконов" в голове. Я крайне сильно надеюсь, что они не просрут Мазрима Таима и не объединят Логайна с Таимом в одно, это будет ужасно. И да, я чот не поняла - Найнив светилась так, что было видно всем? Иначе чем объяснить то, что сказал Логайн? Это точно не та'веренское свечение было для него, иначе бы это как-то подали раньше. Но мне прям теперь интересно: у нас есть сцена хохочущего Логайна в повозке... Он все-таки увидит Ранда? Его талант видеть та'веренов, емнип, работал и после укрощения.

Мне прям интересно, чья же это у них Найнив дочь. Недостаточно что ли особененькая? Но в целом она мне нравится. Но от последнего "взрыва силы" моя айзседайская душонка начала нервно хохотать. Они так упростили Единую Силу, что мне плакать хочется. Теперь Исцеление Найнив - это не пять ковров плести с завязанными глазами, а чихнуть разок. Ну блин.
И да, моя личная попоболь - просранное айзседайское Исцеление, которое должно ощущаться, как ведро ледяной воды и содранная кожа.

Айил - ок. Айрам тоже, уже видно, как для него дорожку проложили.

Биргитте - огонь!!!

А в целом, пока что я могу сказать, что пока по серии на каждого "потенциального" Дракона. Сперва нам Эгвейн пропихивали, типа присмотритесь, похоже она Дракон. Теперь Найнив (хотя Морейн говорила, что она не может быть Драконом) вот подали, притом с рекомендацией от Логайна. На Мэта был намек от Тома, но пока слабый, это не то. Чую, намек про Ранда будет последним )))

Цитата: Шарин Налхара от 26 ноября 2021, 22:48Вырезали Гринвеллов!!!! Причем в прямом смысле!!!

Фермер пустивший троицу в сарай переночевать это не Гринвелл. В кастинге сериала есть 4 гринвелла, включая и Эльзу Гринвелл

Цитата: Andros от 26 ноября 2021, 23:22
Фермер пустивший троицу в сарай переночевать это не Гринвелл. В кастинге сериала есть 4 гринвелла, включая и Эльзу Гринвелл

У меня для тебя плохие новости. Посмотри фото каста и титры к серии. Это были мистер Гринвелл, миссис Гринвелл, сын Гривеллов и маленькая Хельга Гринвелл.
Ну и да, по книге это тоже Гринвеллы, только там их не убивали.

Цитата: Шарин Налхара от 26 ноября 2021, 23:39У меня для тебя плохие новости. Это были Гринвеллы

Чтож – тýше! :o

А игру Джошуа Страдовски оценили? Лицо его персонажа в разговоре с Томом Меррелином?

А Найнив Логайна разве откинула? Надо пересмотреть. Мне показалось, он просто офигел и растерялся. Да даже если и откинула, то почему одним плетением? Можно плести несколько одновременно. А если направляешь неосознанно, то кто его знает, сколько именно. А что касается массового исцеления, то в книгах был момент, когда та же Найнив исцеляла одну девицу, но некая "волна Исцеления" долетела до другой и вылечила заодно и её, или как-то так

Да, кстати, по поводу свечения Найнив. Возможно, в сериале решили так показать, что мужчины чувствуют, как женщины направляют? Типа отдельных потоков он не видит, но видит свет вместо мурашек на коже

Цитата: Влaдимир от 27 ноября 2021, 03:26по поводу свечения Найнив.

Это "сериальное" та'веренство. Колесо так пожелало :hi: Взрывное исцеление

ЦитироватьВот-вот. Не понимаю, что тут людям нравится. Я посмотрел минут 10, увидел сплошную ахинею и дальше в основном скролил, чтобы понять о чем серия

Понимаете, что это будет фанфик стало ясно еще до начала показа. И я сам, относясь крайне негативно к повесточке, к привычке шоураннера лепить любой бренд, лишь бы попасть в тренд, к игнорированию авторского материала в угоду средней аудитории не раз писал, что по другому снимать они не будут. Поэтому и хотел попробовать три серии, и если полная чушь, то бросить.
Три серии у меня не вызывали интереса, но и раздражения тоже, потому что это было, ИМХО, проходное подражающее ИП фэнтези, не воспринимавшееся как КВ. Но в четвертой, где авторы забили на книги в ноль, начало появляться что-то свое. Нормальный баланс действий, когда не сумбур как в пилоте, но и и не нудное блуждание третьей серии с беседами непонятных для не читавшего людей персонажей о непонятных вещах. Стали раскрывать биографии, философию той же веры в Колесо, тонкости отношений. И мне впервые за сезон стало интересно глянуть дальше, что еще сочинят.
Если сценаристы, режиссер и оператор начинают работать нормально лишь на своем материале по отдаленным мотивам КВ - то да здравствуют полные изменения. Потому что лучше уж смотреть как в четвертой, качественный фанфик, чем видеть эти постоянные виляния в попытках шоураннера вроде бы идти по книгам, но корежа важные детали. Первое еще может выстрелить на массовую аудиторию, второе - не понравится в итоге никому и сериал прикроют.

Логайн реально хорош. Даже жалко что не он дракон )

Цитата: Баалзамон от 26 ноября 2021, 22:11сцена битвы конечно какая-то дешевая, хотя бюджет у сериала - жирный

[off-topic]так Безос подворовывает[/off-topic]
Битва средняя, вполне передали боевой накал,как рубятся на инстинктах, а потом и не помнят что и как было, в подробностях.

Цитата:  Сара Накамура (консультант сериала)Логайн не был огражден и смог коснуться топоров. Они пытались наложить на него щит, он боролся с ними и использовал атаку Степина.
Логайн видит последствия и эффект ченнелинга (свет), а не плетения Найнив.

Связано ли его реакция еще и с талантом видеть та'веренов она не ответила.

А я не могу спокойно смотреть на Логайна. Всё время хочется сказать - "Професор, что дальше? Какой план?"
Это все из-за его роли в Бумажном домике.

Цитата: enFo.Lotto от 27 ноября 2021, 12:13
Логайн реально хорош. Даже жалко что не он дракон )

Он шикарный! Мне нравится, как показали контраст между его спокойствием и суетой всех вокруг.

Цитата: Шерлок от 27 ноября 2021, 13:16
А я не могу спокойно смотреть на Логайна. Всё время хочется сказать - "Професор, что дальше? Какой план?"
Это все из-за его роли в Бумажном домике.

Профессор оказался круче, чем мы думали  ;D Но вообще я абстрагировалась от той роли довольно просто, он тут не по испански говорит, значит не профессор))) Мне сложнее было с лудильщицей, я совсем недавно ее видела в роли мерзавки в Аббатстве Даунтон, пережила небольшой когнитивный диссонанс но быстро привыкла.

В книге в любовь между Ланом и Найнив не верилось. Хотя они провели много времени путешествуя до Кеймлина и потом дальше, и только в Запустении начались какие то намеки на роман, когда Найнив узнала его историю.
В сериале же вообще не понятно, а чейта вдруг то распереживалась над раненным Ланом и так мощно психанула . Всего то сутки ерепенилась когда лечила Морейн, потом 1 разговор и посиделки у костра и расстаяла на следующий день. Это вообще не характер Найниа

          Интересный момент в начале эпизода - Логайн слышит голоса и показаны подернутые похожей на Порчу Саидин пленкой силуэты, женский и мужской. Он считает их предыдущими воплощениями Дракона, но Морейн говорит что это просто Безумие от Порчи. При этом женский голос озвучивается актрисой и ее персонаж проходит как Elusha Salid. Моя версия что поскольку души в сериале не имеют гендерной привязки, то нам как-то покажут женщину - Лжедракона, возможно предыдущую инкарнацию Логайна и заодно подготовят нечитавших зрителей к тому что ждет Ранда. У кого какие идеи?

Цитата: doubler от 27 ноября 2021, 23:40Интересный момент в начале эпизода - Логайн слышит голоса и показаны подернутые похожей на Порчу Саидин пленкой силуэты, женский и мужской. При этом женский голос озвучивается актрисой и ее персонаж проходит как Elusha Salid.

Я почему-то подумал что это кто-то [какая-то] из Отрекшихся.

Цитата: doubler от 27 ноября 2021, 23:40Морейн говорит что это просто Безумие от Порчи.

Это гораздо более простое объяснение.

Цитата: Andros от 28 ноября 2021, 00:46Я почему-то подумал что это кто-то [какая-то] из Отрекшихся

И я так подумала.

Цитата: Andros от 28 ноября 2021, 01:46
Я почему-то подумал что это кто-то [какая-то] из Отрекшихся.

В порядке бреда. 

Спойлер

Это Латра После Докуме

[свернуть]

Цитата: Andros от 28 ноября 2021, 01:46
Я почему-то подумал что это кто-то [какая-то] из Отрекшихся.Это гораздо более простое объяснение.

   Мысль такая промелькнула, но даже если в сериале Отрекшиеся освободились раньше чем в книге не могу понять зачем им Логайн. Имя тоже не вызывает никаких таких ассоциаций.

Цитата: Лиса Маренеллин от 28 ноября 2021, 08:21
В порядке бреда. 

Спойлер

Это Латра После Докуме

[свернуть]

    На роль Латры уже заявлена актриса ( на 8й эпизод ). Скорее всего для флэшбэка ЭЛ, а если кто из персонажей и будет слышать её голос, то Эгвейн ;)

Цитата: Шерлок от 27 ноября 2021, 13:16
А я не могу спокойно смотреть на Логайна. Всё время хочется сказать - "Професор, что дальше? Какой план?"
Это все из-за его роли в Бумажном домике.

А при виде "Прекрасноволосого"(Викинги) стража, у меня в голове возник вопрос куда делась его нормальная прическа и татуировки :D

(что готовят режиссеры и новости я не читал) Вот будет весело, если они Найнив сделают Драконом и перепишут все книги  :uglystupid2: :2funny:

Цитата: KeNMerr от 28 ноября 2021, 10:33А при виде "Прекрасноволосого"(Викинги) стража, у меня в голове возник вопрос куда делась его нормальная прическа и татуировки

Так вот он откуда! Поленилась проверять по имени, но смотрю и не доверяю ему, и не помню почему ;D

Всех излечит, исцелит, Найнив, Желтый Айболит [Айя-здоров]

Цитата: doubler от 28 ноября 2021, 09:54даже если в сериале Отрекшиеся освободились, раньше чем в книге, не могу понять - зачем им Логайн

Обратить в "Повелителя Ужаса", просто свести с ума - Узор шатать, рычаг воздействия на Белую Башню, больше хлопот Седай.

Мне вот интересно, а осталась ли принадлежность Лиандрин к

Спойлер

Черной Айе

[свернуть]

, или же сериал это переписал. Потому что какой тогда ей резон рисковать собой в момент прорыва Лжедракона?

Цитата: Ruslan от 28 ноября 2021, 12:49Мне вот интересно, а принадлежит ли Лиандрин к ч█████ ██я  или же сериал это переписал?

Хм... Наверное её персонаж может быть задействован, точнее получит больше экранного времени в сезоне 2-ом, если не 3-ем. Да и обратить вроде никогда не поздно :)
[off-topic=анекдот]- Оборотись ко злу!
- Да достали уже! Нуу... ок, ведите козла.[/off-topic]

Цитата: Andros от 28 ноября 2021, 01:46Я почему-то подумал что это кто-то [какая-то] из Отрекшихся.

Тоже мелькнуло такое. Потом вспомнил ЛЛТ ("Убей его! Убей! Всех убей!")

На момент начала книги у всех Черных была одна задача:

Спойлер

убить Дракона

[свернуть]

. Пока не ясно, кто реальный Дракон, так проще. Так что никакого противоречия в действиях Лиандрин я не вижу. Она явно хотела спровоцировать Логайна, чтобы он дал повод его сразу укротить или убить, и она этот повод получила.

Не пока читала предыдущие посты.

ААА! Я ору! Супер серия! Просто супер! И мне понравилось все!
И как натянули интригу с тем, кто на самом деле ДВ.
По пунктам, что хочу особо отметить:
1. Хорошо показали, как начала зарождаться химия между Найнив и Ланом.
2. Начали рассказывать про разные Айя. Пока нам рассказали про трех.
3. Хорошо показали связь между АЗ и Стражем. До этого говорили, сейчас показали.
4. Болезнь Мэта очень хорошо передали. Прям очень реально. Нечитавшие будут думать, что он начал сходить с ума, а на самом деле влияет кинжал.
5. Сон Ранда прям здоровски сделали.
6. Лудильщики и их философия. Просто шикарно рассказали. И да, кто там буйство красок просил? Его передали :)
7. Порча. Особенно тени из порчи. Идеальный визуал для нечитавших.
8. Логайн - шикарен.
9. Лиандрин - бесподобна. И если в книгах я ее терпеть не могла, то в сериале обожаю. Она мне и в самом первом отрывке понравилась, а сейчас так вообще. Актриса отыгрывает и за Красных, и за Черных великолепно.

Серия однозначно зачетная. По сравнению в с первыми тремя просто небо и земля. Сериал набрал разгон. Если и дальше будет также, то у сериала однозначно будет успех.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 28 ноября 2021, 20:18
9. Лиандрин - бесподобна. И если в книгах я ее терпеть не могла, то в сериале обожаю. Она мне и в самом первом отрывке понравилась, а сейчас так вообще. Актриса отыгрывает и за Красных, и за Черных великолепно.

   Кейт Флитвуд в своё время получила "Тони" за роль Леди Макбет. Сериалу очень повезло что смогли такую сильную актрису найти что смогла из карикатурной стервы сделать персонажа, которую хочется видеть в каждом новом эпизоде. :)

Цитата: Шарин Налхара от 28 ноября 2021, 14:43Так что никакого противоречия в действиях Лиандрин я не вижу

Дело не в том, что её мотивы понятны, дело в том, что это не по закону, как бы не хотелось.

Цитата: Натаиль от 28 ноября 2021, 22:12
Дело не в том, что её мотивы понятны, дело в том, что это не по закону, как бы не хотелось.

Не совсем понимаю, о чем речь. Черные изначально вне закона, Шарин именно об этом пишет.

Цитата: lionel от 28 ноября 2021, 22:21Не совсем понимаю, о чем речь.

Я про желание Лиандрин укротить Логайна на месте, а не в ББ, как того требуют правила той же ББ.

Цитата: Натаиль от 28 ноября 2021, 22:40
Я про желание Лиандрин укротить Логайна на месте, а не в ББ, как того требуют правила той же ББ.

Наверняка их именно за это и будут отчитывать

Цитата: Влaдимир от 28 ноября 2021, 22:54Наверняка их именно за это и будут отчитывать

А не за смерть Карине?

А они каким боком в ней виноваты?!

Цитата: doubler от 28 ноября 2021, 22:35Кейт Флитвуд в своё время получила "Тони" за роль Леди Макбет. Сериалу очень повезло что смогли такую сильную актрису найти что смогла из карикатурной стервы сделать персонажа, которую хочется видеть в каждом новом эпизоде.

Она очень хороша в роли княгини Феодоры Лейнингенской в сериале "Виктория".

[mod]Всё что не касается обсуждения конкретной серии вынесено в тему "Чёрное, белое и полутона" (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,24410.0.html) [/mod]

Цитата: Влaдимир от 29 ноября 2021, 04:21А они каким боком в ней виноваты?!

Если они могут соединяться, то почему щит поддерживали только 4 сестры? Пусть другие слабее, но в соединении они в разы сильнее становятся. Могло бы больше сестер удерживать щит, и Логайн не прорвался бы.

Это, скорее, ляпсус сценария, чем аргумент на суде (или что там будет). Примерно такой же, как слова Лиандрин, что она заткнула Логайну уши (будто Морейн сама не видит)

Божечки-кошечки, смотрел серию с чувством "фиг знает кто это придумал, но хоть более-менее начали погружать в лор". Прям потрясный Логайн. Хороши лудильщики. Ветка Ранда и Мэта. Но в конце хрясь мне топором по голове с этой сценой с повторным пленением Логайна. Тут уже писали про " Взрыв силы" у Найнив, но я удивлён, что никто не упомянул с чего начался этот эпизод. Сидит Логайн, отрезанный щитом от источника (мне в принципе не понравилось, как этот самый щит изобразили, ну да ладно, это мелочь). Приходит страж погибшей Кирене, видит Логайна и в припадке ярости кидается его бить (узы, состояние аффекта, всё понятно, нет вопросов). Но каким, мать его, образом, физическое воздействие методом втыкания топора повредило этот щит? Он же, черт побери, должен быть нематериален для простых смертных. Как Логайн, будучи огражденным, смог на эти самые топоры воздействовать? И вся последующая сцена... Больше нет цензурных слов. Отличный пример того, как 5-ю минутами напрочь слить всё впечатление от 55 минут в целом не самой плохой серии.

Цитата: Летучий МыШ от 29 ноября 2021, 22:24
Божечки-кошечки, смотрел серию с чувством "фиг знает кто это придумал, но хоть более-менее начали погружать в лор". Прям потрясный Логайн. Хороши лудильщики. Ветка Ранда и Мэта. Но в конце хрясь мне топором по голове с этой сценой с повторным пленением Логайна. Тут уже писали про " Взрыв силы" у Найнив, но я удивлён, что никто не упомянул с чего начался этот эпизод. Сидит Логайн, отрезанный щитом от источника (мне в принципе не понравилось, как этот самый щит изобразили, ну да ладно, это мелочь). Приходит страж погибшей Кирене, видит Логайна и в припадке ярости кидается его бить (узы, состояние аффекта, всё понятно, нет вопросов). Но каким, мать его, образом, физическое воздействие методом втыкания топора повредило этот щит? Он же, черт побери, должен быть нематериален для простых смертных. Как Логайн, будучи огражденным, смог на эти самые топоры воздействовать? И вся последующая сцена... Больше нет цензурных слов. Отличный пример того, как 5-ю минутами напрочь слить всё впечатление от 55 минут в целом не самой плохой серии.

Я так поняла, что Степин своим появлением отвлек АС, те буквально на пол секунды потеряли концентрацию, и этого Логайну хватило, что бы прорвать щит. И сам Логайн уже повреди топоры, направляя на них Силу, просто по времени совпал момент удара и прорыв Логайна.

Да вот не соглашусь, это выглядело именно так, что АС создали некий кокон, который не позволяет сидящему внутри воздействовать на то, что снаружи, но не ограничивает его в воздействии на внутреннюю среду. А Степин тупо воткнул в этот кокон топоры, из-за чего части лезвий проникли в эту самую внутреннюю среду, где на них смог воздействовать Логайн и через это разнести всё вокруг

Цитата: Летучий МыШ от 29 ноября 2021, 22:59
Да вот не соглашусь, это выглядело именно так, что АС создали некий кокон, который не позволяет сидящему внутри воздействовать на то, что снаружи, но не ограничивает его в воздействии на внутреннюю среду. А Степин тупо воткнул в этот кокон топоры, из-за чего части лезвий проникли в эту самую внутреннюю среду, где на них смог воздействовать Логайн и через это разнести всё вокруг

Ну, шоураннер вроде сказал, что в этот момент Логайн как раз пробил щит, да. В целом все плюс-минус так и выглядело, но я сперва тоже поорала.

Цитата: Летучий МыШ от 29 ноября 2021, 22:59АС создали некий кокон

Сара Накамура:" Логайн не был ограждён и смог коснуться топоров. Они пытались наложить на него щит, он боролся с ними и использовал атаку Степина".
В середине серии показывали, что щит наложен когда уже просачивается внутрь человека.

Да, там видно, что щит не наложен, а только формируется, а внутри этого "кокона" Логайн вполне себе направляет, то есть отрезан он не был, они только пытались поставить щит

Ну меня тоже покоробило то, как связаны щит Духа и вполне физические топоры, но в сериале, судя по всему, "физика" Единой Силы упрощена и никаких Пяти Сил нам не расскажут, поэтому ладно, можно и закрыть глаза. В целом соглашусь с уже высказанным мнением что именно на таком уровне следовало начинать сериал, а не со спартанских прыжков Эг и пьющего Двуречья.
По поводу Мэта и убитых фермеров - вряд ли Мэт. Во-первых, убитые не похожи на подвергшихся действию Машадар, во-вторых, на кинжале и самом Мэте вроде как нет крови, в-тертьих, я так хочу.

Цитата: Пингвинчег от 30 ноября 2021, 09:38на кинжале и самом Мэте вроде как нет крови

Вот именно, хотя в первый момент могло показаться так

Цитата: Пингвинчег от 30 ноября 2021, 07:38По поводу Мэта и убитых фермеров - вряд ли Мэт. Во-первых, убитые не похожи на подвергшихся действию Машадар, во-вторых, на кинжале и самом Мэте вроде как нет крови, в-тертьих, я так хочу.

Кровь есть на клинке мурдрааала
(https://sun9-30.userapi.com/impg/o5GX27qCYD3aTbcpneRxWelH6vw-P5g_pYkhmA/73mTTOJ7vVc.jpg?size=1366x768&quality=96&sign=6b26ee26b9d7d88d05074c10f428999b&type=album)

Цитата: Пингвинчег от 30 ноября 2021, 07:38По поводу Мэта и убитых фермеров - вряд ли Мэт. Во-первых, убитые не похожи на подвергшихся действию Машадар, во-вторых, на кинжале и самом Мэте вроде как нет крови,

Не знаю, я даже не подумал об этом, не было повода у Мэта и по данной серии, да и в принципе, для одного из главных положительных героев сериала, это было бы невозможно. По книге мы знаем, да и в сериале уже был примерный намек, что Шадар Логот и его артефакты - это, скорее, не абсолютное зло, а  абсолютно злой ответ злу. Мне вообще в этом эпизоде показалось, что кинжал помог Мэту увидеть Мурдраала.

Цитата: Пингвинчег от 30 ноября 2021, 07:38Ну меня тоже покоробило то, как связаны щит Духа и вполне физические топоры,

Щит Духа и физические топоры не связаны, Логайн перехватил их с помощью саидин. Просто, как я понимаю, они сделали фишечку, что при накладывает щита-кокона, человек может направлять потоки только в пределах этого кокона.

Цитата: Ancient от 30 ноября 2021, 10:18
Не знаю, я даже не подумал об этом, не было повода у Мэта и по данной серии, да и в принципе, для одного из главных положительных героев сериала, это было бы невозможно. По книге мы знаем, да и в сериале уже был примерный намек, что Шадар Логот и его артефакты - это, скорее, не абсолютное зло, а  абсолютно злой ответ злу. Мне вообще в этом эпизоде показалось, что кинжал помог Мэту увидеть Мурдраала.

Мне тоже так показалось: Мэт проснулся из-за того, что почувствовал мурддраала и пошел "на охоту". Но в тот момент он был слишком захвачен кинжалом, чтобы замечать тела.

Цитата: Ancient от 30 ноября 2021, 10:18
Мне вообще в этом эпизоде показалось, что кинжал помог Мэту увидеть Мурдраала.

   И это логично вытекает из того, как в книге кинжал был маяком для Мурдраала, то есть притяжение действует в обе стороны.

Кстати, после четвертой серии я склонен согласиться с Шарин что Ранд таки знает о своем происхождении - его реакция на слова Тома была... неоднозначной.

Цитата: Пингвинчег от 30 ноября 2021, 13:32
Кстати, после четвертой серии я склонен согласиться с Шарин что Ранд таки знает о своем происхождении - его реакция на слова Тома была... неоднозначной.

Кто то кажется писал, что актер играющий Тэма заявлен в следующих сериях. Я думаю это однозначно флешбэк будет с бредом после ранения. А может ещё и глазами Тэма мы будем видеть те сцены из трейлера где айил мутузят гвардейцев. Пока из всех персонажей видеть это могли только Тэм и возможно Лан ( не помню этот момент точно).но это по книге, в сериале конечно это может быть флешбэк от любого персонажа старше 30лет)))

Цитата: Пингвинчег от 30 ноября 2021, 13:32Кстати, после четвертой серии я склонен согласиться с Шарин что Ранд таки знает о своем происхождении - его реакция на слова Тома была... неоднозначной.

Тэм будет в эпизоде, где по синопсису говорится что личность настоящего дракона раскроется. Так что сто процентов флэшбэк будет

мне серия в целом скорее не понравилась. не люблю отсебятину, которую не понимаю.

хотя лудильщики понравились. Айрам хорош. и вообще путешествие Эгвейн и Перрина очень похоже на то, как я себе это представлял, когда читал

Кстати, а как вам изображение уз? Думаете, нечитавшие поняли суть?

Цитата: Влaдимир от 30 ноября 2021, 19:07Кстати, а как вам изображение уз? Думаете, нечитавшие поняли суть?

Мне кажется, что вряд ли. Вот если бы процесс показали на какой-нибудь АС! На словах, да еще походя, по сути, сложно объяснить все тонкости. Тем более, что это не просто желание двоих, а вполне себе физический процесс.)

Цитата: Влaдимир от 30 ноября 2021, 19:07Думаете, нечитавшие поняли суть?

Для начала пойдет. Все тонкости все равно за раз не вывалишь. Думаю, общий концепт и ремарка Лана про алкоголь и эмоциональность, хоть и не очень каноничная, общую суть отражает. А дальше можно будет потихоньку раскрывать.

Цитата: Натаиль от 01 декабря 2021, 00:49Вот если бы процесс показали на какой-нибудь АС!

Мы, наверное, про разное говорим. Я про то, как Кирене почувствовала, как Степин передал сигнал опасности. Там показали, что это связано с саидар

А Степин тут при чем? Тут косяк перевода - смешали в кучу Warders - Стражи (которые люди) и Wards - малые стражи (сигнальные плетения Силы). В книге же такими плетениями пользовались направо и налево, читавшие должны понять. Кирене просто понавешивала вокруг лагеря плетений Силы, которые срабатывали при приближении группы людей, вот и все, и именно их срабатывание она и почувствовала

Цитата: Пингвинчег от 01 декабря 2021, 07:45
А Степин тут при чем? Тут косяк перевода - смешали в кучу Warders - Стражи (которые люди) и Wards - малые стражи (сигнальные плетения Силы). В книге же такими плетениями пользовались направо и налево, читавшие должны понять. Кирене просто понавешивала вокруг лагеря плетений Силы, которые срабатывали при приближении группы людей, вот и все, и именно их срабатывание она и почувствовала

Там даже показали это плетение, емнип.

Ах, вот оно что. А я всерьез подумал, что это так узы изобразили. Ну тогда для нечитавших будет непонятно

Цитата: Влaдимир от 01 декабря 2021, 11:31
Ах, вот оно что. А я всерьез подумал, что это так узы изобразили. Ну тогда для нечитавших будет непонятно

Для англоговорящих будет понятно, а в русском криво озвучили ))

Цитата: Влaдимир от 01 декабря 2021, 11:31Ах, вот оно что. А я всерьез подумал, что это так узы изобразили. Ну тогда для нечитавших будет непонятно

Я тоже так поняла, но мне было понятно, мол, Кирене почувствовала тревогу и напряжение Степина, его готовность к бою. Вопросов не возникло, я только подумала, а кто второй Страж? Вроде только Степина показали (она же там во множественном числе говорила). Но в целом сцена была понятна.

Не сразу, но подумалось. А какого, извините, хрена, Логайна только Айз Седай конвоировали? Где, блин, войска?
Кстати, слуг я там тоже не заметил.

Цитата: Денис II от 01 декабря 2021, 17:29
Не сразу, но подумалось. А какого, извините, хрена, Логайна только Айз Седай конвоировали? Где, блин, войска?
Кстати, слуг я там тоже не заметил.

По логике сериала Айз Седай настолько мощные, что разогнали королевское войско несколькими спецэффектами.
Но Валда еще круче, раз уничтожает АС в промышленных масштабах.

Цитата: Денис II от 01 декабря 2021, 17:29
Не сразу, но подумалось. А какого, извините, хрена, Логайна только Айз Седай конвоировали? Где, блин, войска?
Кстати, слуг я там тоже не заметил.

Вот кабы Айз Седай в юбках были, то им нужны были бы войска. А Айз Седай в штанах и так справятся, они суровые магички же.  8)

Ладно, ребят, у нас половина вопросов из-за того, что создателям не хватило бюджета, мне кажется ((

Цитата: Шарин Налхара от 01 декабря 2021, 18:33
Ладно, ребят, у нас половина вопросов из-за того, что создателям не хватило бюджета, мне кажется ((

Скорее хронометража. Ну либо просто жертвовали логикой ради того, чтобы показать определенные моменты и концепции

Цитата: Шарин Налхара от 26 ноября 2021, 22:48Теперь Исцеление Найнив - это не пять ковров плести с завязанными глазами, а чихнуть разок. Ну блин.

В книгах необученная Найнив тоже Исцеляла неосознанно.

И Ранд

Цитата: Денис II от 02 декабря 2021, 10:10
В книгах необученная Найнив тоже Исцеляла неосознанно.

Не в неосознанном и дело, а в сложности совершаемого процесса.

Я думаю, про Пять Сил и вообще все нюансы, связанные с плетениями, их сложностью и т.д., можно забыть. Этого в сериале не будет, будет только сравнение чистой силы. Возможно, даже Талантов не будет.

Цитата: Пингвинчег от 02 декабря 2021, 14:11Я думаю, про Пять Сил и вообще все нюансы, связанные с плетениями, их сложностью и т.д., можно забыть. Этого в сериале не будет, будет только сравнение чистой силы. Возможно, даже Талантов не будет.

Что забьют на Пять Сил, стало ясно еще из трейлера, когда Морейн направляла только белыми потоками. Кстати, как и Логайн. Оно и понятно. Во-первых, бюджет не позволит пять цветов для потоков делать, во-вторых, это будет сложно объяснять нечитавшим зрителям. Да и не особо оно по сюжету. Для книг - это хорошо, для сериала - в общем-то не суть важно.
Про Таланты, уверена, не забудут, раз Логайн смеялся, увидев Ранда, я верю, что так покажут талант Логайна )) А потом И Суан Санчей. Все-таки Таланты - фишечка книг, и избавляться от них нет необходимости, бюджета они не требуют, можно передать в диалогах, а по сюжету важны: та же Илейн обладала Талантом делать терангриалы, Авиенда могла их определять (какой для чего). Не говоря уж про Эгвейн, а ее Талант Сновидицы для сюжета не просто важен, а критичен.

Цитата: Пингвинчег от 02 декабря 2021, 09:01
Скорее хронометража. Ну либо просто жертвовали логикой ради того, чтобы показать определенные моменты и концепции

Да нет, конкретно бюджета. Рейф в АМА очень на него жаловался, и например проблемы с графикой объяснял тем, что Ковид ударил именно по рабочему процессу команды спецэффектов. Кроме того, насколько я понял, Очень много бюджета ушло на то, чтобы с нуля построить студию, потому что прочие студии были уже заняты.
Кроме того, из-за того же Ковида им не давали сниматься во многих местах, в которых они планировали, и им в спешке приходилось искать альтернативы.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 02 декабря 2021, 15:00Что забьют на Пять Сил, стало ясно еще из трейлера, когда Морейн направляла только белыми потоками.

Ну, мне, например, не кажется, что это значит, что весь концепт уберут. Объяснить "белость" потоков можно многими вещами, от смешения красок до того, что для визуального разделения потоков нужно быть опытным и знать о них. Пока что мне кажется, что шоу достаточно аккуратно подходит к объемам вываливаемой на голову информации.

Цитата: Пингвинчег от 02 декабря 2021, 14:11ять Сил и вообще все нюансы, связанные с плетениями, их сложностью и т.д., можно забыть. Этого в сериале не будет

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 02 декабря 2021, 15:00стало ясно еще из трейлера, когда Морейн направляла только белыми потоками

Да показали, только без "цветных потоков". Морей Седай использовала потоки: Земли - камни как шрапнель метала, Огня на файерболы, Воздуха когда откинула кого-то (Найнив) от троллока замахнувшегося палашом, молнии, из чего сплела огонь+воздух+дух(?)
А вот за саи немного обидно... Могли мужскую половину Источника цветом все же выделить! И помните, меч Кайло Рена, "не ровный" такой клинок был? Вот такой графоний подошёл бы. Когда-то давно я так и говорил что

Цитироватьоба Саи в сериале будут визуально похожи, до степени смешения

Ну, вообще, мне как раз показалось, что потоки ведут себя немного по-разному. У Логайна были прорисованы чётче и сплошнее

Цитата: Влaдимир от 03 декабря 2021, 03:37
Ну, вообще, мне как раз показалось, что потоки ведут себя немного по-разному. У Логайна были прорисованы чётче и сплошнее

А фиг знает

Спойлер

или фин знает... как этих зверушек-то звали которые у Коутона глазик отняли?

[свернуть]

может из-за темных "нитей" так выглядел -сплошным и четким.

Спойлер

5-ый эпизод пушка! :o

[свернуть]

Цитата: Влaдимир от 30 ноября 2021, 19:07Кстати, а как вам изображение уз? Думаете, нечитавшие поняли суть?

Видел разбор серии от двух англоязычных, парень (читавший книги) и девушка (не читавшая) так она примерную суть уловила, поняла.

Четвертая серия, полёт нормальный. Хотя турбулентность уже начинает потряхивать мой самолёт сериальщика.

Что не зашло. Линия Перрина и Эгвейн. Хотя тут не зашло из-за того что я как книжник знал про весь этот Пут Листа вдоль и поперёк. И очередные объяснения мне были тупо скучны.
Линия Мэта и Ранда... Занятно но скомкано. Тома всё же слишком рано вывели из сериала. Тот случай когда можно было оставить персонажа хотя бы на одну серию. Зато маньячность Мэта порадовала. Хорошо сделано.
Ну и самый кайф линия Логайна и всех остальных. Логайн хорошо, дюже хорош. Сразу возникает желание что бы про него сняли спинофф.
Плюс наконец завезли толику эпика. Хотя увы бюджетность чувствуется. Прошу прощения, но в Ведьмаке битвы всё же поэффектней смотрелись.
Но разборки Айз Седайн с Логайном, да и момент его освобождения, очень даже неплохо. Плюс Найнив смогла себя показать, хоть и не канонично. Впрочем такое яркое появление для такого героя мне кажется выглядит логично в формате экранизаций.
Смотрим дальше!