Цитадель Детей Света. Возрождённая

6 серия 1 сезона «Пламя Тар Валона» / "The Flame of Tar Valon"
Режиссёр - Салли Ричардсон
Автор сценария - Джастин Джуэл Гиллмер
Дата релиза - 10 декабря 2021 года

Не понял, если честно, что так понравилось Сандерсону в этой серии. Что Мэта исцелила одна Морейн? Подружки по подушке? Не понравилось как они переделали открытие путей, зачем такие сложности и на что это повлияет в дальнейшем. Мэт остался по ту сторону и что, Морейн не может открыть врата обратно? Узилище темного в Око мира? Что? В общем мутная концовка и чую бурлений опять будет тьма.
А, ну и классическое. Не канон! )

edit:
Сцена с кинувшим их Мэтом скорее всего выросла из-за невозможности по какой-то причине сниматься дальше актеру, и видимо что-то ключевое было не снято с ним из последних серий и поэтому решили что логичнее всего его тут из сезона вывести, но вышло как-то стремно, может в следующей серии попытаются как-то объяснить почему Морейн за ним не вернется.
Еще не понравилось что замануха от Ишамаэля к Оку мира была показана только через сны Суан. Ну вставили бы опять недофлэшбеком (как например Ранд заявил что Том рассказывал ему об этой гостинице, где заправляет друг), например там же, где Эгвейн сливает Перрина, могли бы еще добавить что до белоплащников они месяц путешествовали с лудильщикам и те рассказали странную историю про айил и око мира. А потом еще добить Лоайлом историей о "Джейне". И канон бы был, и как-то реалистичнее замануха (

Но зато понравилось как Эгвейн сначала зарделась, когда говорили про сильнейшую направляющую, а потом осела, когда это оказалось про Найнив. Еще интересная сцена между Лиандрин и Морейн, где они кидаются друг в друга разведданными =) Правда Морейн даже не догадывается что на самом деле она нарыла (ну по-крайней мере я думаю что логичнее всего будет если этот мужчина просто кто-то из друзей темного, связной или даже вышестоящий)

Кажется, это финиш.
5-головый Дракон? Это типо отсылка к ПЛИО Мартина? Там было 3 головы, а тут 5?
Морейн и Суан лезбиянки?
Морейн, владеющая Перемещением?
Око Мира - тюрьма Темного?

Ну еще Путевые Врата открывают с помощью Единой Силы, хотя по канону их мог кто угодно открыть, не обязательно ченнелер, - это уже мелочь, по сравнению с остальным...

Вот не думала, что будет что-то хуже 5 серии. 6 вообще убила всё.  Так переврать Лор, это надо было постараться. И где тут была их хваленая Накамура, читавшая цикл аж 32 раза? И что ТУТ могло понравиться Сандерсону?
Ну ладно, сюжетные лини поменяли местами, локации выкинули. Но ТАКОЕ измыслить!!!!
Это уже не Колесо Времени. Это теперь Колесо Хрени.

Цитата: Splav от 10 декабря 2021, 11:03Морейн и Суан лезбиянки?

Не лесбиянки, а подружки-по-подушке. Тут все ок, плюс-минус канон.

Я боюсь смотреть серию...

Цитата: Splav от 10 декабря 2021, 11:03Морейн, владеющая Перемещением?

В x-ray эта сцена поясняется рассказом про предметы силы, которые могут как делать что-то простое, так и вести куда-то в другие места. То есть эта рамка тер'ангриал

      Понравилось всё кроме концовки. Как так вышло что Морейн не зная кто из пятерых ДВ позволила Мэту остаться, а что если это он?? И вообще, кто-нибудь знает что с Барни Харрисом? Ненужно причин его замены, достаточно хотя бы что актер жив и здоров.

Цитата: Лиса Маренеллин от 10 декабря 2021, 11:30
Вот не думала, что будет что-то хуже 5 серии. 6 вообще убила всё.  Так переврать Лор, это надо было постараться. И где тут была их хваленая Накамура, читавшая цикл аж 32 раза? И что ТУТ могло понравиться Сандерсону?
Ну ладно, сюжетные лини поменяли местами, локации выкинули. Но ТАКОЕ измыслить!!!!
Это уже не Колесо Времени. Это теперь Колесо Хрени.

Лиса, вот примерно это же хотел написать, но за термин "Колесо Хрени" отдельное спасибо ))

Цитата: enFo.Lotto от 10 декабря 2021, 06:20зато понравилось как Эгвейн сначала зарделась, когда говорили про сильнейшую направляющую, а потом осела, когда это оказалось про Найнив

да. момент хороший, действительно интересно, что так понравилось Сандерсону, я как минимум ожидала рассказ от Тэма.
после  6 серий...
посмотрела, что практически все серии - разный режиссер и сценарист, этот "разнобой" чувствуется, какое-то шараханье в рассказе историй и ритмике в целом.  Мне жаль еще, что упрощают характеры и связи, т.е. Суан и Морейн за одно, потому что любовницы?  ??? это плоско.
Знаю, что многие думают, что Лиандрин совместят с Элайдой, по этой серии как бы туда и идет, но лично мне это не кажется верным, основа действия этих персонажей была совсем разная, это опять же упрощение. Кстати, актриса Лиандрин уж слишком заигралась со злобностью персонажа, тоньше бы, а не просто плевание ядом.
Я на днях переслушала пролог  Око мира, как же это хорошо и масштабно, и величественно, и заложена тайна, загадка.
они начали с приключение хоббитов ...  испугались, что зрителей не затянет :-\. но елки -палки, они не первые, кто снимает фентази, как минимум читающие бы смотрели. А они клепают по шаблонам и, пока, все же еще 2 серии - мизерный шанс), для меня нет какой-то изюминки, присущей КВ, чтобы отличалась от других сериалов. Да, красивые съемки и локации, да, где-то есть попадание в мои представления образов героев, но имхо это мало для КВ. нет каких-то находок и "вкусностей", например, как разделывал оленя Ланнистер, что сказало больше о персонаже во стократ сценарной шелухи.
Пока, спасибо, только за Логайна - вот это хорошо получилось. Так что, увы, большинство серий больше не понравилось, чем да.
Единственный плюс пока от сериала, я снова решила перечитать цикл).  

Цитата: enFo.Lotto от 10 декабря 2021, 06:20Не понял, если честно, что так понравилось Сандерсону в этой серии.

Не факт, что сценарий который он читал, остался тем же. Как минимум было изменение с Мэтом.

Цитата: enFo.Lotto от 10 декабря 2021, 06:20Правда Морейн даже не догадывается что на самом деле она нарыла (ну по-крайней мере я думаю что логичнее всего будет если этот мужчина просто кто-то из друзей темного, связной или даже вышестоящий)

Падан Фейн, да? Которого так гениально показывают, что бОльшая часть зрителей и не замечает))
Выхожу от шока после просмотра 6 серии, сердце разбито... Колесо сделало новый оборот и Ишамаэль, предавший надежду, возродился в Джадкинсе

Цитата: doubler от 10 декабря 2021, 14:22Понравилось всё кроме концовки. Как так вышло что Морейн не зная кто из пятерых ДВ позволила Мэту остаться, а что если это он?? И вообще, кто-нибудь знает что с Барни Харрисом? Ненужно причин его замены, достаточно хотя бы что актер жив и здоров.

Такой информации, к сожалению, нет.

ну что сказать... это даже не по мотивам... это просто взяли имена, некоторые локации, и немного мироустройства и что то навояли на всем этом.
это не Колесо Времени.
повторю свою мысль: им нужно было брать любой другой временной промежуток и сочинить свою историю, например, про Манетерен, или про троллоковы войны, или про разлом. и тогда и фанаты были бы счастливы и можно было навертеть новую Игру Престолов. а вышло, что вышло...
если бы я не была знакома с книгами, мне бы сериал понравился, но я знакома, читала цикл не один раз, и это не колесо.

Цитата: Oks от 10 декабря 2021, 15:30
ну что сказать... это даже не по мотивам... это просто взяли имена, некоторые локации, и немного мироустройства и что то навояли на всем этом.
это не Колесо Времени.
повторю свою мысль: им нужно было брать любой другой временной промежуток и сочинить свою историю, например, про Манетерен, или про троллоковы войны, или про разлом. и тогда и фанаты были бы счастливы и можно было навертеть новую Игру Престолов. а вышло, что вышло...
если бы я не была знакома с книгами, мне бы сериал понравился, но я знакома, читала цикл не один раз, и это не колесо.

     Я на экранизацию смотрю все-таки как на тоже самое КВ, только вид из глаз не Ранда, а других персонажей, по большей части Морейн. То есть события происходят в мире  теже самые, только часть из показанных в книге остаются за кадром, а часть непоказанного в книге наоборот, экранизирована.

     Фанфик это как если бы, к примеру, новорожденого Ранда нашел на склоне Драконовой горы не Тэм, а Пейдрон Найол ( что вполне себе могло случиться, он там был в это время ), вырастил и воспитал убежденным Белоплащником и что из этого получилось. В сериале подобного я пока не заметил.

   

Цитата: Oks от 10 декабря 2021, 15:30
ну что сказать... это даже не по мотивам... это просто взяли имена, некоторые локации, и немного мироустройства и что то навояли на всем этом.
это не Колесо Времени.
повторю свою мысль: им нужно было брать любой другой временной промежуток и сочинить свою историю, например, про Манетерен, или про троллоковы войны, или про разлом. и тогда и фанаты были бы счастливы и можно было навертеть новую Игру Престолов. а вышло, что вышло...
если бы я не была знакома с книгами, мне бы сериал понравился, но я знакома, читала цикл не один раз, и это не колесо.

Другой промежуток времени ничего бы не изменил, так как джадкинсы разрушили даже физику мира Джордана.
Дракон у них пятиглавый внезапно. А если одну голову потеряли, то и фиг с ней :(
Оказывается Морейн НЕ ЗНАЛА, что Найнив способна направлять (бьюсь головой об стену).

Разочарование от серии. После классной 4 идёт чуть хуже 5, сейчас совсем уже отсебятина. Все происходящее в сериале держится на Морейн, в книге она скорее была серой мышкой, дёргала за верёвочки. Не знаю зачем было так менять уклад в ББ, клятвы на жезле, падать ниц и лобызать пол...Последняя серия должна быть огонь, от путей ничего не жду.

В целом понравилось, хотя и не целиком. Опять же, после третьей я просто смирился, что это не КВ, и стал смотреть происходящее как отдельный фанфик. Поэтому все "в книге не так" уже не рассматриваю, серии воспринимаю сами по себе.
И в этом статусе все совсем не плохо. Прекрасный Логайн, атмосфера ББ как этакого "Великолепного Века" со своими интригами, запутанными отношениями и женской грызней. Хороша сама по себе идея того, как Суан и Морейн дурачат публику. И да, Морейн действительно главный персонаж, как и обещали.
Удачно вышла и тема интима Суан и Морейн, перевитая с реинкарнациями. Если все и впрямь верят, что перерождаются то мужчиной, то женщиной, то отношения полов неизбежно будут пронизаны оттенком бисексуальности. Ну и их ролевые игры с "на колени" - иронично и чувственно. :)
Понравилась встреча героев, Лойал, ставший частью команды, исцеление Мэта. Во встречах девочек с Амерлин присутствовала комедийная нотка, тупящая Эгвейн на фоне упрямой Найнив хорошо смотрится.
Что еще зашло? Баня, легкая эротика, и очень хорошо показывает разницу между Морейн и Ланом и Морейн с сестрами. Насколько она здесь закрыта и напряжена, осторожно подбирая слова.
И пятиглавый Дракон - да, плагиат с ИП. Но сериал заявлен как версия ИП, и объяснение, что в этот раз Дракон - не один челвоек, а несколько связанных душ, которые вместе победят или вместе падут в безумие и тьму - отлично, как по мне.
Темный в Оке Мира? Почему бы и нет, это же сериал, а не книга. Значит, в Оке либо узилище, либо ловушка.
Почему же не высший балл? А из-за ухода Мэта. Даже если бы он понял, то Морейн ведет их наугад, то скорее бы постарался остановить остальных. Ну не вяжется этот его молчаливый отказ следовать дальше с той радостью, с которой они только что обнимались.
Частично и к актерской игре претензии. В Суан я увидел немного странноватую пифию пополам с вымотанной женщиной, а не лидера. Кроме того, иногда она переигрывает, жесты, мимика и слова как-то не вяжутся. Аналогично Лиандрин очень уж корчит лицом из себя злую ведьму.
Но в остальном - жду две оставшиеся серии. Да и вообще, сильный недостаток сезона все же в том, что проходит по неделе - такую историю надо выкладывать только сразу, серии слишком связаны и неоднородны

Я постаралась посмотреть серию вне книг, но как часть сериала. И если полностью абстрагироваться от книг, представить, что я их не читала, то серия шикарная, серия мне очень понравилась! Были, конечно, мелкие недочеты, например, резунула ухо фраза Суан о том, что Лиандрин получила шаль. Чего? Какие шали? Сказала бы кольцо, тем более, что на кольцах был акцент такой. Но тут вдруг шаль. Видимо, опять ляп, как со слухами о таверинах. Не понятно, как Эгвейн и Перрин нашли Желтую сестру. Видимо, в Тар Валоне любой страждущий может рассчитывать на помощь Желтой. Так же не понятен момент, когда Морейн нашла Ранда и Мэта, то АЗ нужно время, что бы начать направлять, а тут она сразу - хоп - и направила. Или же нам не показали, что она уже направляла. Но всему можно найти объяснение, кроме шалей.
Понравилась Голубая восседающая, вообще понравилось, что стали расширять число АЗ и показывать кухню ББ изнутри. А Кирене, видимо, была Восседающей от Зеленых, там одно место было пустое.
Картина в комнате Морейн оказалась терангриалом, благодаря которому Морейн может попасть к Амерлин, видимо у Суан есть похожий терангриал.
Что Око мира показали через Суан - нормально, в конце концов, она самая могущественная правительница, и судя по словам Лиандрин - сильнейшая до Найнив АЗ.
Характер Найнив хорошо передали, особенно, когда она у Амерлин была. Прям книжная Найнив )))
Про пятиглавого дракона - ну это же просто сказки менестреля. Морейн сама сказала, что за 3 000 лет пророчества трактовали тысячью способами, почему бы менестрелям не придумать свой ))))  Ничего страшного в упоминании 5-главого дракона не вижу. Уже понятно, что дракон по итогу будет один.
Открытие Путей Силой - то же норм. Все же их создали с помощью Силы, они не простой объект. А троллокам их могли открывать Повелители ужаса, таже Лиандрин и ее мужчина )) Тоже думаю, что это какой-то ДТ, связанный с Лиандрин.

Ну а если все еще воспринимать серию как экранизацию сериала - то да, серия паршивая. Но я смотрю на нее уже вне книг. В целом, на мой взгляд, характеры персонажей переданы более менее верно, даже Мэт. Ведь и в книгах он старался всячески избежать ПБ и всего такого, ему этого просто не удавалось, но будь его воля, он бы только в кости играл. Думаю, в сериале он все же вернется к основным героям, так или иначе. Или же в 7 серии он таки успеет вскочить в Пути.

Отдельно понравилось, что уже есть затравочка на Шончан, что упомянули про Айил вне пустыни.  

Цитата: Ruslan от 10 декабря 2021, 18:15что это не КВ, и стал смотреть происходящее как отдельный фанфик. Поэтому все "в книге не так" уже не рассматриваю, серии воспринимаю сами по себе

да, но это не отменяет, что и в фанфике должны быть какие-то связанные линии и внутренняя логика, а дыр сюжетных хватает.

Да, забыла отметить, что мне еще очень понравился саундтрек. Прям в тему и очень красиво.
До этого я не обращала внимание на саундтреки, а в этой серии то ли громче стал, то ли просто музыка другая, более красивая.

Есть версия, что с Мэтом такая ерунда может быть связана с уходом актера, тогда получается он просто все бросил и ушел? И пришлось вот так выкручиваться...

Цитата: Тала от 10 декабря 2021, 19:06тогда получается он просто все бросил и ушел?

Получается, актер все бросил и ушел. Понятно, почему про Барни ни слова теперь. Не красиво, да.

Никто не знает причин. А кто знает, тот молчит.

Цитата: enFo.Lotto от 10 декабря 2021, 06:20Но зато понравилось как Эгвейн сначала зарделась, когда говорили про сильнейшую направляющую

Надулась, как рыба-дутыш :D Вообще вся сцена шикарно раскрывает характеры всех трех героинь: Суан, Найнив и Эгвейн. Такими мелкими штрижками: амбиции и тщеславие Эгвейн, непокорность и колючесть Найнив, усталость и одиночество Суан.

Цитата: enFo.Lotto от 10 декабря 2021, 06:20Правда Морейн даже не догадывается что на самом деле она нарыла (ну по крайней мере я думаю что логичнее всего будет если этот мужчина просто кто-то из друзей темного, связной или даже вышестоящий)

Думаю, что так и есть. Морейн нарыла, что Лиандрин - ЧА, но сама об этом не подозревает. Но я не уверена, она знает, что ЧА существуют. Возможно, никто в Башне об этом не подозревает.

Цитата: Splav от 10 декабря 2021, 11:035-головый Дракон? Это типо отсылка к ПЛИО Мартина? Там было 3 головы, а тут 5?

На самом деле нет. Это авторы продолжают держать интригу. Теперь зритель думает, что Дракон - это коллективное предприятие, ну типа артели ;)

Вообще, в серии понравилось три сцены: вот эта аудиенция Найнив и Эгвейн у Суан, где она выглядит не всесильной, а стареющей и усталой женщиной, с миром на плечах. Клятва Морейн на жезле, хотя, конечно, подпортила ассоциация с ГП и ненарушимым обетом, но актрисы играли на все сто. Сцена замечательно сыграна: Суан теряет единственную, кто у нее остался из любимых, и возможно навсегда, и Морейн это понимает и ее душа рыдает и за нее, и за себя. Но долг тяжелее горы, и весь мир на ее плечах. Ох, мне нравится, как они начали подспудно развивать эту тему долга. Морейн, как Таланвор в книгах. Дает клятву не трону, а лично. Отдельной линии Моргейз, значит, не будет.
И очень понравилась скачка Морейн по лесу. Одна, но не сломленная, и не сдавшаяся.
О неканоне молчу, к тому же мне легче, я вообще не воспринимаю сериал и книги как имеющие между собой хоть что-то общее.

А, собственно, почему эта серия анонсировалась как нечто бомбическое ? Из-за лесбийской любви ? 5-6 серия - полная отсебятина, которая вообще ничего толком не объясняет, людям не знакомым с оригиналом. Кто теперь женится на дочери 9 лун, кто отдаст половину света мира ради его спасения ? Морейн останется жить в башне Генджей ? Тома чуть раньше выпилили, что бы освободить экранное время для нонейм-стража и рыдающей Морейн, которая даже в лице бы не изменилась из-за его смерти,в общем-то.

Снято кое-как, даже если рассматривать как полностью высосанную из пальца историю.

ЦитироватьИз-за лесбийской любви ?

Тут не совсем лесбийская любовь. На самом деле создатели хотя бы озаботились тем, что подвели обоснуй под повесточку с первой серии. Суть в том, что все жители знают, что любят не тела, а души, и верят будто Колесо учитывает эту любовь в перерождениях независимо от пола. При таком подходе действительно не столь уж важно, с кем спишь, лишь бы человек был  любим и любил тебя.
Правда, с другой стороны такая философия открывает ящик Пандоры на тему инцеста. :D

Цитата: Вульфрик от 11 декабря 2021, 01:41Тома чуть раньше выпилили

Почему выпилили? С Томом как раз канон. Остался сражаться с мурддраалом, Ранд и Мэт думают, что он погиб. Должен объявиться в следующем сезоне, полагаю.

Цитата: Splav от 11 декабря 2021, 08:46
Почему выпилили? С Томом как раз канон. Остался сражаться с мурддраалом, Ранд и Мэт думают, что он погиб. Должен объявиться в следующем сезоне, полагаю.

Нуууу...Сценарист умудрился вывернуть историю так, что лично для меня, каноничное возвращение Тома будет выглядеть большим роялем, чем его смерть :) Слишком мало времени ему выделили. В сериале это просто рандомный чел.

Цитата: Вульфрик от 11 декабря 2021, 08:58
Нуууу...Сценарист умудрился вывернуть историю так, что лично для меня, каноничное возвращение Тома будет выглядеть большим роялем, чем его смерть :) Слишком мало времени ему выделили. В сериале это просто рандомный чел.

Да нет, персонаж совершенно точно выглядит нераскрытым. Не может обычный менестрель уметь так обращаться с ножами и обладать нужной храбростью, чтобы в одиночку справиться с мурддраалом

Цитата: Вульфрик от 11 декабря 2021, 01:41
А, собственно, почему эта серия анонсировалась как нечто бомбическое ? Из-за лесбийской любви ? 5-6 серия - полная отсебятина, которая вообще ничего толком не объясняет, людям не знакомым с оригиналом. Кто теперь женится на дочери 9 лун, кто отдаст половину света мира ради его спасения ? Морейн останется жить в башне Генджей ? Тома чуть раньше выпилили, что бы освободить экранное время для нонейм-стража и рыдающей Морейн, которая даже в лице бы не изменилась из-за его смерти,в общем-то.

Снято кое-как, даже если рассматривать как полностью высосанную из пальца историю.

Мне хочется верить что Мэт встретит Моргейз, Галада, Гавина и Илейн. Кроме того Мэт должен вызвать армию АЯК.

Цитата: Forest gamer от 11 декабря 2021, 10:03Кроме того Мэт должен вызвать армию АЯК.

Вот это не факт. Особенно учитывая, что в Тармон Гайдон в Рог вообще другой персонаж будет трубить. Против Шончан может вызвать и кто нибудь другой.

Цитата: Forest gamer от 11 декабря 2021, 10:03Мэт должен вызвать армию АЯК.

а она-то будет армия АЯК (Артур Ястребиное Крыло)? В сериале.

Цитата: Forest gamer от 11 декабря 2021, 10:03
Мне хочется верить что Мэт встретит Моргейз, Галада, Гавина и Илейн. Кроме того Мэт должен вызвать армию АЯК.

  Илэйн 100% встретит. 

  Герои Рога это не армия АЯК от слова совсем.

ну что... Как и многие, я ждала эту серию как лучшую по версии БС. и, как и многие, я не то, что разочарована, я в шоке и даже немного бешенстве.
Знаете, защитники говорят "экранизация - это адаптация, без изменений невозможно сделать киноверсию хорошо". и я это понимаю. но адаптация - это одно, а просто передёргивание имён, части лора и части сюжетных линий в совершенно другую историю - это не адаптация, это попытка нажиться на фанатах книги и набрать зрителей за их счёт на старте. Потому что это не экранизация КВ. и то, что там есть Ранд, Мэт, Эгвейн, Морейн и Суан, да ещё неплохо сыгранные и по большей части попавшие в характер, не только не спасают, а делают хуже! потому что из-за них не получается смотреть как отдельный от КВ сериал. ИП - это адаптация. Дюна Вильнёва - это адаптация. экранизации ГП - это адаптации. а вот то, что сделал амазон - это издевательство. Мне даже не хочется начинать говорить о деталях, начиная с того, что Морейн не знала (!!!!), что Найнив может направлять, заканчивая сексом между ней и Суан (да, конечно, общее пророчество Гайтары и общее дело на фоне дружбы - недостаточно, чтобы показать отношения. да блин, вместо тупейшего пролога про маленькую Суан лучше бы показали эту сцену с пророчеством и как начался поиск!). ох, моему негодованию нету предела. но я скажу одно, я ощущаю, что я перегорела. и мне всё равно.
смотреть дальше не буду, мне мои нервы дороже. любопытства на тему того, что там напридумывали горе-сценаристы, не испытываю больше. лимит доверия исчерпан. Да, мне многое нравилось в сериале. да, вероятно, для нечитавших это будет крутой сериал, пожелаю им успеха. но я не могу воспринимать его как будто я не читала, я в этом цикле жила большую часть жизни своей, перечитывая его много-много раз. и от того, что делают с ним, мне больно. а главная боль - не понимаю, нафига?!?

извините за многабукв.

Цитата: Li_Ray от 11 декабря 2021, 18:15это попытка нажиться на фанатах книги и набрать зрителей за их счёт на старте

На фанатах цикла не наживёшься, их не так много в масштабе потенциальных зрителей. А ещё они - главные критики и негодудейщики.

Цитата: Натаиль от 11 декабря 2021, 18:57
На фанатах цикла не наживёшься, их не так много в масштабе потенциальных зрителей. А ещё они - главные критики и негодудейщики.

а зачем тогда брать название от книг и имена героев? придумали же своё всё равно. ну придумали бы то же самое, только слова/имена/названия бы сменили и никто б не догадался... зачем брать в основу книжный цикл?

Я ведь писал, что именно так система и работает. Фанаты - стартер, без него двигатель не заведется. Потому что рекламировать сериал с нуля дороже, чем сделать сериал по имеющемуся продукту. Фанаты создадут нужный информационный повод, а еще и сделают за маркетологов половину работы, бесплатно рассказывая, какой замечательный оригинальный продукт. А вот потом с момента выхода первой серии фанатам суждено уйти, снимается не для них, стартер больше не нужен.

Это первая серия, которую я не смог досмотреть до конца.
Мужик (трансвестит?) восседающая от Голубых?
Морейн - "госпожа"? Ее "на колени" в адрес Суан просто все добило.
Карлик огир и прочие мелочи еще можно было простить, но такое...

Цитата: Li_Ray от 11 декабря 2021, 18:15Морейн не знала (!!!!), что Найнив может направлять

А могут ли направлять сулдам?
И здесь уже начинается Даэсс Дей'мар.

Знаете, товарищи, очень смешно читать, что создатели сериала (любого based on books) наживаются на фанатах. Особенно, на русскоязычном форуме, когда люди массово качают контент через торрент или смотрят на непонятных сайтах с озвучками.

Тут кто-то в теме писал, что совет «не нравится — не смотри», похож на шутки над бездомными, мол, нету дома — купите.

Допустим, Амазон построил дом и предлагает нам всем — приходите в гости, приходите поживите. Кому-то дом нравится, кому-то не по душе: дизайн нет тот, цветовая гамма не подходит, планировка заморская (без прихожей и печки😟), у кого-то аллергия на пыль, а там стена кирпичная декоративная — мало ли критериев. Не сложно посочувствовать: ждали-ждали пока достроят и разочаровались в итоге. Но что реально удивляет, так это стойкое желание тех, кому дом не нравится, нагадить на крыльце тем, кто в него заехал 🤷🏼♀

Некоторые форумчане очень любят жаловаться на якобы цензуру и притеснение свободы слова, когда их просят держать себя в руках. Но что вы отстаиваете? Свое право писать тут без разбора оскорбления, дискриминационные высказывания, пассивную агрессию, едкие сравнительно-унизительные пассажи, которые их авторам кажутся очень остроумными. Вы в жизни тоже так с людьми общаетесь? На фейсбуке или LinkedIn под своей учётной записью, где увидят коллеги и друзья, будет писать про «негроиндусов», «страшных и старых баб», «суицид чтобы не становиться геем»? Соседке тоже скажете, что сама она длинная и старая, но жопа ничего? Все, что вам нравится или непонятно — повесточка. Очень удобно.

Да, выше все — это риторические вопросы. Если нужно объяснять, то не надо объяснять.

Цитата: Натаиль от 11 декабря 2021, 18:57На фанатах цикла не наживёшься, их не так много в масштабе потенциальных зрителей. А ещё они - главные критики и негодудейщики.

вот часто на фоне таких "недосериалов" вспоминаю экранизации манг, которые внезапно становятся сверхпопулярны не только в Японии.

Цитата: Adelina от 11 декабря 2021, 23:54так это стойкое желание тех, кому дом не нравится, нагадить на крыльце тем, кто в него заехал

так пусть строят дом не по мотивам чертежей.

Я после того, что начитал на форуме, боялся смотреть серию. Ужас же происходит! Несмотрибельно! Полное нарушение всех имеющихся правил! Пятиглавые Драконы! Порталы!

Оказалось не все так плохо. Пятиглавый дракон - просто в качестве шутки пересказанная выдумка очередного менестреля. Портал - просто тер'ангриал, причем не портальный, а создающий осколок сна (вся сцена происходила, судя по всему, в той самой сожженой хате из детства Суан, на них менялась одежда и, возможно, эль они тоже себе просто выдумали). В зале, как мне показалось, Морейн просто поиграла словами и говорила не о способности потенциально направлять в целом, а о способности именно активно направлять. Но здесь не уверен.

Пути странные, это да. Хотя учитывая, что их создали все же Айз Седай (хоть и мужчины), именно тому, что их можно открыть силой, я не удивлен. С Клятвенным жезлом вышло очень странно, но, в целом, пофиг, это сценаристам потом из противоречий выпутыватся, не мне. Может быть, будет еще одним аргументом при смещении Суан.

Ну и до уровня книг это все конечно никак не дотягивает. Уровень глубины мало того, что не тот, так еще и не достижим, как по мне. Но вроде со своей задачей справляется - людей, незнакомых с циклом привлекает, так что пойдет. Правильно тут говорят, главный плюс от сериала - желание пойти перечитать книги :)

ЦитироватьПравильно тут говорят, главный плюс от сериала - желание пойти перечитать книги

Вот, кстати, да. Сериал прекрасно справляется с рекламой цикла для нового поколения, которые книжки Джордана в глаза не видели, а увидев количество томов, отмахнулись бы. Так хоть кто-то из них заинтересуется, продерется через первую книгу и тоже станет поклонником. Не говоря уже о том, что и переиздание в новом переводе мы получили тоже к выходу сериала. Так что уже множество плюсов.

Цитата: Adelina от 11 декабря 2021, 23:54Да, выше все — это риторические вопросы. Если нужно объяснять, то не надо объяснять.

А я всё-таки попробую. КВ и без всяких финтов ушами, сценаристских видений и дополнительных акцентов максимально френдли к цветным и фем "повесточкам" . А любителям поснимать постельные сцены ( во всех возможных комбинациях) - лучше попробовать себя в порноиндустрии, там оценят. Не надо занимать ограниченное экранное время всяким трешаком.

Цитата: Alexander от 11 декабря 2021, 23:16А могут ли направлять сулдам?

Сулдам (включая Туон) определенно могут направлять, это подчеркивалось неоднократно. А как это относится к тому, что Морейн не почувствовала способность направлять?

Цитата: Вульфрик от 11 декабря 2021, 01:41
А, собственно, почему эта серия анонсировалась как нечто бомбическое ? Из-за лесбийской любви ?

Из-за раскрытия персонажа Морейн, ее истории, то, как она положила жизнь на миссию, в которую верит.

Цитата: Вульфрик от 11 декабря 2021, 01:41
5-6 серия - полная отсебятина, которая вообще ничего толком не объясняет, людям не знакомым с оригиналом.

Смотрю сериал с человеком, не знакомым с оригиналом. То, что непонятно, не мешает наслаждаться тем, что понятно; то, что невнятно (к примеру все, что связано с Лойалом), понятно, что будет раскрыто позже. Не все надо разжевывать зрителям.

Цитата: Вульфрик от 11 декабря 2021, 01:41
Кто теперь женится на дочери 9 лун, кто отдаст половину света мира ради его спасения ?

Мэт ещё вернется.

Цитата: Вульфрик от 11 декабря 2021, 01:41
Тома чуть раньше выпилили, что бы освободить экранное время для нонейм-стража и рыдающей Морейн, которая даже в лице бы не изменилась из-за его смерти,в общем-то.

Том ещё вернется; Морейн рыдает как эхо ощущениям Лана, оба примеряют на себе горе нонейм-стража, потенциальную смерть одного из них.

Цитата: Вульфрик от 11 декабря 2021, 01:41
Снято кое-как, даже если рассматривать как полностью высосанную из пальца историю.

На вкус и цвет конечно, как по мне так снято прекрасно, Тар Валон очень красивый, дизайнеры костюмов постарались на все 100 (у каждой Айз Седай свой стиль), сюжет этой серии выстроен вокруг связи Морейн и Суан, начиная с cold open. Все, что касается пятерки из ЭЛ скомкано, правда, но мне это не слишком мешает - будет у них ещё время раскрыться.

Цитата: m1dn1ght от 12 декабря 2021, 00:31
так пусть строят дом не по мотивам чертежей.

Кто купил чертежи, тот и строит дом.

Цитата: Alexander от 11 декабря 2021, 23:16
А могут ли направлять сулдам?
И здесь уже начинается Даэсс Дей'мар.

Разница в том, что Сулдам можно научить! а девушки с природной искрой, как Найнив, так или иначе начинают направлять сами! и женщины ощущают способность и силу другой женщины, которая может направлять. А про сулдам еще сбивало с толку наличие айдама и связи с дамани. в книге же эта линия разжевана довольно чётко. поэтому не могу принять Ваше возражение как оправдание сериала =)

Цитата: Li_Ray от 12 декабря 2021, 10:14
Разница в том, что Сулдам можно научить! а девушки с природной искрой, как Найнив, так или иначе начинают направлять сами! и женщины ощущают способность и силу другой женщины, которая может направлять. А про сулдам еще сбивало с толку наличие айдама и связи с дамани. в книге же эта линия разжевана довольно чётко. поэтому не могу принять Ваше возражение как оправдание сериала =)

Айз Седай могут и в сулдам почувствовать способность направлять.
Просто ал'Вир и компания с ними в Великой Охоте встречались, а вычислять способность направлять научились только в Восходящей Тени, емнип

Цитата: mary от 12 декабря 2021, 10:00На вкус и цвет конечно, как по мне так снято прекрасно, Тар Валон очень красивый, дизайнеры костюмов постарались на все 100 (у каждой Айз Седай свой стиль)

Стесняюсь спросить, в сравнении с каким из последних проектов киноиндустрии, оценивается работа дизайнеров и костюмеров ?

Цитата: Вульфрик от 12 декабря 2021, 13:00
Стесняюсь спросить, в сравнении с каким из последних проектов киноиндустрии, оценивается работа дизайнеров и костюмеров ?

Не стесняйтесь, спрашивайте, но какая разница? На мой вкус все красиво, у каждой Айз Седай в костюме выдержан индивидуальный стиль, который отражает ее личность, и мне нравятся такие детали, как разноцветный воротник одеяния Амерлин.

Цитата: Вульфрик от 12 декабря 2021, 09:23
А любителям поснимать постельные сцены ( во всех возможных комбинациях) - лучше попробовать себя в порноиндустрии, там оценят. Не надо занимать ограниченное экранное время всяким трешаком.

Нет, ну про постельные сцены это прям несправедливо - какие у нас постельные сцены за 6 серий были ? Два поцелуя??

Цитата: mary от 12 декабря 2021, 13:27
Не стесняйтесь, спрашивайте, но какая разница? На мой вкус все красиво, у каждой Айз Седай в костюме выдержан индивидуальный стиль, который отражает ее личность, и мне нравятся такие детали, как разноцветный воротник одеяния Амерлин.

Я вот некоторое время назад посмотрел "Тень и Кость" и там работа костюмеров меня порадовала. А в КВ мне понравился наряд Морейн и всё. Суан, как по мне, одета в какой-то несуразный наряд, а остальные АС в тряпье, вызывающее ассоциации с хиджабом, независимо от того, насколько это тряпьё обнажает или облегает тело. Может, действительно, вкусовщина.

Цитата: Тала от 12 декабря 2021, 13:52
Нет, ну про постельные сцены это прям несправедливо - какие у нас постельные сцены за 6 серий были ? Два поцелуя??

Ну, вот эти вот все подружки-подушки, совместные купания и прочая прелюдия :)

Цитата: Splav от 12 декабря 2021, 09:43А как это относится к тому, что Морейн не почувствовала способность направлять?

Ну способность направлять у сулдам тоже не чувствуется. Иначе все сулдам были бы дамани, которыми никто не смог бы управлять.

Цитата: Вульфрик от 12 декабря 2021, 12:53Суан, как по мне, одета в какой-то несуразный наряд

По сравнению с мундирами белоплащников одеяние Суан  еще весьма и весьма здраво выглядит :D
По моему скромному мнению, конечно.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 12 декабря 2021, 13:54Ну способность направлять у сулдам тоже не чувствуется.

Дело не в этом, а в том, что по книге мы знаем - Морейн, оказавшись рядом с Найнив, сразу почувствовала, что Найнив может направлять, да ещё и потенциалом обладает чудовищным (и неважно, что читатель узнаёт об этом позднее).
В сериале же, НЯП, этого нет. Или я ошибаюсь?

Цитата: Вульфрик от 12 декабря 2021, 13:53
Я вот некоторое время назад посмотрел "Тень и Кость" и там работа костюмеров меня порадовала.

Тень и Кость симпатичный сериал, очень симпатичный (лучше книг про Алину Старковну, очень жду второй сезон, который будет ещё больше основан на Шестерке воронов)!

Цитата: Вульфрик от 12 декабря 2021, 13:53
А в КВ мне понравился наряд Морейн и всё. Суан, как по мне, одета в какой-то несуразный наряд, а остальные АС в тряпье, вызывающее ассоциации с хиджабом, независимо от того, насколько это тряпьё обнажает или облегает тело. Может, действительно, вкусовщина.

На вкус и цвет :) И я думаю это хиджаб и есть, ну или его версия в мире Колеса.

Цитата: Вульфрик от 12 декабря 2021, 13:53
Ну, вот эти вот все подружки-подушки, совместные купания и прочая прелюдия :)

Купание не было сексуальным :buck2: у меня дежавю.

Цитата: mary от 12 декабря 2021, 14:03Купание не было сексуальным buck2 у меня дежавю.

Купание Морейн с Ланом в 1-й серии

Да понятно, какое купание, но в нем не было ничего сексуального
UPD: Уже это обсуждали (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,24372.msg967288.html#msg967288))

Либо я слишком целомудренный, либо 2 голых человека в одной лоханке вызывают только одну ассоциацию
UPD : два голых человека противоположного пола :)

Для меня это абсолютно ассексуальная сцена, показывающая что Лан и Морейн там как в японских традиционных совместных банях -  семья, а не любовники. Тем более позже это прямо разъяснено в четвертой серии - никакой секс не сделает их еще ближе, чем они есть.

Цитата: Влaдимир от 12 декабря 2021, 15:00
А если одного, то что?

В общественных банях и саунах и не такое встречается.
Давайте не будем обсуждать эту провальную сцену - сценарист жиденько обделался. Несогласные могут на серьёзных щах предложить своим близким друзьям/подругам, братьям/сестрам скупнуться вместе и поделиться реакцией на столь заманчивое асексуальное предложение.

Цитата: Вульфрик от 12 декабря 2021, 15:08
В общественных банях и саунах и не такое встречается.
Давайте не будем обсуждать эту провальную сцену - сценарист жиденько обделался. Несогласные могут на серьёзных щах предложить своим близким друзьям/подругам, братьям/сестрам скупнуться вместе и поделиться реакцией на столь заманчивое асексуальное предложение.

У вас Джордан с шайнарскими банями тоже "жиденько обделался" или как?

Цитата: aka_Colt от 12 декабря 2021, 14:01
Дело не в этом, а в том, что по книге мы знаем - Морейн, оказавшись рядом с Найнив, сразу почувствовала, что Найнив может направлять, да ещё и потенциалом обладает чудовищным (и неважно, что читатель узнаёт об этом позднее).
В сериале же, НЯП, этого нет. Или я ошибаюсь?

       В сериале Морейн играет словами: "  я не знала что она может направлять.. ". Когда не знала - вчера, месяц назад, 10 лет назад? ;)

ЦитироватьНесогласные могут на серьёзных щах предложить своим близким друзьям/подругам, братьям/сестрам скупнуться вместе и поделиться реакцией на столь заманчивое асексуальное предложение.

В Японии считалось, а во многих семьях и сейчас считается совершенно нормальным мыться всей семьей. В тех самых совместных банях, да. А еще есть нудистские пляжи. А еще есть обычные пляжи, где при минимуме нынешних бикини все почему-то не воспринимают друг друга как объект для секса. Если кто-то не ходил на обычный пляж с сестрой, он, конечно, может считать, что это моментально вызовет инцестуальные мысли, но вообще-то смысл родственных отношений именно в том, что в подсознании настолько глубоко загнано, что вот этот вот человек не будет вызывать такой реакции - что он и не вызывает. А Узы, напоминаю, в сериале описаны как более крепкая, чем родственная, связь.

Цитата: Rusmack McDwarf от 12 декабря 2021, 15:23У вас Джордан с шайнарскими банями тоже "жиденько обделался" или как?

Джордан вначале описал эту процедуру и тем же обзацем рассказал, что это местная традиция. И так на примере нескольких персонажей.

Цитата: Ruslan от 12 декабря 2021, 15:38А еще есть нудистские пляжи. А еще есть обычные пляжи, где при минимуме нынешних бикини все почему-то не воспринимают друг друга как объект для секса.

Некорректно сравнивать общественные места и индивидуальные водные процедуры. Баня в 6 серии - асексуальна. Лоханка в 1-й серии - асексуальна для нескольких человек в современном мире и нескольких племён папуасов из какой-нибудь Зимбабве. Актерам даже пояснения давать пришлось недоумевающим зрителям.

Цитата: Вульфрик от 12 декабря 2021, 15:08
В общественных банях и саунах и не такое встречается.
Давайте не будем обсуждать эту провальную сцену - сценарист жиденько обделался. Несогласные могут на серьёзных щах предложить своим близким друзьям/подругам, братьям/сестрам скупнуться вместе и поделиться реакцией на столь заманчивое асексуальное предложение.

Я, которая не раз с большим удовольствием ходит в общественные бани в Москве и даже специально ездит туда потусить с сестрой/подругами, выхожу из чата на этом месте, видимо. и ни я на предложение сестры, ни подруги на предложение моё не офигели... и единственное сомнение могло быть связано с качеством бань.

Цитата: doubler от 12 декабря 2021, 15:27
       В сериале Морейн играет словами: "  я не знала что она может направлять.. ". Когда не знала - вчера, месяц назад, 10 лет назад? ;)

ой, а все остальные не направляющие женщины, не могли моментом вывести её на чистую воду?

Цитата: Вульфрик от 12 декабря 2021, 16:04
Лоханка в 1-й серии - асексуальна для нескольких человек в современном мире и нескольких племён папуасов из какой-нибудь Зимбабве. Актерам даже пояснения давать пришлось недоумевающим зрителям.

Ну слушайте, даже у Джордана указано, что ванны/бани в гостинице - нечастое явление. в Эмондовом лугу приезжих раз два и обчёлся. может быть, там всего одна лохань для гостей на всю гостиницу? ну вот честно, Вы пишете как человек, который из города не выезжал. я как походник Вам скажу: люди разного пола иногда спят в одном спальнике и это абсолютно асексуально! Морейн и Лан - это давние товарищи, прошадшие в сложных условиях много сотен километров. Спали в очень разных местах, иногда под кустом. наверняка грели друг друга при этом. без секса. просто ради тепла. Ну честное слово, в сериале сотни моментов, от которых корёжит. и общая лоханка тут - настолько меньшее зло, что даже как-то неловко так много про неё

Цитата: Splav от 12 декабря 2021, 09:43Морейн не почувствовала способность направлять?

Откуда следует, что Морейн не почувствовала способность? О способности речи не было.
Про способность Морейн узнала в 1-й серии (после разговора в ритуальном бассейне – точно).
Но она поняла, что Найнив не может осознанно прикасаться к Источнику.
Почему она не сказала об этом? Видимо, часть Игры.

Цитата: doubler от 12 декабря 2021, 15:27В сериале Морейн играет словами: "  я не знала что она может направлять.. ".

Это не игра, это факт (вспомним троллоков, лечение Морейн, и т.д.). Способна, но не может.

Цитата: Лиса Маренеллин от 10 декабря 2021, 11:30
Вот не думала, что будет что-то хуже 5 серии. 6 вообще убила всё.  Так переврать Лор, это надо было постараться.

Неужели ты думаешь, что они не старались?)) Ты погоди, вот сейчас будут разборки с Темным в Оке Мира! Кульминация сезона! Уверен, что они будут стараться ещё больше и результат их стараний будет соответствующий. Уже предвкушаю. :)

Цитата: Лиса Маренеллин от 10 декабря 2021, 11:30
Это уже не Колесо Времени. Это теперь Колесо Хрени.

С первых секунд первой серии. :)
(https://i.ytimg.com/vi/nKqgRGurk-U/maxresdefault.jpg)

Цитата: Шарин Налхара от 10 декабря 2021, 11:53
Не лесбиянки, а подружки-по-подушке. Тут все ок, плюс-минус канон.

То-то и оно, что плюс-минус, потому что "баловались по молодости" легким движением руки превращается в "любовь всей жизни до гробовой доски" с накалом страстей примерно как у Лана и Найнив в каноне, если не круче. Это у Морейн-то и Суан-то, у которых к описываемому времени не было ничего, кроме долга борьбы с Темным, каковому долгу они отдавали себя без остатка. Качественно так поглумились над персонажами, с чувством, с толком, смакуя. :)

Цитата: Ailuropoda_Melanoleuca от 10 декабря 2021, 14:46
Такой информации, к сожалению, нет.

Информации нет, но у меня есть гипотеза. Актер Мэта был единственным человеком из съемочной группы, который читал книги Джордана. Надеюсь, что так оно и есть и тогда респект мужику.

Цитата: lionel от 10 декабря 2021, 16:18
Оказывается Морейн НЕ ЗНАЛА, что Найнив способна направлять (бьюсь головой об стену).

Зачем же биться головой об стену. Надо позитивней на мир смотреть. Я, например, на этой фразе Морейн очень долго и очень громко смеялся. Потом, правда, заплакал

=

Ну а вообще, по итогу первых шести серий, я думаю, что было бы реально здорово, если бы Возрожденным Драконом на самом деле оказался вовсе не Ранд ал'Тор, а кто-то другой. Например, Найнив. Или, действительно, все пятеро сразу. Так гораздо лучше подойдет для целевой аудитории сериала и заодно поставит читавших книги в равное условие с не читавшими - они тоже не будут знать, что будет дальше и чем всё закончится. Так же интересней смотреть, ну серьезно. Не говоря уже о том, что если после такого тщательного подбора актеров, массовки, после всех историй про Стражей, про Суан и Морейн, про Драконов-женщин, настоящим Возрожденным Драконом окажется просто белый мужчина, то, согласитесь, это будет выглядеть просто отвратительно и вообще будет просто вопиющим сексизмом, расизмом и гомофобией и миллионы зрителей почувствуют себя так, словно им в душу плюнули. 

Цитата: Риббонс Альмарк от 12 декабря 2021, 22:17
Неужели ты думаешь, что они не старались?)) Ты погоди, вот сейчас будут разборки с Темным в Оке Мира! Кульминация сезона! Уверен, что они будут стараться ещё больше и результат их стараний будет соответствующий. Уже предвкушаю. :)С первых секунд первой серии. :)
(https://i.ytimg.com/vi/nKqgRGurk-U/maxresdefault.jpg)
То-то и оно, что плюс-минус, потому что "баловались по молодости" легким движением руки превращается в "любовь всей жизни до гробовой доски" с накалом страстей примерно как у Лана и Найнив в каноне, если не круче. Это у Морейн-то и Суан-то, у которых к описываемому времени не было ничего, кроме долга борьбы с Темным, каковому долгу они отдавали себя без остатка. Качественно так поглумились над персонажами, с чувством, с толком, смакуя. :)
Информации нет, но у меня есть гипотеза. Актер Мэта был единственным человеком из съемочной группы, который читал книги Джордана. Надеюсь, что так оно и есть и тогда респект мужику.
Зачем же биться головой об стену. Надо позитивней на мир смотреть. Я, например, на этой фразе Морейн очень долго и очень громко смеялся. Потом, правда, заплакал

=

Ну а вообще, по итогу первых шести серий, я думаю, что было бы реально здорово, если бы Возрожденным Драконом на самом деле оказался вовсе не Ранд ал'Тор, а кто-то другой. Например, Найнив. Или, действительно, все пятеро сразу. Так гораздо лучше подойдет для целевой аудитории сериала и заодно поставит читавших книги в равное условие с не читавшими - они тоже не будут знать, что будет дальше и чем всё закончится. Так же интересней смотреть, ну серьезно. Не говоря уже о том, что если после такого тщательного подбора актеров, массовки, после всех историй про Стражей, про Суан и Морейн, про Драконов-женщин, настоящим Возрожденным Драконом окажется просто белый мужчина, то, согласитесь, это будет выглядеть просто отвратительно и вообще будет просто вопиющим сексизмом, расизмом и гомофобией и миллионы зрителей почувствуют себя так, словно им в душу плюнули. 

Вы сами себе противоречите. Лезбийские отношения - это канон, есть еще интервью Джоржана 2006 года.
А следующий абзац, если не являет собой сарказм, есть тем еще сказанием похуже сценария шестой серии

Цитата: Konstantis от 12 декабря 2021, 23:40
Вы сами себе противоречите. Лезбийские отношения - это канон, есть еще интервью Джоржана 2006 года.

Нет, не противоречу. Видите ли в чем дело, человеческие взаимоотношения - штука сложные и они никак не могут быть охарактеризованы только лишь указанием на ориентацию, будь то лесбийские, или гетеросексуальные, или ещё какие. То есть то, что в книгах у Морейн и Суан были лесбийские отношения и то, что такие отношения есть у них в фильме, никак не противоречит тому факту, что отношения Морейн и Суан в фильме показаны совершенно не такими, какими они были показаны в книгах. И, более того, конкретно то, как показаны их отношения в фильме есть ни что иное, как изощренное глумление над образами книжных персонажей.

Цитата: Konstantis от 12 декабря 2021, 23:40
А следующий абзац, если не являет собой сарказм, есть тем еще сказанием похуже сценария шестой серии

Какой уж тут сарказм, помилуйте. Не сарказм это, а предсказание: я предсказываю, что если, вопреки логике и здравому смыслу, режиссер и сценарист дерзнут сделать Возрожденным Драконом просто Ранда ал'Тора, как это было в книгах, то ровно после той серии, в которой это будет открыто представлено зрителям, поднимется волна гневной критики, а рейтинги сериала в США полетят вниз.

Цитата: Риббонс Альмарк от 12 декабря 2021, 22:17
Информации нет, но у меня есть гипотеза. Актер Мэта был единственным человеком из съемочной группы, который читал книги Джордана. Надеюсь, что так оно и есть и тогда респект мужику.

         Точно не единственным, весь основной каст читал хотя бы часть, в интервью с актерами упоминалось об этом. Дальше всех продвинулись по сюжету Йоша и Мэдди - до 11 книги, на тот момент, где-то месяца полтора-два назад.

Цитата: doubler от 13 декабря 2021, 00:43
Точно не единственным, весь основной каст читал хотя бы часть, в интервью с актерами упоминалось об этом. Дальше всех продвинулись по сюжету Йоша и Мэдди - до 11 книги, на тот момент, где-то месяца полтора-два назад.

Эх, жаль... в смысле - жаль, мне так нравилась моя гипотеза  ;D

Цитата: Риббонс Альмарк от 13 декабря 2021, 00:39
предсказание: я предсказываю, что если, вопреки логике и здравому смыслу, режиссер и сценарист дерзнут сделать Возрожденным Драконом просто Ранда ал'Тора, как это было в книгах, то ровно после той серии, в которой это будет открыто представлено зрителям, поднимется волна гневной критики, а рейтинги сериала в США полетят вниз.

    Ранд пока что лидирует по отзывам нечитавших, чего бы  им критиковать если они угадают. Про читавших вообще молчу, там лютый хейт начнется если сделают любого другого или всех разом, достаточно реддит посмотреть.

Цитата: doubler от 13 декабря 2021, 00:49
Ранд пока что лидирует по отзывам нечитавших, чего бы  им критиковать если они угадают. Про читавших вообще молчу, там лютый хейт начнется если сделают любого другого или всех разом, достаточно реддит посмотреть.

Ну вот как так можно - взять и сухими голыми фактами развалить весь мой сарказм и глумление над экранизацией :(

Ладно, кроме шуток - не совсем уж сарказм. Есть такое выражение - "так плохо, что даже хорошо". Если бы сделали коллективного Дракона или Дракона-Найнив или Дракона-Эгвейн - был бы как раз такой случай. :)

Цитата: Риббонс Альмарк от 13 декабря 2021, 00:53
Ну вот как так можно - взять и сухими голыми фактами развалить весь мой сарказм и глумление над экранизацией :(

Ладно, кроме шуток - не совсем уж сарказм. Есть такое выражение - "так плохо, что даже хорошо". Если бы сделали коллективного Дракона или Дракона-Найнив или Дракона-Эгвейн - был бы как раз такой случай. :)

      Я бы тоже посмеялся над подобным  :). А если серьезно, то мое предположение - Ранд будет номинальным ДВ, но без Морейн, Эгвейн и Найнив не сделает ничего серьезного. Фанаты получат своего дракона, а Амазон свою историю  :(
.

Цитата: doubler от 13 декабря 2021, 01:03
Ранд будет номинальным ДВ, но без Морейн, Эгвейн и Найнив не сделает ничего серьезного.

Так он как бы и в каноне без Найнив ничего серьезного не сделал бы - ни саидин бы не очистил, ни Темного не заточил бы. :) А без пинка от погибшей Эгвейн он вообще сдался бы в самый ответственный момент. ;D

Мне кажется что в той сцене, где Морейн сказала что не знала может ли Найнив направлять шла речь об обученности касаться источника. Морейн обвинили что якобы она скрыла что с ней такая классная целительница. А на самом деле Найнив ещё осознано не касалась источника. Соответсвенно Морейн не могла предположить что та сможет его коснуться и тем более сплести что-то полезное. А быть способной к обучению еще не равно уметь направлять. О чем Морейн и сказала

Цитата: doubler от 12 декабря 2021, 15:27В сериале Морейн играет словами: "  я не знала что она может направлять..

В таком случае (без оговорки "когда"), Морейн лжёт, что противоречит ТДК. Господа сценаристы жидко обделались.

Цитата: enFo.Lotto от 13 декабря 2021, 01:10
Мне кажется что в той сцене, где Морейн сказала что не знала может ли Найнив направлять шла речь об обученности касаться источника. Морейн обвинили что якобы она скрыла что с ней такая классная целительница. А на самом деле Найнив ещё осознано не касалась источника. Соответсвенно Морейн не могла предположить что та сможет его коснуться и тем более сплести что-то полезное. А быть способной к обучению еще не равно уметь направлять. О чем Морейн и сказала

I was unaware she could channel - точные слова Морейн в ответ на обвинение Лиандрин, что Морейн скрыла присутствие Найнив до тех пор, пока Найнив всех не вылечила. то есть, увы. и, судя по логике обвинения Лиандрин, она тоже не знала, что Найнив может направлять и очень сильна (по канону она это должна была знать с первого знакомства)... так что, простите, но это против канона, по канону направляющие женщины могут чувствовать эту способность друг в друге. Тем более, что и по канону, и по фильму Найнив уже к этому моменту начала направлять, пусть и не осознанно

я понимаю, сериал связан с книгой только одним, названием персонажей, но где ключевые персонажи!!! где Мин, Илейн??

Шестая серия с одной стороны лучше чем пятая (потому что Степин уже мертв и про него благополучно все забыли, и мы больше не наблюдаем за его страданиями), с другой - хуже, ибо продолжает издеваться над лором и оригинальными персонажами.
Суан - отстой. Вот просто отстой. Даже моя жена, которая не читала книгу и не знает, какой неостановимый танк представляет из себя Суан в книге, сказала "это чё сейчас было, вот ЭТО реально самая главная Айз Седай?"
Морейн, высказывающаяся в поддержку Лиандрин - это чё ваще такое? Ей до этого Аланна ясно сказала, что Лиандрин набирает оппозицию против Амерлин, у Морейн есть шанс смешать Лиандрин с грязью при всем Совете Башни и тем самым помочь Суан расправиться с оппозицией Красных, а Морейн вместо этого покрывает ее! Да что за бред-то??? О каких после этого романтических чувствах может идти речь? (О том, что сама любовная сцена очень слабая, я распространяться не буду).
Врата - ладно, про них уже давно много было сказано.
Око Мира в качестве Узилища - блин, а чего ж вы его давно не раскатали по кирпичику-то, это чай не Шайол Гул, через Такан Дар пилить не надо.
Угроза от Морейн к Лиандрин - бред, ну или Красные дают обет девственности как весталки.
На фоне этого остальные нюансы вроде "был кинжал - забыли про кинжал" и прочих Драконов Горынычей меркнут.
Ах да, татуировки у Суан - значит ли это, что Морской Народ выкинули совсем?
В упор не понимаю, что тут могло понравиться Сандерсону. Возможно, он где-то это раскроет, если да, киньте ссылку. плиз. Потому что тут уже речь идет не только о том, что "это не КВ", а о том, что в сериале как самостоятельном произведении начинают появляться собственные откровенные дыры и слабости, даже без оглядки на книгу. И вот это уже вообще печально, потому что это становится сложно смотреть даже с точки зрения не читавшего человека.
Кстати, по поводу портала в комнате Морейн - судя по бонусному контенту на сайте амазона, это такой тер'ангриал у нее. Хотя как об этом можно догадаться - я не понимаю.

Цитата: Li_Ray от 13 декабря 2021, 08:50I was unaware she could channel - точные слова Морейн в ответ на обвинение Лиандрин, что Морейн скрыла присутствие Найнив до тех пор, пока Найнив всех не вылечила. то есть, увы. и, судя по логике обвинения Лиандрин, она тоже не знала, что Найнив может направлять и очень сильна (по канону она это должна была знать с первого знакомства)... так что, простите, но это против канона, по канону направляющие женщины могут чувствовать эту способность друг в друге. Тем более, что и по канону, и по фильму Найнив уже к этому моменту начала направлять, пусть и не осознанно

Если речь идет об общей возможности направлять, то тогда в чем смысл обвинения? Ну и что, что Морейн не сказала никому что с ней необученная, но способная направлять в будущем девушка? Что бы это изменило в раскладе событий с Логайном, она ведь даже еще в башню не принята и не умеет осознанно касаться источника

Да там вообще вся сцена бред. Суан сначала лихо отбивает провокацию Логайна (кстати, тут хорошо сделали), а потом ведется на ТОЧНО ТАКУЮ ЖЕ провокацию Лиандрин, да еще и поддержанную Морейн. Бред. Про умение направлять - можно было бы предположить, что в сериале просто отказались от идеи, что одна направляющая всегда почувствует способность в другой, но до этого Морейн определила Эг, а та еще не направляла, то есть опять внутренняя дыра в сериале.

Цитата: Пингвинчег от 13 декабря 2021, 11:10Ах да, татуировки у Суан - значит ли это, что Морской Народ выкинули совсем?

Этим же вопросом активно задаются на Драгонмаунт. С моей точки зрения, народы побережья (Побережники? :)) - Майен, Иллиан, Тир, Алтара и прочие, активно взаимодействуют с морским народом, возможно у них тоже периожически входят в моду татуировки а ля МН.

Цитата: Пингвинчег от 13 декабря 2021, 09:10
В упор не понимаю, что тут могло понравиться Сандерсону.

Кстааааати... Сандерсон-то ладно, а мне вот что интересно стало. А были какие-либо интервью с Харриет по поводу сериала, или какие-либо её высказывания на эту тему? Если были и у кого-то есть ссылка - поделитесь, пожалуйста. Очень интересно.

Цитата: Ailuropoda_Melanoleuca от 13 декабря 2021, 09:24
Этим же вопросом активно задаются на Драгонмаунт. С моей точки зрения, народы побережья (Побережники? :)) - Майен, Иллиан, Тир, Алтара и прочие, активно взаимодействуют с морским народом, возможно у них тоже периожически входят в моду татуировки а ля МН.

Просто это очередное действие, не несущее ни художественной, ни смысловой нагрузки. Вот в любовной сцене Морейн замечает, что у Суан новые татухи. И что? В чем смысл? В то время как у Ата'ан Миэйр все чётко - по татуировке можно узнать клан, послужной список и т.д. Есть и художественная (уникальность, экзотичность), и смысловая нагрузка. Здесь же художественной нагрузки нет (если принять концепцию, что татухи будут не уникальными для тайренцев, а будут еще и у МН), смысловой тоже нет (почему у Суан появились новые татухи? Что они означают? Возраст, как годовые кольца? Или сколько рыбы она выловила?). Бессмысленно. Вместо несгибаемой Престол Амерлин с железной волей, способной согнуть в дугу кого угодно, мы получили какую-то бесхарактерную тетку с непонятными татухами. Если честно, будь книжная Суан такой, то я бы прям болел за Элайду. Тут пока начинаю болеть за Лиандрин - она выглядит куда более многообещающим лидером.

Цитата: Риббонс Альмарк от 13 декабря 2021, 09:27
Кстааааати... Сандерсон-то ладно, а мне вот что интересно стало. А были какие-либо интервью с Харриет по поводу сериала, или какие-либо её высказывания на эту тему? Если были и у кого-то есть ссылка - поделитесь, пожалуйста. Очень интересно.

Не натыкался

Цитата: Пингвинчег от 13 декабря 2021, 11:31Просто это очередное действие, не несущее ни художественной, ни смысловой нагрузки. Вот в любовной сцене Морейн замечает, что у Суан новые татухи. И что? В чем смысл? В то время как у Ата'ан Миэйр все чётко - по татуировке можно узнать клан, послужной список и т.д. Есть и художественная (уникальность, экзотичность), и смысловая нагрузка. Здесь же художественной нагрузки нет (если принять концепцию, что татухи будут не уникальными для тайренцев, а будут еще и у МН), смысловой тоже нет (почему у Суан появились новые татухи? Что они означают? Возраст, как годовые кольца? Или сколько рыбы она выловила?).

Слушай, мне пока тяжело обсуждать это всё - я напомню, что пока не смотрел сериал. Я жду отпуска и выхода последней серии. :)

Цитата: enFo.Lotto от 13 декабря 2021, 09:15
Если речь идет об общей возможности направлять, то тогда в чем смысл обвинения? Ну и что, что Морейн не сказала никому что с ней необученная, но способная направлять в будущем девушка? Что бы это изменило в раскладе событий с Логайном, она ведь даже еще в башню не принята и не умеет осознанно касаться источника

Вы меня про смысл происходящего не спрашивайте, я его серии с 4 потеряла =)))
Просто тут говорят, что Морейн якобы играла словами, мол, когда-то не знала, что может исцелять или когда-то не знала или Вы писали вот об "обученности".. ну так вот я это оспариваю. что там просто в лоб - не знала и всё. про обученность ни слова. Имхо для показа обхода трёх клятв слова должны были быть поизящнее, чем "в лоб". и ИМХО это ляп, потому что, если она не знает без спец тестов, кто может, а кто - нет, то как она Эгвейн определила ДО того как Эгвейн направила впервые?
А если она могла определить Эгвейн, должна была определить Найнив, то есть, просто лжёт на совете, несмотря на клятвы.. я не вижу тут ни одного логичного объяснения

Цитата: Риббонс Альмарк от 13 декабря 2021, 09:27
Кстааааати... Сандерсон-то ладно, а мне вот что интересно стало. А были какие-либо интервью с Харриет по поводу сериала, или какие-либо её высказывания на эту тему? Если были и у кого-то есть ссылка - поделитесь, пожалуйста. Очень интересно.

Она, вроде как, консультировала и в какой-то момент участвовала в продакшне. Но в какой и насколько глубоко - не помню. Я видела просто её на фото/видео мельком с командой. И мне тоже очень интересно. Про БС тоже интересно, почему именно 6 (для меня она просто худшая)...

Цитата: Риббонс Альмарк от 13 декабря 2021, 09:27
Кстааааати... Сандерсон-то ладно, а мне вот что интересно стало. А были какие-либо интервью с Харриет по поводу сериала, или какие-либо её высказывания на эту тему? Если были и у кого-то есть ссылка - поделитесь, пожалуйста. Очень интересно.

Она консультирующий продюсер. только, по ходу, 1 серии. надо ещё поискать. Но вряд ли она после такого участия станет как-то высказываться, максимум, уйдет в тень

https://www.imdb.com/name/nm3146446/

Цитата: Li_Ray от 13 декабря 2021, 09:57
Про БС тоже интересно, почему именно 6 (для меня она просто худшая)...

Для меня субъективно худшая именно 5ая. Потому что именно 5ая похоронила последние надежды, что создатели сериала будут придерживаться хоть каких-то красных линий в своих... "правках" книг. 6ая же в этом смысле никаких новых открытий не делает и потому не вызывает такого шока. И именно пятая серия "дарит" нам Дракона в Тар Валоне, когда через всю серию красной нитью проходил лейтмотив "Дракон никогда и ни за что не должен оказаться хотя бы на пушечный выстрел близко к Белой Башне, раньше, чем наступит Тармон Гайдон, иначе - катастрофа".

Цитата: Li_Ray от 13 декабря 2021, 09:53.. я не вижу тут ни одного логичного объяснения

Одно есть. В сериале объединили персонажей Морейн и Верин, и сериальная Морейн из Чёрной Айя. Как вам такое?))

Цитата: Splav от 13 декабря 2021, 10:03
Одно есть. В сериале объединили персонажей Морейн и Верин, и сериальная Морейн из Чёрной Айя. Как вам такое?))

Не катит, ибо уже есть каст Верин. Ну есть вариант что Морейн просто ЧА, но это будет реально настолько плохо, что даже хорошо. Правда, тогда вопрос - почему ее тут же не поймали на лжи при Совете Башни.

Цитата: Пингвинчег от 13 декабря 2021, 10:12Правда, тогда вопрос - почему ее тут же не поймали на лжи при Совете Башни.

Амерлин и Восседающие - тоже из Черной Айя?

Цитата: Splav от 13 декабря 2021, 10:03
Одно есть. В сериале объединили персонажей Морейн и Верин, и сериальная Морейн из Чёрной Айя. Как вам такое?))

Судя по сюжету сериала, вполне может быть. Начинается все еще в первой серии, когда Морейн и Лан узнали о готовящемся нападении троллоков, но никого не предупредили. Наверное решили, что троллоки лучше убедят двуреченцев отдать Морейн пятерку таверенов )). Потом Морейн вместе с троллоками разносит Эмондов Луг в пух и прах, убивая кучу мирных жителей, прятавшихся в гостиннице :(.
Ложь, как оказывается, ей тоже по плечу.
Хозяйка гостинницы Дана нам сообщает, что слугам Темного обещана огромная награда, если они "приведут Дракона к Темному". Именно это Морейн и делает - ведет необученного и не понимающего устройство мира Дракона к Темному.

Цитата: Риббонс Альмарк от 13 декабря 2021, 10:02
Для меня субъективно худшая именно 5ая. Потому что именно 5ая похоронила последние надежды, что создатели сериала будут придерживаться хоть каких-то красных линий в своих... "правках" книг. 6ая же в этом смысле никаких новых открытий не делает и потому не вызывает такого шока. И именно пятая серия "дарит" нам Дракона в Тар Валоне, когда через всю серию красной нитью проходил лейтмотив "Дракон никогда и ни за что не должен оказаться хотя бы на пушечный выстрел близко к Белой Башне, раньше, чем наступит Тармон Гайдон, иначе - катастрофа".

я иначе воспринимаю. Для меня просто на моменте 6 накопилась критическая масса безумия. чаша переполнилась, что ли. в общем, что будет не фонтан и не канон, был понятно еще в 1 серии. но мне понравились персонажи. и поначалу они были похожи на книжных себя (кроме Найнив), несмотря на кардинальные изменения их бэкграунда (тем более, что про этот бэкграунд все забыли уже ко 2 серии), в общем, у меня получалось найти что-то хорошее (очень хотелось его найти), серии 2-3 мне даже скорее понравились, 4я туда-сюда... 5 серия плоха, но после средних 2-4 еще была надежда, что это временно. и именно 6 серия - это парад изменений, я уже писала, там три сцены более-менее, остальное какая-то жесть. и всё. короткое замыкание,

Морейн не лжет про Найнив.
Если бы могла глать - то очень легко бы выпуталась из вопроса про цель своих путешествий.

Цитата: Solovey от 13 декабря 2021, 10:52Морейн не лжет про Найнив.

Как в таком случае Вы переводите её слова:

ЦитироватьI was unaware she could channel

?
"Спрашиваю так, с интереса" (с) ;)

Цитата: Solovey link=topic=24438.msg967885#msg967885 date=163938и1954
Морейн не лжет про Найнив.
Если бы могла глать - то очень легко бы выпуталась из вопроса про цель своих путешествий.

Тогда Восседающая из Голубых не отпустила бы ее из Башни. А Морейн хотела получить изгнание

Цитата: aka_Colt от 13 декабря 2021, 11:04Как в таком случае Вы переводите её слова:
Цитировать
I was unaware she could channel
?
"Спрашиваю так, с интереса" (с)

А я бы сказал, что интереснее узнать как к этому моменту относятся носители языка? Были ли обвинения во лжи Морейн на Драгонмаунт? Я пока за первые три страницы обсуждений такого не встретил, но там 35 страниц, читать и читать.

Но кстати понравилось предположение что возможно существуют еще тер'ангриалы для открытия путей у Огир. Кто знает, подождем объяснений в будущих сериях. Может такое введут и даже будет выглядить как трилистник..

Цитата: enFo.Lotto от 13 декабря 2021, 11:33
А я бы сказал, что интереснее узнать как к этому моменту относятся носители языка? Были ли обвинения во лжи Морейн на Драгонмаунт? Я пока за первые три страницы обсуждений такого не встретил, но там 35 страниц, читать и читать.

Но кстати понравилось предположение что возможно существуют еще тер'ангриалы для открытия путей у Огир. Кто знает, подождем объяснений в будущих сериях. Может такое введут и даже будет выглядить как трилистник..

Можете ссылку кинуть на это обсуждение, пожалуйста? Тоже интересно.

Я как раз не говорю, что Морейн лжет. я говорю, сериальщики допустили крупный ляп с этим делом. либо женщины могут ощущать способность направлять - и Морейн должна была почувстсовать. либо по сериалу нет, не могут - но тогда как она Эгвейн распознала и вообще, как они послушниц набирают? только их тех, кто с природной искрой сам пришёл, что ли?

Вообще, интересно как тут Гарета Брина пропишут (если его, конечно, вообще не вырежут)? Ибо не представляю как он будет приказывать такой тутошней бабке как Суан за ним труселя стирать...

Цитата: Li_Ray от 13 декабря 2021, 11:36Можете ссылку кинуть на это обсуждение, пожалуйста? Тоже интересно.

https://dragonmount.com/forums/topic/110371-s1e6-the-flame-of-tar-valon/

Цитата: aka_Colt от 13 декабря 2021, 11:04
Как в таком случае Вы переводите её слова:?
"Спрашиваю так, с интереса" (с) ;)

Цитата: doubler от 12 декабря 2021, 15:27
В сериале Морейн играет словами: "  я не знала что она может направлять.. ". Когда не знала - вчера, месяц назад, 10 лет назад? ;)

Цитата: Страж Айз-Седай от 13 декабря 2021, 11:49
Вообще, интересно как тут Гарета Брина пропишут (если его, конечно, вообще не вырежут)? Ибо не представляю как он будет приказывать такой тутошней бабке как Суан за ним труселя стирать...

Даже если не вырежут самого Гарета Брина, то линию Брина и Суан вырежут 100%, т.к. она несовместима с 6ой серией, согласно которой у Морейн и Суан любовь до гроба.

В этой сцене шел разбор полетов при совете, и допрашивали Айз Седай конкретно о том, что Логайн вырвался, и что его укротили на месте, а не в Тар Валоне. Я при просмотре подумал что Лиандрин обвиняет Морейн что она непонятно чем вообще занимается кучу лет, тут вдруг нарисовалась с таинственной женщиной, которая оказывается может касаться источника и так эффективно исцелять сразу толпу народу с места И при этом в башне она не обучалась ибо никто ее не знает. И что этот факт Морейн скрыла от всех присутствующих, и что всё это ой как подозрительно. И это было бы важно, будь это правдой. Ибо все остальные максимум чувствовали природную искру в Найнив и совершенно очевидно подумали что Морейн просто где-то наткнулась на девушку с природным даром и ведет ее в башню, чтобы там ее приняли в послущницы. И по сути так и было (если вырезать подозрения что Найнив якобы может и Драконом оказаться). Что Морейн и ответила. Она же не сказала "Я не знала что у нее есть искра". Можно ли было написать ей фразу более однозначную и невводящую в заблуждение? Конечно можно. Ввело ли это реально в заблуждение? Нужно изучить что пишут носители языка об этой сцене. Но если речь шла именно о том, что Морейн скрыла наличие искры у Найнив, то а) либо они изменили канон и у дичков Айз Седай не могут почувствовать без теста, б) если и так, то в чем вообще смысл обвинения, необученная девица из деревни, которую просто ведут в башню никак вообще не относится к рассматриваемую делу. Это никак не могло повлиять ни на освобождение Логайна, ни на его укрощение.

Цитата: Пингвинчег от 13 декабря 2021, 09:31Вместо несгибаемой Престол Амерлин с железной волей, способной согнуть в дугу кого угодно

А на меня Суан никогда не производила впечатления железной леди. Мне кажется, что она занималась исключительно проблемами глобального характера, а бытовая жизнь в башне текла сама по себе, отстроенная за многие годы. Суан же видела и понимала, что есть назревающие проблемы. В итоге её недальновидность и нежелание реагировать на сиюминутные, текущие угрозы привели к захвату власти.

Цитата: Пингвинчег от 13 декабря 2021, 09:31Просто это очередное действие, не несущее ни художественной, ни смысловой нагрузки. Вот в любовной сцене Морейн замечает, что у Суан новые татухи. И что? В чем смысл? В то время как у Ата'ан Миэйр все чётко - по татуировке можно узнать клан, послужной список и т.д. Есть и художественная (уникальность, экзотичность), и смысловая нагрузка. Здесь же художественной нагрузки нет (если принять концепцию, что татухи будут не уникальными для тайренцев, а будут еще и у МН), смысловой тоже нет (почему у Суан появились новые татухи? Что они означают? Возраст, как годовые кольца? Или сколько рыбы она выловила?). Бессмысленно. Вместо несгибаемой Престол Амерлин с железной волей, способной согнуть в дугу кого угодно, мы получили какую-то бесхарактерную тетку с непонятными татухами. Если честно, будь книжная Суан такой, то я бы прям болел за Элайду. Тут пока начинаю болеть за Лиандрин - она выглядит куда более многообещающим лидером.

Я вообще на форумах обычно не отписываюсь, поскольку больше читатель, чем писатель. Но здесь реально стало интересно, поскольку на это особо никто внимания не обращал, и похоже в оригинале от амазона никто не смотрит (и я тоже). Но один обзорщик на ютубе смотрит, и там по сути как я понимаю (и как он объяснял), фактически к каждой сцене есть своего рода дополнительного описания лора и сцены, и часто с описанием того как в книге, а иногда что-то, что мне вообще не понятно и я первый раз про такой лор слышу (он книгу не читал, ему это просто интересно). И вот с этими татуировками именно так  ??? . Поскольку там прям расписано что, зачем откуда эти татуировки, почему она сделала новую татуировку и что это означает, это все очень конечно интересно, только вот такого лора я не помню, но может это было где-то в каких-то материалах про тир? Ну либо это прям забавная такая отсебятина от сценаристов, в дополнительных материалах.
Честно говоря, мне даже после этого стало интересно, реально посмотреть на амазоне, что они там пишут к каждой сцене, поскольку он явно не все читает и не обо всем рассказывает, только то, что его заинтересовало. Одна проблема мой английский не так хорош, а дополнительные материалы явно не переведены даже субтитрами.

Цитата: Пингвинчег от 13 декабря 2021, 09:10Кстати, по поводу портала в комнате Морейн - судя по бонусному контенту на сайте амазона, это такой тер'ангриал у нее. Хотя как об этом можно догадаться - я не понимаю.

Я вот наоборот задавалась вопросом, поскольку смотрела серию после того как начиталась всех комментов, как вообще можно было подумать, что это вновь открытое перемещение, очевидно же, что она направляет в тер'ангриал (в картину) после чего открывается портал и вообще судя по виду, место где они встречаются это тел'аран'риод поскольку это хижина где она жила с отцом, и одежда на них постоянно разная. А таких тер'ангриалов было достаточно много вроде как, так что неудивительно, что у Суан и Морейн они есть и они активно их используют.  

По мне, проблема 5 и 6й серий в первую очередь не в отсутствии канона и не в ляпах, а в том, что они - СКУЧНЫЕ.
Есть огромное количество сериалов разных жанров, где ляп на ляпе, или банальщина, или же вообще примитив, и ты это понимаешь, а глаз не оторвать.)
Трудно дать однозначный ответ, почему это происходит...  Например, 4я серия была абсолютной отсебятиной, но смотрелась интересно, и заслуженно имеет самый высокий рейтинг. И дело не только в экшене, а в том, что она была органичной и целостной со своей красивой визуальной и смысловой предысторией, а также на фоне завлекательной отсебятины не забыли двигать основной сюжет, и все герои получили свое экранное время. История плавно продвигалась дальше, и не возникало ощущения из серии "что происходит и кто все эти люди ".
5я и 6я серии (для меня они слились в одно) же продолжили, как минимум, впихивать невпихуемое. Может быть, им было бы место в сериале, но уж точно не сейчас. В результате, основной сюжет двинули одной фразой про сны Суан, а толпа уже введённых персонажей висит на заднем плане с минимальным развитием, и все это не даёт проникнуться ни историей, ни прикипеть к какому-либо персонажу, и становится просто скучно. А на форумах, включая наш, людям ничего более не остаётся, как напрягать мозг в усилиях понять, принять и простить.
Положа руку на сердце.... хотели с Морейн в главной роли? Так снимите по мотивам Новой весны. Можно и про Степина интересно снять, как приквел во вселенной КВ. Но только не все это вместе, ни два, ни полтора, йомайо.
Отдельно хочу сказать про псевдо-эротические сцены. Ну, ребят, хотите такие сцены в сериале, так снимите красиво или не пихайте вовсе, для этого совершенно не нужно обнаженки. А это что за недоразумение было?
И все-же... жду последних две серии)))

Цитата: mary от 13 декабря 2021, 11:58

Лиандрин говорит: "когда мы повстречались, Морейн сопровождала сильнейшая направляющая за последние 1000 лет, сильнее Вас, Мать. И тем не менее Морейн не сказала нам о способностях девушки (girl's skills), мы ничего не знали, пока Найнив алМира не исцелила нас всех".
Морейн отвечает: я не знала, что она могла направляь.
Претензия Лиандрин была, как я понимаю, что Найнив такая сильная, но её не подключили к борьбе против Логайна (хотя я, если честно, не очень поняла перехода и самой сути претензии. ну, видимо, было так, что укротили, так как он слишком силён, а девушка не помогла, с ней могли бы не укрощать, что ли.. ну да ладно. Но Морейн говорит на это "я не знала, что она может НАПРАВЛЯТЬ!". она могла сказать "я нашла необученную девушку и везла её в башню, я не знала, что она на что-то такое способна, она не обучена (и это была бы 100% правда). но она сказала, как сказала.

Цитата: Гвиневера от 13 декабря 2021, 11:38похоже в оригинале от амазона никто не смотрит (и я тоже). Но один обзорщик на ютубе смотрит, и там по сути как я понимаю (и как он объяснял), фактически к каждой сцене есть своего рода дополнительного описания лора и сцены, и часто с описанием того как в книге, а иногда что-то, что мне вообще не понятно и я первый раз про такой лор слышу (он книгу не читал, ему это просто интересно). И вот с этими татуировками именно так   . Поскольку там прям расписано что, зачем откуда эти татуировки, почему она сделала новую татуировку и что это означает

Я смотрю в оригинале, вот что написано в разделе "Тривия" о татуировках Суах:
(https://i.postimg.cc/43gjfmdF/121212.jpg)
Татуировки Суан показывают ее культуру и рассказывают историю ее жизни. Они так же могут открыть карту Пальцев Дракона тем, кто обладает навыками прочесть ее.

Цитата: lionel от 13 декабря 2021, 10:21Именно это Морейн и делает - ведет необученного и не понимающего устройство мира Дракона к Темному.

"Тёмный вознамерился ослепить Око Мира и убить Великого Змея, уничтожить само время. ...
Ловушка это или же своевременное предупреждение, мы должны делать то, что должны, то есть поскорее добраться до Ока Мира".
ОМ, гл. 42

Цитата: Alexander от 13 декабря 2021, 14:42
"Тёмный вознамерился ослепить Око Мира и убить Великого Змея, уничтожить само время. ...
Ловушка это или же своевременное предупреждение, мы должны делать то, что должны, то есть поскорее добраться до Ока Мира".
ОМ, гл. 42

И при чем здесь книги? Мне здесь тыщу раз объясняли, что сериал и книги - это не пересекающиеся вселенные )).
А в сериале Дана очень четко объяснила желание Темного - привести Дракона.

Цитата: lionel от 13 декабря 2021, 10:21Хозяйка гостинницы Дана нам сообщает, что слугам Темного обещана огромная награда, если они "приведут Дракона к Темному". Именно это Морейн и делает - ведет необученного и не понимающего устройство мира Дракона к Темному.

И это понял только Мэт, потому и остался. Но понял только в последний момент, и поэтому никого не успел предупредить. Все сходится :D :D :D

Цитата: mary от 13 декабря 2021, 13:52
Я смотрю в оригинале, вот что написано в разделе "Тривия" о татуировках Суах:
(https://i.postimg.cc/43gjfmdF/121212.jpg)
Татуировки Суан показывают ее культуру и рассказывают историю ее жизни. Они так же могут открыть карту Пальцев Дракона тем, кто обладает навыками прочесть ее.

А больше там ничего нет? Просто у него на скринах это выглядит, как стопкадр, а сбоку информация о сцене появляется и там довольно много обычно как мне кажется написано, а не одна строка. Он просто как-то более подробно об этом говорил, не сам же придумал, хотя может и додумал сам из этой информации. Ну или может это еще в каких-то сценах описывалось. В качестве примера скрин  (из его ролика) того, как так там описывается про нелюбовь жителей тира к единой силе:
(https://i.postimg.cc/wMk6vWtJ/image.png) (https://postimages.org/)
Вообще забавно, что отец Суан, точно такой же татуированный, либо у нас все жители Тира так выглядят, либо может они вообще выходцы из Морского народа по сериалу  ???.

Цитата: Tweety от 13 декабря 2021, 16:23
И это понял только Мэт, потому и остался. Но понял только в последний момент, и поэтому никого не успел предупредить. Все сходится :D :D :D

Он не понял. Он просто решил остаться, а потом, когда поймет, осознает свою удачливость. Все по канону.

Цитата: Гвиневера от 13 декабря 2021, 16:34
А больше там ничего нет? Просто у него на скринах это выглядит, как стопкадр, а сбоку информация о сцене появляется и там довольно много обычно как мне кажется написано, а не одна строка. Он просто как-то более подробно об этом говорил, не сам же придумал, хотя может и додумал сам из этой информации. Ну или может это еще в каких-то сценах описывалось. В качестве примера скрин  (из его ролика) того, как так там описывается про нелюбовь жителей тира к единой силе:
(https://i.postimg.cc/wMk6vWtJ/image.png) (https://postimages.org/)
Вообще забавно, что отец Суан, точно такой же татуированный, либо у нас все жители Тира так выглядят, либо может они вообще выходцы из Морского народа по сериалу  ???.

Проверю попозже, у меня только с компьютера это меню видно, почему-то не работает ни с телефона, ни с телевизора. Надо пересмотреть снова все серии, на этот раз с тривией)))

Цитата: mary от 13 декабря 2021, 17:02
Проверю попозже, у меня только с компьютера это меню видно, почему-то не работает ни с телефона, ни с телевизора. Надо пересмотреть снова все серии, на этот раз с тривией)))

Там с телефона они все спрятаны, чтобы место не занимать, нужно отдельно открывать и смотреть:

Спойлер

(https://sun9-88.userapi.com/impg/vESETdB746gnMq3FBYW760d5tsNp-t_JGqXMrw/L5EikGtMECY.jpg?size=1136x640&quality=95&sign=24fc17b3b7ff0f4874da45824b862562&type=album)
(https://sun9-86.userapi.com/impg/WVfWGz0RSM2JLnb8xdQwbZlRAZgg2ZmccX2y1w/G1GQI0hdRHg.jpg?size=1136x640&quality=95&sign=822ce8fc5c2c2f80708dcc5336694ac8&type=album)

[свернуть]

зато показывают все вставки сразу, с возможностью перемотать до сцены.


Кстати, как вам анимационные ролики? Как по мне, очень качественно сделаны, интересные и намного ближе к книгам :)

Ооо так вот они где спрятались! Отличные, посмотрела несколько сейчас, хотя не очень люблю такую мерцающую анимацию. Очень информативно, величественно и канонично.
Тривию так и не нашла с телефона(

Цитата: Rusmack McDwarf от 13 декабря 2021, 17:25
Кстати, как вам анимационные ролики?

Хотелось бы как-нибудь исхитриться и выжечь Погибельным Огнем первый сезон экранизации, чтобы всё забыть и сделать вид, что его никогда и не было вовсе, а потом как-нибудь сделать так, чтобы всё сделали с нуля хотя бы на уровне вот этих вот роликов - и тогда было бы примерно в 732 раза лучше чем то, что мы имеем сейчас.

...примерно вот так ^ мне анимационные ролики  ::)

Цитата: Пингвинчег от 13 декабря 2021, 09:10Суан - отстой. Вот просто отстой. Даже моя жена, которая не читала книгу и не знает, какой неостановимый танк представляет из себя Суан в книге, сказала "это чё сейчас было, вот ЭТО реально самая главная Айз Седай?"

Но играет она хорошо, на мой взгляд. Полный мисскаст по внешке, плохой костюмер и издевательство над книжным персонажем, но сама актриса справляется с порученным ей образом.
Т.е. я вот смотрю на Перрина, Найнив и Ранда, и у них порой какие-то отсутствующие лица, с глазами необременёнными интеллектом, а вот эмоции на лице Суан - вполне себе соответствуют происходящему на экране.

ЦитироватьТ.е. я вот смотрю на Перрина, Найнив и Ранда, и у них порой какие-то отсутствующие лица, с глазами необременёнными интеллектом, а вот эмоции на лице Суан - вполне себе соответствуют происходящему на экране.

Да, её внутренняя усталость, одиночество реально хорошо прорывалось во взгляде и интонации. Иногда, правда, мне показалось, что она ведет себя театрально (в беседе с девушками), но, с учетом необходимости носить перед всеми маску, возможно такие реакции тоже специально просчитаны, чтобы выглядеть странноватой прорицательницей. Плюс она уже не спит нормально долгое время. Так что актриса старается, это заметно.

Цитата: Вульфрик от 13 декабря 2021, 20:34
Полный мисскаст по внешке, плохой костюмер и издевательство над книжным персонажем...

...а в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хо-ро-шо! (с)

Простите, но оно здесь прямо-таки просилось. :smile10:

Цитата: mary от 13 декабря 2021, 17:53Кстати, как вам анимационные ролики? Как по мне, очень качественно сделаны, интересные и намного ближе к книгам

можно ссылку?

Цитироватьможно ссылку?

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,24456.0.html (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,24456.0.html)

Цитата: Риббонс Альмарк от 13 декабря 2021, 21:03
...а в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хо-ро-шо! (с)

Простите, но оно здесь прямо-таки просилось. :smile10:

Два пункта из трёх - поправимы :)

Цитата: Ruslan от 13 декабря 2021, 21:13
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,24456.0.html (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,24456.0.html)

Мда... лучше бы они рисовали мультфильм. Посмотрел пока только "Манетерен"... стильный доспех короля, стильный костюм королевы, атмосфера...

АПД: посмотрел остальные. Вот реально, лучше бы мультик рисовали...

Цитата: lionel от 13 декабря 2021, 15:36И при чем здесь книги?

По данному вопросу книга и сериал сходятся: Тёмный \ Ба'алзамон желает иметь Дракона в Оке Мира. И добивается того, что Морейн приводит его туда.

Цитата: Alexander от 14 декабря 2021, 01:15По данному вопросу книга и сериал сходятся: Тёмный \ Ба'алзамон желает иметь Дракона в Оке Мира. И добивается того, что Морейн приводит его туда.

Имхо единственный смысл вытягивать Морейн из башни Генджей был узнать от ее лица - почему это она вначале так синхронно с Ишамаэлем действовала. И отсутсвие этого в Памяти я воспринял где-то так же, как воспринимаются ляпы в сериале.
Вообще у меня сильное ощущение что Суан видит то, что ей Ишамаэль показывает. И очень удивляет ее наивная вера в свои сны.
Может в сериале это раскроют? ...

Цитата: aka_Colt от 13 декабря 2021, 11:04Как в таком случае Вы переводите её слова:
I was unaware she could channel

"Я не знала что она может направлять."
А как я это понимаю... хз... насколько мой английский позволяет, а у них время важно, это вполне может значить "что она может направлять прям вот сейчас". Хотя ее дальнейшее "я подозревала"... хз... сначала я это как ляп воспринял.

По моему - там речь об обученности направлять.
Если б речь была  об искре, то и остальные АС должны были эту искру почувствовать

А вообще нормально, что сняли сериал - не сомневаюсь, что прибавит желающих прочитать книгу.
Не переживаю по поводу отхода от канонов - так мне, к примеру, даже интереснее

Котаны, у меня плохие новости:

По словам Сары Накамуры (консультанта сериала): "Есть несколько изменений в механике Силы, женщины могут чувствовать способность друг в друге, когда активно обнимают [источник]".

Цитата: Шарин Налхара от 14 декабря 2021, 11:13
Котаны, у меня плохие новости:

По словам Сары Накамуры (консультанта сериала): "Есть несколько изменений в механике Силы, женщины могут чувствовать способность друг в друге, когда активно обнимают [источник]".

А почему плохие-то? В общем мастштабе это ничего особо не меняет - снявши голову по волосам не плачут. :)

То есть получается Морейн не чувствовала искру в Найнив и Эгвейн, а лишь подозревала что они могут направлять, основываясь на так называемом умении слушать ветер... Зачем так усложнять? Или просто причесывают чтобы у мужиков и женщин всё одинаково было...

Цитата: enFo.Lotto от 14 декабря 2021, 11:36
То есть получается Морейн не чувствовала искру в Найнив и Эгвейн, а лишь подозревала что они могут направлять, основываясь на так называемом умении слушать ветер... Зачем так усложнять? Или просто причесывают чтобы у мужиков и женщин всё одинаково было...

Все так. И она тогда не врала, когда говорила, что не знала, что Найнив может направлять. Наверняка - не знала, только подозревала.
Тогда выходит, что ББ намного сложнее искать способных направлять учениц. И в сокрытии способности направлять смысла нет. И Шончан не так страшны, потому что дамани ни в жисть не узнают, если рядом с ними способная направлять женщина, если та не направляет в данный момент.
Короче, упрощают систему Силы, чтобы меньше показывать и рассказывать.

Вопрос: Падана Фейна все видели в ТарВалоне. Ок. Дошел, доехал. Как он в ФарДала попадет если пути открываются ЕС?! Или он у нас уже супердядя слитый из Мордета-Машадара-Мачишина?!

Цитата: Шарин Налхара от 14 декабря 2021, 11:13
Котаны, у меня плохие новости:

По словам Сары Накамуры (консультанта сериала): "Есть несколько изменений в механике Силы, женщины могут чувствовать способность друг в друге, когда активно обнимают [источник]".

А в интервью она не коснулась вопроса, как Морейн про Эгвейн узнала? Она же её в пути учить начала, практически каноничная сцена была.

Мэт, как ты? Ой, а я знаю, откуда у тебя такой ножик! Раз, два, три, четыре, пять, начинаю колдовать! Всё, здоров! Поставь печать в регистратуре.
Так, всё историю с ножиком рассказали (ставит галочку), фанаты, от...цепитесь.
Это кабздец, граждане!
Вернулось ощущение, которое было после 1-й серии, и почти прошло после следующих – что смотрю не полноценный фильм, а краткий пересказ.

[off-topic]

Цитата: Adelina от 11 декабря 2021, 23:54Некоторые форумчане очень любят жаловаться на якобы цензуру и притеснение свободы слова, когда их просят держать себя в руках. Но что вы отстаиваете? Свое право писать тут без разбора оскорбления, дискриминационные высказывания, пассивную агрессию, едкие сравнительно-унизительные пассажи, которые их авторам кажутся очень остроумными. Вы в жизни тоже так с людьми общаетесь?

Представляете, я в жизни употребляю такие слова и выражения, за которые здесь банят.[/off-topic]

Цитата: Денис II от 14 декабря 2021, 14:24Мэт, как ты? Ой, а я знаю, откуда у тебя такой ножик! Раз, два, три, четыре, пять, начинаю колдовать! Всё, здоров! Поставь печать в регистратуре.
Так, всё историю с ножиком рассказали (ставит галочку), фанаты, от...цепитесь.
Это кабздец, граждане!
Вернулось ощущение, которое было после 1-й серии, и почти прошло после следующих – что смотрю не полноценный фильм, а краткий пересказ.

Может дальше будет так - Мэт не сможет удержаться и схватится за кинжал. И по-новой.
В книге то они кинжал очистили и отдали Мэту. А тут кинжал то сохранили заразный.

Цитата: vlTepes от 14 декабря 2021, 14:27
Может дальше будет так - Мэт не сможет удержаться и схватится за кинжал. И по-новой.
В книге то они кинжал очистили и отдали Мэту. А тут кинжал то сохранили заразный.

В книге на этом этапе никто не утверждал, что Мэта вылечили.

Цитата: vlTepes от 14 декабря 2021, 14:27Может дальше будет так - Мэт не сможет удержаться и схватится за кинжал. И по-новой.
В книге то они кинжал очистили и отдали Мэту. А тут кинжал то сохранили заразный.

Вообще-то кинжал и по канону всегда был заразным. После окончательного Исцеления в Тар Валоне кинжал у Мэта таки отняли. И в следующий раз он его в руки взял только в Такан Даре, чтоб прирезать Фейна-Мордета.

Кроме всего перечисленного, огорчил внешний вид восседающих. Некоторые одеты как люди – в красивые платья. А другие – в каких-то джинсах и странных пончо. Как будто только что в саду копались, и не успели им влом переодеваться. Хорошо хоть, руки помыли (но это не точно). Это ж, блин, официальное мероприятие! И это тоже попахивает повесточкой, мать её.
Я на заседаниях ихнего, штатовского, конгресса не бывал, но как ни покажут по телевизору – все прилично одеты. В трениках ни разу никого не заметил.

Хотя на фоне всего остального это такая мелочь.

Цитата: Oks от 14 декабря 2021, 14:03
Вопрос: Падана Фейна все видели в ТарВалоне. Ок. Дошел, доехал. Как он в ФарДала попадет если пути открываются ЕС?! Или он у нас уже супердядя слитый из Мордета-Машадара-Мачишина?!

    Рискну предположить что Лиандрин позаботится. Это если он туда вообще попадет, кинжал то остался в Тар Валоне.

Цитата: Денис II от 14 декабря 2021, 14:47
И это тоже попахивает повесточкой

Не, ну это уже прям фобия какая-то  ;D

Ну и да. Они выкинули пролог с лтт и эланом, выкинули содержательные сны с Ба'алзамоном, выкинули весь Кэймлин и организовали нахождение Возрожденного Дракона в Тар Валоне за 6 или 7 сезонов до ТГД. После этих 4х фактов цепляться к костюмам, актерской игре, глумлению над характерами и образами отдельных персонажей - мелочи не имеющие значения. После этих 4х фактов ничто остальное значения уже не имеет :)

вот так правильней, по-сериальному :)

Цитата: Шарин Налхара от 14 декабря 2021, 11:13
Котаны, у меня плохие новости:

По словам Сары Накамуры (консультанта сериала): "Есть несколько изменений в механике Силы, женщины могут чувствовать способность друг в друге, когда активно обнимают [источник] друг друга".

Цитата: Денис II от 14 декабря 2021, 14:22смотрю не полноценный фильм, а краткий пересказ.

сериал снят для аудитории из поколения-двух, выросших на "abridged versions for Young Adults", чего ты хотел?

Цитата: Денис II от 14 декабря 2021, 14:35
В книге на этом этапе никто не утверждал, что Мэта вылечили.

А где это было в серии? Я как-то пропустил ???

Цитата: Риббонс Альмарк от 14 декабря 2021, 15:20
После этих 4х фактов цепляться к костюмам, актерской игре, глумлению над характерами и образами отдельных персонажей - мелочи не имеющие значения.

Это если бы это была экранизация КВ. А нам показывают видеохронику ролевой игры по мотивам КВ*, так что всё норм, придираться можно. И могу сказать, что матчасть они пролюбили точно также как сюжет. Потому что от свитера Ранда мне икалось все первые серии, про лук его я вообще промолчу, не помню не одного фильма, где это было бы показано нормально.

Я так и не понял, голубая восседающая с кадыком или нет?

Вообще, это удивительно, но самая пока хорошая серия сериала -- по большей части полный фанфик, не имеющий к книгам вообще никакого отношения. Я про 4-ю, если что.

*проходящей на территории США. Потому что их культура так и прёт. Ходят по дому в уличной обуви, с ботинками на кровать (Морейн). При этом выходцы из другой культурной среды (Аланна) ботиночки снимают и в чужом помещении ходят босиком. Ну, или надо признать, что кайриэнцы таскают с улицы грязь, а арафельцы блюдут личную гигиену. Хотя опять же, никаких культурных различий между разными персонажами не видно, словно все они одно и то же. Тех же тарабонских косичек или арафельских колокольчиков вообще заметно не было. Хорошо хоть хадори не выпилили.

В этой серии было больше негативных, чем позитивных моментов. Главным негативным моментом была фраза о многоголовом драконе. Из-за нее послевкусие получилосьнеприятным. Не будь ее я бы проголосовал, что Скорее понравилась, чем нет. И боюсь меня не отпустит вплоть до 8 серии, ведь решаеться судьба сериала. Если будет многоголовый дракон, критика книжников уничтожит все рейтинги сериала. Если в Амазоне не работают самоубийцы, такого быть не должно, и все таки пока я не буду убежден на 100%, что дракон будет именно каноничен, я не успокоюсь. Потом, если все будет по канону можно будет и пересмотреть сериал уже зная, что ничего не испортили.
Итак, что в серии понравилось:
1. Речь Логайна - с актером нифига не ошиблись, если можно голосовать за дракона пусть он бы им был;
2. Эгвейн, которая без зазрения совести сдала с потрохами Перрина, чтобы учительница ее похвалила - это чисто каноничная Эгвейн. И очень понравился момент где Морейн заявила, что встретила челленершу, что обладает огромнейшей силой, как в тот момент зарделась Эгвейн думая, что это о ней речь, и как ее обломали указав на Найнив. Очень канонично;
2. Понравилась Найнив, которую упрекнули в том, что она пытаеться все контролировать вместо того, чтобы вести себя как Мудрая;
3. Каноничный Ранд, который в отличии от Эгвейн сразу же схватился за меч при виде Айз Седай;

Что не понравилось:
1. Вырезанные сцены с Лойялом, который до сих пор не стал похожим на живого персонажа.
2. Секес лезбух, не потому что "никанон", так как это был канон, но это выглядело мерзко ввиду того, что Суан была старой. А вот будь на ее месте какая-то Диоп, или кто другой помоложе сцена не была бы кринжевой;
3. Открытие портала единой силой;

[mod]Давайте постараемся обойтись без жаргона.[/mod]

Цитата: Вергель от 14 декабря 2021, 16:25Тех же тарабонских косичек или арафельских колокольчиков вообще заметно не было. Хорошо хоть хадори не выпилили

Колокольчики у Аланны есть - у нее сзади сколоты три косички с серебряными бубенцами. А вот у Лиандрин косички есть то пара штук, то полная голова, но все без бусинок.

Цитата: Konstantis от 14 декабря 2021, 16:36. Секес лезбух, не потому что "никанон", так как это был канон, но это выглядело мерзко ввиду того, что Суан была старой. А вот будь на ее месте какая-то Диоп, или кто другой помоложе сцена не была бы кринжевой;

Ну так мы вроде и не порно смотрим, чтобы все были молодые и красивые. Хотя я бы тоже предпочла, чтобы большая любовь и серьезные отношения показывались не через потрахушки, это как-то слишком банально и плоско.

Цитата: Rusmack McDwarf от 14 декабря 2021, 16:16
А где это было в серии? Я как-то пропустил ???

Формально, да, этого никто не утверждал. Но кинжал у него забрали, и никому не сказали, что его надо ещё долечивать.

Цитата: Konstantis от 14 декабря 2021, 16:36это выглядело мерзко ввиду того, что Суан была старой.

По мне, так Морейн старше выглядит.

Цитата: Шарин Налхара от 14 декабря 2021, 17:11Ну так мы вроде и не порно смотрим, чтобы все были молодые и красивые.

Порно таки бывает разное. ;)

Цитата: Риббонс Альмарк от 14 декабря 2021, 15:20
Ну и да. Они выкинули пролог с лтт и эланом, выкинули содержательные сны с Ба'алзамоном, выкинули весь Кэймлин и организовали нахождение Возрожденного Дракона в Тар Валоне за 6 или 7 сезонов до ТГД. После этих 4х фактов цепляться к костюмам, актерской игре, глумлению над характерами и образами отдельных персонажей - мелочи не имеющие значения. После этих 4х фактов ничто остальное значения уже не имеет :)

Тут я с тобой не согласный. Особенно, в части пролога. Я не согласен, что без него совсем никак. Да и остальная их отсебятина не вся чудовищна; из чего-то вполне мог получиться вариант истории «А в это время в одном из миров-что-могли-бы-быть».

Цитата: Денис II от 14 декабря 2021, 17:29
Да и остальная их отсебятина не вся чудовищна;

Так я нигде не говорил, что ВСЯ отсебятина чудовищна. Я говорил, что там ЕСТЬ отсебятина чудовищная (с моей точки зрения) до такой степени, что после неё всё остальное уже перестает иметь значение, не важно хорошее оно или плохое.

Цитата: Риббонс Альмарк от 14 декабря 2021, 17:54
Так я нигде не говорил, что ВСЯ отсебятина чудовищна. Я говорил, что там ЕСТЬ отсебятина чудовищная (с моей точки зрения) до такой степени, что после неё всё остальное уже перестает иметь значение, не важно хорошее оно или плохое.

Я думаю, что вы очень сильно преувеличиваете минусы сериала. Давайте будем чесны,  если бы за этой серией еще бы шло 5 других, она бы не показалась плохой. Проблема в том, что ощущается близкий финал, когда многое не показано.
Минусов значительных в сериале нету.

Цитата: Konstantis от 14 декабря 2021, 20:13Минусов значительных в сериале нету.

Только незначительные последствия

Спойлер

https://www.youtube.com/watch?v=_H3OVSXzVFk

[свернуть]

Вопрос по серии , почему зелённых восседающих только 2 ? в обоих сценах кресло главы зелёных пустое

Цитата: Pryanikov от 14 декабря 2021, 21:29
Вопрос по серии , почему зелённых восседающих только 2 ? в обоих сценах кресло главы зелёных пустое

Кирене Седай была Капитан-Генералом Зелёной Айя. После её смерти выбрать новую главу ЗА не успели.

Цитата: Konstantis от 14 декабря 2021, 20:13
Минусов значительных в сериале нету.

Так можно про абсолютно любой сериал сказать. ;)

Цитата: Риббонс Альмарк от 14 декабря 2021, 21:32
Так можно про абсолютно любой сериал сказать. ;)

Если честно, то это именно так и работает.
Если сериал (фильм, книга) понравились, то ты минусов не замечаешь.
Или замечаешь, но легко прощаешь )).

Это работает и в другую сторону, если минусов много и они тебя начали раздражать, то и плюсы перестаешь воспринимать.
Да ты и сам об этом кажется недавно похожую мысль высказал.

Цитата: Риббонс Альмарк от 14 декабря 2021, 21:32
Так можно про абсолютно любой сериал сказать. ;)

Пока что канон глобально нигде не нарушен, в частности в этой серии. Минусы есть, но они все еще несущественны, я бы сказал минусов в 6 серии поменьше минусов из первой. Про любой сериал такого нельзя сказать, даже по сравнению с ИП 6 сезоном логика тут всюду присутствует. Другое дело, что сериал пока что недотягивает до первого сезона ИП. Хотя опять же, если брать рейтинги ИП по колву зрителей, мы получим не самые высокие цифры: всего 2.22, когда в 4 сезоне рейтинги перешагнули цифру 8,8
Другое дело, что были замечены существенные минусы, главным из которых - это не раскрытие Лойяла. Все остальные минусы таковыми в принципе не являются. Наоборот, я тут скорее нашел обоснуй тому почему Суан Санчей сама явиться к Дракону в будущем.
Решение же показать Тар Валон сейчас я приветствую, так как беготня за Драконом в Великой Охоте в первых главах выглядела неправдоподобно. Кроме того отсутствие скитаний на протяжении всего первого сезона считаю плюсом, а не минусом. Книга не о скитаниях, а сами скитания скорее отпугнут зрителя.
Те кто ждал дословной экранизации на секундочку даже не задумывается, что в таком случае сериал будет скучным. Большое ли значение играеи Буйя? Лухан, или Бран?
Даже во Властелине Колец кучу всего вырезали, а Две Крепости - это вообше фанфик по большей мере.

Цитата: lionel от 14 декабря 2021, 23:21
Если честно, то это именно так и работает.
Если сериал (фильм, книга) понравились, то ты минусов не замечаешь.
Или замечаешь, но легко прощаешь )).

Это работает и в другую сторону, если минусов много и они тебя начали раздражать, то и плюсы перестаешь воспринимать.
Да ты и сам об этом кажется недавно похожую мысль высказал.

Совсем не так, оправдать можно лишь сериалы с хорошей концепцией, и изменениями,что идут на благо истории. Например, Дети Света в сериале показанные вовсе не как картонная угроза, как в книге где 16 летний Перрин, смог убить настоящих солдат обученных бою и прошедших военную подготовку. Кроме того, пусть поначалу я был противником сцены гибели жены Перрина, сейчас же я считаю - это хорошим добавлением, что обьясняет замкнутость и скутость самого Перрина.
Тоесть, на данный момент больше всех пострадал, иои вообще пострадал только Лойял.
Конечно нужно упомянуть Мин и Илейну, я все еще не считаю большим упущением факт того, что их не показали. Обе девушки будут играть роль большую только во второй книге. Кроме того,

Спойлер

когда появилась Илейна, да и Мин по их поведению и по самой ситуации становиться очевидным, что Ранд- это дракон. Поэтому отсутствие тех сцен приемлемо, да и еще Мин покажут в следующей серии. Эта сцена многое определит для сериала, раз уж ее Ранд повстречает в мире снов(?!)

[свернуть]

. Короче...если канон с Драконом нарушен не будет, а Мин отыграет свою роль на 100%, зачем тогда возмущаться?!

ЦитироватьПока что канон глобально нигде не нарушен, в частности в этой серии.

ЛОЛ, что, простите? Они канон используют с первой серии в качестве туалетной бумаги. Я сейчас даже не про многополого Дракона, отсутствие Илэйн, смены локаций, образов персонажей и т.п. из разряда глобальных изменений. Они 6-й серией вырезали из повествования две любовные линии, введя третью. Нет, я не спорю, одна из них была откровенным ВТФ, потому что развивалась за кадром повествования, но вторая была вполне себе красивой. Показанное в 6-й их похоронило.

ЦитироватьЛухан

Действительно, мужик, который воспитал Перина Перином и заложил основы его философии относительно меча и топора, он, конечно же, не важен. Поэтому вместо него жена.

Цитироватьгде 16 летний Перрин

Перрин на минуточку кузнец. Т.е. силы там вагон. Плюс со склонностью впадать в боевое безумие. Взял нахрапом.

Цитата: Konstantis от 15 декабря 2021, 00:5516 летний Перрин

19 лет и 3-4 месяца

Цитата: Вергель от 15 декабря 2021, 01:55ЛОЛ, что, простите? Они канон используют с первой серии в качестве туалетной бумаги. Я сейчас даже не про многополого Дракона, отсутствие Илэйн, смены локаций, образов персонажей и т.п. из разряда глобальных изменений. Они 6-й серией вырезали из повествования две любовные линии, введя третью. Нет, я не спорю, одна из них была откровенным ВТФ, потому что развивалась за кадром повествования, но вторая была вполне себе красивой. Показанное в 6-й их похоронило.

А можно поконкретнее(в спойлерах если хотите), какие именно любовные линии уже вырезали? Не просто вырезали, оставив на потом, а именно убрали из сюжета вообще? Не совсем понял сравнение канона и туалетной бумаги. Тоесть, получается, что Питер Джексон использовал Властелин Колец в качестве туалетной бумаги раз не показал Тома Бомбандила, место захоронения королей, блуждание по лесу, или не показали насколько большой промежуток а локации Фродо и Сэм преодолели прежде чем добрались до Бэкленда. А после уже через Старый Лес они вышли к Гарцующему Пони. И таких примеров куча. Нужно лишь понимать, что показывать город не имеет большого смысла, особенно потому что: а) это отсылка к ВК очередная; б) там практически ничего не произошло, кроме встречи с Мин и Сна; в) буквально сразу после выхода из города Герои вернулись к тому с чего начинали( за ними гнались троллоки). В книге это имеет смысл и локация была интересна сама по себе, но в сериале это бы смотрелось не лучше 6-той серии(которая кстати полна канона).
Да, еще не показали человека, что общается с волками, сделав это просто фичей Перрина. Но имхо в этом есть своя изюминка.

Цитата: Вергель от 15 декабря 2021, 01:55Действительно, мужик, который воспитал Перина Перином и заложил основы его философии относительно меча и топора, он, конечно же, не важен. Поэтому вместо него жена.

Отец не определяет то кем будет человек, да и чтобы показать "толковость" нужна уйма кадров. В книге не было сказано, что Лухан мужик толковый - это скорее было показано. Я считаю, что подход довольно правильный выбрали сериальщики еще и показав нам Бэл Тайн, День Зимней Ночи, который мы в книге не видели. Вот тут все верно - показали быт, и празник. С Морейн и Ланом чутка не попали в точку, но я уверен, что основное негодование из-за колва расс в Двуречье, а не в их появлении.

Цитата: Вергель от 15 декабря 2021, 01:55Перрин на минуточку кузнец. Т.е. силы там вагон. Плюс со склонностью впадать в боевое безумие. Взял нахрапом.

А те Дети Света - воины, что привыкли таскать на себе доспех и знают как отражать удар мечем и делать выпад. Скажем так...если ты не знаешь как держать меч, как правильно отражать удары и тд ты не будешь представлять собой большой опасности. А мы знаем, что Дети Света в книгах Троллоков убивали и другую нечесть. Тоесть, в книге все можно понять благодаря избранности Перрина, а в сериале - это бы смотрелось как мерри сью. Вот почему решение сериальщиков я полностью поддерживаю - не только Детей Света сделали серьёзной организацией, но и победу легкую не отдали Перрину.

Цитата: Alexander от 15 декабря 2021, 02:06
19 лет и 3-4 месяца

Это изменение возраста пока фиг знает на чем основывается. У меня новое издание уже книги имеется, и там вначале героям 16  лет. То что они потом будут гораздо старше не повод смотреть на них как на взрослых изначально.

Поддерживаю все вышесказанное. Мне многие изменения тоже приятны. Я увидел нормальных женских персонажей, которые не ведут себя как малолетние дуры, требуя ото всех все и хамя по каждому поводу. Увидел нормально сразу заявленную тесную связь между сестрами и Стражами, с увеличением важности последних. Мне понравилась идея, что первый сезон отдается Морейн, а остальные там фон, потому что Морейн потом уйдет,и лучше поочередно раскрывать всех. Мне нравится вырезание кучи эпизодических персонажей и блужданий, которые даже в книге для меня были сущей тягомотиной. Да, мне хотелось бы, чтобы история была больше про подростковый рост персонажей, где бы они начали шестнадцатилетними(которыми по психологическому развитию и были, что бы потом автор не путал с цифрами), но, с другой стороны, как по мне, нормально показанного внутреннего роста и в книгах не было - персонажи просто закадрово получали опыт и между книгами набирали крутизну. А здесь я хотя бы вижу цепляющие бэкграунды, у каждого свою личную драму и могу понять их не как архетипы из фэнтези, а как живых людей.
Так что, понимая, что многим не нравится, я начиная с четвертой серии пока что все больше и больше люблю сериал со всеми его минусами.

Любовная линия с Брином не факт что вырезана. Для Суан Морейн будет мертвой, она, поскорбив, вполне может заиметь новый любовный интерес

Цитата: Konstantis от 15 декабря 2021, 02:38. У меня новое издание уже книги имеется, и там вначале героям 16  лет. То что они потом будут гораздо старше не повод смотреть на них как на взрослых изначально.

Речь про пролог Вороны? Мне помнится, что Найнив в нем только косу заплела, а Эгвейн 9 лет.  Потому что на момент приезда Морейн мальчикам по 19 лет, Эгвейн - 18 лет. У нас, блин, дата рождения Ранда есть ))

Цитата: Konstantis от 15 декабря 2021, 02:386-той серии(которая кстати полна канона)

Мы с вами, похоже, какие-то разные книги читали.

Цитата: Шарин Налхара от 15 декабря 2021, 09:46Потому что на момент приезда Морейн мальчикам по 19 лет, Эгвейн - 18 лет.

В вике заявлено, что Эгвейн на 3 года младше РМП.

На два. Я сейчас читаю Огни Небес в оригинале, там написано two years younger.

Эгвейн ~16,5 лет (род. 981 НЭ), а ребятам - 19 и 3-4 месяца (род. в последний месяц 978; начало ОМ - весна 998).

Цитата: Денис II от 15 декабря 2021, 10:27В вике заявлено, что Эгвейн на 3 года младше РМП.

Вводят в заблуждение! )) На два - Ранд родился в последний месяц 978 года, а Эгвейн - весной 981 года )) Я проверила - ей 17 лет на начало книги, РМП по 19. Ну, не суть важно, я скорее возмутилась тем, что РМП якобы по 16 лет.

Цитата: Шарин Налхара от 15 декабря 2021, 11:20возмутилась тем, что РМП якобы по 16 лет

Наверное из-за той проделки Мэта с барсуком и обменом бутылки бренди?

Нафиг я серию смотрел... :-\

Впрочем заседание Пленума ЦК КПСС Глав Айя показали вполне хорошо... Ох уж эти  Иньтриги! Врата в Путя тоже порадовали. Кстати, эти врата как ближайшие к Тар-Валону могли быть запечатаны с помощью ЕС, чтоб ничего не вылезло.
Часто сменяются режиссеры? Почему такой разброс в связанности серий. Хочется смотаться в прошлое и предупредить себя чтоб 1 сезон - не смотрел.

Режиссеры разные, да. Врата такое себе, но уже привыкли, ладно, это меньшая из проблем )

Цитата: Andros от 15 декабря 2021, 12:55
Впрочем заседание Пленума ЦК КПСС Глав Айя показали вполне хорошо...

Было заседание глав? :o  Как-то я его пропустил.

Цитата: Шарин Налхара от 15 декабря 2021, 11:20
Вводят в заблуждение! )) На два - Ранд родился в последний месяц 978 года, а Эгвейн - весной 981 года )) Я проверила - ей 17 лет на начало книги, РМП по 19. Ну, не суть важно, я скорее возмутилась тем, что РМП якобы по 16 лет.

Цитата: Шарин Налхара от 15 декабря 2021, 09:46
Речь про пролог Вороны? Мне помнится, что Найнив в нем только косу заплела, а Эгвейн 9 лет.  Потому что на момент приезда Морейн мальчикам по 19 лет, Эгвейн - 18 лет. У нас, блин, дата рождения Ранда есть ))

Ладно тут с возрастами спорить не буду, я мог что-то спутать.

ЦитироватьА можно поконкретнее(в спойлерах если хотите), какие именно любовные линии уже вырезали? Не просто вырезали, оставив на потом, а именно убрали из сюжета вообще?

Я крайне сомневаюсь, что в условиях любви до гроба у Суан и Морейн возможно развитие как Суан/Брин (в принципе, выше указали на возможность), так Морейн/Том (а это точно нет, т.к. чувство у них возникло за кадром в процессе Великой Игры за спиной Ранда и стало поводом вытащить Морейн из БГ).

ЦитироватьПитер Джексон

с уважением отнёсся к канону, удалив вещи, которые мешали именно экранизации. Могу напомнить, в плане отношения к -- Джексон перед созданием фильмов консультировался с фанатами на профильных форумах, и все эти люди были в последствии указаны в титрах. Во всяком случае, такое мнение я видел в обсуждениях фильмов, если это не так, прошу привести пруфы. Почему-то у Джексона не было обсуждения, что Кольцо должен нести каждый член Братства по очереди (а не специально назначенные для этого полурослики).

Цитата: Вергель от 15 декабря 2021, 14:20
с уважением отнёсся к канону, удалив вещи, которые мешали именно экранизации...

...пока занимался первым фильмом. Во время сьемок второго и, особенно, третьего фильма, использовал канон Толкина как туалетную бумагу, поглумившись над персонажами Толкина ничуть не меньше, чем экранизация кв поглумилась над морейн и суан в 6ой серии.

И сейчас пол-форума побежит спрашивать не офигел ли я и требовать пруфов, потому что благодаря Джексону никто уже нафиг не помнит что и как было у Толкина и искренне верят, что как Джексон показал, так оно и было.

Цитата: Пингвинчег от 15 декабря 2021, 13:16это меньшая из проблем )

Одно из последствий ковид, говорят, является отупение. А может и художественный вкус отбивает до кучи. пол-сценарной группы померло что ли?!

Цитата: Денис II от 15 декабря 2021, 13:55Было заседание глав?   Как-то я его пропустил

Уединенция у Престола Амерлин была, "по-тройке" сестер от каждой Айя.  ???

Так это ж Совет Башни.

Посмотрел один обзор на ютубчике. И его автор обратил внимание на сцену секса Морейн и Суан. Не верю, говорит. Не вижу страсти. Не вижу влюблённых после долгой разлуки. И тут я с ним согласен.
А потом подумал, а может, так и задумано? Может, нет у них большой любви. Они только подруги, подельницы и иногда трахаются. Просто из похоти. Потому что больше не с кем.

Цитата: Денис II от 15 декабря 2021, 16:31Может, нет у них большой любви. Они только подруги, подельницы и иногда трахаются.

Разумеется коллеги по-заговору.

Цитата: Денис II от 15 декабря 2021, 16:31
Посмотрел один обзор на ютубчике. И его автор обратил внимание на сцену секса Морейн и Суан. Не верю, говорит. Не вижу страсти. Не вижу влюблённых после долгой разлуки. И тут я с ним согласен.
А потом подумал, а может, так и задумано? Может, нет у них большой любви. Они только подруги, подельницы и иногда трахаются. Просто из похоти. Потому что больше не с кем.

Это тоже должно быть показано, если это так.

А мне норм эта сцена зашла. Точнее покоробило конечно :facepalm: но не больше чем все остальное. Приняв что это не колесо времени - уже не имеет значение остальное. Сияющая солнцем Найнив в масхилле, что увидел Логейн? Традиция афродвуреченок топиться по праздникам? Белоплащники жгущие пачками айзседай? Вы серьезно? Какое это имеет значение? Точно такое же как вопрос машинной или ручной вязки свитер Ранда. Я больше думал о том какие же убогие и корявые татушки нарисовали амерлин :D. Могли бы изобразить что нибудь в духе маори.
Сама по себе сцена с Суан на совете и после него сильная и стильная, актриса хорошо сыграла, постаралась. И картинка красивая.

Цитата: ASDDEAD от 15 декабря 2021, 17:57Белоплащники жгущие пачками айзседай?

Это ещё и в нескольких километрах от Тар-Валона происходит :)

Цитата: ASDDEAD от 15 декабря 2021, 17:57
А мне норм эта сцена зашла. Точнее покоробило конечно :facepalm: но не больше чем все остальное. Приняв что это не колесо времени - уже не имеет значение остальное. Сияющая солнцем Найнив в масхилле, что увидел Логейн? Традиция афродвуреченок топиться по праздникам? Белоплащники жгущие пачками айзседай? Вы серьезно? Какое это имеет значение? Точно такое же как вопрос машинной или ручной вязки свитер Ранда. Я больше думал о том какие же убогие и корявые татушки нарисовали амерлин :D. Могли бы изобразить что нибудь в духе маори.
Сама по себе сцена с Суан на совете и после него сильная и стильная, актриса хорошо сыграла, постаралась. И картинка красивая.

Логейн может видеть таверенов, он и Ранда увидел даже после "укрощения", да и сцена Суан и Морейн канонична

Ну давайте будем честными. Сцена не каноничная, так как в Фал Дара во второй книге они сексом не занимались. Да, они делали это во времена послушниц, в соответствие с намеками Джордана, но, про любовь между ними там речи не шло. Просто как и многие послушницы снимали напряжение и гормоны успокаивали. Тут же типа романтик. Суан Санчей ждёт только одну женщину, и она не одна из вас.

Цитата: Konstantis от 15 декабря 2021, 20:18
Логейн может видеть таверенов, он и Ранда увидел даже после "укрощения", да и сцена Суан и Морейн канонична

Простите, но где, где в каноне, в 14 книгах, где есть ПоВ и Суан, и Морейн, хоть одно упоминание о том, что они относятся друг к другу иначе чем старые боевые товарищи? Я не буду утверждать, но мне помнится даже рассуждение Морейн, что их пути с Суан разошлись... Да они БЫЛИ любовницами В ЮНОСТИ (!!!), что в целом нормально в однополом учебном заведении. Даже в Новой весне не было никаких указаний на отношения Морейн и Суан, хотя там вообще-то целиком книга про них... Во всём цикле только пара фраз, мол, были подружками по подушке во время ученичества в башне. Если б нам показали секс Морейн и Суан тогда, во флешбеке - ну ок. воспоминание такое. А, простите, ко времени саги уже всё давным-давно прошло! Дополнительное доказательство тому - их встреча во 2 книге. вот там канон. в сериале - отсебятина сценариста.

Цитата: Konstantis от 15 декабря 2021, 20:18Логейн может видеть таверенов, он

Логейн может видеть таверенов, он увидел Ранда в кеймлине, все так. Но он не мог увидеть как женщина направляет, так же и на оборот. В книгах было описание светящейся Найнив, но это было видение женщин направляющих. Те ас видящие плетения логейна и наоборот это неканон

Люди, ну что вы в самом деле? Али совсем книги забыли? Там же как было: согласно Предсказаниям, ДВ разрушит старые узы. Вот Ранд и разрушит узы любви между Морейн и Суан. И каждая под влиянием таверена (а то и сразу всех пятерых) найдет новую любовь: Тома и Гаррета соответственно  :D :D :D ;D ;D ;D

Цитата: ASDDEAD от 15 декабря 2021, 21:53
Логейн может видеть таверенов, он увидел Ранда в кеймлине, все так. Но он не мог увидеть как женщина направляет, так же и на оборот. В книгах было описание светящейся Найнив, но это было видение женщин направляющих. Те ас видящие плетения логейна и наоборот это неканон

Опять-таки в книгах мужчины могли чувствовать мурашки на коже, когда направляла женщина. Но как в кино мурашки показать? Каждый раз говорить? Ну это бред. В итоге решили сделать так, что мужчины видят сияние просто, а не сами потоки. И чем сильнее сияние, тем сильнее женщина. И Найнив засветилась, как Солнце для Логайна. В этом есть своя логика.

еще не известно саидин и сайдар разделены или нет, может у парней только порча, а направляют они единую силу.

[off-topic]

Цитата: Forest gamer от 15 декабря 2021, 22:44саидин и сайдар

Однако! И та, и другая пишется через и. Иногда люди пишут через й. Это неправильно, лчно меня от такого написания коробит, но, что делать, некоторые люди такие. Но тогда обе через й. Но чтоб одну так, а другую этак – такое вижу впервые. Это просто плюрализьм какой-то! ;D[/off-topic]

Цитата: Риббонс Альмарк от 12 декабря 2021, 22:17Ну а вообще, по итогу первых шести серий, я думаю, что было бы реально здорово, если бы Возрожденным Драконом на самом деле оказался вовсе не Ранд ал'Тор, а кто-то другой. Например, Найнив. Или, действительно, все пятеро сразу. Так гораздо лучше подойдет для целевой аудитории сериала и заодно поставит читавших книги в равное условие с не читавшими - они тоже не будут знать, что будет дальше и чем всё закончится. Так же интересней смотреть, ну серьезно. Не говоря уже о том, что если после такого тщательного подбора актеров, массовки, после всех историй про Стражей, про Суан и Морейн, про Драконов-женщин, настоящим Возрожденным Драконом окажется просто белый мужчина, то, согласитесь, это будет выглядеть просто отвратительно и вообще будет просто вопиющим сексизмом, расизмом и гомофобией и миллионы зрителей почувствуют себя так, словно им в душу плюнули.

Понравился обзор Гато на этот счет, что будь женщина способной стать драконом Седай бы перебили друг-друга )))
Хотя кстати, ранее ведь и мужчины были Айз Седай...

Цитата: Forest gamer от 15 декабря 2021, 22:44еще не известно саидин и сайдар разделены или нет, может у парней только порча, а направляют они единую силу.

Так в 4й же серии во время суеты вокруг Логайна кто-то из Айз Седай обмолвился, что женщины не видят как напряет мужчина. Или мне показалось?

Цитата: Solovey от 16 декабря 2021, 02:16
Так в 4й же серии во время суеты вокруг Логайна кто-то из Айз Седай обмолвился, что женщины не видят как напряет мужчина. Или мне показалось?

Не показалось - это сказала Морейн, то что видел Логайн была его собственная абилка видеть таверенов

Цитата: Konstantis от 16 декабря 2021, 03:23то что видел Логайн была его собственная абилка видеть таверенов

Но мы ведь знаем насколько каноничная таверен Найнив? ;) точно такая же как и ее каноничное массовое исцеление :2funny:

Цитата: Konstantis от 16 декабря 2021, 03:23Не показалось - это сказала Морейн, то что видел Логайн была его собственная абилка видеть таверенов

Но вроде было заявлено что Эгвейн поднимут до таверена. Про Найнив слов не было. А вообще, по книгам же направляющие женщины видят не только потоки друг друга, но и свечение саидар вокруг друг друга. Но в сериале нам показывали неоднократно потоки Морейн, но без ее свечения. И в сценах с Логайном, то две, то сразу три Айз Седай удерживали источник и что-то плели, но не светились. Скорее всего сей факт вообще вырезан из сериала в целях экономии и упрощении картинки. И свечение Найнив тогда не могло иметь отношение к свечению Саидар, а было просто побочным эффектом ее направлений понаитию (сам факт массового лечения оставим за кадром, это тема отдельного обсуждения). Это как когда они шар света создают для освещения темных мест. Кстати этот выпил свечения при объятии саидар может и косвенно объяснять выпил вообще возможности женщин взглядом определять способных направлять.

Думаю создатели сериала, на каком нибудь марихуанапати просто обсуждали между собой в духе:
- а давайте запилим Найнив как прожектор будет светиться?
- точно, точно! А Логейн офигеет и сам сдатся АС что бы его укротили, ибо лжедраконам не место рядом с крутыми АС
- да, да. Это будет смотреться вау!
- так и сделаем.

Надо признать что сериал не имеет никакого отношения к КВ, мы просто в начале в титрах не заметили мелкими буквами надпись: все совпадения имен, мест и событий считайте случайными.
Ну явно же бессмысленно объяснять происходящее в сериале на основе механики мира КВ

О серьёзном поговорили, теперь давайте обо всякой ерунде. :)

В белой Башне балконы – без перил. Видимо, все Айз Седай – очень ловкие и смелые люди, послушниц-принятых тренируют таковыми быть, Стражи по определению таковыми являются, а слуг не жалко.

В гостинице, где остановились Ранд и Мэт – очень большие и безлюдные комнаты и коридоры. Почти как в Башне. Видимо, у хозяина дофига площади и нифига постояльцев.

Морейн перед входом в Пути прогнала лошадей. Что за бред? Ладно, допустим, в этом мире лошади в Путях не живут. Но можно же было их куда-то определить подождать возвращения. Они же денег стоят! Да и упряжь – тоже.

Кто-нибудь заметил у кого-нибудь седельные сумки? Я нет. У них есть только то, что на них?
Или это как с мушкетёрами? В книге: у каждого – слуга, седельные сумки и вьючная лошадь с багажом (насчёт последнего не уверен). В кино: как был, вскочил на коня и поехал; один и без багажа.

Цитироватьпринятых

Я вот пока ни одну принятую не заметил. Сначала думал, что это принятые Логайна конвоировали, потом обратил внимание, что на страже в ББ с оружием стоят люди точно в таких же одеждах, да ещё и обоих полов, так что, видимо, это просто униформа солдат ББ.

Цитата: Вергель от 16 декабря 2021, 13:57
Я вот пока ни одну принятую не заметил. Сначала думал, что это принятые Логайна конвоировали, потом обратил внимание, что на страже в ББ с оружием стоят люди точно в таких же одеждах, да ещё и обоих полов, так что, видимо, это просто униформа солдат ББ.

Да нам вообще в башне показали полтора человека. Сэкономили на массовке. Так что, может, принятых просто пока не показали. А может, их выбросили, послушницы сразу будут становиться Айз Седай; с этих людей станет.

Цитата: Денис II от 16 декабря 2021, 13:44Морейн перед входом в Пути прогнала лошадей

Она состоит в гринписе. От конины у мачин шира может случится не сварение желудка, а он занесен в красную книгу :)

А почему лошади в Путях то не выживают? По канону они в Путях прям на лошадях и ехали. Насколько я помню...

Цитата: Splav от 16 декабря 2021, 14:43А почему лошади в Путях то не выживают?

Этот вопрос нужно адресовать Джадкинсу.

Цитата: Splav от 16 декабря 2021, 14:43
А почему лошади в Путях то не выживают? По канону они в Путях прям на лошадях и ехали. Насколько я помню...

потому что коники загадили зеленую комнату, в которой снимали Пути - с тех пор и не выживают :)

В книге лошади выживают в Путях.
В USSR сериале Пути выживают лошадей....

Цитата: Шарин Налхара от 10 декабря 2021, 11:53
Не лесбиянки, а подружки-по-подушке. Тут все ок, плюс-минус канон.

Я боюсь смотреть серию...

а где у Джордана говорится, что Морейн и Суан - подружки по подушке? не могу припомнить

Цитата: sevva от 10 декабря 2021, 12:24
Знаю, что многие думают, что Лиандрин совместят с Элайдой, по этой серии как бы туда и идет, но лично мне это не кажется верным, основа действия этих персонажей была совсем разная, это опять же упрощение. Кстати, актриса Лиандрин уж слишком заигралась со злобностью персонажа, тоньше бы, а не просто плевание ядом.

она на Лиандрин ниразу не похожа, а вот на Элайду - вполне.

Цитата: Чуд от 18 декабря 2021, 16:09а где у Джордана говорится, что Морейн и Суан - подружки по подушке? не могу припомнить

"New Spring", Chapter 17:

"...None of the tricks Moiraine played were mean, but they were plentiful. Novice and Accepted, she was sent to my study more often than any three other girls. Except for her pillow-friend Siuan..."

Шестая серия, полёт продолжается.
Ну вот наконец я увидел то что и хотел увидеть. Стоило пожаловаться что Морейн по факту нет, и вот она во всей красе. Интригует, местами хамит, раздаёт волшебные пендели. Ну все вокруг интригуют, строят коварные планы ну или просто пытаются понять что же происходит.
В целом годно, очень годно. Правда опять же местами связки между сценами хромают. Чем дальше тем больше убеждаюсь что режиссура - вот больное место этого сериала.
Ах да, мы потеряли Мэта. Но к этому я был готов. Слава спойлерам.
Из плюсов, нам показали интриги Белой Башни.
Классические Джордановские переговоры в банях. Хотя по канону это больше касалось айил, ну ладно, будем считать что нас к этому готовят морально.
Суан судя по татухам и эротическим играм всё же выглядит больше как представительница Морского народа. Ну ладно, будем считать что их скрестили с Тиром.
В целом серия бодрая и интересная.

Цитата: Яманэко от 02 января 2022, 03:16Локации хороши.

В гостинице помещения какие-то огромные; места дофига, а людей нифига.