Начал смотреть.
Похоже, Семираг слили не с Могидин, а с Ланфир
Помимо внешнего вида айдама, вся остальная механика похожа на каноничную
Обращение огир в собственность?! Серьёзно?!
Перенесу сюда, потому что нечаянно создавал параллельно сам тему с отзывом. :(
Посмотрел, и пока очень доволен. Серия с упором на трагизм всех без исключения, и я даже не знаю, кто больше понравился.
Ранд и Мэт - трогательные при встрече и отражающиеся в поступках друг друга. И Мэт здесь заиграл, как настоящий герой именно умением выбирать правильное. А еще в нем действительно стала ощущаться житейская смекалка и та самая скрытая за улыбочкой боль. И с Мин по-прежнему бешеная химия. Мальчики плавно, но растут над собой.
Лойала показали далеко не таким простым, как демонстрировал сериал ранее. Отлично передали, как Найнив учится доверять Айз Седай и обретает в лице Илэйн подругу. Шончан чем дальше, тем больше при всей внешней карикатурности становятся страшными в плане своих поступков.
Дрессировка Эгвейн показана действительно жестко, и видно, что в ней есть уже тот стержень из будущих книг, который позволит ей не сломаться в дальнейшем. Местная Желтая, жертвующая собой - с драматической точки зрения очень хорошо поставленный эпизод. От будничности того, как шончан давят любое сопротивление, вообще пробирает.
Драма семейных отношений Морейн стала казаться не инородным элементом, как и проблемы недоверия внутри Айз Седай. Суан нашлась.
Но на высоте, как обычно, темные. Ланфир и раскрывшаяся Лиандрин, которую Отрекшаяся перетягивает на свою сторону весьма жестким способом. Заодно четко пояснили, почему Лиандрин такой стала, развернув её биографию. Логайн, давший Ранду быстрый курс боевых Плетений, не менее хорош. Ишамаэля мало, но он как всегда очаровательно-зловещий.
Минус я вижу лишь один - все это надо смотреть целиком. Серия давит на тяжесть каждого выбора, однако действий маловато. Тира явно уже не будет, все ограничится Фалме, но и замечательно - жаль только, в первом сезоне все так гнали.
Парики сейчас не носят. И слава богу, я считаю. А то как дом на голове
Хммм... Серия больше понравилась, чем нет. Шончан канонично ужасные, развала империи хочется уже сейчас. Эгвейн ломали канонно жестоко. Вообще часть в Фалме достаточно каноничная. Несколько смущает вся эта история с самопожертвованием Желтой. Вышла она из собственного дома и начала палить по сулдам с дамани, девчонки сидят где сидели, словно не будут потом шончан проверять дом где пряталась Айз Седай. Как по мне, это несколько нелогично, но это я уже скорее придираюсь. Но вот что меня уже какую серию заставляет канонично орать в подушку, так это перспектива обучения Ранда Логайном. По всему выходит, что усмиренный Логайн может видеть потоки и более того, может объяснить как те потоки сплетать в боевые плетения. Обоснуй и логика мира в очередной раз вышли из чата. При этом, как я понимаю, Морейн ничего не видит и не чувствует. В целом серия интересная даже не смотря на все недостатки. Посмотрим, что будет в последних сериях.
Применение ЕС как оружия. Рима понимала, что её не убьют, а стража уже убили. Клятва должна была действовать
ЦитироватьКлятва должна была действовать
Для защиты других сестер. Она недаром Найнив сестрой назвала.
Что понравилось. Сцены Раймы и сцена с Эгвейн. Очень драматично и хорошо снято.
Очень понравился Мэт. Наконец, сценаристы им занялись. И заодно объяснили, почему он не пошел в Фал Дара с друзьями. Он считал себя слабым звеном из-за кинжала и не хотел их подводить.
Понравилось, как зрителей познакомили с концепцией теларанриода. Достаточно доходчиво, быстро и динамично.
Не понравилось поведение Сюрот. Вроде как сеймосив не так должны себя вести. Стыд там, переживания? Я уж решила, они решили показать разложившуюся верхушку, которая давно плевала на все, кроме своего брюха. Но тут нам прямым текстом сказали про шончанское чувство чести. Правда? А где?
Не понравилось поведение Лана. Лан сдал Ранда Белой Башне? Да еще потому что ему просто слегка пригрозили? Это точно Лан? Сначала Мин, идущая на сделку с Ишамаэлем, теперь Лан, идущий на сделку с Айз Седай, которые не Морейн? Это уже второй персонаж из значимых, которого вот так оосят. Это не считая отца Мэтта. Но он все же не настолько значимый персонаж.
Ну когда Ранд впервые пришел к Логайну учиться, я решила, что Логайн ему будет просто объяснять, мол, возьми нить огня и сверни как будто сворачиваешь кулек для семечек - это плетение позволит сжигать противников. И т.п. или будет веточкой плетения на земле рисовать. Но Логайн видит плетения?! Это же самому сериалу противоречит.
И видимо обучение закончено? Самый быстрый курс в мире? С такой силой типа обучаться не нужно? Это не понравилось.
И мало серий в сезоне! Сериал разгоняется, а всего два эпизода осталось.
Эгвейн даже мне жалко стало, так ее жестоко дрессируют, хотя я этого персонажа категорически и не любила и была счастлива от ее смерти.
Цитата: Tweety от 22 сентября 2023, 23:08Не понравилось поведение Лана. Лан сдал Ранда Белой Башне? Да еще потому что ему просто слегка пригрозили?
Ну пригрозили ему как раз-таки не слегка, а смертью, так что деваться ему было некуда по сути. Это только на словах он желал смерти, на деле, даже в книгах, очень даже нет. А в сериале тем более. И Найнив его где-то ждет. Зачем ему умирать? Да и про Дракона так или иначе мир все равно очень скоро узнает, так чего молчать в такой ситуации?
Цитата: Matilda Ar4ibaldovna от 22 сентября 2023, 23:20Да и про Дракона так или иначе мир все равно очень скоро узнает, так чего молчать в такой ситуации?
В Белой Башне слишком много корзинщиц (с)
Цитата: Ruslan от 22 сентября 2023, 22:05Для защиты других сестер. Она недаром Найнив сестрой назвала.
Так и Найнив не убили бы, и она это тоже понимала
Могла считать, что убьют или Найнив погубит сама себя, вступив в бой при неумении использовать Силу. Или что они спасают тех сестер, которые иначе погибнут, если шончан продолжат свои завоевания при содействии Черной Айи. Тут же главное себя убедить, клятва опирается на личную трактовку. Она в любом случае недаром рассказала про жертву сестер и назвала Найнив сестрой.
ЦитироватьОчень понравился Мэт. Наконец, сценаристы им занялись. И заодно объяснили, почему он не пошел в Фал Дара с друзьями. Он считал себя слабым звеном из-за кинжала и не хотел их подводить.
Вообще я наконец-то увидел идеи сериала. Мальчики все столкнулись со страхом навредить близким и все выбрали отдалиться. Сериал плавно учит их, что это не способ защитить, что надо смотреть в глаза своему страху, что Перрин и Ранд уже делают. Мэт, учитывая что он явно двинется в одиночку за Рандом и получит Рог - тоже. Это хорошие арки.
ЦитироватьНо Логайн видит плетения?! Это же самому сериалу противоречит.
Я подозреваю, что Логайну добавили уникальности при его силе. Он-то был сильнейшим Лжедраконом в сериале. Возможно, даже усмирить его не смогли до конца.
ЦитироватьНе понравилось поведение Лана.
Лан спасает Морейн. В этой ситуации продолжать играть в молчанку и позволить себя убить или поднять оружие против союзников означает повесить на себя и Морейн клеймо Друзей Темного. Поэтому логично, что он раскрывается не абы кому, но тем, кто с ним был два сезона близок.
ЦитироватьВышла она из собственного дома и начала палить по сулдам с дамани, девчонки сидят где сидели, словно не будут потом шончан проверять дом где пряталась Айз Седай.
С другой стороны, с чего им предполагать, что там еще есть Айз Седай, которые бы молча смотрели, как их сестру порабощают? С позиции шончан скорее можно было бы ждать, что все затаившиеся приняли бы бой.
P.S. У Суан шикарное Плетение с нимбом клинков :)
Цитата: Ruslan от 23 сентября 2023, 07:33Возможно, даже усмирить его не смогли до конца.
Это как вообще возможно? Хотяяяя... с этих сценаристов станется. Вот в некоторых местах они замечательно делают, а в других ощущение, что курилась даже не чора, а что-то забористее.
Цитата: Ruslan от 23 сентября 2023, 07:33С другой стороны, с чего им предполагать, что там еще есть Айз Седай, которые бы молча смотрели, как их сестру порабощают? С позиции шончан скорее можно было бы ждать, что все затаившиеся приняли бы бой.
С одной стороны - да, но с другой вообще стоило бы задуматься зачем вот эта конкретная Айз Седай привлекла к себе внимание? Чего ради? Ну не эпично ж самоубиться об дамани. Хотя... Могла и по глупости, да.
Цитата: Matilda Ar4ibaldovna от 22 сентября 2023, 23:15И видимо обучение закончено? Самый быстрый курс в мире? С такой силой типа обучаться не нужно? Это не понравилось.
Вот да. Асмо, помнится, несколько месяцев все же на того Ранда потратил, пока до более менее приличного уровня его довел, а тут один урок и так сойдет))) великий направляющий готов. И это при том, что Логайн сам говорит, что потратил годы на разработку плетений и тактики их применения. А тут один раз пообщались и хватит. Нет, может, они в следующем сезоне продолжат то обучение, но пока все смотрится как-то... Ну я не знаю как. И я еще понимаю, если б на показанное Логайном накладывались подсказки Льюса нашего Тэрина, но его проявлений пока нет. Что печально, на взаимодействие этих двоих я бы посмотрела :)
Цитата: Ruslan от 23 сентября 2023, 09:33Могла считать, что убьют или Найнив погубит сама себя, вступив в бой при неумении использовать Силу. Или что они спасают тех сестер, которые иначе погибнут, если шончан продолжат свои завоевания при содействии Черной Айи. Тут же главное себя убедить, клятва опирается на личную трактовку.
Так это не работает. Можно применить ЕС как оружие против против конкретно того человека, который вотпрямщас может убитьт ебя, стража или другую сестру (пусть это включает все уровни седаев)
Цитата: Влaдимир от 23 сентября 2023, 13:56
Так это не работает. Можно применить ЕС как оружие против против конкретно того человека, который вотпрямщас может убитьт ебя, стража или другую сестру (пусть это включает все уровни седаев)
Нет. Работает это именно от внутренних ощущений АС.
Когда Мэт отвлекал на себя силы шончан, чтобы Туон могла скрыться:
Цитировать– Ты можешь начинать, как только сочтешь нужным, Джолин, – заметил Мэт.
– Третья! Пли!
Айз Седай раздраженно тряхнула головой:
– Для этого я должна почувствовать опасность. А пока этого не случилось.
...
Левый рукав Мэта зацепила стрела, вторая пронзила правый, ее оперение застряло в ткани, третья порвала камзол на правом плече. Он запустил палец под шарф на шее и потянул его. Это проклятая штука вдруг слишком туго сдавила горло. Может, ему все-таки стоит надевать доспехи в таких случаях. Фланги противника стали загибаться внутрь, по-видимому, с целю обогнуть вал и подобраться к арбалетчикам. Отряд Талманеса продолжал решетить тыл атакующих стрелами, однако сотне человек в первых рядах пришлось бросить лук и взяться за мечи. К тому же, вряд ли все кони с опустевшими седлами принадлежат исключительно амадийцам и тарабонцам. Талманес оставил коридор по центру построения, чтобы любой желающий имел возможность покинуть поле боя. Однако таковых не нашлось. Нападающие чуяли запах ста тысяч золотых крон.
– Пожалуй... – медленно проговорила Джолин, – да, теперь я чувствую опасность.
Теслин же, не говоря ни слова, отвела руку назад и метнула вперед огненный шар размером с лошадиную голову. Проклятье, очень своевременно, надо сказать!
Трое Айз Седай развернулись в разные стороны и принялись плести огненные шары так быстро, как только могли двигать руками, но тот жуткий урон, который они наносили неприятелю, не остановил атаку. Враги уже наверняка разглядели, что здесь нет женщины, подходящей под описание Туон, но кровь кипела в их жилах, а запах денег щекотал ноздри. На сто тысяч золотых человек безбедно проживет всю жизнь, не хуже какого-нибудь лорда. Алчущие богатства подступали к каре уже с трех сторон, стараясь приблизиться к стрелкам вплотную, но арбалетные болты и снаряды пращников не позволяли этого сделать. Вокруг уже поднимался второй вал – из трупов, из умирающих людей и лошадей. И на эту стену лезли новые и новые атакующие. Они снова падали, но не оставляли попыток прорваться. Арбалетные болты отбрасывали их назад. На таком расстоянии стрелы проходили сквозь доспехи, словно горячий нож через масло. Безумцы рвались вперед и погибали.
Теслин -- ЧА, и ждала момента, когда обычная АС сможет начать плетения, чтобы не спалиться. Джолин не стоит в первых рядах, и никто конкретный на неё не нападает, драка идёт рядом. Но в тот момент, когда она почувствовала, что её жизнь под угрозой, третья клятва перестала её сдерживать. Возможно, в тексте есть ещё примеры, но это, пожалуй, самый запоминающийся.
Да, и про остальные Клятвы Джордан давал ответы, что там от личного восприятия лжи все зависит или от того, что они считают оружием.
ЦитироватьЭто как вообще возможно?
Ну, считалось что и исцелять усмирение нельзя, пока не нашлась достаточно сильная Найнив. Логайна в сериале едва держали сильнейшие Айз Седай. Возможно, что в его случае способность видеть потоки сохранило Колесо, чтобы дать Ранду учителя.
А насчет обучения... тут же не о том речь, что он после первого призыва Силы знает все Плетения. Времени учиться у Ранда вообще нет, Логайн пояснил ему сам принцип призыва Силы, чего парню как раз не хватало. Сидеть месяц, зная, что Эгвейн в плену, он бы все равно не стал, так что тут просто без вариантов. Между прочим, мурддраала Ранд спалил вообще без учебы.
Цитата: Вергель от 23 сентября 2023, 17:32Теслин -- ЧА
чего?!
Цитата: Вергель от 23 сентября 2023, 17:32Но в тот момент, когда она почувствовала, что её жизнь под угрозой, третья клятва перестала её сдерживать.
Вот именно. Это очень показательный пример. Именно на нем я и основываю своё утверждение. Но в сериале всё иначе.
Интересно, какой план у Ишамаэля? Он хотел, чтобы Мэт и Ранд встретились и пошли дальше вместе, но ведь Ранд по видению Мин должен получить от Мэта кинжалом. Либо Ишамаэль это не знает, поскольку заинтересован в живом Ранде, но это маловероятно, чтобы он не знал. Либо это не приводит к смерти, а лишь способ сломить Дракона предательством друга, что выглядит более вероятным.
Цитата: Вергель от 23 сентября 2023, 15:32Теслин -- ЧА,
Теслин не ЧА. Честная Красная.
Цитата: Tweety от 23 сентября 2023, 20:15
Теслин не ЧА. Честная Красная.
А вот это внезапно... всегда считал её чёрной. Был абсолютно в этом уверен. Какое-то смутное ощущение, что она где-то говорила слово "Избранные", или что-то другое про клятвы...
ЦитироватьВозможно, что в его случае способность видеть потоки сохранило Колесо, чтобы дать Ранду учителя.
Бесполезно иногда анализировать то, что родилось сумрачным гением создателей этого "шедевра"... для себя я придумал смешную шутку. Логайна укрощали дилетантки АС, которые не знают за давностью веков, как это делают по-настоящему. А Морейн усмирял лично Иша, который умеет, может, практикует.
Цитата: Ruslan от 23 сентября 2023, 19:45
Интересно, какой план у Ишамаэля? Он хотел, чтобы Мэт и Ранд встретились и пошли дальше вместе, но ведь Ранд по видению Мин должен получить от Мэта кинжалом. Либо Ишамаэль это не знает, поскольку заинтересован в живом Ранде, но это маловероятно, чтобы он не знал. Либо это не приводит к смерти, а лишь способ сломить Дракона предательством друга, что выглядит более вероятным.
как вариант Мэт спасает таким образом Ранда от Иши.
Он должен получить мечом в бок от Иши. Возможно это как то обыграют с кинжалом и Мэт под контролем Иши вонзит конжал в бок Ранду.
Цитата: Вергель от 23 сентября 2023, 22:55А вот это внезапно... всегда считал её чёрной. Был абсолютно в этом уверен
Теслин хотела насолить Элайде, когда та ее выгнала из Восседающих и сослала на западное побережье, и подкинула записку Мэту с предупреждением. Мэт посчитал себя обязанным и помог ей сбежать из шончанского плена, где она чуть не сломалась. После этого, она и Джолин сопровождали Мэта, а потом отбыли в ББ. Встретилась с Мэтом во время Таймон Гайдон, где исцеляла Преданных Дракону, раненых в Последней Битве. Мэту понадобилась помощь Айз Седай в Перемещении и она собрала отряд Айз Седай, которые ему помогали в Последней Битве.
Цитата: Tweety от 24 сентября 2023, 01:08
Теслин хотела насолить Элайде, когда та ее выгнала из Восседающих и сослала на западное побережье, и подкинула записку Мэту с предупреждением. Мэт посчитал себя обязанным и помог ей сбежать из шончанского плена, где она чуть не сломалась. После этого, она и Джолин сопровождали Мэта, а потом отбыли в ББ. Встретилась с Мэтом во время Таймон Гайдон, где исцеляла Преданных Дракону, раненых в Последней Битве. Мэту понадобилась помощь Айз Седай в Перемещении и она собрала отряд Айз Седай, которые ему помогали в Последней Битве.
Цитировать"If you do help me
escape, I will do anything you ask of me that does not encompass treason to the White—" Her
teeth snapped shut, and she sat up straight, staring right through him. Abruptly, she nodded to
herself. "Help me escape, and I will do anything you ask of me," she said.
Кажется, где-то в этот момент я сделал стойку... а потом в сцене боя выше, где Теслин начала кидаться шарами только после того, как Джолин сказала, что чувствует себя в опасности и можно. =)
ЦитироватьДа, и про остальные Клятвы Джордан давал ответы, что там от личного восприятия лжи все зависит или от того, что они считают оружием.
Нашел ответ.
The Aes Sedai who beat Rand in Lord of Chaos did not necessarily violate the Three Oaths. Jordan explained that the Three Oaths are bound by literal intent and perception. He said that the Aes Sedai could have considered the beatings a just punishment rather than the use of a weapon. He also suggested that not everything that harms you need be considered a weapon. I think he gave the example of a whip used lightly not considered a weapon, versus a whip used to flay skin being considered a weapon. On the subject of the First Oath ("to speak no word that is untrue"), Jordan said that Aes Sedai can say something they believe to be true or something they don't mean literally. As an example of the latter, an Aes Sedai can employ hyperbole and say something like, "I'm going to tie yours ears over your head," when she means to do no such thing. (с)
Цитата: Ruslan от 24 сентября 2023, 17:36Нашел ответ.
Ранда били. А Рима шончанок убила
Цитата: Вергель от 24 сентября 2023, 01:30Кажется, где-то в этот момент я сделал стойку...
Напрасно :) Эти слова не имеют никакого отношения к Клятвам. Преданность Белой Башне в Клятвы не входит. Теслин поставила свой долг Мэту выше преданности Белой Башне (хотя бы из этого можно сделать вывод, что до этого момента преданность Белой Башне у нее была приоритетом а вовсе не другие клятвы). Если Вы имеете в виду, что она пообещала нарушить Клятвы, то, нет, ничего такого она не обещала. Для нее, как и для любой Айз Седай подчинение Клятвам в подкорке, она даже о них не думает, они просто есть. Она в тот момент о Клятвах не думала, потому что для нее само собой разумелось, что все, что угодно, что не нарушит Клятвы.
Цитата: Вергель от 24 сентября 2023, 01:30а потом в сцене боя выше, где Теслин начала кидаться шарами только после того, как Джолин сказала, что чувствует себя в опасности и можно.
Там другой смысл заложен. Джолин проговорила это вслух, а Теслин вообще не любительница болтать языком, она начала действовать без слов, как только сама почувствовала себя в опасности. В любом случае, в Тармон Гайдон она сражалась на стороне Света, и внесла в победу Света довольно большой вклад, а это вопрос закрывает.