А как вы считает если у человека судьба и можно ее изменить???
Если судьба есть, то ее тебе не изменить. Если судьбы нет, то и менять нечего... ??? Проще не парицца...
Судьба есть и ничем её не изменишь! Через сорок дней после зачатия пишется судьба человека.
Цитата: ilmik от 15 сентября 2008, 11:25
Судьба есть и ничем её не изменишь! Через сорок дней после зачатия пишется судьба человека.
наоборот нет никакой судьбы-теоритически человек полностью свободен в своих делах, мыслях и поступках. Ничего непредопределено но закон сохранения информации существует.
Хмм.. Есть некоторые моменты в жизни, которые произойдут в любом случае - какими бы путями ни шел человек, что-то (назовем это Судьбой) приведет его к этим точкам. Но дорогу от точки к точке человек выбирает сам.
Цитата: Авиенда от 15 сентября 2008, 12:29
Хмм.. Есть некоторые моменты в жизни, которые произойдут в любом случае - какими бы путями ни шел человек, что-то (назовем это Судьбой) приведет его к этим точкам. Но дорогу от точки к точке человек выбирает сам.
это какие моменты?
Цитата: Авиенда от 15 сентября 2008, 12:29
Хмм.. Есть некоторые моменты в жизни, которые произойдут в любом случае - какими бы путями ни шел человек, что-то (назовем это Судьбой) приведет его к этим точкам. Но дорогу от точки к точке человек выбирает сам.
А помне так все расписано посекундно)
Цитата: Дамер от 15 сентября 2008, 12:34
это какие моменты?
Для каждого свои =)
Цитата: ilmik от 15 сентября 2008, 12:36
А помне так все расписано посекундно)
У меня нет причин навязывать свою точку зрения, я лишь высказала мнение ))) Просто я думаю вот о чем - как же жить, если все уже расписано? И очень хорошая отмазка, кстати, возникает для некоторых - ну, это у меня Судьба такая, что ж я могу поделать? И при этом они слежат на диване, смотрят зомбоящик и ничего не делают =))) Нихарашо как-то =))) Не надо таким людям удобные отмазки давать =)))
Цитата: ilmik от 15 сентября 2008, 12:36
А помне так все расписано посекундно)
рекомендую посмотреть Терминатора)
Цитата: Дамер от 15 сентября 2008, 12:43
рекомендую посмотреть Терминатора)
Пф! Терминатор мне не указ)
Цитата: ilmik от 15 сентября 2008, 12:45
Пф! Терминатор мне не указ)
однако там эта тема раскрыта весьма ясно.
Цитата: Авиенда от 15 сентября 2008, 12:40
У меня нет причин навязывать свою точку зрения, я лишь высказала мнение ))) Просто я думаю вот о чем - как же жить, если все уже расписано? И очень хорошая отмазка, кстати, возникает для некоторых - ну, это у меня Судьба такая, что ж я могу поделать? И при этом они слежат на диване, смотрят зомбоящик и ничего не делают =))) Нихарашо как-то =))) Не надо таким людям удобные отмазки давать =)))
Так я тоже вроде не навязываю, я лишь высказываю свое мнение)))
А то что судьба расписана-это не означает что все само придет! А тот кто лежит на диване и смотрит зомбоящик им так и было предписано что они будут это делать!!!
Цитата: Дамер от 15 сентября 2008, 12:47
однако там эта тема раскрыта весьма ясно.
то что там раскрыто не явл. основанием при объяснении судьбы)) их точка зрения м/б ошибочной)))
Цитата: ilmik от 15 сентября 2008, 12:52
Так я тоже вроде не навязываю, я лишь высказываю свое мнение)))
А то что судьба расписана-это не означает что все само придет! А тот кто лежит на диване и смотрит зомбоящик им так и было предписано что они будут это делать!!!
В общем - обмен мнениями произошел =))) *откланивается*
Цитата: ilmik от 15 сентября 2008, 12:52
то что там раскрыто не явл. основанием при объяснении судьбы)) их точка зрения м/б ошибочной)))
почему не является? а вероятность ошибочности противоположной т/з в разы выше.
но вот что само понятие судьба в традиционной трактовке придумали лузеры-это несомненно.
Цитата: Дамер от 15 сентября 2008, 12:58
почему не является? а вероятность ошибочности противоположной т/з в разы выше.
но вот что само понятие судьба в традиционной трактовке придумали лузеры-это несомненно.
Да не лузеры, а кому заняться нечем))) а потом и других зацепили)))
Цитата: ilmik от 15 сентября 2008, 13:01
Да не лузеры, а кому заняться нечем))) а потом и других зацепили)))
скорее и те и другие.
Стоики дали определение судьбе и считали, что могут управлять ей.
Авиенде 100 плюсов. Изобретателей судьбы считаю абсолютными неудачниками и лентяями, а про тех, кто в нее безоговорочно верит, я промолчу, иначе это будет уже лист текста 5м шрифтом формата А4, состоящий из упреков, оскорблений и прямых нарушений правил форума)))
И рождение.
И выпадение молочных зубов. (хотя это уже скорее шутка)
А вот интересно кто вообще придумал такое понятие как судьба и зачем это сделал?
Ну наверное это римские- рок, фатум.
А зачем ведь проку от нее никакого?
Человек живет совершает поступки плохие и хорошие а судьба так сказать отвечает ему за зло или добро, как то так сейчас просто занят потом подробно отпишу.
В судьбу как таковую не верю. Просто, конечно, начиная от рождения человеку доступно не всё - эти границы определяет его происхождение, гены, богатство, и т.п. Поэтому не думаю, что мы прямо полные хозяева своих жизней - приходится всегда считаться и с другими :'( Вот и возникло такое понятие как предопределенность, судьба. Сын раба не мог расчитывать что станет господином.
Но... история знает и такие случаи, и тогда еще громче можно кричать, что ОН РОДИЛСЯ ПОД СЧАСТЛИВОЙ ЗВЕЗДОЙ!!!
И так хочется верить, что можно просто вовремя появиться на свет и потом ничего не делать ::)
Цитата: Alisa от 19 сентября 2008, 18:09
В судьбу как таковую не верю. Просто, конечно, начиная от рождения человеку доступно не всё - эти границы определяет его происхождение, гены, богатство, и т.п. Поэтому не думаю, что мы прямо полные хозяева своих жизней - приходится всегда считаться и с другими :'( Вот и возникло такое понятие как предопределенность, судьба. Сын раба не мог расчитывать что станет господином.
Но... история знает и такие случаи, и тогда еще громче можно кричать, что ОН РОДИЛСЯ ПОД СЧАСТЛИВОЙ ЗВЕЗДОЙ!!!
судьба и звезды здесь ни причем-все дело обычно в пассионарности.
Вот еше один вопросик о судбе мира??Как вы думаете когда будет конец света и вообше будет ли он и в каком виде!!
и еше один факт! все таки судьба сушествует!!!КАК знаменитые предсказатели предсказывали те или иные события??
Это не факт- один просто поверит, второй не поверит, третий сам подстроит события происшедшие с ним под предсказанное. Знаменитые предсказания можно трактовать как угодно поэтому и идут споры так поняли предсказания или не так. Сейчас их столько развелось... Верил бы еслиб как в старину за такую деятельность на костер(крайность), остались бы единицы их, хотя бы идейные остались.
Цитата: Карай ан Калдазар от 19 сентября 2008, 19:38
и еше один факт! все таки судьба сушествует!!!КАК знаменитые предсказатели предсказывали те или иные события??
да элементарно-это работа ЗСИ.
Какая разница есть судьба или нет, жизнь то продолжается)))
Кстати для Дамера: в противоположность Терминатору-Предчувствие с Сандрой Баллок)))
а я считаю, что человеку не дано познать, существуют ли Бог и Судьба. По крайней мере, по эту сторону смерти. :) если в Бога я просто верю, то в Судьбу... В моей жизни происходило множество событий, которых иначе, чем Провидением, не назовешь... С другой стороны, были и события, которые явно вершила я сама...
Вселенная зиждется на гармонии. Гармонии света и тени, жидкого, газообразного и твердого; гармонии Судьбы и нашей власти над собственной жизнью. Наверное, так.
Цитата: Татьяна от 19 сентября 2008, 22:27
С другой стороны, были и события, которые явно вершила я сама...
А как узнала что это ты вершила сама, а не предписано судьбой?
Цитата: Татьяна от 19 сентября 2008, 22:27
В моей жизни происходило множество событий, которых иначе, чем Провидением, не назовешь...
А откуда знаешь что это было предписано судьбой а не твоей собственной волей и усилиями?
Просто я не умею разграничать судьбу и собственною волю без воздействия судьбы, как это делают другие?
Цитата: ilmik от 19 сентября 2008, 22:31
А как узнала что это ты вершила сама, а не предписано судьбой?А откуда знаешь что это было предписано судьбой а не твоей собственной волей и усилиями?
хорошо, откуда вещие сны, откуда предчувствие событий, которые произойдут через месяцы? Откуда интуиция человеческая?
С другой стороны: были примеры. Самый яркий - исполнение одного желания, о котором я думала день и ночь многие дни. И об исполнении которого я жалела... Хотя, как можно быть уверенным, что это была не судьба, я не знаю. Но я почему-то уверена)))
А если я сейчас заявлю, что вся моя жизнь - больной бред и воображение психа? Все это нереально и Вас всех я тоже выдумал? Что мы живем в матрице, и Вы все - программы, и матрица у каждого своя?
Кто сможет это опровергнуть? Бесполезная демагогия...
Цитата: Татьяна от 19 сентября 2008, 22:52
хорошо, откуда вещие сны, откуда предчувствие событий, которые произойдут через месяцы? Откуда интуиция человеческая?
С другой стороны: были примеры. Самый яркий - исполнение одного желания, о котором я думала день и ночь многие дни. И об исполнении которого я жалела... Хотя, как можно быть уверенным, что это была не судьба, я не знаю. Но я почему-то уверена)))
По поводу снов- мозг работает постоянно и во время сна прокручиваются разные варианты развития событий даже если когдато мысль всего лишь мелькнула.
Кадир- учитывая СМИ матрица вполне возможна! ;)
Цитата: Кадир от 19 сентября 2008, 23:55
А если я сейчас заявлю, что вся моя жизнь - больной бред и воображение психа? Все это нереально и Вас всех я тоже выдумал? Что мы живем в матрице, и Вы все - программы, и матрица у каждого своя?
Кто сможет это опровергнуть? Бесполезная демагогия...
Никто не собирается опровергать. Всё так и есть, Кадир. Уже который раз убеждаюсь, что ты живешь в матрице!!! В полном бреду!
К нам на Землю тебе предстоит вернуться только собственными усилиями. Следуй за белым кроликом ;D ;D ;D
Цитата: Alisa от 20 сентября 2008, 11:49
Никто не собирается опровергать. Всё так и есть, Кадир. Уже который раз убеждаюсь, что ты живешь в матрице!!! В полном бреду!
К нам на Землю тебе предстоит вернуться только собственными усилиями. Следуй за белым кроликом ;D ;D ;D
это не так уж невероятно что наша реальность это своеобразная ОС а все мы макросы.
если разговоры о судьбе пустая демогогия то тогда разговоры о жизни так же пустые((ведь судьба это наша жизнь!Ксати может судьбы и нет но тогда почему мир все еше жив??если бы у людей не было тогда мир бы разорвало в противоречиях))Как бы люди договаривались??как бы прекращались войны??а??
вставка *у людей не было судьбы*!!(((
Уважаемый, Вы ничего не курили сегодня?
Разговоры - демагогия, ибо доказать ту или иную точку зрения невозможно. Хоть мир разорвите. :D :D
А про войны вообще отжиг! Их прекращает судьба! :D :D
ну тяк я про тоже войны прекращает судьба(прочти внимательно строки))
Какая судьба??? Войны прекращает и начинает человек и так было и будет пока людям есть чего делить а делить есть всегда что!
*бьется в истерике головой об стену*
Я от этой темы начинаю деградировать. Ну хватит уже утверждать со знаком "!" в конце каждого предложения. Доводы, господа, хоть 1 довод на 3 страницы флуда можно?
Где она, эта ваша судьба, записана, может, книжку покажете? Вот я утверждаю - на той стороне Луны живет семейство барсуков - киборгов. В принципе это так же вероятно, как существование судьбы.
Цитата: игорь от 20 сентября 2008, 23:52
Войны прекращает и начинает человек и так было и будет пока людям есть чего делить а делить есть всегда что!
чем не довод или считаете по другому, но это относительно войн и судьбы.
По мне, так каждый сам хозяин и творец своей судьбы. Но есть какя то сила, вносящая в жизнь коррективы - это точно. Чтоб было какое то равновесие. Вот такой вот простенький пример: был у меня ну очень хороший день, просто чрезмерно. Прям во всем! И вот пошел я брать на вокзал билет за 137 руб. - подал 200, а мне сдали 170! Билет за тридцатку! Иду домой очень уж довольный - и батц, из за угла толпа гопников...Бился до последнего, но все таки запинали и сотку из кармана так и вытащили! Все ровно сотки лишился! И что вот это? Судьба чтоль? Теперь вот не расслабляюсь - может все и хорошо, но кто знает, что случится в следующее мгновение...
Цитата: Татьяна от 19 сентября 2008, 22:52
хорошо, откуда вещие сны, откуда предчувствие событий, которые произойдут через месяцы? Откуда интуиция человеческая?
С другой стороны: были примеры. Самый яркий - исполнение одного желания, о котором я думала день и ночь многие дни. И об исполнении которого я жалела... Хотя, как можно быть уверенным, что это была не судьба, я не знаю. Но я почему-то уверена)))
Хотелось бы по этому поводу ответить. (все нижеследующее - ИМХО)
Интуиция, предвидение и вещие сны - на мой взгляд все просто. Это как раз те самые "поворотные моменты (точки)", которые есть у каждого. Т.е. что-то должно произойти, но как повернется событие, когда оно наступит - неизвестно. Тут вступает в силу некая форма предвидения. Т.е. человек узнает, что это произойдет и, на протяжении всего оставшегося времени до события, успеет выбрать некую линию поведения =)
На счет исполнившегося желания - мысль веществена. У меня по жизни тоже такое бывало - тут играет роль сила желания, которая вызывает к жизни определенные подвижки в сторону исполнения желания. И, ессна, мы желаем не то, что нам действительно принесет счастье, а что-то, чего мы просто хотим =) только в итоге это делает нас несчастливыми. Поэтому желать нужно то, что будет для тебя хорошо.
Немного сумбурно, но времени не хватает ответить как следует. Так что как-то так пока.
Хотела б не верить в судьбу, о приходится к сожалению. Буду наивно верить, что мои желания и моя воля сильнее того, что записано на руке, но... Но буду верить. Буду пытаться менять что-то. Кто знает...
Вообще Судьба оооочень гибкое понятие. Те кто в неё верят до потери пульса будут доказывать что она есть, те кто не верят будут считать эти доказательства просто случаем. И ещё на счёт гибкости пример:
1) Я опоздал на встречу одноклассников там случилась драка моего лучшего друга с "человеком". Мои отношения с другом не изменились.
2) Я успел на встречю и на ней подрался с лучшим другом. Отношения прекратились.
Оба этих варианта могли бы произойти. Так где судьба?
Я считаю судьбу попыткой человека оправдать те действия которые он не может обьяснить.
Не может обьяснить, а зачастую и не хочет, потому что так проще.
С другой стороны- удача и неудача- ведь есть люди удачливые во всем (например я) и наоборот, что это как не судьба.
А я придерживаюсь теории "положительного фатализма" (такого понятия в практике не встречала, просто пользуюсь им чтобы понятнее было), поясню:
Фатализм как таковой, философия, что все записано у нас в нашей судьбе как в книге и изменить это не возможно.
Вот "отрицательный фатализм", чаще всего распространенный, это когда люди ничего не делают, веря, что все равно что им предначертано то и произойдет.
Я же, как "положительный" фаталист, наоборот, придерживаюсь мнения что делать можно все что угодно :) "Кому суждено быть повешанным тот не утонет" (с) При таком мировоззрении жить на много веселее.
А вообще а приметы верю, давольно-таки суеверный человек (как шончане) :)
Не понимаю, радоваться, что бы там не случилось или быть довольным тем, что есть?
Делать все что угодно и ничего не делать- по отношению к судьбе по моему это одно и тоже.
И привет!
Цитата: игорь от 22 сентября 2008, 12:52
Делать все что угодно и ничего не делать- по отношению к судьбе по моему это одно и тоже.
По отношению к судьбе одинаково, говорю же, так просто жить веселее :)
А за одно мож судьбе чуток помогу принять верное решение ;)
Жить веселее когда к чемуто стремишься, а не плывешь по течению.
Цитата: игорь от 22 сентября 2008, 13:06
Жить веселее когда к чемуто стремишься, а не плывешь по течению.
Думать что ты творец своей судьбы как раз в духе повышенного самолюбия ;)
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmages.com%2Fi%2F41%2F21%2F41213b463b38822bf1bac99eb6936a77.jpg&hash=04553068bf13089acba52f8da2a43089533f8df6) (http://smages.com/)
Бедному коту шею вывернули ради фотки!!! А с какой стороны ни посмотри мы не просто биологические механизмы), у нас есть душа и мозгов шмоток(которые абсолютно у всех разные), так что каждая версия может быть правой, а может и все вместе (что конечно наврядли))
А насчет положительного фатализма абсолютно согласна с ним, то что надо!!!
Цитата: ilmik от 22 сентября 2008, 13:15
Думать что ты творец своей судьбы как раз в духе повышенного самолюбия ;)
У меня не повышено, у меня все адекватно, я же совершенство, к сожалению в несовершенном мире.
Цитата: игорь от 22 сентября 2008, 15:09
У меня не повышено, у меня все адекватно, я же совершенство, к сожалению в несовершенном мире.
Не обижайся))) оно у тебя повышено относительно меня))) соответственно относительно меня ты не совершенен :-X)))
Это чем же относительно тебя повышено, многоликая Илмик?
Да здравствует Эйнштейн! Относительно меня судьба - гадкое оправдание лентяям и лоботрясам, а также слабакам и плывущим по течению (здесь я имею в виду самые вопиющие случаи веры в судьбу), относительно кого - то другого - судьба есть.
Вот и выбирайте, уважаемые хомо сапиенсы (разумные люди), лучше Вам иметь судьбу или не иметь. Выдумайте ее, и она у Вас появится. Наплюйте на нее, и Вы ее измените.
NO FATE
Терминатор 2
Судьба играет роль ориентира в духовной совершаемости человеческой реальности. Судьба — это не то, что бывает, но то, что всегда есть. В этом качестве она имеет статический характер, требующий и некоего динамического момента.. Человек поистине не есть то, что он есть. Судьба оказывается для него его собственным недостижимым идеалом. Путь человека практически парадоксальным образом реализуется вне его Судьбы в силу того, что существует некоторая всегда наличная незавершенность его жизни. Путь человека недооформлен, и судьба его — выражение вечно искомой формы. :D :D :D :D :D :D :D :D ;D ;D ;D
Судьба-не судьба, а фарт точно существует :)
Цитата: Бастет от 24 сентября 2008, 10:34
Судьба-не судьба, а фарт точно существует :)
это не имеет никакого отношения к судьбе.
Цитата: Бастет от 24 сентября 2008, 10:34
Судьба-не судьба, а фарт точно существует :)
Всё зависит от расширенности сознания. В Англии (?) провели опыт. Взяли тех, кто себя позиционировал как счастливчик, и тех, кто невезучий. Задание: в толстой газете пересчитать все фотографии. В этой же газете напечатано крупными буквами объявление "Тот кто обратится с этим объявлением к руководителю эксперимента, получит 200 фунтов стерлингов" Счасливчики получали деньги, а невезучие тщательно считали фотографии. Судьба давала всем одинаковые шансы, но не все их видели
Это не судьба, а сообразительность.
Цитата: игорь от 24 сентября 2008, 16:09
Это не судьба,
а расширенное сознание (как я сказала)
Цитата: игорь от 24 сентября 2008, 16:09
а сообразительность.
Вы хотите сказать, что далеко не все могут сообразить на шару получить 200 ф.с. :D
Есть люди без воображения вообще и они будут четко следовать инструкции невдаваясь в смысл.
и не отвлекаясь на разные мелочи по сторонам. Получается, что у человека есть черта характера, которая формирует судьбу этого человека. У пьяницы одна судьба, у боксёра другая.
Вывод: если хватит силы поменять привычки и характер, то изменишь судьбу. Раз судьбу можно изменить, то она не неизбежна. Какая же она после этого судьба? ;D
Как Вы сказали
ЦитироватьСудьба играет роль ориентира в духовной совершаемости человеческой реальности. Судьба — это не то, что бывает, но то, что всегда есть. В этом качестве она имеет статический характер, требующий и некоего динамического момента.. Человек поистине не есть то, что он есть. Судьба оказывается для него его собственным недостижимым идеалом. Путь человека практически парадоксальным образом реализуется вне его Судьбы в силу того, что существует некоторая всегда наличная незавершенность его жизни. Путь человека недооформлен, и судьба его — выражение вечно искомой формы.
Потому и говорят, что судьба в руках самого человека.
Ну вот, поздравляю. Пришли к выводу, что судьба - пустое слово, не несущее никакой смысловой нагрузки. Ибо судьба измененная человеком теряет смысл. Ее идея в абсолютной предначертанности, в тупом следовании происшествий друг за другом.
Цитата: Кадир от 25 сентября 2008, 22:42
Ну вот, поздравляю. Пришли к выводу, что судьба - пустое слово, не несущее никакой смысловой нагрузки. Ибо судьба измененная человеком теряет смысл. Ее идея в абсолютной предначертанности, в тупом следовании происшествий друг за другом.
Это ты к такому выводу пришел, одному удается изменить свою судьбу еще десяти неудается.
"Наплюйте на нее и вы ее измените". Если ее нет то что менять то.
По мне, судьба - это будущее. То, что с нами произойдет. И не понимаю, как это можно изменить. Не считаю, что она для нас написана заранее кем-то :) Доказательств этому нет никаких. Просто есть прошлое, настоящее и будущее - судьба.
Насчет предсказаний... Нет доказательств тому, что нельзя предсказывать БУДУЩЕЕ, как и тому, что это возможно. Скорее всего, чаще, это совпадения, программирование человека на эти действия, либо еще что-то. Но вполне возможно, что кому-то иногда это удается. Просто у нас, людей, пока нет знаний, как это все действует, как работает этот мир и почему. Есть теории.
Кстати, не считаю, что возможность предсказания будущего является доказательством того, что нам заранее писана судьба :D Скоро уже сама запутаюсь. Я имею ввиду, что наши поступки и поступки других людей в нашей жизни создают наше будущее. В этом смысле мы сами делаем свою судьбу. Конечно, иногда другие люди также влияют на нашу жизнь, как и мы, но в подавляющем большинстве случаев выбор за нами. Так вот, разложим нашу жизнь в одну линию: прошлое, настоящее и будущее. Мы помним свое прошлое, мы видим свое настоящее и вполне возможно, что кто-то также может видеть и будущее. Может этим людям приходит информация из будущего :D Либо они сами заглядывают в будущее на каком-то уровне.
Не знаю, поняли ли вы мою мысль? ???
Все зависит от твоих действий, в этом смысле изменить можно- просто само слово изменить не совсем подходит.
Я думаю, что можно не "изменить", а "сделать" свое будущее. Так говорят, когда человек что-то делает, а не плывет по течению (в таком случае наша жизнь больше зависит от других людей, от случая и т.п).
Вообще, изменить можно было бы только в том случае, когда ты точно знаешь, что произойдет в будущем (а это невозможно), также знаешь, из-за какого события в прошлом, это произойдет именно так. И только изменив свои действия в прошлом (что невозможно, может пока) или настоящем, меняешь событие в будущем. Тогда можно сказать, что я изменил свою судьбу ;D А иначе, откуда вы знаете, что вы изменили свое будущее? ;)
Почему не возможно знать что произойдет в будущем- я вот знаю.
Цитата: игорь от 06 октября 2008, 16:59
Почему не возможно знать что произойдет в будущем- я вот знаю.
это возможно разве что в общих чертах если говорить о событиях.
Нет я ясно вижу свое будущее и будущее определенных людей.
Цитата: игорь от 06 октября 2008, 17:15
Нет я ясно вижу свое будущее и будущее определенных людей.
в смысле ясно?
Что будет, когда будет и почему будет, не в мелочах правда, но конечный результат- все из-за моего расширенного сознания.
Цитата: игорь от 06 октября 2008, 18:38
Что будет, когда будет и почему будет, не в мелочах правда, но конечный результат- все из-за моего расширенного сознания.
точно предсказывать это полюбому не в человеческих силах.
А я не предсказываю, я вижу. А предсказаниями не занимаюсь- не благодарное дело.
Цитата: игорь от 07 октября 2008, 04:48
А я не предсказываю, я вижу. А предсказаниями не занимаюсь- не благодарное дело.
посути это одно и тоже.
Ясно видеть свой путь или еще чей это одно, а вот ставить когото в известность о его судьбе это уже предсказывать. Вещи совершенно разные, просто растут из одного корня.
Цитата: игорь от 07 октября 2008, 12:25
Ясно видеть свой путь или еще чей это одно, а вот ставить когото в известность о его судьбе это уже предсказывать. Вещи совершенно разные, просто растут из одного корня.
нет разницы предсказывать для себя или других в смчысле формулировки-явление одно и тоже. И скорее это видение наиболее вероятного пути.
А ну да, может у меня остро интуиция развита не знаю, но интенсивность работы мозга 30%.
Цитата: игорь от 07 октября 2008, 12:53
А ну да, может у меня остро интуиция развита не знаю, но интенсивность работы мозга 30%.
а как вы определили кпд своего мозга?
А я в этом ниче не понимаю, просто когда с комы выпал, врачи удивлялись.
Цитата: игорь от 07 октября 2008, 13:04
А я в этом ниче не понимаю, просто когда с комы выпал, врачи удивлялись.
тогда откуда такая конкретная цифра? максимум ученые определяют кпд мозга в 5% или даже на порядки меньше.
Цитата: игорь от 06 октября 2008, 17:15
Нет я ясно вижу свое будущее и будущее определенных людей.
Оно Вас устраивает? Вы не пытаетесь его менять? Это я спрашиваю в рамках этой темы.
Врачи то они а не я , еслиб разбирался в таких вещах сказал бы.
Цитата: Лианна от 07 октября 2008, 15:07
Оно Вас устраивает? Вы не пытаетесь его менять? Это я спрашиваю в рамках этой темы.
Подправлять пытаюсь, но результат не слишком меняется.
Цитата: игорь от 07 октября 2008, 16:16
Подправлять пытаюсь, но результат не слишком меняется.
:(
Получается на практике судьба есть? :(.
Цитата: Лианна от 08 октября 2008, 13:21
:(
Получается на практике судьба есть? :(.
по единичному примеру судить в любом случае нельзя.
Не думаю, что это единичный случай, а статистике верить нельзя, но судьба есть она не может не есть!
Цитата: игорь от 08 октября 2008, 15:13
Не думаю, что это единичный случай, а статистике верить нельзя, но судьба есть она не может не есть!
тем не менее очевидно что жесткой предопределенности нет если возможны отклонения.
Это да. Просто судьба на самом деле просто будущее и все.
Я считаю, что судьба определённо есть. Только не надо на неё полагаться до такой степени, чтобы, как говорится, плыть по течению. Просто бывают такие ситуации, когда полезно присмотреться к тем обстоятельствам, которые складываются вокруг тебя, и, может, не пытаться их изменить, а подстроиться под них...
В моём понимании судьба - это просто совокупность обстоятельств, тенденций в твоей жизни, которые незаметно направляют твоё движение в некое русло. Можно ли им противостоять? Это философский вопрос, и однозначного ответа не него нет. Что, если твоё противодействие этим обстоятельствам и есть судьба? Недаром есть поговорка "Что ни делается, всё к лучшему". Для кого-то она звучит слишком апатично, но я считаю, что доля истины в ней есть.
И что ж мы будет все делать к лучшему пока не лопнем??
Нет просто все надо принимать позитивно!
Цитата: игорь от 13 октября 2008, 19:01
Нет просто все надо принимать позитивно!
скажите это тем кто вынужден боротся за выживание замкув себя в рамках жестокой самодисциплины.
Они сами выбрали такой путь. Только не понял почему ВЫНУЖДЕНЫ, если сами Замкнули себя в рамках....
Цитата: игорь от 13 октября 2008, 20:46
Они сами выбрали такой путь. Только не понял почему ВЫНУЖДЕНЫ, если сами Замкнули себя в рамках....
так именно ради выживания и замкнули.
Можно по подробнее, я действительно не очень понял.
Цитата: игорь от 13 октября 2008, 21:13
Можно по подробнее, я действительно не очень понял.
если например взять неизлечимо больных то чтоб хотя бы сдержать болезнь они вынуждены жестко контролировать себя чтобы не скатится к суицидальным попыткам.
Понял и согласен. Даже с ходу ответить не смогу- серьезно это и не хочется голословить.
Но есть категория людей которые по любому поводу ноюстя, хорошо- но не настолько как у других, плохо - опять хуже чем у других.
Цитата: Дамер от 13 октября 2008, 21:16
если например взять неизлечимо больных то чтоб хотя бы сдержать болезнь они вынуждены жестко контролировать себя чтобы не скатится к суицидальным попыткам.
Если человек хочет жить ему не обязательно себе в чем то отказывать, по мне так лучше прожить несколько отличных минут ,чем ограничивать себя всю жизнь.
Если вам отрубить ноги и посмотреть на вашу жизнерадостность, пока кровь вытечет как раз несколько отличных минут пройдет. А кто то годами ждет конца- радости тоже мало.
Не мучай себя Сдела Суицид,хотя с другой стороны ,тот кто покончил жизнь самоубийством считаеться самым страшным грешником.Я лично за самураев.!!!
Почему не Стоики, Зенон кажется сломал ногу и решил что все хватит жить.
Лежи прикованный к постели.... какой суицид.
А что вы знаете о самураях?
Не буду врать ,мало.Они немного похожи на китайских воинов. А я недавно прочитал "Семь Военных Канонов Древнего Китая"Очень интересная книга.Советую почитать.ТАм очень много примеров как действовать в тех или иных военных ситуйцияхЮда и вобще Как выбрать правильного помощника,с каким характером в какой отряд направить человека,как поддержать моральный дух в армии,в чем плюсы и минусы пехоты,кооницы,колесниц.
Спасибо обязательно прочту. Видно судьба мне прочесть!))
Интереснейшая книга.Про Шесть секретных учений Тай-гуна
1)Гражданское секретное учение
2)Военное серетное учение
3)Секретное учение Дракона
4)Секретное учение Тигра
5)Секретное учение Леопарда
6)Секретное учение Собаки
Мне понравилась следующий совет:"Существует 15 случаев,когда внешние проявления и внутренний характер воина не согласуются.Вот они:
Он кажеться добродушным,но в действительности безнравствен.
Он кажеться мягким и советливым,но в действительности-вор
Выражение лица у него-благоговейное и почтиттельное,но сердце-высокомерное.
Внешне он неподкупный и осмотрительный,но он непочтителен.
Он кажется понимающим и чутким,но на деле лишен этих качеств.
Он кажется мудрым,но ему недостает искренности.
Он кажется искусным в расчетах,но не решителен.
Он кажется решительным и смелым,но на самом деле не способен.
Он кажется простодушным,но ненадежен.
Он кажется смущеным и растерянным,но на самом деле верен и крепок.
Он кажется искусным и полезным в расуждениях,но на самом деле выслуживается.
Он кажется мужественным,но боится.
Он ажется суровым и отстраненным,но на самом деле легко сходится с людьми.
Он кажется внущающим отвращение,но на самом деле спокойный и искренний.
Он кажется слабым и неустойчивым,но вне пределов государства нет такого дела, которое он не мог бы завершить,такого поручения,которое он не мог бы успешно выполнить"
У-ват спросил"Как узнать об этом?"
Тай-гун ответил:"Существует 8 способов проявления,по которым можно это узнать.
1)Спроси их и взвесь ответы
2)Словами поставь их в тупик иди сбей с толку и посмотри,какий в них перемены.
3)Спроси,о чем тайно уже узнал,чтобы проверить их искренность.
4)Ясно и подробно спрашивай их,чтобы проверить добродетельность.
5)Назначь их на финансовое должности,чтобы проверить их чесность.
6)Искуси их красавицами,чтобы проверить их твердость.
7)Постваь ихв трудное положение,чтобы проверить их мужество.
8)Напои их,чтобы посмотреть на их поведение.
Когда все восемь способов полностью использованы,тогда достойные и недостойные могут быть различены"
- " У полководца есть 3 способа достичь победы"
- "Каковы же они?"
- "Если армия продвигается по ущельям и препятствиям,или перед ней болотистая местность,и полководец делает первый шаг,он называется"полководцем силы"Если он не напрягает собственный силы,у него не будет способа узнать о трудах и лешениях командиров.
Полководец делит жару и холод,труды и лешения,голод и сытость с командирами и людьми.Тогда,если солдаты трех армий слышат звуки барабана,они счастливы,а если слышат звуки гонга,они недовольны.Когда они атакуют высокие стены или переходят глубокое озеро под градом камней и стрел,командиры будут соперничать,чтобы первыми взобраться на стену.Когда ударят обнаженный клинки,они будут соперничать,чтобы иидти первыми.Это будет не потому,что они любят смерть или находят удовольствие в том,чтобы быть ранеными,но потому,что полководецзнает жару и холод,голод и сырость,и знает их труды."
Ну это и говорит что судьба в руках человека, особенного с холодной головой.
Это точно.От одного решения полководца зависит все сражение или война.
Цитата: Дамер от 15 сентября 2008, 12:43
рекомендую посмотреть Терминатора)
Цитата: Дамер от 15 сентября 2008, 12:47
однако там эта тема раскрыта весьма ясно.
Да, "Терминатор" - это да, это, конечно, вещь! Нам 3 фильма через каждый кадр долбили: "Судьбы нет. Ничего не предопределено. Будущее в твоих руках." А потом, в конце, наглядно показали: нет, ни хрена не в твоих, как герои ни подпрыгивали, в итоге всё случилось именно так, как было известно с самого начала. (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.snowball.ru%2Fforums%2Fgfx%2Fsmiles%2Flol.gif&hash=a1f232303c1bdd65f3e924446f2810b5dcaf2e1a)
Цитата: Денис II от 08 ноября 2008, 19:40
Да, "Терминатор" - это да, это, конечно, вещь! Нам 3 фильма через каждый кадр долбили: "Судьбы нет. Ничего не предопределено. Будущее в твоих руках." А потом, в конце, наглядно показали: нет, ни хрена не в твоих, как герои ни подпрыгивали, в итоге всё случилось именно так, как было известно с самого начала. (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.snowball.ru%2Fforums%2Fgfx%2Fsmiles%2Flol.gif&hash=a1f232303c1bdd65f3e924446f2810b5dcaf2e1a)
такая трактовка есть ничто иное как недопустимое утрирование >:(
Да? Ну-ка, ну-ка, а какая трактовка соответствует генеральной линии? :)
Цитата: Денис II от 09 ноября 2008, 22:18
Да? Ну-ка, ну-ка, а какая трактовка соответствует генеральной линии? :)
А там, вроде получается, что они в каждом фильме убеждаются, что зря подпрыгивали: Кайл оказался отцом Джона, терминатора не уничтожили, а в конце третьей части так прямо и говорится, перефразирую: "Сколь не гнись, а предначертаному быть".
В первой части не помню, а во второй Терминатор пытался помешать Саре убить программиста. А это она верила, что всё можно изменить. Но на самом деле, с самого начала говорилось, что невозможно.
Терминатора ведь отправили в будущее не для того, чтобы изменить настоящее, а для того, чтобы помешать плохому роботу это сделать.
Вот такая вот загагулина...
Лично я считаю, что не существует единственно правильного варианта. По какой дорожке не пойдёшь все будут правильными. Это не значит, что будет хуже или лучше, просто ПО-ДРУГОМУ.
Например, не было бы Второй Мировой Войны.
Да, человечество, не узнает, что такое угроза фашизма, да, не узнает или узнает слишком поздно, что такое ядерная бомба.
Но это не значит, что предотвратив Вторую Мировую, человечество пошло по другой, неправильной дорожке и, в конце концов, скатится в бездну.
Сделать это у неё будет столько же шансов, сколько и у нас сейчас, в нашей альтернативной реальности.
Тоже самое и в КВ. Если бы Тигрейн выжила, вернулась бы с сыном в Пустыню, воспитала бы его как айильца, это не совсем не означает, что, выростя и обнаружив в себе способность направлять, как и все айильские мужчины ченнелеры до него, отправился бы в Запустение убивать Тёмного.
Скорее всего он стал бы вождём клана Таардад, так как Шайиль, вернувшись с войны, наверяка отказалась бы от копья (предназначение выполнено) и, может быть, даже стала Хранительницей Мудрости (не все же из них способны направлять). Произошло бы почти тоже самое, что из Полом Муаддибом.
Чтобы стать вождём Ранд (хотя его, вряд ли так назвали бы), он прошёл бы испытание в Руидине и показал бы свои драконы. Вряд ли кто-то стал бы спорить. Да и Асмодиан не мешал был.
Раскола среди Айил не было.
Потом бы пришли слухи об Оке Мира и они, наверное, отправились бы его искать. И Шайиль, может быть, пошла бы.
А вот если бы Ранда нашёл Тэм, но при этом не стала возвращаться в Двуречье, а продолжил бы службу в Иллиане (всё может быть!), дело могло бы кончиться плохо.
Ранд только-только обнаруживает свою способность. И тут - бац! Лорд Бренд.
Так как его отец - капитан Спутников, его сын, наверняка, тоже пойдёт по его стопам, будет частенько бывать во дворце. И обязательно встретится с Отрёкшимся. И будет абсолютно к этому не готов. А то, что Саммаэль его узнает, это почти наверняка.
Но и в этом случае, шансы у него будут. Всё-таки, Иллиан - город большой. Может, и повезёт.
А потом и Охоту За Рогом объявят. Народу будет ещё больше.
Наверняка, и Ранд к ним присоединится. А почему бы и нет? Заодно с дядей и Фаил познакомится. Может быть, между ними возникнет какое-то чувство. Кто знает, кто знает.
И все пути будут правильными. Всегда будет шанс.
Поэтому и гадать церковь запрещает, а маги просто не рекомендуют. Потому, что во время гадания маг не предсказывает, он выбирает за нас одну из множества дорожек.
Человек должен сам сделать этот выбор. Если уж так хочется погадать (хотя, не понимаю, какой интерес, читая книгу, заглядывать вперёд), то только самому.
Чтобы потом не было обидно, что тебе выбрали неправильную карту.
НУ закрутили тему!Заблудишься в дербях разума!
Человеку дана полная свобода воли, он сам творит свою судьбу, совершая те или иные поступки, постоянно делая выбор
Но все таки он вовлечен в 1 судьбу,например мира или нации.Ведь когда наступит война он вынужден будет защищать родину,чтобы самому не погибнуть.
Цитата: Карай ан Калдазар от 26 января 2009, 17:10
Но все таки он вовлечен в 1 судьбу,например мира или нации.Ведь когда наступит война он вынужден будет защищать родину,чтобы самому не погибнуть.
А что такое судьба нации или народа? Вспомним вторую мировую и судьбу евреев. Как все знают их массово уничтожали. Но, из двух фактов: 1 - ты еврей, 2 - ты живешь во время второй мировой, вовсе не следует вывод, что твоя жизнь кончится в газовой камере в период 1939-1945 гг.
Цитата: Элхе от 26 февраля 2009, 11:31
А что такое судьба нации или народа? Вспомним вторую мировую и судьбу евреев. Как все знают их массово уничтожали. Но, из двух фактов: 1 - ты еврей, 2 - ты живешь во время второй мировой, вовсе не следует вывод, что твоя жизнь кончится в газовой камере в период 1939-1945 гг.
конечно все не так просто--достаточно вспомнить высказывание Геринга(смысл примерный)-"у себя в ведомстве я сам решаю кто еврей а кто нет", когда получил извещение что у части его офицеров еврейские корни.
Давайте не будем трогать евреев - их массово уничтожали со времен Древнего Рима - начиная с Помпея. Они закалились и Израиль сейчас это ну незнаю, уважения всяко достоин.
Многие смогли бежать из Европы в те годы и избежали подобной судьбы.
Судьба-то она может и есть, только вот судьба человека, ИМХО, в его руках. Ведь все зависит от него - его поступки, его жизнь. От него и его окружающих.
Я не считаю, что что-то там заранее определено, предначертано и тд. Все, что делает человек - дело исключительно его рук. Иногда в это вмешивается случай, однако мне сложно поверить, что это судьба. Скорее просто последствие каких-либо случайностей плюс действия человека, как следствие этих случайностей. Но в любом случае все в первую очередь зависит от самого человека, нежели от какой-либо предопределенности;)
Есть люди, кторые в случае каких-либо проблем проблем, трудностей опускают руки мотивируя это тем, что, мол, у меня судьба такая. Слабость это. Опустить руки всегда легче, чем бороться. Поэтому ужасно не люблю, когда прикрываются судьбой, не пытаясь ничего сделать.
Только случай, на мой взгляд, нужно ставить на первом месте в вопросе о судьбе человека.
Следующим пунктом пойдет способность человека "оседлать" случай и направить его в нужную сторону.
Та'верен для нашего мира, конечно, слишком, но вполне возможно и в нашем мире есть люди эдакие оси, которые создают нашу систему координат и для которых судьба решает многое.
Цитата: Lucia от 03 марта 2009, 11:30
Судьба-то она может и есть, только вот судьба человека, ИМХО, в его руках. Ведь все зависит от него - его поступки, его жизнь.
...
Иногда в это вмешивается случай, однако мне сложно поверить, что это судьба. Скорее просто последствие каких-либо случайностей плюс действия человека, как следствие этих случайностей. Но в любом случае все в первую очередь зависит от самого человека, нежели от какой-либо предопределенности;)
Полностью согласна. Один и тот же шанс может выпасть двум разным людям - и один воспользуется им, а другой даже не заметит, что была возможность что-то изменить.
Можно вот еще подумать.Если у человека есть судьба ,и он например православный.ПОчему нас пугают-"НЕ совершай грехов"Омг,ведь если нас создал бог,значит он решил уже нашу дальнейшую судьбу.Значит как не крутись ты попадешь туда,куда тебе уготовано.То есть живи себе и живи,не думай не о чем.
Цитата: Карай ан Калдазар от 12 марта 2009, 20:48
ведь если нас создал бог,значит он решил уже нашу дальнейшую судьбу.
с чего такой вывод о_О
"жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие" (с)
Если бы он не решал,то тогда была бы анархия.Один убил другого,другой не открытл что-то,что-то не спасло того,тот не спас ту,ту не родила его и т.д.
Цитата: Карай ан Калдазар от 12 марта 2009, 20:57
Если бы он не решал,то тогда была бы анархия.Один убил другого,другой не открытл что-то,что-то не спасло того,тот не спас ту,ту не родила его и т.д.
как будто итак вся история человества это не сплошная анархия с имманентными элементами порядка.
Но все таки какая-то логика прослеживается.Как и в эволюции
Цитата: Карай ан Калдазар от 12 марта 2009, 21:02
Но все таки какая-то логика прослеживается.Как и в эволюции
разве что она просматривается в постоянном нарастании хаоса по мере развития человечества. Классическая же теория эволюции несостоятельна если она имеется ввиду)
Так ,надо подумать)
Оо, вот это верная мысля :D
Из хаоса рождается порядок. Каждый человек привносит в этот мир хаос, но совместные действия людей создают узор. Человек сам определяет свою судьбу, просто он не знает всех последствий своих действий, а поэтому и верного пути незнает. Путей много, одним путем никто человека не ограничивает. И каждый выбирает свой путь, в этом хаосе. Но твое будущее в любом случае зависит от прошлого, поэтому каждый сам пишет свою судьбу, а окружающие ему в этом помогают.
А я не считаю, что каждый сам пишет свою судьбу. Я - фаталист)))) Кому суждено утонуть, в огне не сгорит, знаете такое? Все уже давно придумано за нас, и чему суждено случиться - случится. Единственное, что своими действиями человек может либо отдалить какое-то событие, либо приблизиь его. Но то, что рано или поздно оно произойдет - неизбежно.
Цитата: Lanfear от 15 марта 2009, 11:25
А я не считаю, что каждый сам пишет свою судьбу. Я - фаталист)))) Кому суждено утонуть, в огне не сгорит, знаете такое? Все уже давно придумано за нас, и чему суждено случиться - случится. Единственное, что своими действиями человек может либо отдалить какое-то событие, либо приблизиь его. Но то, что рано или поздно оно произойдет - неизбежно.
какая удобная позиция(( чтолибо оптимальнее сложно придумать в оправдание своих субьективных обстоятельств(
и кем же интиресно это придумано за вас заранее? или в вашей "теории" конкретный субьект отсутствует?
Цитироватькакая удобная позиция(( чтолибо оптимальнее сложно придумать в оправдание своих субьективных обстоятельств(
Например, каких? Если человеку суждено родить ребенка, он его родит рано или поздно. А если человек бесплоден, то и не родит. Какие же в этом случае субъективные обстоятельства, тем более, требующие оправданий. Оправданий перед КЕМ и ЗА ЧТО? За свое здоровье? Лесом валите, пожалуйста, если кто-то считает, что человек за свое здоровье обязан оправдываться перед посторонними.
Цитироватьи кем же интиресно это придумано за вас заранее?
Если Вы слышали, некоторые люди (верующие ;)) называют его Бог.
Цитироватьили в вашей "теории" конкретный субьект отсутствует?
Уважаемый Дамер, это не
"моя теория", это мое
мировоззрение. Чувствуете разницу? :) Будете в том же духе грязь лить, я решу, что имеет место быть дикриминация по свободе совести и нажалуюсь администрации.
Цитата: Lanfear от 15 марта 2009, 12:19
Например, каких? Если человеку суждено родить ребенка, он его родит рано или поздно. А если человек бесплоден, то и не родит. Какие же в этом случае субъективные обстоятельства, тем более, требующие оправданий. Оправданий перед КЕМ и ЗА ЧТО? За свое здоровье? Лесом валите, пожалуйста, если кто-то считает, что человек за свое здоровье обязан оправдываться перед посторонними.
пример с деторождением неудачен--слишком общие и узкие дефиниции взяты, к тому же это обуславливается преимущественно на генетическом уровне.
Не за здоровье конечно, я имел ввиду прежде всего то что ссылка на рок это наилучший способ уйти от ответственности--по крайней мере в своих глазах.
Цитата: Lanfear от 15 марта 2009, 12:19
Если Вы слышали, некоторые люди (верующие ;)) называют его Бог.
это в контексте темы значения неимеет--можно темже сверхсуществом назвать.
Цитата: Lanfear от 15 марта 2009, 12:19
Уважаемый Дамер, это не "моя теория", это мое мировоззрение. Чувствуете разницу? :) Будете в том же духе грязь лить, я решу, что имеет место быть дикриминация по свободе совести и нажалуюсь администрации.
причем тут дискриминация?(( тем более о вашем мировоззрении я уничижительно неотзывался а значит и грязи никакой нет.
Слишком общие дефиниции - оригинально, браво! Вам Дамер надо не с Ланфир, а со Спинозой спорить.
Уйти от ответственности в своих глазах - это уж совершенно не так, а осознанно так и вовсе глупо, уйти от ответственности, а даже не ответственности (непойму откуда такое взяли) в глазах других - да, но здесь совершенно не подходит.
Можно и сверх существом назвать и что? Это что то меняет.
Цитата: игорь от 15 марта 2009, 12:37
Слишком общие дефиниции - оригинально, браво! Вам Дамер надо не с Ланфир, а со Спинозой спорить.
Уйти от ответственности в своих глазах - это уж совершенно не так, а осознанно так и вовсе глупо, уйти от ответственности, а даже не ответственности (непойму откуда такое взяли) в глазах других - да, но здесь совершенно не подходит.
Можно и сверх существом назвать и что? Это что то меняет.
под уходом от ответственности я имел ввиду что отсылка на рок может служить оправданием неблаговидных действий субьекта, для него же по крайней мере.
Вот я и говорю, что это откровенная глупость если смотреть обьективно, а если субьективно, то и вовсе смотреть на это не надо в данном контексте.
Себя человек обмануть не может, ну ни как - а вот верить во что то это уже совершенно другой уровень.
Вам мешает мыслить в данном случае предвзятое отношение к чесной и прекрасной Ланфир, могу один совет дать - абстрагируйтесь от того, что это Ланфир и тогда сможете сделать верные выводы.
Цитата: игорь от 15 марта 2009, 12:51
Вот я и говорю, что это откровенная глупость если смотреть обьективно, а если субьективно, то и вовсе смотреть на это не надо в данном контексте.
Себя человек обмануть не может, ну ни как - а вот верить во что то это уже совершенно другой уровень.
самооправдание и обман это немного разные вещи вобщето. Обмануть конечно неможет но пытатся сделать это в отношении себя --вполне.
Цитата: игорь от 15 марта 2009, 12:51
Вам мешает мыслить в данном случае предвзятое отношение к чесной и прекрасной Ланфир, могу один совет дать - абстрагируйтесь от того, что это Ланфир и тогда сможете сделать верные выводы.
вам надо еще учится и учится провоцировать не столь откровенно)
а вобще, ктобы говорил о предвзятости((
Он может себя успокоить, но не обмануть именно это и имелось ввиду мною.
Это не провокация - это вполне логический совет на основе анализа ваших высказываний.)
Провоцировать то тут смысла не вижу, потому что вы сами прекрасно подставляетесь)
А вот в данный момент совершенно верно - я может и не совсем предвзято говорю, но явно как заинтересованная сторона.)))
Может какие-то вещи и определены, но по какому пути до них идти решает человек сам. Как поступить в той или иной ситуации, то же сам. Обстоятельства его могут толкать в каких-то направлениях, но идти ли туда или повернуть против обстоятельств зависит от человека.
Моя сестра знала одного парня, его пропихнули в наш политехнический за деньги, родители о своем дитятке постарались, он не согласился с таким положением вещей, вылетел с первого же курса, а потом бесплатно поступил в КГУ на физический факультет. Так что все в руках человека, самое главное захочет он что-то делать или же поплывет по течению, легче всего плыть по нему.
Уважаемые Игорь и Дамер, если вы продолжите в том же духе, то ваша судьба будет действительно определена... модераторами. Но пока все в ваших руках ;)
ЦитироватьМожет какие-то вещи и определены, но по какому пути до них идти решает человек сам. Как поступить в той или иной ситуации, то же сам. Обстоятельства его могут толкать в каких-то направлениях, но идти ли туда или повернуть против обстоятельств зависит от человека.
Моя сестра знала одного парня, его пропихнули в наш политехнический за деньги, родители о своем дитятке постарались, он не согласился с таким положением вещей, вылетел с первого же курса, а потом бесплатно поступил в КГУ на физический факультет. Так что все в руках человека, самое главное захочет он что-то делать или же поплывет по течению, легче всего плыть по нему.
В принципе, мы говорим об одном и том же только разными словами. :D Пример с парнем подтверждает мои слова:
ЦитироватьКому суждено утонуть, в огне не сгорит, знаете такое? Единственное, что своими действиями человек может либо отдалить какое-то событие, либо приблизиь его. Но то, что рано или поздно оно произойдет - неизбежно.
Просто мы по-разному воспринимаем и трактуем для себя происходящее. Да, в мелочах типа куда повернуть, когда сказать "да", когда "нет" мы решаем сами. Но в масштабах глобальных - эта самостоятельность не более, чем видимость и самообман. ;)
2 Дамер.
Видимо, Вы отказываетесь думать объекивно, или мы с Вами читаем одни слова по-разному. Я прекрасно Вас поняла: убив человека, на суде скинуть все на злой рок. Так вот, я так примитивно не мыслю, это у вас слишком узкие дефиниции взяты.
С уважением,
Lanfear
Цитата: Lanfear от 15 марта 2009, 14:13
В принципе, мы говорим об одном и том же только разными словами. :D Пример с парнем подтверждает мои слова:Просто мы по-разному воспринимаем и трактуем для себя происходящее. Да, в мелочах типа куда повернуть, когда сказать "да", когда "нет" мы решаем сами. Но в масштабах глобальных - эта самостоятельность не более, чем видимость и самообман. ;)
сначала определитесь с понятием того что это за глобальные масштабы, чтобы путаницы небыло. Если брать смерть то здесь работает фактор неопределенности вкупе с субьективными обстоятельствами человека.
Цитата: Lanfear от 15 марта 2009, 14:13
2 Дамер.
Видимо, Вы отказываетесь думать объекивно, или мы с Вами читаем одни слова по-разному. Я прекрасно Вас поняла: убив человека, на суде скинуть все на злой рок. Так вот, я так примитивно не мыслю, это у вас слишком узкие дефиниции взяты.
С уважением,
Lanfear
неуместный сарказм--есть такое понятие как непридумышленное убийство, странно что вы как юрист забыли про это, освещая данный аспект, хотя лично я считаю что в основном правит намерение а не само деяние.
Ну непрЕдумышленное убийство есть. Только при чем тут это? Тоже пытаетесь на злой рок списать?))) Или Вы желаете услышать лекцию по уголовному праву от меня как юриста? Тема вообще-то называется несколько иначе, с утра вроде была "Судьба".
Вобщем попрошу не комментировать мои посты, прЕдумышленно или непрЕдумышленно. Я не с Вами беседую, я отвечаю в тему топика.
Глобальные масштабы - это, естественно, вселенная. Зачем мелко мыслить в пределах планеты? Человеческая жизнь быстротечна, посему судьба отдельно взятого индивида практически не влияет ни на что. Но сама она, судьба, подчинена законам глобальным. Если хотите, вселенной. Кто-то Богом зовет, кто-то высшим разумом, я отношусь проще и называю Вселенная.
Цитата: Lanfear от 15 марта 2009, 18:04
Ну непрЕдумышленное убийство есть. Только при чем тут это? Тоже пытаетесь на злой рок списать?))) Или Вы желаете услышать лекцию по уголовному праву от меня как юриста? Тема вообще-то называется несколько иначе, с утра вроде была "Судьба".
не тоже а только, и лишь потому что к этому есть веское основание в даном случае.
Цитата: Lanfear от 15 марта 2009, 18:04
Вобщем попрошу не комментировать мои посты, прЕдумышленно или непрЕдумышленно. Я не с Вами беседую, я отвечаю в тему топика.
Глобальные масштабы - это, естественно, вселенная. Зачем мелко мыслить в пределах планеты? Человеческая жизнь быстротечна, посему судьба отдельно взятого индивида практически не влияет ни на что. Но сама она, судьба, подчинена законам глобальным. Если хотите, вселенной. Кто-то Богом зовет, кто-то высшим разумом, я отношусь проще и называю Вселенная.
вы еще скажите что повашему звезды на судьбу влияют(( теперь я б неудивился этому.
В некотором роде влияют, возьмите Солнце, чем не звезда, а вот при вспышках на ней - некоторые чувствительные к энергетическим импульсам, к магнитным бурям так сказать люди (психи в простонародье) очень начинают перевозбуждаться и проявлять деятельность в корне отличающуюся от своей обычной или более обостренную.) Возьмите Жириновского лет 8-9 назад он поведение обьяснил свое просто - магнитные бури вот и наорал и ударил чувака.)))
Цитата: Дамер от 15 марта 2009, 18:19
вы еще скажите что повашему звезды на судьбу влияют(( теперь я б неудивился этому.
Луна вот влияет точно на настроение женщин. Как женитесь, спросите у супруги, отчего у нее иногда зверски нехорошее настроение)))
Цитата: игорь от 15 марта 2009, 18:26
В некотором роде влияют, возьмите Солнце, чем не звезда, а вот при вспышках на ней - некоторые чувствительные к энергетическим импульсам, к магнитным бурям так сказать люди (психи в простонародье) очень начинают перевозбуждаться и проявлять деятельность в корне отличающуюся от своей обычной или более обостренную.) Возьмите Жириновского лет 8-9 назад он поведение обьяснил свое просто - магнитные бури вот и наорал и ударил чувака.)))
единичный пример это не показатель, тем более действие в данном случае избирательно.
Цитата: Lanfear от 15 марта 2009, 18:29
Луна вот влияет точно на настроение женщин. Как женитесь, спросите у супруги, отчего у нее иногда зверски нехорошее настроение)))
это весьма смахивает на антинаучные домыслы, к тому же луна не звезда и даже не планета.
Единичный пример это Жириновский, который был призван констатировать наглядно явление массовое, мея место быть лишь одним из многих.
В астрономии я не силен, а философский ответ на тему, что такое луна давать смысла нет.
Цитата: Дамер от 15 марта 2009, 21:07
это весьма смахивает на антинаучные домыслы, к тому же луна не звезда и даже не планета.
Жж0шь :2funny: Ты правда не понял, о чём говорила Lanfear? :o
ну да, у него же все научно)))) А Луна даже не планета (с) Просто так - осколок ничего в ничто))) И влияние ее тоже ведь не научно))) только вот мои мужья все ругались почему-то))))
Цитата: игорь от 15 марта 2009, 21:14
Единичный пример это Жириновский, который был призван констатировать наглядно явление массовое, мея место быть лишь одним из многих.
В астрономии я не силен, а философский ответ на тему, что такое луна давать смысла нет.
да 1 из многих но всеж не из большинства.
Цитата: JustAMan от 15 марта 2009, 22:40
Жж0шь :2funny: Ты правда не понял, о чём говорила Lanfear? :o
она много о чем говорила вобщето.
Цитата: Lanfear от 15 марта 2009, 23:32
ну да, у него же все научно)))) А Луна даже не планета (с) Просто так - осколок ничего в ничто))) И влияние ее тоже ведь не научно))) только вот мои мужья все ругались почему-то))))
луна это спутник и в число планет невходит--как и плутон с недавних пор. Если это влияние всеже и наличествует то чисто физиологическое и неимеет никакого отношения к изначально обсуждаемой теме.
А о чем была начальная тема? разве не о судьбе? И не Вы ли отстаивали точку зрения, что человек сам себе хозяин? А то, что человек - живой организм, подверженный влиянию множества факторов в Вашу ТЕОРИЮ не укладывается? И физиология тоже влияет на судьбу. Вот Вы мой пример с деторождением отмели, а он как раз из той степи. Не нравится? Давайте другой приведу. С более обширными дефинициями.
Мужа женили на женщине по расчету и пожеланию родителей. Это судьба его? Нет. Ему суждено быть с другой. И физиология В ТОМ ЧИСЛЕ его тянет к другой. у которой лунный цикл соответствует ЕГО физиологии. рано или поздно, он с ней будет. Просто внешние факторы типа корыстных родителей мешают. Вот Вам и рок. Или опять дефиниции зашкаливают???
Цитата: Lanfear от 16 марта 2009, 00:36
А о чем была начальная тема? разве не о судьбе? И не Вы ли отстаивали точку зрения, что человек сам себе хозяин? А то, что человек - живой организм, подверженный влиянию множества факторов в Вашу ТЕОРИЮ не укладывается? И физиология тоже влияет на судьбу. Вот Вы мой пример с деторождением отмели, а он как раз из той степи.
да это факторы влияют но в совокупности и так что образуя глобальный фактор неопределенности, неоставляют и места для предопределения так что ваши аргументы против вас же и обернулись)
Цитата: Lanfear от 16 марта 2009, 00:36Не нравится? Давайте другой приведу. С более обширными дефинициями.
Мужа женили на женщине по расчету и пожеланию родителей. Это судьба его? Нет. Ему суждено быть с другой. И физиология В ТОМ ЧИСЛЕ его тянет к другой. у которой лунный цикл соответствует ЕГО физиологии. рано или поздно, он с ней будет. Просто внешние факторы типа корыстных родителей мешают. Вот Вам и рок. Или опять дефиниции зашкаливают???
опять неудачный пример--на сей раз искаженная трактовка дефиниций) все это зависит от субьективных обстоятельств, расчет например может и совпасть, оказавшись благом для этого формально несчастного.
Я, собственно, не понимаю, о чем Вы со мной спорите? Я высказалась по теме, сославшись на свое мировоззрение. Вы сейчас пытаетесь меня в чем убедить? Что я не права или в чем? Так вот, прошу, не стоит меня ни в чем убеждать, бесполезно. А вот если Вы пытаетесь исказить каждое мое слово, стараясь выставить меня в неприглядном свете, что ж... Продолжайте в том же духе! Право, это даже забавно)))
Цитата: Lanfear от 16 марта 2009, 19:20
Я, собственно, не понимаю, о чем Вы со мной спорите? Я высказалась по теме, сославшись на свое мировоззрение. Вы сейчас пытаетесь меня в чем убедить? Что я не права или в чем? Так вот, прошу, не стоит меня ни в чем убеждать, бесполезно. А вот если Вы пытаетесь исказить каждое мое слово, стараясь выставить меня в неприглядном свете, что ж... Продолжайте в том же духе! Право, это даже забавно)))
никаких искажений, наоборот я по мере сил указываю на алогичность отдельных элементов подобного мировоззрения, без какоголибо пристрастия или предвзятости.
А я верю в судьбу! Примерно также как в КВ! Если человеку что-то на роду написано, то уже не изменишь! Иначе получилось бы, что люди просто брошены на произвол судьбы, а такого не может быть, не просто же так мы живем!
Цитата: Мартина от 17 марта 2009, 12:07
А я верю в судьбу! Примерно также как в КВ! Если человеку что-то на роду написано, то уже не изменишь! Иначе получилось бы, что люди просто брошены на произвол судьбы, а такого не может быть, не просто же так мы живем!
никем ничего ненаписано, все в наших руках, на то он и есть фактор неопределенности, смысл жизни сюда приплетать нестоит.
Цитироватьникем ничего ненаписано, все в наших руках, на то он и есть фактор неопределенности, смысл жизни сюда приплетать нестоит.
А откуда такая уверенность? И почему не стоит приплетать смысл жизни? Ведь судьба очень связанасо смыслом жизни! Если кто-то пишет наши судьбы, значит кто-то вкладывает в них определенный смысл!
Цитата: Дамер от 17 марта 2009, 12:17
никем ничего ненаписано, все в наших руках, на то он и есть фактор неопределенности, смысл жизни сюда приплетать нестоит.
Если все в ваших руках, то я могу сделать вывод - вас совершенно не волнует завтрашний день, а чего волноваться ведь все в ваших руках, но вы же и тут страхуетесь введя некий фактор неопределенности на который все можно свалить. Причем вы ловко подменили Судьба на фактор неопределенности. Вы абсолютно ничем не отличаетесь от верящих в Судьбу. :P
Хотя некоторые нейрофизиологи считают, что человек всего лишь биоробот.))))
Цитата: Мартина от 17 марта 2009, 12:20
А откуда такая уверенность? И почему не стоит приплетать смысл жизни? Ведь судьба очень связанасо смыслом жизни! Если кто-то пишет наши судьбы, значит кто-то вкладывает в них определенный смысл!
в томто и суть что их никто непишет а смысл жизни прост--перейти на более высокую ступень оперирования и восприятия реальности.
Цитата: игорь от 17 марта 2009, 12:28
Если все в ваших руках, то я могу сделать вывод - вас совершенно не волнует завтрашний день, а чего волноваться ведь все в ваших руках, но вы же и тут страхуетесь введя некий фактор неопределенности на который все можно свалить. Причем вы ловко подменили Судьба на фактор неопределенности. Вы абсолютно ничем не отличаетесь от верящих в Судьбу. :P
Хотя некоторые нейрофизиологи считают, что человек всего лишь биоробот.))))
фактор неопределенности и судьба это диаметрально противоположные понятия, смешивать их нельзя, хотя обо всем этом уже подробно было сказано выше.
А вы их и не смешиваете - вы их подменяете одно другим. Выше смотрел и подробного там ничего нет, зато четко прослеживается, что одни могут все на Судьбу свалить, а вы на фактор неопределенности. Просто такая завуалированно серенькая позиция, что весьма странно учитывая обычную стойкость ваших умозаключений.
Вас заботит завтрашний день?
Цитата: игорь от 17 марта 2009, 12:36
А вы их и не смешиваете - вы их подменяете одно другим. Выше смотрел и подробного там ничего нет, зато четко прослеживается, что одни могут все на Судьбу свалить, а вы на фактор неопределенности. Просто такая завуалированно серенькая позиция, что весьма странно учитывая обычную стойкость ваших умозаключений.
Вас заботит завтрашний день?
видимо надо было яснее изложить свою позицию) вот ее квинтэссенция--благодаря фактору неопределенности человек хозяин своей судьбы.
Нет не заботит.
Цитироватьв томто и суть что их никто непишет а смысл жизни прост--перейти на более высокую ступень оперирования и восприятия реальности.
Но этот смысл жизни вовсе не отменяет возможности того, что у каждого из нас от рождения есть своя судьба! Просто существование судьбы делает этот смысл более высоким! Мы же существуем не только для себя, но и для какой-то высшей цели!
Цитата: Мартина от 17 марта 2009, 12:45
Но этот смысл жизни вовсе не отменяет возможности того, что у каждого из нас от рождения есть своя судьба! Просто существование судьбы делает этот смысл более высоким! Мы же существуем не только для себя, но и для какой-то высшей цели!
он высок и без этого--и неможет быть выше цели чем я уже упомянул.
Цитироватьон высок и без этого--и неможет быть выше цели чем я уже упомянул.
Почему не может? Я не считаю что такой смысл несет в себе что-то высокое! Получается, что человек существует лишь для самого себя и что мир зависит только от самого человека! Такого не может быть!
Цитата: Мартина от 17 марта 2009, 12:51
Почему не может? Я не считаю что такой смысл несет в себе что-то высокое! Получается, что человек существует лишь для самого себя и что мир зависит только от самого человека! Такого не может быть!
почему только для себя-этот смысл теоритически вполне соответствует и планам сверхсущества.
Цитата: Дамер от 17 марта 2009, 12:42
видимо надо было яснее изложить свою позицию) вот ее квинтэссенция--благодаря фактору неопределенности человек хозяин своей судьбы.
Нет не заботит.
Очень занятно - тогда, что здесь делает слово судьба. Если говорить о экономике, то фактор неопределенности самое верное определение, если говорить о бытие, то это и есть судьба или провидение.
Впрочем повторю - поменяйте местами в высказываниях остальных одно с другим и смысл совершенно неизменится.
Нет в том случае он имел ввиду, что цель человеческого существования это постоянное саморазвитие и совершенствование. Правильно я понял - уважаемый Дамер.
Цитироватьпочему только для себя-этот смысл теоритически вполне соответствует и планам сверхсущества.
Конечно, я согласна! Но почему Вы тогда отвергаете идею о существовании судьбы? Она ведь прекрасно подтверждает и возвеличивает Вашу концепцию смысла жизни!
Цитата: игорь от 17 марта 2009, 12:54
Нет в том случае он имел ввиду, что цель человеческого существования это постоянное саморазвитие и совершенствование. Правильно я понял - уважаемый Дамер.
именно так, по крайней мере на этом уровне реальности.
Цитата: Мартина от 17 марта 2009, 12:58
Конечно, я согласна! Но почему Вы тогда отвергаете идею о существовании судьбы? Она ведь прекрасно подтверждает и возвеличивает Вашу концепцию смысла жизни!
в 2х словах--бритва оккама)
Цитироватьв 2х словах--бритва оккама)
А при чем тут она?
Цитата: Мартина от 17 марта 2009, 13:03
А при чем тут она?
это очевидно--она применима в даном случае в отношении судьбы как лишней сущности.
Цитироватьэто очевидно--она применима в даном случае в отношении судьбы как лишней сущности.
То есть Вы наоборот стараетесь упрощать свою теорию смысла жизни! Нет, тогда я не могу с Вами согласиться, что смысл жизни в развитии!
Цитата: Мартина от 17 марта 2009, 13:13
То есть Вы наоборот стараетесь упрощать свою теорию смысла жизни! Нет, тогда я не могу с Вами согласиться, что смысл жизни в развитии!
это не моя теория а мое обьективное мировоззрение, как было уже вышесказано одним из заблуждающихся :P
никакого упрощения т.к об исключении понятия сверхсущества и речи небыло.
Еще раз повторю - нет тут исключения чего бы то ни было, а есть игра словами - замена слова судьба на термин фактор неопределенности, что бы это выглядело более внушительной точкой зрения и ничего более. :D
Цитироватьэто не моя теория а мое обьективное мировоззрение, как было уже вышесказано одним из заблуждающихся
никакого упрощения т.к об исключении понятия сверхсущества и речи небыло.
Это для Вас это объективное мировоззрение, а для меня - Ваша теория)))
Хорошо, понятие Вы не исключаете, но при этом ведь с полной уверенностью говорте, что судьбы нет! Вы даже не допускаете возможности ее существование! Вот где я вижу упрощение.
Иной раз я совершаю неправильный поступок и думаю,что это судьба.И так очень часто бывает.Для человека намного проще думать,что судьба есть и скидывать всю вину за свои ошибки на нёё.А как хочешь совершить что нибудь правильное находятся сразу причины,мешаюшие сделать это ,и ты снова думаешь,что это судьба.Так судьба в моём понятие облегчает нам нашу бытовую жизнь.
Цитата: Карай ан Калдазар от 26 ноября 2009, 20:56Иной раз я совершаю неправильный поступок и думаю,что это судьба.И так очень часто бывает.Для человека намного проще думать,что судьба есть и скидывать всю вину за свои ошибки на нёё.А как хочешь совершить что нибудь правильное находятся сразу причины,мешаюшие сделать это ,и ты снова думаешь,что это судьба.Так судьба в моём понятие облегчает нам нашу бытовую жизнь.
это иллюзия облегчения, для тех кто отказывается учится на ошибках, на самом деле позже придется расплачиватся за это.
Цитата: Дамер от 26 ноября 2009, 21:03это иллюзия облегчения, для тех кому влом учится на ошибках, на самом деле позже придется расплачиватся за это.
Значит люди на само деле не так понимают понятие судьба
Цитата: Карай ан Калдазар от 26 ноября 2009, 21:04Значит люди на само деле не так понимают понятие судьба
они прост придают ей значение в зависимости от ситуации
Цитата: Карай ан Калдазар от 26 ноября 2009, 21:04Значит люди на само деле не так понимают понятие судьба
а чего тут понимать--это совокупность жизненных событий, во всей своей диалектике.
Если судьба есть, значит судьба есть скучно, так как жить зная что все предопределено кем-то за тебя это неинтересно. Гараздо лучше жить с сознанием того, что ты сам определяешь ход своей жизни каждым своим поступком!
Цитата: arcanis от 26 ноября 2009, 21:06они прост придают ей значение в зависимости от ситуации
Тогда как мы можем говорить о судьбе,если мы не знаем,что это?
Цитата: Lietto от 26 ноября 2009, 21:08Если судьба есть, значит судьба есть скучно, так как жить зная что все предопределено кем-то за тебя это неинтересно. Гараздо лучше жить с сознанием того, что ты сам определяешь ход своей жизни каждым своим поступком!
А вдруг вся твоя свобода и есть твоя судьба?
Цитата: Lietto от 26 ноября 2009, 21:08Если судьба есть, значит судьба есть скучно, так как жить зная что все предопределено кем-то за тебя это неинтересно.
главное что не скучно а безответственно и недостойно реальномыслящего индивида.
Цитата: Карай ан Калдазар от 26 ноября 2009, 21:09А вдруг вся твоя свобода и есть твоя судьба?
Вот это уже другой разговор... Возможно так оно и есть, но тогда как можно говорить что "это тебе было предначертано судьбой", а?
Цитата: Lietto от 26 ноября 2009, 21:13Вот это уже другой разговор... Возможно так оно и есть, но тогда как можно говорить что "это тебе было предначертано судьбой", а?
Кто тебя создал,тот тебе это и предопределил.
Цитата: Карай ан Калдазар от 26 ноября 2009, 21:09Тогда как мы можем говорить о судьбе,если мы не знаем,что это?
нужно найти объективную оценку человека, не завязанного на судьбе ;)
Цитата: Карай ан Калдазар от 26 ноября 2009, 21:14Кто тебя создал,тот тебе это и предопределил.
Меня создали мама с папой!
А уж лучше поверю в цикличность бытияи в переселение душь, чем в то что кто сидит и придумывает мне судьбу...
Цитата: Lietto от 26 ноября 2009, 21:36Меня создали мама с папой!А уж лучше поверю в цикличность бытияи в переселение душь, чем в то что кто сидит и придумывает мне судьбу...
А кто создал маму с папой,бабушку с дедушкой и так далее?
Как можно предсказать по звёздам(гороскопы и т.п.)судьбу,если её нет?Значит что то всё таки есть,если конечно не верите в некоторые вещи.
Судьба есть кара Богов. Последствия твоих действий настигнут тебя, чтобы ты не делал. Без вариантов (с) Да, атеисты называют это причинно следственной связью, но она действует лишь в мелких частных случаях (не подготовился к экзамену/не сдал), но в нравственных вопросах, касающихся души человека и его грехопадения, такие ситуации есть именно так называемая "судьба"(украл в школе деньги - через несколько лет тебя кинут на втрое большую сумму, например.) И это не совпадения, таких примеров множество. И причинно следственной связью это в принципе быть не может) Кара Богов, аданы =)
Цитата: Феанор от 27 ноября 2009, 01:41
Судьба есть кара Богов. Последствия твоих действий настигнут тебя, чтобы ты не делал. Без вариантов (с) Да, атеисты называют это причинно следственной связью, но она действует лишь в мелких частных случаях (не подготовился к экзамену/не сдал), но в нравственных вопросах, касающихся души человека и его грехопадения, такие ситуации есть именно так называемая "судьба"(украл в школе деньги - через несколько лет тебя кинут на втрое большую сумму, например.) И это не совпадения, таких примеров множество. И причинно следственной связью это в принципе быть не может) Кара Богов, аданы =)
ага, то есть ты выделяешь судьбу как нечто приносящее только отрицательный эффект?
Я этого не говорил, был приведен лишь отрицательный пример. Точно так же за хорошие деяния тебе воздасться в итоге. Любые твои действия "на верху" учитываются. Кара Богов может быть как положительной, так и отрицательной Хд
а как же насчет предначертания?
В каком смысле?Т.е.то, что все заранее распланировано?
Цитата: Феанор от 27 ноября 2009, 12:27В каком смысле?Т.е.то, что все заранее распланировано?
ну да, очень часто ведь понятие судьба определяют и в этом смысле, а ты получается приписываешь богам возможность тольько поощрать и карать
Цитата: Карай ан Калдазар от 27 ноября 2009, 00:04А кто создал маму с папой,бабушку с дедушкой и так далее?
Как можно предсказать по звёздам(гороскопы и т.п.)судьбу,если её нет?Значит что то всё таки есть,если конечно не верите в некоторые вещи.
Я прочитал несколько книг по хиромантии, так вот в каждой из них сказано, что линии на руке меняются в среднем раз в 2-3 месяца (а то и 2-3 недели). То есть ваша, так называемая "судьба", меняется в зависимости от ваших поступков.
Так что если такое понятие как судьба и существует, то Бог (Создатель-наш) придумал их великое множество и одаривает нас подарками "судьбы" по мере жизни...
Цитата: arcanis от 27 ноября 2009, 15:10
ну да, очень часто ведь понятие судьба определяют и в этом смысле, а ты получается приписываешь богам возможность тольько поощрать и карать
Я между прочим не говорил, что я там приписываю богам, а что нет) Бог не может прописать судьбу человека, потому что он дает людям свободу выбора и воли, а предначертание уже противоречит этому. Бог лишь направляет человека по жизни по средством воздаяния за содеянное
Цитата: Феанор от 27 ноября 2009, 18:09Я между прочим не говорил, что я там приписываю богам, а что нет) Бог не может прописать судьбу человека, потому что он дает людям свободу выбора и воли, а предначертание уже противоречит этому. Бог лишь направляет человека по жизни по средством воздаяния за содеянное
Полностью согласен! Бог только может указать истину, если человек к этому готов!
Цитата: Феанор от 27 ноября 2009, 18:09Я между прочим не говорил, что я там приписываю богам, а что нет) Бог не может прописать судьбу человека, потому что он дает людям свободу выбора и воли, а предначертание уже противоречит этому. Бог лишь направляет человека по жизни по средством воздаяния за содеянное
Тогда кто же дает нам судьбу,если она вообще существует?Я никк не пойму,есть еще какая то сила,кроме бога?
Судьбу нам даем мы, если так вам угодно знать. Свой жизненный путь мы строим сами. Но воздаяние и кара - от бога. Сила?Канечно,есть) сила человека, человеческого сердца, любви. И сила Люцифера, который сейчас у нас и царствует на земле) Но лишь сила Бога главная, лишь она неоспорима)
А как же удача.мы же не даём сами себе удачу.Так сказать взял и сделал себе что нибдуь этакое.
А что ты подразумавешь под удачей? какого-то ангела-хранителя который тебе подстраивает удачные ситуации?
Удача это всего лишь то ясное проявление теории вероятности и закона сохранения "энергии" (если где-то хорошо значит где-то плохо ;))
Да, удачу можно отнести туда же, куда и теорию вероятности и причинно следственные связи) Да и вообще, что это за предположение, куда отнести удачу?) Точно так же можно предпологать об чем угодно - вот подавлюсь я сейчас косточкой или нет, и потом ломать моск, че это было?)А может, это просто жизнь?;)
Удача это тоже самое ,что и судьба.тебе или повезло или не повезло.
вот! так глядишь мы и точное определение выведем)
В принципе, можно считать, что удача есть составляющая судьбы, хоть в моем понимании судьбы это и не очень уместно. Я определяю удачу как случайности. Выпадет на кубике 6, или же выподет 1 - это никто не решает. Это удача или неудача, т.е.случайность
Цитата: Карай ан Калдазар от 27 ноября 2009, 22:37
Удача это тоже самое ,что и судьба.тебе или повезло или не повезло.
В твоем понимании тогда удача есть движущая сила судьбы, то есть если человек удачлив, то он счастлив и у него судьба складываеться благоприятно? Но это ж не всегда так!
судьба определяется случайностями, т.е совокупность случайностей и их последствия и есть судьба
Как раз наоборот. Судьба это то, на что не могут повлиять даже случайности :) пусть тебе всегда выпадают шестерки, а все равно умрешь бедняком
Цитата: Alisa от 28 ноября 2009, 00:05Как раз наоборот. Судьба это то, на что не могут повлиять даже случайности Улыбка пусть тебе всегда выпадают шестерки, а все равно умрешь бедняком
Это уже не судьба, а особенности характера - невозможность управления своим везением. Вот и все... И если он пойдет к психологу или встретит (случайно) хорошего человека, то будет ему частье и богатство!
я начинала свою жизнь с нуля два раза, и если бы не пара случайностей, моя жизнь была бы совершенно другой. Может быть мне и суждено умереть нищей, но дойти до конца я могу разными способами.
Цитата: sharra от 28 ноября 2009, 00:11я начинала свою жизнь с нуля два раза, и если бы не пара случайностей, моя жизнь была бы совершенно другой. Может быть мне и суждено умереть нищей, но дойти до конца я могу разными способами.
Вот! Правильно! Нету одного конца, и нету одного пути до этого конца!
Нужно жить по максимуму и не думать о том что тебе суждено а что нет!
Ну, мое высказывание по поводу судьбы читайте выше) никак это от твоих действий не зависит. Я даже привел небольшие примеры) Причинно следственные связи работают лишь в небольших частных случаях, ну никак не на всю жизнь
Цитата: Феанор от 27 ноября 2009, 23:52В принципе, можно считать, что удача есть составляющая судьбы, хоть в моем понимании судьбы это и не очень уместно. Я определяю удачу как случайности. Выпадет на кубике 6, или же выподет 1 - это никто не решает. Это удача или неудача, т.е.случайность
Так в этом и фишка.Может число.которое выпало и есть то число.которому предначертано выпатсть,а не чистая случайность.
Ха) предначертано) Ты думаешь, что Бог прям так вот и смотрит имеено на тебя кидающего кубик, и вертит его, чтобы выпало 6?))))не смешите) предначертание не может проявляться в таком. Ничто не предначертано. Кубик выпадет так, как того сам захочет, т.е.удача, либо неудача, судьба тут не причем)
Цитата: Карай ан Калдазар от 28 ноября 2009, 00:16Так в этом и фишка.Может число.которое выпало и есть то число.которому предначертано выпатсть,а не чистая случайность.
Если тебе так легче жить зная что каждый твой шаг предначертан, то твое мнение я думаю никак не изменить...
Жаль что люди иногда видят мир таким каким они хотят чтоб он был, и этот взгляд не всегда есть правильным!
Феанор, Не сам ли ты писал,что бог не определяет судьбу?А что-то иное.....А может после того,как кубик выпадет именно так начнется цепочка событий,определяющая всю твою последующую жизнь.И это и есть судьба.
Цитата: Lietto от 28 ноября 2009, 00:22Если тебе так легче жить зная что каждый твой шаг предначертан, то твое мнение я думаю никак не изменить...Жаль что люди иногда видят мир таким каким они хотят чтоб он был, и этот взгляд не всегда есть правильным!
Мне легче?Я не знаю есть ли судьба или нет.Просто если ты будешь знать,что судьба есть,то ты будешь ждать что то неординарное от сульбы т.е. от жизни
Ну опять)) Процетируй,пжлст, где я так написал) я как раз и сказал, что судьба есть Кара Богов либо Воздаяние (что канечно много реже, увы) А какая может быть другая сила?увы, никакая больше на это не способна.
Цитата: Карай ан Калдазар от 28 ноября 2009, 00:26Мне легче?Я не знаю есть ли судьба или нет.Просто если ты будешь знать,что судьба есть,то ты будешь ждать что то неординарное от сульбы т.е. от жизни
Вот именно мне будет плохо если я буду знать, что со мной случитца что-то неординарное (я люблю сюрпризы!!!)!
Цитата: Lietto от 28 ноября 2009, 00:29Вот именно мне будет плохо если я буду знать, что со мной случитца что-то неординарное (я люблю сюрпризы!!!)!
Ну если ты живешь оп такому принципу,то да.Я например хочу знать чего мне ждать .
Цитата: Карай ан Калдазар от 28 ноября 2009, 14:50Ну если ты живешь оп такому принципу,то да.Я например хочу знать чего мне ждать .
Ну тогда попроси у Бога подробный сценарий своей жизни! :)
Люди ведь нету же никакой судьбы на самом деле, ну Кто или Что смогло учесть все это чудовищное количество переменных в жизни???
Цитата: МечМастер от 28 ноября 2009, 16:07
Люди ведь нету же никакой судьбы на самом деле, ну Кто или Что смогло учесть все это чудовищное количество переменных в жизни???
Ну так! А я про что! Это Карай хочетцо знать, куда она упадет, чтоб подушечку подложить!)))
Вот вот
Цитата: Lietto от 28 ноября 2009, 16:10Ну так! А я про что! Это Карай хочетцо знать, куда она упадет, чтоб подушечку подложить!))
вообще то я он :D
Хыхы! Сори, извини не хотел, просто авка у тебя такая...