Дамы и Господа! Что то раздел совсем запылился, вот предлагаю новую темку: ваш любимый герой. :)
Герой любой эпохи, почему он вам нравится и кто такой. :)
Я давно не мог решить, кто же мой герой, но вот недавно прочел "Дети Хурина" и понял что это - Белег Могучий Лук. Таких друзей как он еще поискать...
Подобная тема уже есть:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1430.0.html
Поэтому предлагаю обсуждать тут героев всех оставшихся книг, тоесть тек, которые в ВК не фигурируют.
Я как раз по этому ее и сделал. ВК уже есть, а вот героев других эпох нету.
Нууууууу.... Тогда всем, я думаю, уже и так понятно, кто мой любимый герой. :)
Финрод Фелагунд пожалуй- характер, четкое понимание дружбы, рассудительность.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 13 октября 2008, 23:07
Нууууууу.... Тогда всем, я думаю, уже и так понятно, кто мой любимый герой. :)
А может кто нибудь еще?))
Еще ваш ник.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 16 октября 2008, 00:15
Еще ваш ник.
Ой спасибо.. :-* ::)
Я этого товарища тоже уважаю.))
Он точно достоин уважения- за свое всегда надо бороться!
Цитата: игорь от 16 октября 2008, 11:13
Он точно достоин уважения- за свое всегда надо бороться!
Ну правда средства у него были те еще, но все же..
Цель всегда оправдывает средства, а в данном случае тем более.
Ааа, опять за свое))
Ну ладно, сдесь конечно средства не очень, но все же оправданы))
Вот подумал тут и решил, что больше всех нравится Мелькор Деятельныи.
0_о!!!!
:o
???
За че Моргот так полюбился??
Он творчеством хотел заняться, креатив проявить, а его не поняли. Остальные то посредственные личности, а Мелькор Бауглир личность неординарная, этакий неформал!
Ну конечно, но не таким же творчеством - все истреблять и поробощать!!
А мне вот Лютиэнь очень понравилась еще с Сильма.
Пс. по поводу Мелькора - ему не оставили выбора :D
Цитата: Феанор от 16 октября 2008, 11:41
Ну конечно, но не таким же творчеством - все истреблять и поробощать!!
Пытался создать-даже петь свое пытался, помешали и атата нехороший и раз за разом так, а терпение ни у кого не резиновое.
Цитата: Met Couton от 16 октября 2008, 11:44
Пс. по поводу Мелькора - ему не оставили выбора :D
Т.к. не оставили? Кто?
Вначале то он ничего не разрушал, просто по своему петь пытался- это потом разрушать стал, а потом и вовсе все врагами стали, а тут уж извините. А Валары просто зависливые властолюбивые гады- каждый в чемто спец, а в Мелькоре по немногу от каждого было вот и доставали они его!
Эта точка зрения на Мелькора почти что идентична Чёрной Книге Арды. Еретичество.
А Феанор... Этот персонаж - самый-самый из всех замечательных и любимых. Даже любимее чем Тинувиэль и Фелагунд.
С песни Айнур начали притеснять Мелькора.
А Черную Книгу прочел лет 10 назад- полный бред!
Таким писателям надо в законодательном порядке запрещать писать что то.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 17 октября 2008, 00:27
А Феанор... Этот персонаж - самый-самый из всех замечательных и любимых. Даже любимее чем Тинувиэль и Фелагунд.
А за теску спасибо)) :-*
Ну Феанор хоть и нравится, но после Мелькора- устроить бойню в гавани телери, а потом еще и родню на гибель бросить. Молодчага!
Мелькор будто лучше был))
А про средства я выше писал)
Тоесть для гроя которому симпатизируете это нормально, а для другого нет? :D
Игорь, а у тебя герой становится любимым равно пропорционально тому, насколько хуже его поступки и злее сама личность? Или я что-то не так поняла?
Нет почему- Финрод например разве злой, другое дело становится озлобленным, но надо понять почему. У меня мир не делится на черное и белое, всегда надо искать причину, а потом рассматривать следствие.
Как по мне, то такой персонаж как Финрод нравится всем за героизм, трагизм и альтруистичность образа.
Примерно это о нем я и написал постов несколько назад.
Поддержу Игоря,
Лютиэн, Феанор...топик носит название "любимый герой" [brake]
Тут не написано, что это обязательно должен быть светлый и положительный персонаж.
Не смотря на то, что сам не считаю его своем любимым героем, все же отдам должное его деятельности и его "борьбе". "Парень" пытался сделать что-то свое. Да, у него не получилось, он не знал как "правильно", но продолжал искать свой собственный путь, а не быть лишь одним из голосов в хоре. Ему мешали и эдак свысока сочувствовали, он озлобился - это мне понятно, это по человечески :)
Историю пишут победители, в данном случае победителем был явно не Мелькор, потому как и что было на самом деле (если б оно реально было) очень сложно сказать.
Договариваться не пыталась ни одна из сторон. В результате страдали эльфы и люди.
Многие из желаний Мелькора понятны для людей если вдуматься.
Дело вовсе не в том, светлый персонаж или тёмный. Мне интересно понять чужие вкусы - отсюда столько вопросов.
Я сам свои вкусы иногда не понимаю, всеяден я.
Гм, гм... И никак не обнаружить систему?
Определенно нет.
Я все же думаю, что можно. Нужно только присмотреться со стороны.
Я слишком многогранная личность- совершенство!
Цитата: игорь от 17 октября 2008, 14:11
Я слишком многогранная личность- совершенство!
Громко сказано))
Цитата: игорь от 17 октября 2008, 11:45
Тоесть для гроя которому симпатизируете это нормально, а для другого нет? :D
Феанор не столько зла принес в мир, сколько Моргот.
Сказано как есть.))
А Феанора и доставали не так мощно и не так долго.
Ну кто вот так долго доставал Моргота? Илуватар заметил в его душе тьму и запретил изменять песнь - вот причина его злобы!
А у Феанора похитили вместе с сильмариллами, можно сказать, душу, и он был готов на все, что бы вернуть их. И это было делом рук Моргота - в отместку за свои не сбывшиеся желания в песне, он стал ломать жизни других - нет ему оправдания!!
Илуватар заметил и просто запретил, а если вам что то запретить какова будет реакция?
Он запретил, потому что видел ЗЛО. Он должен был запретить, ибо знал, что могло бы случиться.
Выбрал из двух зол меньшее.
Кто то в тебе увидел зло, все не пиши в этой теме, потому что я считаю что ты зло (образно)- твои действия.
Как Эру мог знать, что случится, кстати Валар то только формально пытались остановить Феанора т.е. мягко поощряли его.
игорь - не стоит подначивать Феанора...а то еще одного Мелькора в теме получим :D
И Эру мог знать, на то он и Эру :-X А насчет Валар они похоже сами в растерянности были в тот момент.
Вообще тоже непонятна симпатия к Феанору и его прощение, и в то же время такое нетерпение к Мелькору,... хотя Феанор в принципе свой ник и оправдывает ;)
Мелькор тот же самый бунтарь в среде Валар, как тот же Феанор у эльфов. Масштабы разные, но и возможности у них разные. Неизвестно к чему бы пришел Феанор, не будь повержен Морготом. А то что натворить успел....расхлебывал и его народ, да ни в чем не повинным тэлери перепало. По дороге своих бросил. В среднеземье натворить ребята успели тоже не слабо.
И ты, Феанор, считаешь, что Толкиновского Феанора можно извинить тем, что у него похитили Сильмарилы и убили отца? Мстил он почему то совсем не тем, кто похитил.
А если вспомнить, что парень придумал оружие, цель которого явно не мирная. А потом и применил его не против Врага, а против своих.
Ну и как вам такая сторона Феанора? И тем не менее это один из ярчайших и величайших эльфов какие только рождались в Среднеземье.
Ну наш Феанор человек разумный и адекватный.
Цитата: игорь от 17 октября 2008, 15:39
Как Эру мог знать, что случится
Эру ведал все думы своих созданий. Он знал что Мелькор обратится ко тьме.
Но свои то действия Эру предугадать не мог, а сделав выводы о будущем он своими действиями и направил Мелькора на путь Тьмы.
Цитата: Met Couton от 17 октября 2008, 16:56
И ты, Феанор, считаешь, что Толкиновского Феанора можно извинить тем, что у него похитили Сильмарилы и убили отца? Мстил он почему то совсем не тем, кто похитил.
Я его ни в коем случае не оправдываю Феанора, но похитив Сильмариллы, Мелькор украл его душу - они творения всей его жизни. Что бы Вы сделали, лишившись ВСЕГО? И изная, Кто Вас этого лишил? И Феанор пытался отомстить именно Морготу.
Верно, но к тому времени Мелькор был уже не тот что в начале.
А по поводу Сильмарилов эльфы полностью показали свое алчное лицо (конечно не все).
Цитата: игорь от 18 октября 2008, 07:55
Но свои то действия Эру предугадать не мог, а сделав выводы о будущем он своими действиями и направил Мелькора на путь Тьмы.
Дак вот именно что Единый знал, что в душе Мелькора зреет плод тьмы!И никаких тут нет выводов о будущем - он знал это в тот самый миг, когда Мелькор стал менять мотив песни.
Он мог знать что будет в конкретный момент, но не почему будет- следствие знал, а в причины не вдавался- злой и все что с него взять.
Сам Эру не был ни добрым ни злым- поэтому и Мелькор (как один из Айнур) и Эльфы не все добряки.
Предлагаю перенести обсуждение сюда:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1760.0.html
Или сюда:http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,2068.135.html
В Сильмариллионе любимые герои - это Берен с Лютиэн, а также Турин Турамбар (несладко ему досталось) и жалела всегда Маэглина, хотя он совсем не подарок, а эльф-изменник
Цитата: Alisa от 21 октября 2008, 11:58
В Сильмариллионе любимые герои - это Берен с Лютиэн, а также Турин Турамбар (несладко ему досталось) и жалела всегда Маэглина, хотя он совсем не подарок, а эльф-изменник
Не читала Дети Хурина?
Еще Эол мне понравился и Тингол.
Цитата: Феанор от 21 октября 2008, 12:47
Не читала Дети Хурина?
Нет, пока не читала
А это бы существенно изменило мои предпочтения? ;)
Цитата: Alisa от 21 октября 2008, 15:39
Нет, пока не читала
А это бы существенно изменило мои предпочтения? ;)
Да нет, почему же..
После прочтения Турину можно только посочувствовать...
Прочти обязательно, потом расскажешь, как оно!))
у нас нема чего то Детей этих....обещали под заказ привезти.
А я уж давно прочел. А у нас это где?
Гил-Гэлад)))И Эарендиль Мореплаватель))))))
Турин Турамбар,Финрод Фелагунд,Белег,Маэдрос и Эол))
Феанор, Галадриэль, Халет, Турин, Эрендис, Ар-Фаразон, Тар-Мириэль.
Цитата: Ailene Marcasiev от 16 июня 2009, 17:36
Феанор, Галадриэль, Халет, Турин, Эрендис, Ар-Фаразон, Тар-Мириэль.
С первыми четырьмя вроде все понятно, а чем, интересно, вас зацепили последние трое? :)
Мне вообще все нуменорцы нравятся. Живые они, что ли. Реальные люди. В отличие от большинства героев Средиземья не похожи на статуи.
Из эльфов Феанор и Галадриэль нравятся потому, что всё время чего-то искали, к чему-то стремились, не боялись совершать ошибки. С Турином - тоже самое. Всё время тормошил Ородрета. Если бы не он, эльфы Нарогтронда носа бы из своего города не высовывали, а орки спокойно разоряли бы Белерианд...
Ну, Халет нравится за то же, что и Эовин.
Не люблю телэри. Жадные, мелочные, капризные... И куда они на своих кораблях плавали? Что-то не припоминаю с сказаниях о Средиземье ни одной легенды об их путешествиях. Какого орка им вообще нужны были корабли?
Пока валар сидели и думали, что делать, хотя решение было очевидным, один Феанор решил отправиться за Морготом. Пусть и преследуя личные цели. Но нельзя было позволить Морготу укрепиться в Ангбанде и возвести Тангородрим. По идее все эльфы должны были откликнуться, а телэри сами предложить свои корабли. Но им было плевать, что в Средиземье их родственник Тингол сражается с Морготом практически один (из союзников были только Кирдан и гномы). И Тингол потом запретил феанорингам при его дворе появляться за то, что они перебили часть его родственного народа, которому до него не было никакого дела...
Что-то понесло...
Тэлери ждали разрешения Валар на исход нолдора, Феанора это не устроило и он устроил резню, а после и брата своего с родней подыхать бросил. Хорош герой. Никто с Мелькором не бился и Мелькору плевать было (мелкие стычки), зато пришел Феанор и начал крупную войну по всему белерианду - просто кладезь добра и заботы о ближних. И уж тем более - никто и ничего ему не должен был - надо - построил бы корабли сам и уплыл. А вот брат его - не затаил зла, помог в трудную минуту.
Цитата: Ailene Marcasiev от 17 июня 2009, 10:07
Мне вообще все нуменорцы нравятся. Живые они, что ли. Реальные люди. В отличие от большинства героев Средиземья не похожи на статуи.
Хм, интересное суждение, если учесть, что про Вторую Эпоху и Нуменор записей у Толкиена меньше всего, и единственная, так сказать, полноценная - Алдарион и Эрендис. Допустим, Эрендис там даже довольно подробно описана, но что хорошего в том, что она в своей гордости не захотела прислушиваться к советам? Да, ее выбрал сам Наследник Трона, но ведь она заранее понимала, на что идет и с кем связывается, ее предупреждали и сама не дура... в общем, не понимаю я этого.
Хотя, с другой стороны, выбор становится более-менее логичным рядом с Феанором, Турином и Ар-Фаразоном. Они тоже отмахивались от советов других и делали все по-своему, а отдувались другие ;)
Цитата: Ailene Marcasiev от 17 июня 2009, 10:07
Из эльфов Феанор и Галадриэль нравятся потому, что всё время чего-то искали, к чему-то стремились, не боялись совершать ошибки. С Турином - тоже самое. Всё время тормошил Ородрета. Если бы не он, эльфы Нарогтронда носа бы из своего города не высовывали, а орки спокойно разоряли бы Белерианд...
В продолжение темы - одно дело совершать ошибки, делая что-то, на что никто не решается и о чем никто ничего не знает, но совсем другое дело - совершать их несмотря на то, что есть шанс их избежать. Так что то, как упомянутые герои совершали ошибки, я бы скорее записал им в минус, а не в плюс... из-за их гордости вся решимость их характера текла, увы, не совсем в то русло.
Турин, конечно, особый случай - он был проклят, но все-таки если бы Нарготронд и не простоял дольше, то хотя бы можно было спасти его население, а Турин не послушал даже совета, принесенного от Кирдана и Ульмо (нашел с кем в мудрости тягаться!).
Цитата: Ailene Marcasiev от 17 июня 2009, 10:07
Не люблю телэри. Жадные, мелочные, капризные... И куда они на своих кораблях плавали? Что-то не припоминаю с сказаниях о Средиземье ни одной легенды об их путешествиях. Какого орка им вообще нужны были корабли?
А вот о тэлери зря так. Приведите пример жадного, мелочного и капризного тэлери. Я бы скорее сказал так о Феаноре - жадный (как берег Сильмариллы!), мелочный (гонялся только за своими интересами!), капризный (обидели его, видите ли, а сам прям и не виноват!). Но Феанор у вас в любимых героях, так что не понимаю, чем тэлери заслужили такие эпитеты ;) Можно среди них, конечно, найти слабых душой, но то же можно сказать и о Нолдорах, и о любом народе Средиземья.
А что касается кораблей - не было нужды им плавать. Они не трусы, и от Моргота уплывать не стали. Флот был бесполезен, так как у Моргота его не было. Вдоль побережья, кстати, плавали - предупреждение в Нарготронд от Ульмо именно так отправили. Больше же всего их интересовал запад и Валинор, туда корабли периодически уходили, но редко возвращались... правда, это уже другая история.
Меня сейчас лично интересует личность Финрода Фелагунда.
Неоднозначный надо сказать персонаж... Чем больше о нем узнаю тем больше думаю...
Надеюсь не об ориентации его... а то встречал вредные мнения...
Нет. Именно о личности.
А, что именно открылось нового в его личности - интересно, может я тоже не замечал раньше, чего нибудь.
Я пока промолчу.
Наше исследование в самом разгаре.
Но могу сказать одно. Это будет интересно. Я даже пару фанфиков начал писать на эту тему правда пока их заморозил.
Буду ждать с нетерпением - изначально, Фелагунд весьма казался примечательным персонажем - не самым любимым (любимый это Мелькор Невинный), но на фоне остальных персонажей. выделялся однозначно.
Фингон и Финрод - лучшие
Сорри - давно читал, запутался - Финарфин и Финголфин - это братья Феанора?
Да это они и есть)
Вот они мну еще нравятся!
Я выделяю Феанора!!! :police: В первую очередь! Люблю Маэдроса и Маглора. Финрод также достойный, но не любимый. :)