Нам известно о Роге Зимы:
1. Он может разрушить Стену;
2. Он принадлежал некому Джорамуну;
3. Он некогда поднял из земли(?!) Великанов;
4. Для того, чтобы найти Рог, одичалые разрыли полсотни могил, причем раскопанные трупы ожили.
Интересно:
1. Кто и зачем изготовил артефакт с таким интересным набором качеств?
2. Почему Стена все еще стоит на месте?
3. Почему Рог искали одичалые, а не Иные?
4. Почему одичалые искали его в могилах?
5. Если Рог лежал в могиле, а содержимое могилы ожило, почему оно не забрало Рог себе и не начало трубить?
6. Когда трубят в Рог, из земли поднимаются Великаны и одновременно рушится Стена? Или то так, а то этак?
7. Может Стена защищает не людей от Иных, а Иных от людей? Поэтому Иные и хранили на своей территории Рог Зимы, под охраной зомби?
Одичалые рог Зимы не нашли. Его нашёл Джон. И не в могиле, а в кладе с наконечниками и прочими обсидиановыми принадлежностями
Вал воздвигли Дети Леса. Джорамун, вероятно, принадлежал к ним же, оттесненным за Вал во время экспансии то ли Перволюдей, то ли андалов (скорее первое). Логично предположить, что он, как Манс, угрожал протрубить в этот самый Рог... и его, как Манса, смял удар ратного кулака превосходящего технически противника.
Есть ещё тот рог, что Эйрон Вороний Глаз привёз и который якобы управляет драконами, может этот как раз не драконий рог, а тот что обрушит Стену (может она вообще уже обрушилась после того как в него протрубили, а мы просто не в курсе, так как на Севере в ПВ ни одного ПОВа).
Не, он для этого недостаточно стар. Рог Эурона отчетливо валирийского происхождения, с валирийской сталью - а строители Вала не знали железа и металлов, работая камнем и чарами.
Цитата: Lady Sansa от 14 октября 2008, 19:34
Есть ещё тот рог, что Эйрон Вороний Глаз привёз и который якобы управляет драконами, может этот как раз не драконий рог, а тот что обрушит Стену (может она вообще уже обрушилась после того как в него протрубили, а мы просто не в курсе, так как на Севере в ПВ ни одного ПОВа).
Мне нравится эта мысль! Эйрон уже обрушил стену, но все делают вид, что ничего не случилось! Дозорные - бдят, Иные - злоумышляют, фонды на ремонт Стены - выделяются, обороноспособность - растет! Это - жизнь...
Цитата: Kail Itorr от 14 октября 2008, 19:44
Не, он для этого недостаточно стар. Рог Эурона отчетливо валирийского происхождения, с валирийской сталью - а строители Вала не знали железа и металлов, работая камнем и чарами.
Но ведь Рог не обязательно был создан одновременно со Стеной, он мог быть сделан и позже? Про Джорамуна разве есть информация, когда он жил?
Цитата: Читатель от 14 октября 2008, 19:50
Мне нравится эта мысль! Эйрон уже обрушил стену, но все делают вид, что ничего не случилось! Дозорные - бдят, Иные - злоумышляют, фонды на ремонт Стены - выделяются, обороноспособность - растет! Это - жизнь...
:D
Стену построил Брандон Строитель, с помощю магии Детей Леса. То есть в век Героев Дети Леса сотрудничали с первыми людьми. Более того, в тексте сказано, что первые люди переняли верования Детей Леса. Так что за стену Дети откочевали уже после андальского завоевания. Ни где не упоминается о вражде между Дозором и Детьми.
Тот Джорамун, который в стародавние времена поднял великанов, был вождем одичалых, и упоминался в ряду с Баеэлем Бардом и прочими королями за стеной . Еще некий Джорамун-одичалый (тот же ?) вместе со Старком победил Короля Ночи. Может это его трофей?
Как работает Рог зимы, сказать ни кто не может. И вообще, о том что Рог Джорамуна поднимает великанов, Джон знал с детства. А о том, что он может обрушить стену, Джон узнал только от Игритт, со слов Манса. Мейстер Эймон сказал только, что это древнее предание, и больше не вспоминал об этом.
Цитата: pate от 14 октября 2008, 19:59
Тот Джорамун, который в стародавние времена поднял великанов, был вождем одичалых, и упоминался в ряду с Баеэлем Бардом и прочими королями за стеной . Еще некий Джорамун-одичалый (тот же ?) вместе со Старком победил Короля Ночи. Может это его трофей?
А где приблизительно в книгах про Джорамунов упоминается?
Первый раз в главе Джона, когда он едет с Мормонтом от Крастера. Второй раз, когда Джон видит великанов. В третий раз с Ингритт на Стене. Джорамуна-одичалого вспоминает Бран вместе с королем Ночи в Твердыне ночи. Потом, когда раненый Джон докладывал Эймону и Нойе. И в палатке у Манса.
Цитата: pate от 14 октября 2008, 20:14
Первый раз в главе Джона, когда он едет с Мормонтом от Крастера. Второй раз, когда Джон видит великанов. В третий раз с Ингритт на Стене. Джорамуна-одичалого вспоминает Бран вместе с королем Ночи в Твердыне ночи. Потом, когда раненый Джон докладывал Эймону и Нойе. И в палатке у Манса.
Спасибо!
Цитата: Лианна от 14 октября 2008, 18:19
Одичалые рог Зимы не нашли. Его нашёл Джон. И не в могиле, а в кладе с наконечниками и прочими обсидиановыми принадлежностями
Снова же возникает вопрос - кто закопал тот клад? Вроде как захоронение более современное и не Детьми Леса сделанное, и к тому же плащ...
Плащ пролежал там очень недолго: даже в вечной мерлзоте такие шмотки быстро теряют кондицию. Так что "хозяин" клада - Бенджен или кто-то вроде него.
А с Рогом Зимы пока полная непонятность.Есть два претендента-трофей Манса и трофей Джона,но совсем не ясно,действительно ли это волшебные рога и смогут ли они обрушить Стену.Все это про них-несвежие легенды и насколько они справедливы-неясно.
С учетом бросания одного рога в костер в спойлере и сломанности джонова рога это останется загадкой....
Я думаю что рог сделали те кто воздвиг стену, если делаешь замОк то и ключ к нему тоже соответственно делается. И не известно рушит ли он стену или же поднимает неизвестное вйско против нападающих на стену.
Хорошая тема) раздолье для выдумок)
Вопрос в том, кто строил Вал - Первые люди или Дети Леса. Рог Джона Детьми Леса сделать быть не мог - окован бронзой.
Скорее всего Первые люди.
Да, бронза говорит именно о Первых людях, сталь принесли андалы.
Я не особо помню описание разбитого рога из тайника (кажется, такого и не было), но вот рог, который показал Манс был не бронзой окован, а золотом, если, конечно, при переводе ничего не намудрили:
...Большой черный... Витой рог был бы не меньше восьми футов длиной, если его распрямить, а в его раструб можно было просунуть руку до локтя. Если это рог зубра, то более крупного зверя на свете еще не бывало. Джону сперва показалось, что он окован бронзой, но потом он разглядел, что обручи на роге золотые. Старое золото, скорее бурое, чем желтое, и густо исписанное рунами.
Цитата: Narwen от 26 октября 2008, 23:47
Я не особо помню описание разбитого рога из тайника (кажется, такого и не было), но вот рог, который показал Манс был не бронзой окован, а золотом, если, конечно, при переводе ничего не намудрили:
ЦитироватьПод драконовым стеклом лежал рог зубра, оправленный в бронзу. Старый боевой рог. Джон вытряхнул из него грязь и наконечники стрел, а после потер между пальцами угол ткани. Хорошая шерсть, толстая, двойная основа. Отсырела, но не сгнила. Она не могла долго пролежать в земле. И она темная. Джон подтянул её ближе к факелу. Не просто темная — черная.
............
Он и для Гренна сделал кинжал, и для лорда-командующего, а боевой рог подарил Сэму. Рог при ближайшем рассмотрении оказался надтреснутым, и Джон, даже вычистив из него всю грязь, не смог выдуть ни единой ноты, а обод был весь щербатый, но Сэм любит старинные вещи, даже бесполезные.
Битва Королей
Это все что я помню по тому рогу.
ЦитироватьРог при ближайшем рассмотрении оказался надтреснутым, и Джон, даже вычистив из него всю грязь, не смог выдуть ни единой ноты
Значит Стене ничего не грозит :) и если этот Рог действительно Рог Зимы, то он уже "неисправен".
Cмотря кому суждено дуть.))
Цитата: PLUTON от 27 октября 2008, 18:16
Значит Стене ничего не грозит :) и если этот Рог действительно Рог Зимы, то он уже "неисправен".
Ой, думаю, не все так просто. Обычно магические вещи не так легко сломать.
А что тот Рог, Зимы он или нет, еще сыграет свою роль - уверена. Если в начале американского фильма на стене висит ружье - оно обязательно выстрелит (с).
Но если именно находке Джона суждено стать РОГОМ ЗИМЫ, то вероятно, он "дезактивирован" дабы кто попало не дул и бед случайно не натворил. А то представьте как бы Джон удивился: попробовал какой-то найденый рог... а Стены уже нет :-)
ЦитироватьА то представьте как бы Джон удивился: попробовал какой-то найденый рог... а Стены уже нет :-)
Если в рог уже "дудели" (например, Джорамун), то он не разрушает всю Стену. Поскольку, Джорамун и Король Ночи жили в одно время, т.е. Стена уже стояла и не разрушилась полностью.
Вообще, может, Рог, пробуждающий великанов, и Рог, разрушающий Стены, - вообще разные. Иначе как-то странно, предмет два в одном из серии отвертку + вилка, т.е. вообще из разных опер. ВОт призывай Рог Иных и разрушай стену, то это так сказать боевой комплект, а так... что-то странно.
Бастет, спасибо за цитату. Вторую-то я нашла позже, для статьи было нужно, а вот в первой описание куда подробнее.
Цитата: Narwen от 29 октября 2008, 01:38
Вообще, может, Рог, пробуждающий великанов, и Рог, разрушающий Стены, - вообще разные. Иначе как-то странно, предмет два в одном из серии отвертку + вилка, т.е. вообще из разных опер. ВОт призывай Рог Иных и разрушай стену, то это так сказать боевой комплект, а так... что-то странно.
Мне кажется, призывание великанов совершенно неуместное и сказачное свойство Рога.
Вестеросские Рога скорее монофункциональные-рог Джорамуна,подымающий великанов,Рог на одном из островов,подымающий чудовищ из глубины.Рог Зимы врядли ли делал сразу многое.
А может Рог Джона не "работал" потому что стена была далеко.
Рог, который откопал Призрак, с Сэмом в Староместе, так? Мейстерская библиотека поможет Сэму разобраться зачем он нужен, ТОТ ли это рого, может ли он на самом обрушить стену, кто его создал, может ли он помочь против Иных.
Хотя интересно, зачем он был создан изначально? Кому надо было ломать Стену? Если он может ее сломать, значит он был создан после ее постройки? Первые люди? Магия Иных?
Интересно, а Рог Лета есть? :)
Цитата: BaraTheon от 21 октября 2009, 09:57
Хотя интересно, зачем он был создан изначально? Кому надо было ломать Стену? Если он может ее сломать, значит он был создан после ее постройки? Первые люди? Магия Иных?
Рог сделан из обсидиана, который смертелен для Иных, и которым пользовались Дети Леса.
Цитата: BaraTheon от 21 октября 2009, 09:57Интересно, а Рог Лета есть? :)
Конечно! Он восстанавливает Стену! ;)
Цитата: PLUTON от 21 октября 2009, 14:10
Рог сделан из обсидиана, который смертелен для Иных, и которым пользовались Дети Леса.
Значит это может быть своебразным оружием против Иных?
Цитата: PLUTON от 21 октября 2009, 14:10
Конечно! Он восстанавливает Стену! ;)
Представилась картина - стоят Джон с Мансом по разные стороны Стены, каждый со своим Рогом ... и балуются :D
Цитата: BaraTheon от 21 октября 2009, 14:33
Значит это может быть своебразным оружием против Иных?
Стена защищает человечество от Иных, Рог разрушает Стену...
Очевидно, "не все так просто"...
Еще бы знать те ли эти рога... ???
Так прям и представляются "полевые испытания" - обвалившаяся стена, открывает взору пробудившихся великанов - служивших её основанием - быть может даже каменных, летающих и плюющихся "призрачным огнём". :crazy2::D
Иные неотсвечивая отползают за завесу... ;D
Цитата: невеликий Иной от 25 марта 2010, 15:26
Так прям и представляются "полевые испытания" - обвалившаяся стена, открывает взору пробудившихся великанов - служивших её основанием - быть может даже каменных, летающих и плюющихся "призрачным огнём". :crazy2::D
Иные неотсвечивая отползают за завесу... ;D
а позади всего этого Сэм с рогом в руке и со словами: " Вот же фигня, всё-таки не в тот дунул."
Цитата: Narwen от 29 октября 2008, 02:38Если в начале американского фильма на стене висит ружье - оно обязательно выстрелит (с).
Если в начале индийского фильма на стене висит ружьё, то к концу у него найдётся брат-близнец и они вместе будут петь и танцевать... :idiot2:
Скорее всего стена будет разрушена, ведь не зря же рог нашли. ???
Стена будет разрушена, ведь без этого Иным не перебраться через стену и не будет финального клише всех книг фентези : битвы Добра против Зла .Спойлер :
Спойлер
Добро побеждает :D
Кто знает, а вдруг драконы без этого рога не могут перебраться на территории за Стеной, бо являются чадами магии огня? ;D Вон иные не могут через Стену перейти. Кстати, в тексте, кажется, нет упоминаний о пересечении Стены драконом Алисанны.
Если бы Среброкрылая НЕ СМОГЛА перелететь Вал, об этом в соответствующем эпизоде упомянули бы. А так - прилетела королева, вероятно, покружила над северной тундрой, поохотилась на мамонта, приписала Дозору еще полсотни лиг из земель Старков и благополучно упорхала.
интересно рог который был у Манса сожгли но не написано что в в этом убедились . а если он по каким то причинам не сгорел и ещё появится в дальнейшем ?
Цитата: Superradge от 26 августа 2011, 18:13интересно рог который был у Манса сожгли но не написано что в в этом убедились . а если он по каким то причинам не сгорел и ещё появится в дальнейшем ?
А если это вовсе не был Рог Зимы?! %) >_>
Дозор и Станнис думают что он . а испытаний понятно не провели :D
и если они сожгли не тот рог то крупно пожалеют при приходе иных (т.к. этот рог может оказаться у них) иначе, если не будет рога зимы в книге то по умалчанию сожгли верный
Цитата: Kyouji от 27 августа 2011, 14:44
и если они сожгли не тот рог то крупно пожалеют при приходе иных (т.к. этот рог может оказаться у них) иначе, если не будет рога зимы в книге то по умалчанию сожгли верный
Стена должна пасть. В противном случае Иные не смогут мигрировать на юга. Значит либо настоящий Рог в другом месте (у Сэма, например), либо он представляет собой что-то/кого-то другое.
Либо за восемь тыщ лет Иные обзавелись каким-нибудь стенобитным орудием...
Цитата: Kail Itorr от 27 августа 2011, 17:41стенобитным орудием
Требуше стреляющее снежками 8)
Цитата: Kail Itorr от 27 августа 2011, 15:41
Либо за восемь тыщ лет Иные обзавелись каким-нибудь стенобитным орудием...
Построили трубопровод от горячих источников и собираются растопить Стену кипятком =)
И обзавелись асбестовыми варежками,чтоб при монтаже водопровода самим не растаять...
[off-topic]Иные из поста в пост эволюционируют ???[/off-topic]
Рог который у Сэма в будущем может иметь значение после его обучения в Цитадели
Кто там в Цитадели отвечает за обучение музыке? :))
у ЭТОГО рога был дефект который возможно следует исправить , при этом может обнаружиться , что это важный артефакт. Сэм , отучившиссь на мейстера должен вернуться на Стену , рог с собой и доставит естесстна
Цитата: Superradge от 12 октября 2011, 13:31
у ЭТОГО рога был дефект который возможно следует исправить , при этом может обнаружиться , что это важный артефакт. Сэм , отучившиссь на мейстера должен вернуться на Стену , рог с собой и доставит естесстна
Сомнительно, что Мартин будет ждать по сюжету несколько лет, чтобы вернуть Сэма на стену.
Сэм может и не проходить весь курс - все звенья ему зачем ? он должен про средства и способы борьбы с Иными выяснить , а эвакуацию под шумок со стены двух носителей королевской крови он уже выполнил
Ну в младенчике Манса королевскую кровь надо искать долго и упорно...
Станнису с Мелисандрой понадобилось бы сильное колдунство - сгодилась бы точно . Разве Джон не этого опасался ?
А умеют ли Иные дуть???
Цитата: Ищущий Тишину от 08 ноября 2011, 13:01А умеют ли Иные дуть???
Склоняюсь к мнению, что умеют.
Только вряд ли им сие умение пригодится, рога- то у них нет.
Цитата: Ищущий Тишину от 08 ноября 2011, 12:01
А умеют ли Иные дуть???
Если умеют говорить, то значит и думать могут.
Цитата: Тэль от 08 ноября 2011, 13:30
рога- то у них нет.
Как знать...
Цитироватьумеют ли Иные дуть???
Цитата: RubanokЕсли умеют говорить
RTFM - "The Others make no sound" %)
Цитата: Kail Itorr от 08 ноября 2011, 15:30
RTFM - "The Others make no sound" %)
имеется в виду, что они бесшумны. А говорить умеют, в прологе первой книги упоминается. что они переговаривались во время поединка Ройса с Иным.