Опрос
Вопрос:
Верите ли вы в магию?
Вариант 1: Да
Вариант 2: Нет
Вариант 3: Я Гарри Поттер! Кто украл мою волшебную палочку...
Создал эту тему по тому что:
1) Самому интересно узнать мнение других людей.
2) В соседней теме идут жаркие обсуждения этой темы :-\
3) Хочу узнать кто проголосует за Гарри Поттера ;)
Ответа на вопрос не знаю, но знаю, кто проголосует за третий вопрос. Всем очевидно, что это будет Гарри Поттер :D
Я, конечно же это я Гарри Поттер (мимо таких голосований я не могу пройти спокойно)))..
На самом деле магия существует, но не привычная фэнтезийная (файерболы и прочие спецэффекты), а другая..колдунство в общем..
Гарри Поттер ведёт ))))
И это значит Магия существует))))
Существует она конечно в обьективной реальности, вне зависимости от того, к чему мы тут прийдем. Верить или нет - личный выбор каждого. И у верящих и у неверящих будет достаточно аргументов в поддержку своих позиций. Поэтому спорить тут будет глупо и незачем.
Конечно глупо и не о чем, потому как о том чего нет спорить нельзя!
Хочется верить, что существует.
Ведь не может же быть, что б у всех народов мира, что-то, да есть по этому поводу у кого шаманы, у кого колдуны, у кого маги, у кого волшебники и т.д.
Все они примерно занимаются одним и тем же. Но точно сам не видел и пальцами не щупал...потому ушел к Гарри Потерам [crazy]
Цитата: игорь от 06 ноября 2008, 04:09
Конечно глупо и не о чем, потому как о том чего нет спорить нельзя!
типичный гностик :P
Только, как - знающий, познающий.
А я бы сказала, что веришь лишь в то, что можно пощупать.
Ну еще в то что могу увидеть, услышать и унюхать.)
Цитата: игорь от 07 ноября 2008, 04:36
Ну еще в то что могу увидеть, услышать и унюхать.)
А бога ты понюхал или пощупал :D?
Существование его доказано наукой.
Эй Гэз, вот бы тебе встретиться с моим религиведом!))))Вот он кстати как раз признает, что магия существует, Белая (от Бога), и Темная (догадайтесь от кого))) И типо бм владеют всякие монахи и в общем святые, а тм - колдуны разные, которые дают глупые объвления в газеы. А я просто - да, верю. Как и в то, что наша Эпоха - 4, и что именно это и есть Эпоха людей, идущая после 3ей "эльфийской" (По Толкиену).Может и в нашем мире еще можно направлять Силу, только некому нас научить? Да и вообще слишком много в мире непонятного и не объснимого, поэтому - да, магия существует.
ЗЫ: Выбрал просто вариант "да", ибо Гарри Поттера терпеть не могу)
..А еще бы весело, еслиб в мире было как в фильме "Хэллбой - Золотая Армия") Смотревшиее, думаю, меня поддержат)
ЦитироватьСуществование его доказано наукой.
Значит, если у науки до чего-то руки не дошли, то это что-то не существует? :)
Как там у нас с кислотностью венозной крови? Пока видим, что СО2 растворяется в крови и выделяется без ферментов. А так же знаем, что в выдыхаемом воздухе в 200 раз больше углекислоты ;).
Это тоже что "бога нет, потомучто его нельзя увидеть"))
Мне кажется, что магии в том виде, в котором принято ее понимать, нет. :)
Любое сверхестественное событие можно объяснить и так и так, если захотеть. Те, кто верят в магию, естественно, видят в этом подтверждение ее существования.
А я не знаю ни одного человека, кто бы сталкивался с магией. Максимум - ездят лечиться к бабушкам. Ну тут, кто хочет верить, тот поверит, что это они помогают. :)
Для меня магия - на уровне мечты. Хотелось бы взмахнуть палочкой, и получить исполнение своего желания. :D Поэтому так и упиваюсь фэнтези.
Цитата: Лианна от 07 ноября 2008, 12:49
Значит, если у науки до чего-то руки не дошли, то это что-то не существует? :)
Как там у нас с кислотностью венозной крови? Пока видим, что СО2 растворяется в крови и выделяется без ферментов. А так же знаем, что в выдыхаемом воздухе в 200 раз больше углекислоты ;).
Пройдите по ссылкам и все там популярно обьяснено, а то кроме моих находок тут ничего не уместится.)) Вот Sharlotta говорит правильно.))
По углекислоте и дыханию- http://be.sci-lib.com/article038242.html
По кислотности крови- http://medic.uchilka.ru/view/16459-0.htm
Давайте вернёмся к телекинезу. Вот ссылка. http://www.kp.ru/daily/24158/372964/
Кто что скажет?
Скажу, что раз там Комсомольская Правда порылась, то достоверности ноль, но гляну.
Цитата: Феанор от 07 ноября 2008, 12:45
Может и в нашем мире еще можно направлять Силу, только некому нас научить
Могу и я поучить! Правда опасное это дело...
Я верю в магию. Как это не назови, а что-то определенно есть. :)
Цитата: Voldemort от 01 февраля 2009, 05:05
Могу и я поучить! Правда опасное это дело...
Значит ли это, что Вы профессиональный маг?
Да нету магов тем более профессиональных, есть профессиональные и не профессиональные шарлатаны!
игорь, а как насчёт "мысль материальна"? Допустим у человека сильная энергетика, он усиленно думает в нужном направлении, что-то получается (?)... Это профессиональный маг?
Мысль материальна это метафора - если сильно чего то хочешь, то добьешься. Хочешь горшок золота - мысли хоть сто лет он не появится перед тобой. Но с мыслями о нем будешь, что то делать действовать и возможно будет он.
У моей родственницы в церкви священник молитвой снял почечный приступ. Собственно она теперь на почки жаловаться перестала. Он руками ничего не делал, только своей мыслью работал :)
Попы успешно кодируют от алкоголизма. Про порчу Вы слышали?
Это - забыл как называется в медицине, что то с психо соматикой связано и магия тут опять ни причем. Порча и ее снятие вообще ерунда - нету никакой порчи, опять психо соматика, незнает человек, что какуюто порчу навели и живет отлично, узнал и начинает зацикливаться.
У Вас странная позиция. Когда в 15-м веке не было термина "психо соматика" и ведьм за их делишки сжигали, то это была магия. Когда этот же процесс обозвали медицинским термином, то это резко перестало быть магией ;)
Естественно - не могли обьяснить и называли магией, Ведьмы - то чего человек не может обьяснить он боится, вот и жгли и топили их.
Цитата: игорь от 02 февраля 2009, 13:36
Естественно - не могли обьяснить и называли магией,
Собственно мне больше не о чем с Вами спорить. Мы нашли точку соприкосновения :)
Вот согласен.)))
А то что нет магии как таковой это ни чего страшного, многие заблуждаются потому что развелось масса шарлатанов и шарлатанских программ.
Это Вы совершенно правильно делаете ударение на бдительности. Просто нельзя под одну гребёнку всех чесать. Все случаи нужно рассматривать индивидуально.
Можно и так подойти, но нету магии в том смысле, что в это слово вкладывают. Колдунов и колдуний нету, маги вымерли (жрецы где то в Месопотамии) и т.д. У каждого случая есть или будет научное обьяснение.
Цитата: игорь от 02 февраля 2009, 14:17
... но нету магии в том смысле, что в это слово вкладывают.
:(Снова вернулись к определению. Значит разные люди вкладывают разный смысл. Аферисты говорят "я колдую" вместо "я тебя имею"... Люди интересующиеся устройством мира говорят "магия" вместо "наука ещё не смогла объяснить этот факт"
Да, это так, но есть которые искренне верят в магию - волшебство и это очень печально.
Пытаются учить, бредовые заклинания и так далее. Причем некоторые становятся шарлатанами, а некоторые пациентами спецклиник. :'(
Цитата: игорь от 02 февраля 2009, 15:18
Да, это так, но есть которые искренне верят в магию - волшебство и это очень печально.
Всегда печально, когда человек верит во что-либо вопреки здравому смыслу. Это касается любой веры.
Цитата: игорь от 02 февраля 2009, 15:18Пытаются учить, бредовые заклинания и так далее. Причем некоторые становятся шарлатанами, а некоторые пациентами спецклиник. :'(
Почему? Сходят с ума? Почему сходят с ума? Не думаю, что если сказать что-то типа "крекс-песк-фекс" сразу теряется способность мыслить :) .
Сходят с ума потому что начинают настолько верить, что теряют связь с реальностью и замыкаются в своих иллюзиях. Конечно не сразу, но...
Разумеется, магия - не вымысел, а часть нашей жизни ;-)
К примеру, в Хоринисе я с её помощью завалил большинство троллей.
А если заморозить "ледяной стрелой" мага-призрака, с его тушки можно снять кучу ценных предметов.
Ещё монстров в Обливионе хорошо огненными заклинаниями поджаривать.
Мы говорим о мире называемом Земля, а не о Готике и Обливионе.)))) (Готика 2 любимая)
Но в играх то конечно присутствует)))) только вот некоторые люди, как раз и теряют нить с реальностью уходя в игры своего больного разума.(((
К сожалению, некоторые люди СВЯТО ВЕРУЮТ во что-либо (не важно, будь то религия, атеизм, порча или жидомасонский заговор), и разубеждать их, приводя разумные доворды, бесполезно.
Человек зацикливается в своем убеждении и воспринимает только те аргументы, которые подтверждают его точку зрения.
Это особенность человеческого мышления, у всех она проявляется в той или иной степени.
Ну это уже совершенно другое - верить во что то, заблуждаться при том осознавая адекватно окружающий мир это одно, а вот вообще "не быть" в реальности это ужо жестко, такие люди просто опасны - ну например которые переиграв в Дум приходят в школу и начинают всех резать и тоже самое с магией - учат бред и видят воображаемое, как реальность.
Цитата: игорь от 02 февраля 2009, 12:59
Да нету магов тем более профессиональных, есть профессиональные и не профессиональные шарлатаны!
Извините, уезжал.
А тебе Игорь, я отвечу так,- неужели ты не встречал никогда православных духовников-целителей???
Скажу больше - я даже католиков духовников - целителей не встречал.
Католики то что, у них один Папа - и Царь и Бог...
А вот в православии вся сила.
Приведу простой пример чуда исцеления: Глухонемой пообщавшись со мной 2 дня - услышал и заговорил.
*думает - такой болтун оказался*
Папа - намесник Бога, это большая разница!
Надо знать причину его ограниченности - тогда обьясню, что произошло с глухо-немым.
Мозг дает одним адекватное восприятие окружающего мира, а другим воспаленное воображение рисует картины напрочь отрывающие его от реальности. Некоторые просто вначале вполне осознанно бегут от реальности и в конечном итоге напрочь оказываются в иллюзорном мирке своего больного воображения.
Цитата: игорь от 07 ноября 2008, 12:38
Существование его доказано наукой.
не согласен)
аргументируй)
Если не трудно, то напомни про что там - давнее дело, а память у стариков...
Как много громких слов: "магия", "наука", "медицина". А вот кто-нибудь помнит, как называлась эта самая "наука" на заре своего существования? Уж не Натуральная ли Магия? Вот пусть мне кто-нибудь объяснит, что такое "энергия" (или на худой конец "электричество"), и я сразу же пойму, что магии не существует. А вы ведь электричеством каждый день пользуетесь!
Что непонятного в "электричестве"? Не понял совершенно, что тут обьяснять. На заре существования чего - какой науки? Кто называл магией.
На заре существования науки (Алхимия, Астрология, Медицина). Называли магией - все, этот комплекс наук преподавался в Сорбонне (13-15 вв.). Что непонятного в электричестве? А что понятно? Вам что-то говорят понятия "электромагнитное поле", "квантово-волновой дуализм", "теория неопределенности Гейзенберга"? Факты на лицо - современная наука не в состоянии объяснить природу мира. Все эти теории возникающие как грибы после дождя, противоречат не только друг другу, но и сами себе. Огромный раздел физики опирается на теорию относительности, хотя сами ученые давно признали ее несостоятельность. Как говорят "мэтры" опровергнуть легко, но если ничего не предоставить взамен, то наука просто развалится!
И, как это доказывает существование магии с тем смыслом который в это слово вкладывают некоторые. А электродинамику и прочее вам физики обьяснят.
Ну, mymax в каком-то смысле прав, та же электродинамика строится на постулатах, равно как и теория относительности, которые никак не доказаны. И приняты эти теории потому, что хорошо согласуются с известным экспериментом и предсказывают результаты проводимых опытов. Так что, если хочется, то можно и называть электричество магией, только зачем? ???
Цитата: игорь от 09 февраля 2009, 14:17
И, как это доказывает существование магии с тем смыслом который в это слово вкладывают некоторые.
Я в слово вкладываю "Это событие определённо происходящее, но не поддающееся объяснению с точки зрения имеющихся знаний". То, что сказал
mymax с моей точкой зрения хорошо коррегируется.
Цитата: игорь от 09 февраля 2009, 14:17
А электродинамику и прочее вам физики обьяснят.
Если кто-то на нашем шарике сможет объяснить, что такое электричество, нобель ему обеспечен. :2funny:
Цитата: JustAMan от 09 февраля 2009, 15:16
Так что, если хочется, то можно и называть электричество магией, только зачем? ???
Просто когда по определённой теме накапливается достаточно много фактов и теорий, эта тема получает своё название и начинае существовать как самостоятельный раздел науки. С электричеством такое уже произошло. А есть явления ещё находящиеся в общей "куче" называемой - магия.
Так как я сегодня еще нахожусь под магией алкоголя, то ответ дам на днях попозже и развернуто.
Я проголосовала за магию. За магию всего, что есть в мире, но нами ещё не познано. За магию электричества, и магию жизненой силы( современная наука не в состоянии объяснить, чем живой человек отличается от своего тупа), магию макро и микро процессов в этом мире. Самый яркий и убедительный пример магии - наша вселенная.
А вот управлять этой магией, подчинять её своей воле, это пока недоступно человеку. Увы, приходиться соглаласиться, что управлять вселенной мы ПОКА не можем! Такой вот парадокс - есть магия, но нет магов!:)
Цитата: София Шавро от 26 марта 2009, 00:45
А вот управлять этой магией, подчинять её своей воле, это пока недоступно человеку. Увы, приходиться соглаласиться, что управлять вселенной мы ПОКА не можем! Такой вот парадокс - есть магия, но нет магов!:)
ошибаетесь, есть, т.к человек это также вселенная, хоть и микроуровня, и контролем ее внутренних процессов возможно овладеть.
Дамер - что бы контролем овладеть, человеку надо хотябы деятельностью мозга овладеть процентов на 80.
Цитата: Дамер от 26 марта 2009, 12:13
ошибаетесь, есть, т.к человек это также вселенная, хоть и микроуровня, и контролем ее внутренних процессов возможно овладеть.
А я и не утверждаю, что не возможно овладеть управлением вселенной, я утверждаю, что ПОКА человек этого не может, даже в микромире.;)
И слава всему, чему она полагается, за такое положение вещей. Человек и так, без магии, такого уже наворотил!
Согласна. И что-то мне кажется, что именно поэтому человеку
(во всяком случае в современной его версии) ПОКА ничего такого и не дано. :uglystupid2:
Цитата: JustAMan от 27 марта 2009, 10:31
И слава всему, чему она полагается, за такое положение вещей. Человек и так, без магии, такого уже наворотил!
Наворотил - не то слово... Ядерное оружие, биологическое, психотропное...С таким энтузиазмом человечество себе яму роет :idiot2:...Оторопь берет :o.
Цитата: София Шавро от 27 марта 2009, 20:24
Согласна. И что-то мне кажется, что именно поэтому человеку
(во всяком случае в современной его версии) ПОКА ничего такого и не дано. :uglystupid2:
Это вопрос спорный, что не дано ??? Есть люди, чьим способностям нет научного объяснения(к примеру, дети индиго). Чем не магия?
Человек использует свой мозг на 1,5-3%,кажется, и что там за потенциал скрыт... Я бы сказала, что человек просто ПОКА не может воспользоваться тем, что ему
дано.
Цитата: Ailene Marcasiev от 03 апреля 2009, 15:59
Просто привыкли, что в фэнтези человек может научиться владеть магией за год, полгода или даже месяц. А человек с искрой - вообще не учась. Хоть как-то, даже научиться управлять Силой. В реальном же мире для того, чтобы получилось уплотнить шар огня/воздуха/воды/земли настолько, чтобы его стало видно окружающим, уходят десятки лет.
Уже была об этом речь - приведите пример из реальной жизни, задокументированный.
Цитата: игорь от 03 апреля 2009, 16:58
Уже была об этом речь - приведите пример из реальной жизни, задокументированный.
например есть немало доказанных случаев левитации а эта та же психофизическая энергия.
Приводите научно задокументированные случаи. Психофизическая энергия - дайте научное обоснование, только без Зеленой энергии или Ци и т.д.
На сколко мне известно, ПОКА таких, научно задокументированных(современных) фактов нет. Все ссылки на феномены прошлого в данном случае некорректны.
Про детей-индиго, хочу заметить следующее: впервые этот термин был введён по отношению к одарённым детям известным американским психологом Нэнси Анн Тейп. Основанием для этого послужило преобладание синего цвета в характеристиках теплового следа при мониторинге их физического состояния во время исследовательских тестов.
Что теперь творится вокруг этого термина, мне как специалисту, просто недобно. :'(
Все проявления парапсихологического толка в необозримом будущем НЕ БУДУТ широким достоянием научного знания, т.к. это прероготива секретности №1, т.е. охраняется на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне по всему миру. И это - правильно.
Что и требовалось доказать.
Цитата: София Шавро от 03 апреля 2009, 18:30
На сколко мне известно, ПОКА таких, научно задокументированных(современных) фактов нет. Все ссылки на феномены прошлого в данном случае некорректны.
ошибаетесь--Вашингтон, 1986, левитировали студенты-НТРовцы.
Все же это были прыжки - о чем и сказали парапсихологи.
Физики утверждают, что секрет совсем в другом: любой человек, сидя верхом на стуле, способен совершать подскоки, не отталкиваясь ногами от пола.
Цитата: игорь от 03 апреля 2009, 21:23
Все же это были прыжки - о чем и сказали парапсихологи.
Физики утверждают, что секрет совсем в другом: любой человек, сидя верхом на стуле, способен совершать подскоки, не отталкиваясь ногами от пола.
нет это были подлеты, конечно пока что примитивные, так ведь и подскоки творений Лилиенталя и Райтов также полетами никак не назовешь сравнивая их с современными авиарекордами.
Физики говорят - прыжки, вы говорите - подлеты (слово мне непонятное), пример Райтов здесь абсолютно не подходит. Обратите внимание сидя верхом на стуле.
Ой, подлёты, подскоки, разницы нет, это - не управление гравитацией , что предполагает левитация. Если и есть такие люди на земле, то они будут, скорее, демонстрировать левитацию в цирке за деньги, а не физикам. Ведь физикам продемонстрировать -это чревато стать "подопытным кроликом". А в цирке - и себе и людям польза. :P
Человеку современному НЕЛЬЗЯ овладевать паранормальными умениями: эволюция позаботилась об этом. Мы можем только мечтать о магии, предполагать, как Р.Джордан, как она может работать, и каковы должны быть реальные физические законы такого действия. Он-то владеющий знаниями из реальной термодинамики, представлял, куда должна сбрасываться огромная энергия внутриклеточного обмена хотя бы во время почти мгновенного исцеления. Не говоря уж о других вещах описанных в КВ. Вот вам и Источник Единой Силы. И можно туда много чего сбрасывать или черпать... :uglystupid2:
Цитата: игорь от 03 апреля 2009, 22:00
Физики говорят - прыжки, вы говорите - подлеты (слово мне непонятное), пример Райтов здесь абсолютно не подходит. Обратите внимание сидя верхом на стуле.
это отдельно взятый случай что показывает лишь большой запас подьемной силы, когда вместе с опорой левитант завис на метровой высоте.
Цитата: София Шавро от 04 апреля 2009, 01:28
Ой подлёты, подскоки, разницы нет, это не управление гравитацией , что предполагает левитация. Если и есть такие люди на земле, то они это будут, скорее, демонстрировать левитацию в цирке за деньги, а не физикам. Ведь физикам продемонстрировать -это чревато стать "подопытным кроликом". А в цирке - и себе и людям польза. :P
что именно предпологает левитация пока что точно неизвесно, к тому же само понятие управления весьма растяжимо, а для истинных левитантов оба ваших вариантов негодны.
Цитата: София Шавро от 04 апреля 2009, 01:28
Человеку современному НЕЛЬЗЯ овладевать паранормальными умениями, эволюция позаботилась об этом. Мы можем только мечтать о магии, предполагать, как Р.Джордан, как она может работать, и каковы должны быть реальные физические законы такого действия. Он-то владеющий знаниями из реальной термодинамики, представлял, куда должна сбрасываться огромная энергия внутриклеточного обмена хотябы во время почти мгновенного исцеления. Не говоря уж о других вещах описанных в КВ. Вот вам и Источник Единой Силы. И можно туда много чего сбрасывать или черпать... :uglystupid2:
это регресс а не эволюция к сожалению у человека современного слишком много костылей чтобы он мог надеятся в большинстве своем овладеть паранормальными умениями.
параллель с КВ --люди с буквальной искрой, т.е природные пирокинетики чаще всего действительно себя уничтожают(т.н самовозгорание)
Дамер - на сколько он завис? Что то там о зависании не особо. Вы Дамер тоже сторонник уплотнения огненных шаров ? Если да, то поделитесь результатами. Тот пример - это не левитация и отношения к ней не имеет, кроме как для обозначения соревнований ибо прыжки со стула не звучно.
Цитата: игорь от 04 апреля 2009, 12:32
Дамер - на сколько он завис? Что то там о зависании не особо. Вы Дамер тоже сторонник уплотнения огненных шаров ? Если да, то поделитесь результатами. Тот пример - это не левитация и отношения к ней не имеет, кроме как для обозначения соревнований ибо прыжки со стула не звучно.
насчет времени навскидку не помню но очевидно оно было достаточным для подтверждения факта левитации, учитывая что за этот отрезок времени совместные усилия 2х человек не могли преодолеть подьемную силу.
Нет я сторонник уплотнения воздуха и бесконтактного боя с его помощью на расстоянии, хотя это та же психофизическая энергия что и в огнешарах.
Не помните потому, что о зависании там речи нет, а уж тем более о факте текового.
Уплотнение воздуха - это совершенно не то, а бой тем паче. Если та же, что и в огнешарах - то это ерунда полная, и если пример опять огнешары - то еще мягко я сказал.
И повторю - факта левитации не было!
Цитата: София Шавро от 04 апреля 2009, 01:28
Ой подлёты, подскоки, разницы нет, это не управление гравитацией , что предполагает левитация. Если и есть такие люди на земле, то они это будут, скорее, демонстрировать левитацию в цирке за деньги, а не физикам. Ведь физикам продемонстрировать -это чревато стать "подопытным кроликом". А в цирке - и себе и людям польза. :P
Ммм... Осмелюсь предположить, что левитация предполагает изменение собственного веса, а не управление гравитацией целой планеты. Гравитация - это уже не магия. Не думаю, что люди со сверхспособностями станут оные демонстрировать, тем более в цирке...
Цитата: София Шавро от 04 апреля 2009, 01:28
Человеку современному НЕЛЬЗЯ овладевать паранормальными умениями, эволюция позаботилась об этом. Мы можем только мечтать о магии, предполагать, как Р.Джордан, как она может работать, и каковы должны быть реальные физические законы такого действия.
Почему же сразу нельзя? Может, как раз таки надо (не всем конечно, некоторым действительно НЕЛЬЗЯ, ввиду наличия корыстных интересов, отсутствия совести и слабого чувства заботы о Земле и человечестве). А мне всегда казалось, что человек должен как раз таки эволюционировать ???...
Цитата: София Шавро от 03 апреля 2009, 18:30
Что теперь творится вокруг этого термина, мне как специалисту, просто недобно. :'(
Все проявления парапсихологического толка в необозримом будущем НЕ БУДУТ широким достоянием научного знания, т.к. это прероготива секретности №1, т.е. охраняется на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне по всему миру. И это - правильно.
Извините за любопытство, вы специалист в какой области?
Насчет секретности - полностью с вами согласна :).
Я занимаюсь исследованиями психологии творчества и изобразительного искусства. Т.Е. работаю и с детьми-индиго в том числе.
Цитата: игорь от 04 апреля 2009, 13:10
Не помните потому, что о зависании там речи нет, а уж тем более о факте текового.
Уплотнение воздуха - это совершенно не то, а бой тем паче. Если та же, что и в огнешарах - то это ерунда полная, и если пример опять огнешары - то еще мягко я сказал.
И повторю - факта левитации не было!
уплотнение воздуха и огнешаров это все то же мастерство хоть и разных уровней, и ваше отрицание и неприятие подобного никак не влияет на факт его существования.
вот еще пример левитации--перелеты Хоума в 19в, зафиксировано минимум 100 случаев, самый примечательный это его перелет в трансе из одного окна в другое на расстоянии 7 и высоте 70 футов (1868г)
Из за технических возможностей проверки его деятельности в 19 веке - Хоум не пример для меня, а так же наводит на подозрения его знакомство с Евгенией Монтихо и Наполеоном III, который сам был отличным фокусником и утверждал, что может ходить по воде и делал это (не помню, как называются эти предметы на ногах).
Я еще соглашусь с уплотнением воздуха, но достаточно здоров, что бы не верить в огнешары - но вы правы это мастерство и назыывается оно шарлатанство или мошенничество.
Какие силы приводятся в движение, что за энергия, откуда она берется, как происходит процесс - опишите.
Цитата: игорь от 05 апреля 2009, 12:07
Из за технических возможностей проверки его деятельности в 19 веке - Хоум не пример для меня, а так же наводит на подозрения его знакомство с Евгенией Монтихо и Наполеоном III, который сам был отличным фокусником и утверждал, что может ходить по воде и делал это (не помню, как называются эти предметы на ногах).
Я еще соглашусь с уплотнением воздуха, но достаточно здоров, что бы не верить в огнешары - но вы правы это мастерство и назыывается оно шарлатанство или мошенничество.
Какие силы приводятся в движение, что за энергия, откуда она берется, как происходит процесс - опишите.
его можно считать примером т.к в подобных случаях современники как правило резко различали истинное явление и обман.
Только изза большого числа действительных шарлатанов порочащих реальное мастерство, обманом его считать нельзя, здесь еще следует учитывать что многим криптократам эта дискредитация также может быть выгодна.
Силы, энергия и процессы еще только исследуются, к сожалению их результаты вряд ли будут обнародованы.
Его можно считать примером - только потому, что в этот период было помешательство на мистике и прочем, спиритизм и так далее, чем он тоже не гнушался. Поэтому порочить тут нечего.
О, ну да - без массонов и прочих тут конечно не обходится, да шарлатаны были бы очень опасны тайным обществам подобного толка.
Опять секретность? Процессы еще исследуются - как можно исследовать процесс которого нет - силы, энергия - как их называют или криптократы уже взяли процесс исследования в свои руки. Какие органы в процессе задействованы, откуда берется так называемая энергия, где она преобразуется?
Все, согласен с вами, но тише - ОНИ повсюду.... :-X
Ученые подошли к этому процессу (левитация), но технически пока только на нано уровне. Можете найти наработки по "эффекту Казимира" и так сказать "обратному эффекту Казимира". Но это техника. И процесс настолько емкий, что энерго затраты обязательно должны сказаться на человеке. ;)
"В июне 1603 года в городе Копертино, что на юге Италии, в бедном семействе Деза родился мальчик, которого назвали Джузеппе. Малыш был хилым и болезненным, и родители не надеялись, что он выживет. Однако мальчик выжил, хотя особой радости это его родным не принесло: он был несколько не от мира сего - ходил с полуоткрытым ртом и дичился людей. Сверстники дразнили его и называли раззявой. Старшие братья и сестры тоже не питали к Джузеппе любви: работать мальчишка не хотел или не мог, зато, когда на столе появлялась горячая похлебка, первым хватался за ложку. Поэтому, когда отец с матерью решили отдать младшенького в капуцинский монастырь, все вздохнули с облегчением и втайне возблагодарили Бога.
Не прошло и нескольких недель, а монахи уже поняли, какое «сокровище» приобрели в лице маленького послушника. В трапезной монастыря, где ему велели работать, скоро почти все кружки и миски оказались разбитыми - все валилось на пол из неловких рук Джу-зеппе. Кроме того, мальчишка не мог сосредоточиться на молитве и, постоянно шмыгая носом во время службы, мешал другим монахам.
В 1621 году парня под благовидным предлогом сплавили в город Гротелла, где обосновался монашеский орден святого Франциска Ассизского. Но и там он не блистал талантами. Лишь через семь лет Джузеппе Деза стал монахом и получил имя брата Иосифа.
Вот с тех-то пор и начались чудеса. Однажды во время молитвы молодой монах почувствовал головокружение и вмиг оказался под сводами собора. Настоятель монастыря и святые братья растерялись, не зная, как расценивать происшедшее, а потом решили отвезти Иосифа в Ватикан к Урбану VIII. Пусть Папа Римский сам решит, как поступить с летающим францисканцем. По пути в резиденцию главы Католической церкви Иосиф очень переживал: он не знал, сможет ли оторваться от пола «по заказу», ведь ему удавалось взлетать только в состоянии религиозного экстаза. Однако его переживания оказались напрасными: лишь только увидев Папу, монах испытал такой восторг, что тут же завис в воздухе на приличной высоте. «Колдун! Колдун!» - тут же раздалось в толпе монахов, собравшихся полюбоваться неожиданным зрелищем. И, надо сказать, неизвестно еще, как сложилась бы дальнейшая судьба Джузеппе Деза, известного нам сегодня как Иосиф Копертинский, однако после этого случая он начисто утратил свою уникальную способность к полетам. И все два года, проведенные в Риме, летающий монах уже ничем не удивлял святых отцов.
Зато, вернувшись в родной монастырь, он испытал такой эмоциональный подъем, что смог не только летать сам, но даже обучать этому монахов. Это уникальное действо запечатлел на своей картине Джотто. Во время проповедей Иосиф мог взлететь над кафедрой, и его голос гремел из-под сводов церкви.
Однажды, когда рабочие устанавливали на большой высоте тяжелый крест, Иосиф, желая помочь, подхватил его и поднял под нужным углом так легко, как будто бы крест был соломенным, а не металлическим.
Говорят, что незадолго до смерти (1663 год) на счету Иосифа Копертинского было более ста сеансов левитации. Церковь признала его удивительную способность к полетам божьей благодатью, и в 1767 году он был причислен к лику святых." http://www.orgdosug.ru/pub.php?pid=3168&cid=496
Игорь, надеюсь Вы не назовёте католическую церковь шарлатанами
Я хоть и религиозен, но Святых создает Церковь, а не Бог - это моё личное мнение.
А в остальном - технически это подтвердить нельзя.
С таким подходом хорошо бы про Иисуса Христа поговорить.
А у меня и тут теория есть, но пока я оставлю ее себе.)
Цитата: Лианна от 06 апреля 2009, 21:15
надеюсь Вы не назовёте католическую церковь шарлатанами.
Попробуйте высказать эту мысль православному священнику. Вы будете крайне удивлены его ответом.:)
Шарлатаны есть и в науке. И среди отцов церкви (любого вероисповедывания) могут быть шарлатаны, а ссылаться на Джотто, по-моему тоже некорректно, он писал, как и все художники того времени под определённый заказ. Заказ он выполнил блестяще, но это может лишь свидетельствовать о мастерстве художника, а не о левитации Святого.
Верно. Бытует мнение, что Церковь и религия - несколько рознятся, просвещение дал Бог, а Церковь создана людьми, а люди они ведь разные.
само наличие бога пропагандируется церковью. Если церковь обманывает (намекают люди, позиционирующие себя верующими), то она обманывает во всём или только выборочно?
Церковь – это, прежде всего, люди. А люди всегда действуют с учётом выгоды. А в вопросах веры, проще всего к выгоде отцов церкви лгать и мошенничать. Увы! :(
Мне не раз приходилось общаться с теологами и православными и католическими по поводу содержания Нагорной проповеди, особенно той её части, где Иисус учит, КАК надо с молитвой обращаться к Господу. Он говорит, что надо в каморку зайти, дверь за собой затворить и прочитать молитву " Отче наш". И ВСЁ!
Т.Е. это – ритуал, предложенный для верующих САМИМ Спасителем!
Православные на это мне говорили примерно следующее:
- У тебя грех гордыни! Ходи в церковь и молись, ты не Христос.
Католики:
- Конечно , вы можете и дома молиться, но всё-таки, это лучше делать в костёле...
Теперь вопрос: кто из них говорил неправду?
Цитата: Лианна от 06 апреля 2009, 22:59
само наличие бога пропагандируется церковью. Если церковь обманывает (намекают люди, позиционирующие себя верующими), то она обманывает во всём или только выборочно?
Не скажу, что Церковь обманывает, нет, но отцы Церкви не обязательно правильно понимают замысел Бога и вероно его толкуют.
Церковь не пропагандирует наличие Бога, она служит людям помогая понять Бога, но сами являясь людьми, не всегда верно это делают, об обмане речи нет, но заблуждение и путь из него - это удел всех людей - человек постоянно развивается это по моему и есть замсел Бога, а восхваляют его или нет - это не есть акт веры. Можно верить, но ни слова об этом не говорить, а можно не верить и орать о вере на каждом углу.
Цитата: София Шавро от 07 апреля 2009, 00:27
Теперь вопрос: кто из них говорил неправду?
Обе церкви делали одинаковый вывод: "Лучше молиться в специальном молильном здании." Они только аргументируют это по разному в силу своих традиций. Православные стремятся занизить самооценку человека и заставить выполнить предписанный обряд. Католики играются в демократический подход и рекламными акциями заманывают человека к тому же.
Кстати, я согласна, что войти в определённое психологическое состояние (что и есть цель молитвы) проще в привычном созданном для этой цели месте. Когда человек научится легко и самостоятельно менять частоту работы мозга, ему можно и в каморку :)
Игорь, правильно ли я Вас поняла: церковь, в силу своей человеческой природы, придумывает всякие небылицы (про полёты например) для того, чтобы убедить простого обывателя в том, что бог есть. А людям, уже понявшим бога и познавшим его с помощью этих небылиц, церковь разрешает в чудеса и магию не верить. А верить только в то, что бог есть.
Нет не правильно - не придумывает, а искренне заблуждается, неверно толкуя в силу своей человечности, но далеко не все. Человеку вера нужна и не важно во что, атеист верит, что Бога нет, теист верит, что Бог есть, а как он верит это по сути не важно, мусульмане или христиане - все верят верят в Бога, но называют его по разному.
Чудеса и магия, ну как же я верю и каждый раз смотрю Битву экстрасенсов.))))
Цитата: Лианна от 07 апреля 2009, 12:47
Кстати, я согласна, что войти в определённое психологическое состояние (что и есть цель молитвы) проще в привычном созданном для этой цели месте. Когда человек научится легко и самостоятельно менять частоту работы мозга, ему можно и в каморку :)
Когда человек этим овладевает и приходит истинная вера. Впрочем, эту мысль можно сформулиловать и наоборот: истиная вера помогает человеку овладевать работой мозга. Так или иначе - результат один и тот же.
Тут просто, такой момент есть - в одиночестве можно, но не каждый способен, а в Храме, где много людей обьединенных одной целью, эмоции соединяются и прийти к такому состоянию легче.)
А вот тут согласна полностью. Есть люди создающие эмоциональный резонанс, т.е. "камертоны", а есть те, кто входит с ними в резонанс.
Цитата: игорь от 07 апреля 2009, 13:35
Нет не правильно - не придумывает, а искренне заблуждается, неверно толкуя в силу своей человечности, но далеко не все.
Как это можно заблуждаться относительно полётов. Иосиф Копертинский или летал, или не летал. Хотя всегда есть вариант полёта очень-очень низко над землёй :D
Цитата: игорь от 07 апреля 2009, 13:35
Человеку вера нужна и не важно во что, атеист верит, что Бога нет, теист верит, что Бог есть, а как он верит это по сути не важно, мусульмане или христиане - все верят верят в Бога, но называют его по разному.
Да. Почему-то так большинство людей устроено. Придумывают себе сказку и с удовольствием уходят от реальности.
Цитата: игорь от 07 апреля 2009, 13:35Чудеса и магия, ну как же я верю и каждый раз смотрю Битву экстрасенсов.))))
О-о-о... Меня на это шоу просто не хватает ;)
Сам Иосиф мог обмануть - фокусы вещь такая, а вот верящие в это уже не обманывали, они верили.)
Молитва это не уход от реальности, а наоборот она призвана, что бы лучше осознать реальность, очистив мозг от всего лишнего.)
Цитата: София Шавро от 07 апреля 2009, 14:49
А вот тут согласна полностью. Есть люди создающие эмоциональный резонанс, т.е. "камертоны", а есть те, кто входит с ними в резонанс.
Не поспоришь. поп и есть главный камертон. И намоленные иконы, утварь. И елей.
Ещё один момент. Церковь обычно строят на особом месте. И купол церкви фокусирует чего-то куда-то. Это всё тоже на пользу молящемуся.
Только все эти объяснения заслуга не деятелей церкви.
ЦитироватьСам Иосиф мог обмануть - фокусы вещь такая, а вот верящие в это уже не обманывали, они верили.)
Это он только притворялся неполноценным. А сам в чужем городе на приёме у Папы организовал атракцион. Коперфильд отдыхает.
Так а разве важно, чья заслуга обьяснение - если оно верно.)))
Вполне.
Цитата: игорь от 07 апреля 2009, 15:23
Молитва это не уход от реальности, а наоборот она призвана, что бы лучше осознать реальность, очистив мозг от всего лишнего.)
Совершенно правильно. Это методика помогающая "лучше осознать реальность, очистив мозг от всего лишнего.)" (с)
Уход от реальности это отрицание существующих событий из-за их "неудобности" в используемой модели мироощущения.
Вот в этом и заблуждение - молитва это не отрицание событий, а осознание их с большей концентрацией на выделении более насущных проблем.
Может кто-то с Вами и будет спорить, но только не я.
Мне бы уточнить при чём здесь магия. Можем ли мы таинство молитвы отнести к магическому проявлению в нашем мире?
Нет не можем - магия это бред, в том понимании и смысле, который многие вкладывают в это слово, магия это от персидских магов (жрецов) и колдовства в этом нет ни какого.
А персидские жрецы точно не применяли молитвы в своей магической деятельности? :)
Опять путаете религию и магию в широком понимании.)
Религия - это опиум для народа. Магия - это объективно существующее событие, которое ещё не нашло своего научного объяснения.
Вот когда найдет - тогда будет обьективно существующим.
Неправда. Молния существовала и до того как её научно объяснили. Молитва существует сейчас, хотя её ещё не объяснили.
Магия не существовала, не существует и существовать не будет, за отсутствием ее как таковой!
Боже! Какой Вы темпераментный!
А иконы в церквях мироточат?
НЕ путайте веру и магию - это разные вещи
Цитата: Лианна от 07 апреля 2009, 17:21
Боже! Какой Вы темпераментный!
А иконы в церквях мироточат?
А это уже к священникам вопрос.)
Цитата: Александр Тагере от 07 апреля 2009, 17:26
НЕ путайте веру и магию - это разные вещи
Конечно разные - МАГИИ нет!
Как кто-то сказал: Невозможно доказать существование несуществующего, но также невозможно доказать и его несуществование
Цитата: Александр Тагере от 07 апреля 2009, 17:26
НЕ путайте веру и магию - это разные вещи
Чуть выше я про это говорила.
Цитата: игорь от 07 апреля 2009, 17:27
А это уже к священникам вопрос.)
Священники могут искренне заблуждаться. Интересует Ваше мнение по мироточивости глав и икон.
Я этим вопросом не занимался, поэтому не могу пока говорить конкретно, но как психоаналитик, я бы дал рекомендацию обратиться к врачу, человеку заявившему мне на сеансе, что он занимаетсясозданием огнешаров или занимется в серьез магией.
А возвращаясь к магии, следует всё-таки дать сначала дефеницию этого понятия, а потом тогда и вести поленмику относительно магии. А то у нас тут уже смешались в дискуссии и вера, и церковь, и шарлатанство, проч. ::)
Цитата: София Шавро от 07 апреля 2009, 19:48
А возвращаясь к магии, следует всё-таки дать сначала дефеницию этого понятия, а потом тогда и вести поленмику относительно магии. А то у нас тут уже смешались в дискуссии и вера, и церковь, и шарлатанство, проч. ::)
Правильная мысль :)
Дефиниция данного понятия по С.И. Ожегову ( "Словарь Русского Языка" )
Магия -
Совокупность обрядовых действий и слов, якобы обладающих чудодейственными свойствами и способных влиять на сверхъестественные силы.
Вот полностью согласен - и ключевое слово здесь, ЯКОБЫ!
Однако сверхъестественные силы в определении не отрицаются ???...
Нет, не отрицаются - но сверхьестественные - это может быть и физикой....
Почему же :)? В физике многое объясняется с научной точки зрения, а не сверхъестественной
Многое, но еще не все - поэтому, то что еще ПОКА необьяснено - это сверхьестественное.
Сверхъестественное, существование коего (магии) вы отрицаете :)
Я не Гарри Поттер но то чтоя колдун это знаю точно)
Цитата: Яманэко от 08 апреля 2009, 15:14
Я не Гарри Поттер но то чтоя колдун это знаю точно)
Интересное заявление :) С этого места поподробнее :-X
Цитата: Asfira от 08 апреля 2009, 15:18
Интересное заявление :) С этого места поподробнее :-X
Будущее предсказываю, паорчу накладываю, ну и еще по мелочам.
Но боюсь этого дела так что не занимаюсь)
Цитата: Asfira от 08 апреля 2009, 15:11
Сверхъестественное, существование коего (магии) вы отрицаете :)
Сверхьестественное НЕ тождественно магии, коей просто нет.)
Ой, вас не переспоришь))...
А не надо со мной спорить - я верю только фактам, но и их надо доказать.)))
Кстати а есть какие нибудь научные термины для обозначения магии или какие ннибудь синонимы?
Есть - но если я озвучу свои профессиональные термины для этого понятия, то это будет переходом на личности и поэтому я не стану этого делать...
Цитата: Asfira от 08 апреля 2009, 14:31
Магия - Совокупность обрядовых действий и слов, якобы обладающих чудодейственными свойствами и способных влиять на сверхъестественные силы.
Значит так:
Поскольку что такое электричество на Земле толком никто не знает, для нас оно является сверхъестественной силой. Я подхожу к эл.розетке и включаю в неё телевизор (который для большинства людей тоже сверхъестественная сила) и произношу волшебное слово "работай". И что Вы думаете? Мои обрядовые действия и слова имеют чудодейственную силу - телевизор работает!!! Я МАГ! 8) :D
Цитата: Лианна от 08 апреля 2009, 16:33
Значит так:
Поскольку что такое электричество на Земле толком никто не знает, для нас оно является сверхъестественной силой. Я подхожу к эл.розетке и включаю в неё телевизор (который для большинства людей тоже сверхъестественная сила) и произношу волшебное слово "работай". И что Вы думаете? Мои обрядовые действия и слова имеют чудодейственную силу - телевизор работает!!! Я МАГ! 8) :D
:D :D :D
Это была лишь цитата из словаря
Цитата: Лианна от 08 апреля 2009, 16:33
Значит так:
Поскольку что такое электричество на Земле толком никто не знает, для нас оно является сверхъестественной силой. Я подхожу к эл.розетке и включаю в неё телевизор (который для большинства людей тоже сверхъестественная сила) и произношу волшебное слово "работай". И что Вы думаете? Мои обрядовые действия и слова имеют чудодейственную силу - телевизор работает!!! Я МАГ! 8) :D
Что такое электричество - знают, но мне нехватает технического и физическоко образования, вести полемику на эту тему, но уверяю вас - физик обьяснит.
Не надо всех людей ровнять по Лыковым))))
Asfira, мне нравится приведенное Вами определение ::), оно соответствует моим ощущениям. Я прикалываюсь с игоря.
Игорь, IMHO, Вы давным-давно поняли мою мысль по поводу магии, но что-то личное не позволяет Вам согласиться общепринятым определением ???.
Мысль может и понял, но не ее выражение))) общепринятое или моднопринятое - разница прилична - определение магии, как шарлатанства или болезненного воображения - я пойму, но как существующего реально процесса - нет.
Но Вы же согласились на сверхъестественные силы...
ЦитироватьНет, не отрицаются - но сверхьестественные - это может быть и физикой....
Для меня - гуманитария - физика довольно сверхьестественна.)))
Цитата: игорь от 08 апреля 2009, 17:41
Для меня - гуманитария - физика довольно сверхьестественна.)))
Я по этому поводу особо не напрягаюсь. Вот что нарыла:
Цитата: Varcom от 19 ноября 2007, 01:58
А по поводу энергии... Может начнем с более простых вещей? Например, откуда берется эл.ток?
"Мы научились пользоваться электричеством, но в понимании того, что это такое, мы ни на шаг не ушли от людей, живших в каменном веке" - это была вводная фраза на первой лекции по электронике. :-)
Эта фраза не имеет прямого значения...в понимании электричества.
А вот тут хочу заметить, что физики и правду не могут внятно ПОКА объяснить про электричество, не смотря на законы Ома.:)
Так что придётся согласиться, что имагия существует, но РЕАЛЬНО пока профессиональных магов нет, как профессиональных электриков. :D
Однако , если мне не изменяет память, ещё даже в 19 веке электриков тоже не было. :P
Эмм... Электрики-то как раз есть :) Для того, чтобы быть электриком, не надо знать природу электричества ;)
Кстати, что касается объяснения его (электричества) природы - на уровне различных уравнений и математических моделей оно [объяснение] есть :) Другое дело, что все эти уравнения либо постулированы (читай - практически взяты "с потолка"), либо выведены из постулатов, и оставлены, как подтверждающиеся экспериментом.
Цитата: JustAMan от 09 апреля 2009, 00:10
Для того, чтобы быть электриком, не надо знать природу электричества ;)
Угу, надо знать ТЕХНИКУ БЕЗОПАСНОСТИ!
Вот и про магию можно сказать тоже: постулаты есть, но пока экспериментов подтверждающих(слава Свету) её нет. Приборов для фиксации нет, откудаже быть эксперименту-то?! Магов, знающих ТЕХНИКУ БЕЗОПАСНОСТИ тоже пока не наблюдается. :o :o :o :D
Цитата: София Шавро от 08 апреля 2009, 21:12
но РЕАЛЬНО пока профессиональных магов нет, как профессиональных электриков. :D
Я тут кинула запросик на яндекс. сразу куча проф. магов предложила свои услуги. Они всё больше лечат, кодируют, создают амулеты, наводят порчу, делают ритуалы благосостояния и т.д. Но почему-то ни один не предлагает кидаться огненными шарами. ;)
Цитата: София Шавро от 09 апреля 2009, 01:56
Угу, надо знать ТЕХНИКУ БЕЗОПАСНОСТИ!
Вот и про магию можно сказать тоже: постулаты есть, но пока экспериментов подтверждающих(слава Свету) её нет. Приборов для фиксации нет, откудаже быть эксперименту-то?! Магов, знающих ТЕХНИКУ БЕЗОПАСНОСТИ тоже пока не наблюдается. :o :o :o :D
Ну почему же. Техника безопасности как раз есть. И довольно развитая к слову. Например защитных пентаграмм только до десятка ;) Это не считая специфичных гексаграмм и обратных символов. В практически любой книге по магии этому посвящается минимум глава.
Почему-то большинство людей прекрасным образом верят в придворного колдуна Мерлина, в магические способности Нострадамуса, в то что подъем гитлеровской Германии был благодаря магии, но в саму магию они как-то не верят.
Лианна, спроса, наверно, нет :D
Представь какие возможности в реале дала бы такая услуга! Этот огненный шар выглядит как шаровая молния. Вот маг запускает шар. молнию, и она несётся в заданную точку и взрывается. У враждебной нам стороны:
1. Погибает лидер
2. Выходит из строя важный сервер
3. ликвидируется электростанция, обесточиваются целые регионы
И всё это делается неизвестно кем, типа само по себе. Да спецслужбы за такую услугу озолотят. Наверное и частные лица захотели бы нанять такого умельца :).
Ну тогда, значит, предложений нет потому, что все трудятся в спецслужбах... ::)
Или потому, что никто не умеет это делать. Вы много знаете случаев гибели полит. деятелей от шаров. молнии? ;)
Если кто-нибудь спросит моё мнение, я скажу, что у человека есть возможность выпускать из ладоней некие энергетические лучи. В сказках и фентези эта нормальная черта гиперболизирована до огнешаров ::).
Да, вы что. И где образуется эта энергия в теле человека. какие органы задействованы. Через что они выпускаются.
В митохондриях. Все. Через аккупунктурные точки.
Ага и как это сказывается на организме - или можно эксперимент провести - подключив человека к оголенным проводам, ну скажем домашней электро проводки - результат будет впечатляющ.
Можно ещё пациента на электрический стул посадить. Уверяю полученный эффект Вам тоже понравится :D
Вот - самое то.) Причем сразу видно воздействие энергии на организм мага.
ЦитироватьВообще же, как показали экспериментальные исследования, практически все рыбы, и морские, и пресноводные, способны излучать очень слабые электрические разряды, которые можно уловить лишь с помощью специальных приборов.
http://www.nkj.ru/archive/articles/10425/
Почему же Вас так удивляет, что человек произошедший от рыб (даже эмбрион в какой-то момент похож на рыбку), вырабатывает энергию? не нахожу ссылку, но раньше мелькали сообщения о людях в чьём присутствии портятся эл. приборы.
Если хотите гляньте сюда http://region.adm.nov.ru/pressa.nsf/9a43b5486987a97fc3256e1c002babf5/63d63504e1f6e9c4c3256f03001d4e65!OpenDocument
Ну и что, у рыб еще жабры есть, но человека рыбу я не видел.)))
А я видела по телеку мальчишку с жабрами. У него отец чернобылец. Когда мальчишка отдыхал в Турции, начал тонуть и почувствовал, что может дышать как рыба. А в жизни он носит шарфы и шейные платки.
Мы не всегда видим наследие доставшееся от других видов. В школе на анатомии нам рассказывали про хвостатых людей. Это рудиментами называется.
Точно и зовут этого мальчика Витас - еще он поет))))
Не тот мальчик точно не Витас. Медицине известны такие случаи. Вот про Юрия Николаева http://siberia2000.ru/2009/02/23/25-zachem-novomu-ikhtiandru-vyrezali-zhabry/
Ну и что, таких и в кунсткамере наверняка имеется - отклонение, не более того.)
А ничего. Вас не удивляет, что человек умеет дышать жабрами, но почему-то удивляет, что может вырабатывать энергию. Это странно. ???
Ага, только меня это не удивляет - потому, как нет этого - из чего он вырабатывает энергию и каким образом.
Ничего странного. Человек может вырабатывть тепловую энергию. А насчет магичекой энергии большой вопрос. Скорее психическую.
Насколько мощна тепловая энергия и что это. Психическая энергия - что это.
Ну а магическую не может абсолютно, за неимением таковой.
В организме происходят различные химические процессы. Для поддержания постоянной температуры тела нужно отводить ее излишки. Мощность ее небольшая. На память не помню. А психическая это сила мысли.
Процесс терморегуляции - биохимический путь, изменение интенсивности кровообращения, изменение интенсивности потоотделения. Это не различные химические процессы - точнее биохимический. Энергии тут не вижу.
Но можно и назвать тепловой энергией - но это совершенно не имеет отношение к молниям и огнешарам.
Сила мысли - что это такое.
Про магическую энергию ничего не знаю. Нет, вру. Она измеряется маной и применяется в "Героях меча и магии", а также в др. комп. играх :D
Электрическая энергия у человека сравнительно маленькая, может хватить на лампочку, если отключить все органы.
Там чуть выше в одной из ссылок сказано, что зафиксированы случаи когда люди светятся. Значит есть у людей и световая энергия.
Если это не тепловая энергия тогда что? Сила мысли это например волевое воздействие. Импульс позволяющий совершить действие не вполне возможное до него.
Ага радиоактивные люди - светятся точно))))
Есть электричество в человеке безусловно (мозг из каких клеток состоит) - и правильно - очень мало энергии - вот и увеличте и получится огнешар - только из самого человека))))
Цитата: Даврам Башир от 10 апреля 2009, 17:31
Если это не тепловая энергия тогда что? Сила мысли это например волевое воздействие. Импульс позволяющий совершить действие не вполне возможное до него.
Энергия совершенно иного порядка.
А вот про силу мысли - теперь вообще не понял.
Ну а как же зимой в холодном помещении собрать группу людей и через некоторое время температура в нем повысится, а температура человеческого тела при этом не понизится. Откуда берется тепло?
А вот за счет этой самой терморегуляции - при изменении окружающей среды и произойдет. К магии это не имеет ни какого отношения.
То что к магии это не имеет отношение итак понятно. Просто раньше и это было загадкой и тайной с налетом мистики. То что нет способа обнаружить магическую энергию не значит что ее нет вовсе. Когда человек обретет все знания этого мира, тогда и можго говорить что есть и чего нет.
Просто ответьте - вы считаете, что маги и колдуны пускающие молнии и огнешары существуют или нет.
люди могущие взорвать мой мозг без применения энергии - есть ;D
Насчет молний не знаю, а огнешары да. Такие люди существуют.
Вот и давайте по ним научно документированные примеры. Будем их разбирать.
А вы считаете науку истиной в последней инстанции? И в опросе стоит "вера", а это не научная категория.
Где в опросе стоит вера. Сорри есть там - но почему верите.
Да именно науку считаю последней инстанцией в данном именно случае. Не надо софистики - разговор идет о магии и наличие жабр у когото или биологические процессы к этому не относятся. Напоминает это Сократа-пчелу...
Для веры нет вопроса почему. Она или есть или нет. Так вот в данном случае я просто верю в магию. А наука ограничена рамками, которые сама себе установила. На сем разрешите откланяться.
Я считаю, что магия существует. Так много фольклёра у разных народов., это не могло появиться просто так. Наличие жабр итд - врядли, но что-то может существовать
Цитата: Даврам Башир от 10 апреля 2009, 18:01
Для веры нет вопроса почему. Она или есть или нет. Так вот в данном случае я просто верю в магию.
А вот это уже совершенно другое дело и такой подход более верен.
Для начала надо определиться что подразумевается под магией. Фантастика типа жабр итд, или что-то типа вещих снов, экстра - способностей...
Цитата: Шаман от 10 апреля 2009, 18:08
Для начала надо определиться что подразумевается под магией. Фантастика типа жабр итд, или что-то типа вещих снов, экстра - способностей...
Об этом - выше очень много написано.
Цитата: игорь от 10 апреля 2009, 17:32
Ага радиоактивные люди - светятся точно))))
Я думаю, что нимбы у святых неспроста рисуют.
Цитата: игорь от 10 апреля 2009, 17:32вот и увеличте и получится огнешар - только из самого человека))))
Ну вот Вы и объяснили случаи самовозгорания людей 8)
Цитата: игорь от 10 апреля 2009, 17:32Энергия совершенно иного порядка.
Игорь, специально для Вас перепечатываю кусочек из "курса физики".
ЦитироватьВыяснилось, что атомы излучают не только видимый свет; они есть источниками инфракрасного, ультрафиолетового, рентгеновского и других видов электромагнитного излучения...
В зависимости от длинны они имеют разные свойства.
Шкала электромагнитных волн:
Длинна волн в см [/table]
Радиоволны 3*106 - 10-2
Инфракрасные лучи 3*10-2 - 7,6*10-5
Световые волны, которые влияют на глаз 7,6*10--5 -4*10-5
Ультрафиолетовые лучи 4*10-5 - 6*10-7
Рентгеновские лучи 10-7 - 10-10
Гамма лучи от 10-9 и короче.
Теперь Вы видите, что всё зависит от частоты вращения электрона вокруг ядра. В некотором роде количество переходит в качество.
Так это и так извесно мне - мне неясно, где вы тут магию увидели.)
Многие люди разные необъяснимые явления принимают за магию
Цитата: Шаман от 10 апреля 2009, 18:29
Многие люди разные необъяснимые явления принимают за магию
Вот совершенно согласен.
Но лично я верю в вещие сны - со мной случалось...
Сны не вещие - мозг не останавливает свою работу ни на минуту и просчитывает варианты развития событий постоянно, когда вы спите, иногда вы видите так сказать сны - результат работы мозга, не важно, что за событие, вы могли его наблюдать год назад мельком, но мозг именно сейчас его обработал и многое, что якобы сбывается - результат анализа мозга, а не предвидение.
Мне ИНОГДА снятся различные ситуации из будущего... Жизненные, не глобальные. Это тоже работа моего мозга, плод фантазий или что?
Цитата: игорь от 10 апреля 2009, 18:26
Так это и так извесно мне - мне неясно, где вы тут магию увидели.)
Позволю себе напомнить как развивался сегодня разговор
Цитата: Лианна от 10 апреля 2009, 12:24
Если кто-нибудь спросит моё мнение, я скажу, что у человека есть возможность выпускать из ладоней некие энергетические лучи. В сказках и фентези эта нормальная черта гиперболизирована до огнешаров ::).
Цитата: игорь от 10 апреля 2009, 13:13
Да, вы что. И где образуется эта энергия в теле человека. какие органы задействованы. Через что они выпускаются.
Собственно и всё.
Скажите, Вы согласились, что в теле человека вырабатывается энергия?
Все верно - и только постом выше вы привели факт.))) Но не доказывающий наличие магии, а отвечающий на мои вопросы.)))
Цитата: игорь от 10 апреля 2009, 18:46
факт.))) Но не доказывающий наличие магии, а отвечающий на мои вопросы.)))
Это потому, что мы с Вами под словом "магия" подразумеваем совершенно разные понятия (ну Вы знаете :))
Есть ли жизнь на Марсе магия или нет - науке пока неизвестно! :o
А вот магов нет, есть либо шарлатаны, либо больные люди. И те и другие склонны называть себя магами - пусть им! :'(
Цитата: София Шавро от 10 апреля 2009, 22:37
А вот магов нет, есть либо шарлатаны, либо больные люди.
Хорошо было бы обозначить критерии мага. К примеру, человек, копающий землю, называется землекопом. И совершенно не важно при этом его уровень здоровья :) или обманывает ли он свою жену в свободное от основной работы время. Человек выполняет свои функции - значит землекоп. Так и с магом, если человек выполняет функции мага, значит он маг. В своём ответе №151 я написала какие работы выполняют профессиональные маги: "Они всё больше лечат, кодируют, создают амулеты, наводят порчу, делают ритуалы благосостояния и т.д." Что нереального? ???
У землекопа есть земля и лопата - у шарлатана, нет того с чем работать, те работы, что вы написали - обман и ничего более.
Игорь, Христос Воскрес!
По теме. Если лечение и кодирование шарлатанство, то пальму первенства нужно отдать медицине. Эффект плацебо (амулеты и ритуалы) существует. Про порчу говорить нужно отдельно не сегодня ;)
Ничего подобного - не надо путать психосоматику и невесть что. Любой кто называет себя магом - либо больной, либо шарлатан.
Ну вообще понятие шарлатанства в магии должны определять только настоящие маги, а их вроде как не существует. ;)
Можно и от обратного - НЕТ магии и поэтому магов тоже нет.
Да ну)))) Можно тогда и так: если есть другие галактики, то почему мы на них не летаем? ;)
Нэт возможности)))) Вот и у магии ярко выраженных "ручек" нет - вот и унести ее никто не может)))))
Почему не летаем - строим, изучаем, свою изучим и дальше полетим - это совершенно не правильный довод.
Вот и с магией то же самое: строят теории, изучают и т.д. Отличная параллель. Разница в том что другая галактика как бы "осязаема" что ли, а магия нет. А человек, к сожалению, по сути своей материален.
Да и по сравнению с освоением космоса: в магии человек движется сразу по нескольким путям и из них есть и ошибочные и, возможно, верные, т.е. не сделан первый шаг. А в космонавтике первый шаг уже сделан.
Корабли в космос летают, летают, а тут не теории строят, а цинично лгут - играя на воображении больных или наивных - отличная параллель. Где вы эту параллель увидели не понимаю. В магии первый шаг сделан не будет, ибо не куда. Конечно человек материален и потому, то что мы с вами тут общаемся есть некоторый побег из той материальности, некоторое отвлечение от нее.
Не куда))))))) Так говорили и люди времен до изобретения летательных аппаратов))) "Да вы что! Летать как птицы! Помилуйте, никогда такого не будет. Ибо не куда"))))) И думали, что это на их воображении играют)))) А теперь мы имеем возможность говорить про космос)))
А если кому-нибудь удастся сделать первый шаг в магии все будет по-другому.
На первое - И че?
Пусть фантасты об этом пишут.
Куда первый шаг - что такое магия, откуда, где и как?
На первое - и ниче!)))
Если бы в то время были фантасты они бы тоже об этом писали, о человеке-птице и т.д.
А освоение магических источников - дело будущего. А по аналогии про полет тоже говорили "откуда где и как?" но будущее показало ,что это возможно. Так, уверен, будет и с магией)))))
Жюль Верн писал и многое стало потом возможным и что. Вот когда будет возможно, тогда и говорить надо будет - сейчас ты видел проявления магии или что.
Мда... Против лома нет приема!
Когда это будет возможно, нужды в теме "Магия - вымысел или часть нашей жизни?" тоже не будет)))
А если говорить об этом не стоит, то что же вы делали здесь на протяжении пятнадцати страниц? ;)
Здесь говорили, те кто считал, что магия или есть и верил в это, или кто говорил, что ее нет и верит в это. Куда ты относишься.
Ладно, тогда оставлю просто свое мнение))))
ЦитироватьМагия - Совокупность обрядовых действий и слов, якобы обладающих чудодейственными свойствами и способных влиять на сверхъестественные силы.
...! Просто не хватает слов! Это называется "переливать из пустого в порожнее". Заменили слово "Магия" на слово "Сверхъестественное".
Кстати, на счет "совокупность обрядовых действий и слов, якобы обладающих чудодейственными свойствами": вы о камлании слышали? Между прочим зафиксированный Великой Наукой факт: во время камлания шаман спокойно протыкает себя кинжалом/мечем/штырем (под наблюдением специалистов!), вытаскивает орудие самоистязания - и никаких следов! Ни крови, ни раны! Не забывайте - все в присутствии врачей/физиков/корреспондентов.
Вывод: ни какой магии - подопытный просто "входит в состояние транса"!
Что такое "состояние транса" - А Хто Его Знаить... Как в него войти - тем более. Просто это видоизмененное состояние сознания. Но почему-то в этот "транс" могут войти только одаренные одиночки либо заурядные шаманы! Т.е. этому можно научиться!
Вывод: тогда это тем более не магия, ведь магия - это нечто ТАКОЕ! Далее ход исследовательской мысли пояснять не нужно...
Я между прочим заметил, что слишком часто звучит слово "Энергия". А что это такое? "Мир материален" - что есть "материя"? Поле между прочим тоже вид существования материи. Вы хоть раз пробовали пощупать электромагнитное поле? А каково оно на вкус? Пока еще ни один человек не видел кварков, но вся современная наука утверждает, что они есть! И это не бред! А то, что человек постоянно окутан огромным количеством различных полей многие считают бредом. Хотя это доказано экспериментально. А сколько видов полей не открыто? Весь мир на 99.9(9)% состоит из физического вакуума(который во много раз плотнее ядра атома) и сколько энергии содержится в нем пока нет даже возможности подсчитать!
Так что не надо рассказывать про недостаток энергии! Другое дело - никто не знает как эту энергию извлечь и применить.
Если хотите пример овладения человеком неведомыми науке силами - Чжан Баошен, Ури Геллер, Нинель Кулагина, etc.
Про Кулагину я выше уже писал - лень искать. Ури Геллер - есть у меня статья, и ничем таким он не обладает, разрекламированная версия Амаяка Акопяна смешанного с Кашпировским, западная версия.
Цитата: mymax от 24 апреля 2009, 01:53
Кстати, на счет "совокупность обрядовых действий и слов, якобы обладающих чудодейственными свойствами": вы о камлании слышали? Между прочим зафиксированный Великой Наукой факт: во время камлания шаман спокойно протыкает себя кинжалом/мечем/штырем (под наблюдением специалистов!), вытаскивает орудие самоистязания - и никаких следов! Ни крови, ни раны! Не забывайте - все в присутствии врачей/физиков/корреспондентов.
По идее в этом месте игорь должен был сказать "этого не может быть потому, что этого не может быть никогда"... :D
Цитата: mymax от 24 апреля 2009, 01:53...либо заурядные шаманы! Т.е. этому можно научиться!
Чему и обучают эзотерические (тайные) знания.
Цитата: mymax от 24 апреля 2009, 01:53Вывод: тогда это тем более не магия, ведь магия - это нечто ТАКОЕ! Далее ход исследовательской мысли пояснять не нужно...
В том-то и дело, что всё определение (игорь Вы здесь?) сводится к понятию "шарлатанство". Тогда МММ - супермагия ;)
Цитата: mymax от 24 апреля 2009, 01:53Я между прочим заметил, что слишком часто звучит слово "Энергия". А что это такое? "Мир материален" - что есть "материя"? Поле между прочим тоже вид существования материи. Вы хоть раз пробовали пощупать электромагнитное поле? А каково оно на вкус? Пока еще ни один человек не видел кварков, но вся современная наука утверждает, что они есть! И это не бред! А то, что человек постоянно окутан огромным количеством различных полей многие считают бредом. Хотя это доказано экспериментально. А сколько видов полей не открыто? Весь мир на 99.9(9)% состоит из физического вакуума(который во много раз плотнее ядра атома) и сколько энергии содержится в нем пока нет даже возможности подсчитать!
Энергию и материю мы различаем на бытовом уровне. А то, что Вы говорите, справедливо в мире элементарных частиц.
Цитата: mymax от 24 апреля 2009, 01:53Так что не надо рассказывать про недостаток энергии! Другое дело - никто не знает как эту энергию извлечь и применить.
А тех кто пытается этот вопрос изучать, начинают клеймить позором и не хорошими словами. Такое впечатление, что существуют силы заинтересованные затормозить прогресс в этой области. Помнится генетику уже тормозили >:(
МАГИЯ СУЩЕСТВУЕТ!!!
Хехехех... :D Лианна за пост +1. *рукоплещет* ;D В особенности за эзотерику))
Лианна +1 :) :)
Лианна - все было бы отлично, но так магии не существует, а эзотерики больные люди, то смысла не вижу в обсуждении, потому что придется все по новой.
Обществ было множество - возьмите Туле, какой магией обладали эти эзотерики...
Вряд ли вы знаете много о эзотериках и тем, чем они занимаются, Игорь. Многие и многие эзотерики пытаются развить себя, свои возможности и вовсе без помощи попыток овладеть магией ;) Их вы тоже больными людьми назовете? Это по крайней мере невежливо.
В принципе эзотериком можно назвать любого человека, старающегося овладеть каким-нибудь новым знанием, которое до него никто не использовал. Т.е. это может быть и человек, пытающийся доказать другим способом какую-нибудь уже доказанную известную теорему. Просто путь своего развития он ищет в математических науках, пусть даже и Пифагора. (немного утрирую, но суть та же). Просто люди разные и духовное обогащение человеку может принести что угодно.
Хотя не спорю, что есть "эзотерики" , называющие себя князьями и прочим. Но это то же самое, что как считается, эмо стремятся к самоубийству.
ВСЕ извесные мне лично или по разным источникам эзотерики - больные или шарлатаны.
Я спросил о конкретном обществе, а после него можно и любое другое обсудить. Если извесные вам - владеют магией, то дабы не быть невежливым - не стану развеивать ваших иллюзий.
Цитата: игорь от 25 апреля 2009, 09:12
ВСЕ извесные мне лично или по разным источникам эзотерики - больные или шарлатаны.
Или на крайний случай: больные шарлатаны :2funny:
Цитата: игорь от 25 апреля 2009, 09:12
Я спросил о конкретном обществе, а после него можно и любое другое обсудить. Если извесные вам - владеют магией, то дабы не быть невежливым - не стану развеивать ваших иллюзий.
Если вы спрашиваете о конкретном обществе, то зачем же называете абсолютно всех эзотериков больными? :-\
И вообще я не спорил с вами о предмете "Эзотерики и магия", а всего лишь указал на то, что не стоит говорить, что все эзотерики больные люди. Я хорошо знаю нескольких из них, и довольно многих из них знаю поверхностно. Так вот представьте: большинство из них вполне здоровы и в шарлатанстве никак не замечены! ;D
Ну и что. А вот извесные мне эзотерики - поголовно больны или замечены в шарлатанстве.)
Поэтому беря пример с вас (в некоторых других темах), я утверждаю, что вообще все они такие.)
Ну раз такое дело, то пожалуйста приведите мне мои цитаты, где я утверждал такое. Покаюсь :D
Кстати, желательно в личку или еще куда. Не будем оффтопить ;)
Наблюдая за дискуссией, я пришла к следующим выводам:
1. Дефиниция магии у нас отсутствует, как единое понятие с которым согласны все участники. :(
2. Проводятся праллели с различными областями знаний, и они не всегда корректны. :P
3. Все участники считают, что есть ли нет ли магии, но им-таки хочется, чтобы она была. :uglystupid2:
Зачем же вы так, мне например не хочется, что бы она была, ни в каком проявлении.
(как психоаналитик психоаналитику) Зачем вы пытаетесь уйти от действительности?
А как вы думаете - зачем?
Потому что вы - неисправимый романтик! ;)
Я скорее уставший романтик - циник. :-X
Так это ж синонимы! :D
Ага, синонимы...с разным знаком ;D
(как психотерапевт психотерапевту) Бросьте батенька, самоедство разрушает! Немного нарциссизма вам не повредит. :-*
О, нарциссизм мне ужо приписан (правда не вами :P), а я считаю, что умеренный он весьма полезен для самооценки в отличие от чрезмерного (которым я не обладаю ::)). А вот по врачебной части, я ничего не скажу - ибо не врач и диагноз могу преполагать, но не ставить. Но согласен - он мне к лицу :D
Самокритичен я сегодня :) Я нарцисс, но без фанатизму ;)
Ну что ж,"то , что доктор прописал" - уже действует! :D ;) Вы на правильном пути! :D :D :D
Да, это так! Ведь разум мой могуч, как никогда! 8)
Ой-ёй, наблюдая за дискуссией о наблюдениях Софии Шавро, можно с большой долей уверенности сказать, что половина постов в этой теме - оффтоп :D Хотя мне указывали, что здесь люди просто оставляют свое мнение :P ;D
Вы правы, лучше - про Магию! :D Которую порой так хочется пронаблюдать! ;D А ещё лучше обладать! ;)
Цитата: София Шавро от 25 апреля 2009, 14:04
Наблюдая за дискуссией, я пришла к следующим выводам:
1. Дефиниция магии у нас отсутствует, как единое понятие с которым согласны все участники. :(
2. Проводятся праллели с различными областями знаний, и они не всегда корректны. :P
3. Все участники считают, что есть ли нет ли магии, но им-таки хочется, чтобы она была. :uglystupid2:
Всё так. А многие ещё хотят, чтоб про необъяснимые явления не говорили "этого не существует". Пусть их изучают и отделяют зерно от плевел.
Цитата: игорь от 25 апреля 2009, 04:57
... а эзотерики больные люди,...
Если строго подходить к вопросу здоровья, то все больные - у кого гипертония, у кого диабет, слабый имунитет, вегето-сосудистая дистония, аллергия, косоглазие, тугоухость, эйдетизм...
Цитата: игорь от 25 апреля 2009, 04:57Обществ было множество - возьмите Туле, какой магией обладали эти эзотерики...
Я не про общества, а про сами знания. Хорошо объясняет Андрей Сафронов: "Во всех культурах и религиозных традициях существовали специфические системы, используемые лишь ограниченным числом адептов и носящие преимущественно прикладной характер. Такие системы называются "эзотерическими" . В качестве примеров таких систем можно назвать суфизм внутри ислама, исихазм внутри православия, нейдан внутри даосизма, духовные упражнения Игнатия Лойолы в католицизме и т.д. Эзотерические системы скрываются в недрах религий, однако принципиально отличны от них. Прежде всего тем, что они - не религии. Действительно, особенность эзотерических систем и одновременно причина их "закрытости" состоит в том, что, в отличие от собственно религии, эзотерические системы в высшей степени практичны. Можно даже сказать, прагматичны. Эзотерические системы, как и религии, ставят перед собой цель: осознанное самоизменение личности; однако, в отличие от последних, предлагают конкретный воспроизводимый набор методов для такого изменения. Основой для указанных изменений являются измененные состояния сознания, но в отличие от измененных состояний сознания, достигаемых последователями многих религий, изменения личности, к которым стремятся последователи эзотерических систем, носят устойчивый характер." http://www.all-yoga.ru/page/181
Цитата: Лианна от 26 апреля 2009, 20:58
Всё так. А многие ещё хотят, чтоб про необъяснимые явления не говорили "этого не существует". Пусть их изучают и отделяют зерно от плевел.
Для серьёзных исследований нужно серьёзное финансирование. Кто может сфинансировать такие исследования? ???
1.Военные ведомства - что будет известно о результатах, вам понятно? 8)
2. Частные лица - тем более наложат право "первой ночи"... >:(
"Бессеребрянников " исследователей не бывает: все хотят кушать. А кушать с Магии пока могут только писатели, работающие в жанре Фентези, да шарлатаны. Так что пока имеем, то что имеем. :'(
Цитата: София Шавро от 26 апреля 2009, 21:48
Для серьёзных исследований нужно серьёзное финансирование. Кто может сфинансировать такие исследования? ???
1.Военные ведомства - что будет известно о результатах, вам понятно? 8)
2. Частные лица - тем более наложат право "первой ночи"... >:(
"Бессеребрянников " исследователей не бывает: все хотят кушать. А кушать с Магии пока могут только писатели, работающие в жанре Фентези, да шарлатаны. Так что пока имеем, то что имеем. :'(
И опять я с Вами совершенно согласна. Но это не мешает мне
хотеть узнать механизмы, лежащие в основе необъяснимых явлений ::)
Ой на счёт хотения это вы очень даже правильно! ;)
возвращаясь к вопросу о психофизической энергии--ее уровень строго соотносим с уровнями развития сознания, которых всего 9, и последний позволяет управлять пространством и временем.
Если хотите говорить научно, то давайте формулы и статистику, а не общие фразы.
Цитата: игорь от 29 апреля 2009, 16:51
Если хотите говорить научно, то давайте формулы и статистику, а не общие фразы.
выше уже говорилось что данная тема еще только начинает исследоваться современной наукой поэтому формул и статистики пока еще нет--по крайней мере в открытом доступе.
Раз пока, кроме слов со слов неизвестно кого, или людей голословно, что то утверждающих и обьясняющих это тем, что не каждому дано - то и говорить тут не о чем.
А закрытый доступ или открытый - это опять ни о чем, кем он закрыт и от кого.
Цитата: игорь от 29 апреля 2009, 17:04
Раз пока, кроме слов со слов неизвестно кого, или людей голословно, что то утверждающих и обьясняющих это тем, что не каждому дано - то и говорить тут не о чем.
А закрытый доступ или открытый - это опять ни о чем, кем он закрыт и от кого.
почему неизвесно кого--это уцелевшие остатки знаний працивилизаций, которые в определенных аспектах могли даже превосходить нашу.
Как кем закрыт--теми кто спонсируют эти исследования, и от общественности конечно.
И опять ничего конкретного - общие и размытые фразы, а потому не имеющие ни какого смысла. Кто спонсирует, что за працивилизации. А далее - формулы, статистику, официальные данные. Но конечно, ведь это все закрытая информация...
Давайте прекратим этот пустой разговор.
Зачем спорить, если у нас на форуме 14 клонов Гарри Потера (причем с явными признаками склероза :idiot2:) и один настоящий ::=2 ...
З.Ы. А насчет магии... Пусть для тех, кто в нее верит - она есть ::)
Соглашусь с Asfira : по вере - воздастся!!! ;)
James Randi Educational Foundation - сколько они выдали призов? Или народ к ним не торопится )))
Цитата: София Шавро от 30 апреля 2009, 15:37
Соглашусь с Asfira : по вере - воздастся!!! ;)
Чего-то только мне не воздается ???
Воздается только в общем смысле, потому что я верю, что все, что делается - к лучшему (считаю, что это потому, что я - неисправимый оптимист). А вот если конкретнее, то почему-то к лучшему - практически всегда отсутствие того, о чем я очень сильно мечтаю :-\
Что, может нужно знать какие-то магические движения руками?!!!!
У меня лучший спопсоб добиться желаемого - перестать это желать, и тогда идёт всё желаемое само в руки! :D
Правда есть одна загвоздка: а по что оно мне теперь, когда не нужно? ;)
Это прямо песня Технологии - Нажми на кнопку, получишь результат, но чтоже ты не рад, тебе больше не к чему стремиться. (с) :D
Перестать желать я не могу :)
Наверное, надо научиться переключать свои мысли на другие дела... и желать тихонько, хи-хи.
А это срабатывает хуже, не так эффективно! ???
Про магий не знаю, но есть люди, которые способны на то, что не под силу врачам.
Люди , которым помогали колдуни, есть среди моих знакомых и родственников.
Лично я, целительство не стала бы относить к магии. А уж излечение болезней, связанных с психо-соматикой, тем более.
Цитата: София Шавро от 02 мая 2009, 17:09
Лично я, целительство не стала бы относить к магии. А уж излечение болезней, связанных с психо-соматикой, тем более.
тем не менее связь все же есть, пускай и косвенная, если рассматривать целительство как одну из сфер применения психофизической энергии.
А куда относить например человека-рентгена, который найдет источника будущей болезни только по фотографий человека ? Я бы в жизни в это не поверил, но эта история случилась с моей племянницей. Она чувствовала себя прекрасно, но по совету матери (она взяла фотографию дочери к колдуну)обратилась к врачам и ей сделали операцию .
Цитата: Дамер от 02 мая 2009, 17:40
тем не менее связь все же есть, пускай и косвенная, если рассматривать целительство как одну из сфер применения психофизической энергии.
James Randi Educational Foundation - сколько эта организация номинировала магов. Дамер - давайте конкретно говорить. без непонятных энергий и прочего, чего вы сами абсолютно не понимаете.
Цитата: susi от 02 мая 2009, 18:51
А куда относить например человека-рентгена, который найдет источника будущей болезни только по фотографий человека ? Я бы в жизни в это не поверил, но эта история случилась с моей племянницей. Она чувствовала себя прекрасно, но по совету матери (она взяла фотографию дочери к колдуну)обратилась к врачам и ей сделали операцию .
Воздействия целителей на людей имеющих психо-сомтические расстройства - это, скажем так, "нетрадиционная психотерапия", плюс ещё может быть добавленная народная фармокология (траволечение), массаж и т.д.
А "умение" установить диагноз по габитусу( внешнему виду) может быть доступно и человеку просто интересующемуся медицинскими знаниями.
Цитата: игорь от 03 мая 2009, 07:11
James Randi Educational Foundation - сколько эта организация номинировала магов. Дамер - давайте конкретно говорить. без непонятных энергий и прочего, чего вы сами абсолютно не понимаете.
как раз это я отлично пониманию--ранее упомянутая энергия управляет т.н паранормальными способностями человека, а ее источник--взаимодействие макро- и микрокосмов.
Даже из этого предложения видно, что вы абсолютно этого не понимаете, возможно вы что то прочитали на эту тему. но совершенно не поняли.
Цитата: игорь от 03 мая 2009, 15:58
Даже из этого предложения видно, что вы абсолютно этого не понимаете, возможно вы что то прочитали на эту тему. но совершенно не поняли.
это на чем основанный вывод?
Энергия управляет, а кто управляет энергией - расскажите мне, как электричество управляет....лампой.
Я вам привел Фонд выше - ответьте, сколько номинантов получило премии из этого фонда, созданного для выявления людей с паранормальными способностями.
я когда в детстве начал всем этим увлекаться, тоже выслушал немало фраз про то, какой это все бред, и что ни магии ни других подобных вещей не существует...наивные)
Паранормальные способности? ребят, а кто вам сказал, что они - паранормальные? У вас мозги на полтора процента пашут - а остальной массе что делать? или все остальное - атавизм? Это уже не затрагивая тему, что физическое тело представляет собой куууда более сложную структуру, чем нам рассказывают на уроках анотомии...чему уж тут удивляться...никакие возможноси эдак нельзя назвать паранормальными) скорее это большинство населения можно назвать деградирующими...
Насколько я знаю - магией называют роботу с "сущьностями второго плана" - неорганическими существами, обитающими в астрале, втором слое реальности...(называть можно по-разному.)
И кстати, по своему опыту, робота это не из самых безопасных. В сушьности, как говорият умные люди, "мир магии является лишь альтернативой социальному миру".
Очень грамотно написал по этому поводу Кастанеда. Советую...
кстати, те кто думает что магия - это в точности, как в наших фентези пишет - те глубокл разочаруются)
если я повторился, извиняюсь) не читал всех ответов)
если кому не нравится, тоже извиняйте) пишу из своего опыта столкновения и работы с магией...
кто не верит - ну флаг вам в руки..)
Напишите мне о толпах желающих и получивших миллион бакинских рублей в данном фонде - и все, вопрос снят. Не нуждаемость в деньгах и альтруизм снят, не хотят денег эти так называемые маги - в дет дома и дальнейшая благотоворительность, для перечисления награды.
Полтора процента - через чур - процентов 10 да, 14 уже сильно....
ух елы-палы..прочел пару последних страниц...сколько умных слов использовали...как будто это не тема оббсуждения, а конкурс "кто скажет одну и туже простую мысль заковыристее"...
энергии у самого человека увы не очень много. тем более что тратит он её на всякий бред вроде вышеупомянутых мелких желаний и прихотей.(кстати если прихоть не исполнится, то энта энергия так и застрянет в человеке - её ни использовать, ни выкинуть. надо только выковыривать, что сложно.)А деньги кстати, это тоже энергия. и просто так высасывать её тожне не выходит. во-первых у каждого есть своя пропускная способность, а во-вторых, ничего, как известно, не бывает безплатно. Деньги тоже. хочешь что-то взять - надо что-то отдать! Маги(те которые корыстные) обычно подпрягают каких-нить сушьностей, чтоб те свои энергии отдавали. Но в конечном итоге маги тоже платят - "сущностям". так что это не всегда прибыльное дело)
а этот ваш фонд...так ведь не все певцы идут на поп-сцену, не все крутые спорцмены прут на олимпийские игры, не все эрудиты бегут играть в "кто хочет стать миллионером", "поле чудес" и "самый умный")
Так вот этот фонди и предлагает, всем доказавшим свои эти сверхспособности. получить денежную награду, но что то не видно номинантов... Причем, если сравнивать с поп певцами и прочим подобным контингентом - в этот фонд, путь открыт всем желающим, а вот уже их, что то не особо. именно поэтому, я уже не прошу многомудрых обьяснений, а всего лишь привел в пример ВСЕМИРНО извесный фонд, занимающийся данным изучением.
З.Ы. Желания и прихоти, и прочую альтруистику и расплату для практика - не уместно!
Хм...
раз: не знаю почему, но я что-то не слышал об этом всемирно известном фонде. и знакомые мои не слышали. И их знакомые. И ни один знакомый мне маг, сенсорик или эзотерик - не слышал
дво: популяррные передачи "по выигрыванию денег интеллектом" тоже кричат, что открыты для всех. Много ты знаешь миллионеров? а вообще тех, кто в такие штуки играет?
желания и прихоти эт не альтруистика) это то что ты лелаешь каждый день) просто за все надо платить бесплатный тока сыр в мышеловке) вот мы и платим - и никакого альтруизма
Цитата: Мечтатель от 04 мая 2009, 19:07
Паранормальные способности? ребят, а кто вам сказал, что они - паранормальные? У вас мозги на полтора процента пашут - а остальной массе что делать? или все остальное - атавизм? Это уже не затрагивая тему, что физическое тело представляет собой куууда более сложную структуру, чем нам рассказывают на уроках анотомии..
Уважаемый Мечтатель, откуда у вас такие сведения? Почему вы так оскорбительно про наши мозги?
Последние данные в исследованиях об особенностях работы человеческого мозга убедительно доказывают, что человек, как правило, использует весь потенциал своего мозга в течении жизни. Разумеется, есть люди с рядом заболеваний у которых могут быть задействованы только 1,5%, но это - степень глубокой идиотии.
А Карлос Кастаньеда, исследуя состояние изменённого сознания, прежде всего под чутким руководством Дона Хуана пользовал различные галлюцегены и наркотики. То же практикуют и шаманы и прорицатели и др. И какое отношене это имеет к обсуждаемой нами теме?
Цитата: Мечтатель от 04 мая 2009, 21:45
Хм...
раз: не знаю почему, но я что-то не слышал об этом всемирно известном фонде. и знакомые мои не слышали. И их знакомые. И ни один знакомый мне маг, сенсорик или эзотерик - не слышал
дво: популяррные передачи "по выигрыванию денег интеллектом" тоже кричат, что открыты для всех. Много ты знаешь миллионеров? а вообще тех, кто в такие штуки играет?
желания и прихоти эт не альтруистика) это то что ты лелаешь каждый день) просто за все надо платить бесплатный тока сыр в мышеловке) вот мы и платим - и никакого альтруизма
Тем не менее широко известен данный фонд и очень странно, что не слышали если интересуцетесь вопросами магии.
Альтруиз там в числе прочих отмазок, отдельно от прихотей - имелось ввиду излюбленное - мне деньги не нужны, я выше этого.
При том что фонд не устраивает игры - докажи, что ты обладаешь паранормальными способностями - вот принцип. А доступен он очень, потому что так называемые маги туда не стремятся.)))
А я согласна с Мечтателем :P
Про фонд лично я тоже ничего не слышала.
Мозг обычный человек использует на 1,5-3%; ученые на 5%. Это факт. "Последние данные в исследованиях об особенностях работы человеческого мозга..." Извините, эти исследования проводили вы? Кто и когда выдал подобную информацию? Кто поручится, что нам сказали правду? ???
Да, Карлос Кастанеда в начале употреблял некоторые галлюценогены, но именно для достижения состояния изменённого сознания,т.к. в обычном состоянии не каждый человек может именно видеть.
Да, сейчас кто-нибудь скажет, что он просто наркоманил, и это у него были просто глюки. Ваше право. Верить или не верить личный выбор каждого человека.
З.Ы. А если кто читал Кастанеду, то заметил вещи, которые употреблением наркотиков не объяcнишь.
Да откуда взялась, такая цифра, как полтора процента? Киньте ссылочку. Слышал только, что масса мозга составляет 2 процента от остального организма, а у ученых 5%.... ;D
Про Фонд многие шарлатаны несомненно знают, но не спешат туда обращаться. Вы теперь знаете и без труда сможете найти инфу по Фонду.
А зачем кому-то обращатся в этот фонд, ему же потом житья не дадут, если он действительно что-то докажет.
И про 3% используемого потенциала мозга по биологии в школе проходят. Человек очень много талантов зарывает в землю.
Ага, отличная отговорка - житья не дадут. Да понятно, что доказать не сможет, ибо доказывать нечего.
Найдите кто нибудь ссылку - про используемый потенциал мозга.
Цитата: Egwene от 05 мая 2009, 16:13
А зачем кому-то обращатся в этот фонд, ему же потом житья не дадут, если он действительно что-то докажет.
И про 3% используемого потенциала мозга по биологии в школе проходят. Человек очень много талантов зарывает в землю.
Согласна!Житья действительно не дадут, постараются использовать, если человек действительно что-то может...
quote author=Asfira link=topic=2839.msg219668#msg219668 date=1241523624]
Мозг обычный человек использует на 1,5-3%; ученые на 5%. Это факт. "Последние данные в исследованиях об особенностях работы человеческого мозга..." Извините, эти исследования проводили вы? Кто и когда выдал подобную информацию? Кто поручится, что
нам сказали
правду? ???
Цитата: Egwene от 05 мая 2009, 16:13
И про 3% используемого потенциала мозга по биологии в школе проходят.
Мозг человека работает только на 3% - ложь
Это заблуждение бытует уже почти век. Однако данные магнитно-резонансных исследований мозга( я лично этими исследованиями не занималась, но данные , полученные в Институте мозга человека РАН, признаны достоверными в научных кругах) наглядно демонстрируют, что большая часть коры головного мозга активно задействована в жизни человека. Трудится наша голова, даже когда мы спим. Когда мы едим, у нас задействован только рот, а ноги не двигаются. Значит ли это, что они не работают? Получается ноги работают на 50 % (Время сна, приема пищи, просмотр ТВ и др.).
А вообще бы я посоветовала вам почитать Н. Бехтереву, как ведущего специалиста в этой области. Вот вам ссылка, относительно задействовнности мозга ине только. И ещё, относительно Н.П. Бехтеревой: унеё был свой ЖЖ, очень советую почитать.
http://web.edu.ioffe.ru/lectures/bekhtereva/
http://bekhtereva.livejournal.com/
хм...а вот интересно, я например никогда не слышал про то, как работают остальные нейроны, что находятся в мозгу? кора - да) вот только кора - это и есть тот небольшой процент...или белое вещество - так, для поддержания красивенькой формы?
"игра кто хочет стать милионером! Докажи свои хнания - и получи миллион!"Как по-вашему проверяют способности? та же игра - сделай так-то, покажи то-то...
и следующий вопрос: а действительно ну на кой этот фонд магам сдался? Видители, так уж получилось, что большИй процент населения не очень-то тяготеет к славе) а деньги...ну во-первых, половина магов имеет вполне стабильный доход. И не говорите что это все шарлатаны - много людей, чьи клиенты отнють не жалуются, а получают, чего просят, и без надувательств... а во вторых - а реально ли так нужен этот мульен? Нет, я не о вашем хваленом альтруизме, просто я вот так сходу не могу сказать, на что мне их потратить. а просто так - они мне нафик не нужны - только место занимают
И я в третий раз повторяю, что не в зависимости от слоганов "МЫ ВЫШЕ ДЕНЕГ " - халявный сыр тока в мышеловке! А мульен только за то, что ты показал , что вот так ты умеешь - однозначная халява..
я уже не говорю о возможных целях тех, кто этот фонд создал
Вот что называется "слышал звон"... :) Это я касаемо нейронов.
Белое вещество не состоит из нейронов, можно сказать, что практически все нейроны расположены в сером веществе ;) А белое... Принято считать, что оно питает серое.
Правда, последние исследования показывают, что оно также оказывает влияние и на рост нейронов и, возможно (только возможно!) и на эффективность их работы, "думания", если хотите...
А кто сказал, что сыр халявный - доказавший получит - или это так просто по вашему.
Мне деньги не нужны, я незнаю чего с ними делать - в дет дом отправь, но нет не спешит народ, потому что реально то шарлатаны. А то что клиенты не жалуются - здесь то же самое порой, что и поход к психоаналитику, да помощь, но магии совершенно нет ни какой.
)ты много знаешь людей, которые к магам обращались? Видать немного...к магам немного с другими проблемами ходят чем к психоаналитикам) когда тебе находят (реально находят) за час человека пропавшего, или когда у тебя проходят - опять же - реально проходят вполне физические болячки - как-то не очень красиво озывать человека шарлатаном...
насчет детдомов - ну да, все прям-таки мечтают отметиться в каком-то сомнительном фонде, (нерусском кстати), чтоб отдать сомнительный миллиот купюр детдому... ты серьезно считаешь что маги ринутся зарабатывать горы денег для детдомов? много вообще на душу населения людей, которые сделают подобное?
И еще вопрос - а скажи, какие в энтом фонде критерии, по которым определяют - есть ли у человека энти способности, которые все так упорно называют паранормальными(хотя развить их можно у каждого)
кстати, насчет нейронов - тут я действительно некомпетентен - но вот то, что ученые не доказали еще, что мыслительный процесс происходит ИМЕННО в мозге - знаю. Одни вообще говорят - и не просто говорят, а с доказательствами - что активность мозга при мышлении - побочный эффект
Какие там критерии определения мне неведомо, но то что это вполне уважаемое и официальное учреждение - факт. А то что он не русский - и что, способности это принадлежность определенной нации или как? Взять гадателей и прорицателей - всю основную инфу они получают от самого клиента, и подводят его к выводам, которые по сути он сам и делает - работа психоаналитика и не более.
Магия вокруг нас повсеместно. Чтобы ее увидеть нужно на время отбросить привычку все анализировать, искать какие-то факты, доказательства, подтверждения. Тогда и мир увидится в других цветах и проявится его магия.
хм... ну не знаю каких ты гадателей знаешь, а мои знакомые маги находят людей по имени и голосу просяшего - больше никакой информации. Максимум - фото. Шарлотанство?
Хм) Хочешь я назову кучу уважаемфх и официальных учреждений, которые вызывают лишь отврашение у большинства нашего населения? Взять хотябы правительство Украины...
Говоря о национальности я имел в виду не магические способности - а территориальное расположение. Сколько колдунов из деревни поедет в Коппенгаген к каким-нибудь правительственным лохам(или не очень лохам) доказывать что вылечил скотину соседа Еремы биополем?
А критерии - это к тому, что как раз уважаемые официальные учреждения, дабы доказать свою правоту, назначают несколько, мягко говоря, натянутые критерии...Гонят беса кароче. Опять же - правительство в пример)
Даврам Башир - поддерживаю) Одной короткой фразой сказали все мои мысли) респект)
Голосование в этой теме вообще-то заявлено: "Верите ли вы в магию?". :o
А дискуссия всё время скатывается на обсуждения "символа веры". :D
Верить можно во что угодно, здесь, так сказать, проявляется свобода личности человека. А вот ставить знак равенства между "научно установленным фактом" и " символом веры" в этой теме, на мой взгляд, пока ещё рановато. ;)
В общем все ясно - знакомые маги по деревням и весям ищут по фото людей, но доказывать им ничего не надо, ибо сложно, да и на репутации скажется. Фонд учреждение официальное, но не государственное, но и туда маги не пойдут - ведь там наверняка сидят люди в черном, которые по заданию теневого мирового правительства истребляют колдунов....
Цитата: игорь от 06 мая 2009, 17:02
В общем все ясно - знакомые маги по деревням и весям ищут по фото людей, но доказывать им ничего не надо, ибо сложно, да и на репутации скажется. Фонд учреждение официальное, но не государственное, но и туда маги не пойдут - ведь там наверняка сидят люди в черном, которые по заданию теневого мирового правительства истребляют колдунов....
вы всеже утруете--напрямую истреблять это врядли, но вот использовать в своих интиресах и для наводки на других интраморфов в т.ч--вполне.
там сидят дяди в черном, которые задают невыполнимые задачи и говорят что магов нет) Игоря вот уже убедили)
А вот мне чисто интересно - если уважаемому Игорю скажут за свои шиши поехать в Лос Анжелес чтоб доказать свои знания математики третьего класса - уважаемый Игорь тут же ринется в Америку доказывать всему миру что он не дурак?
За свои то зачем - пишется письмо и в последствии обговариваются условия поездки.
О, какой умный ответ вы дали, я просто поражен мощью вашего ума, Браво! Вы даже, хоть и не ясную, но логику попытались включить...
З.Ы. а что наличие диплома уже не является доказательством определенного набора знаний?
ЦитироватьО, какой умный ответ вы дали, я просто поражен мощью вашего ума, Браво! Вы даже, хоть и не ясную, но логику попытались включить...
оскорбительная ирония без смыслового содержания...даже неинтересно.
диплом? хе-хе...Учитывая что минимум треть русских вузов - не катируются за границей, а диплом так и вообще в метро купить можно...Я само собой без личностей, просто ситуация такая;)
Была у нас рядом с общежитием как-то "школа магии"Крутая)))Один студентик пошел туда учиться, а через два года стал крутым экстрасенсом и вылетел из универа!
это я не про магов, это я про дипломы и рекламные школы волшебства
все же есть как минимум 1 пример того как активированная в нужном месте и времени ментальная энергия оказала сильнейшее воздействие на окружающую среду--достаточно вспомнить ЧТО спровоцировало штормовое лето 1998го в ЕС.
В смысле?
Цитата: игорь от 03 июня 2009, 13:48
В смысле?
в прямом--причиной сезона штормов стала именно примененная ментальная энергия, как результат камлания тувинского шамана на бывшей горе друидов под Веной.
Ваши доказательства того, что это так?
Цитата: Дамер от 03 июня 2009, 13:51
в прямом--причиной сезона штормов стала именно примененная ментальная энергия, как результат камлания тувинского шамана на бывшей горе друидов под Веной.
Как правильно заметил Александр - доказательства, где? Смахивает на заявления господина Грабового...
Цитата: Александр Тагере от 03 июня 2009, 13:53
Ваши доказательства того, что это так?
Цитата: игорь от 03 июня 2009, 13:55
Как правильно заметил Александр - доказательства, где? Смахивает на заявления господина Грабового...
доказательство это сам контекст ситуации и свидетельства очевидцев, т.е ничто не предвещало непогоды до начала ритуала и данные синоптиков в т.ч, также сам ливень нарастал по мере того как продолжался обряд.
Доказательством было бы выявленная абсолютно точная связь обряда с дождем - здесь таковой все же не видно (это не значит, что её не могло быть, но также и не значит, что её могло и не быть). Кроме того, разве синоптике очень часто не ошибаются?
Цитата: Александр Тагере от 03 июня 2009, 14:12
Доказательством было бы выявленная абсолютно точная связь обряда с дождем - здесь таковой все же не видно (это не значит, что её не могло быть, но также и не значит, что её могло и не быть). Кроме того, разве синоптике очень часто не ошибаются?
к сожалению цель была изначально развлекательная а не научная, хотя чего еще ждать от тупых обывателей, способствовавших пробуждению таких сил которые они даже понять не в состоянии, а в результате--людские жертвы и многомиллионные, если не миллиардные, убытки.
ну, во-первых, я бы не стал всех причислять к тупым обывателям (людей, которые там были), во-вторых, если цель была развлекательной, то винить стоит как раз этого шамана, ибо если это его рук дело, т о он во всем этом ответственен. Кроме того, развлечения - с большим сомнением отношусь к таким делам.
Кроме синоптиков есть еще животные, которые вели себя очень неестественно, до начала катаклизма, а шаман, абсолютно ни при чем, и подобные примазки к различным явлениям, вполне часты.
Цитата: Александр Тагере от 03 июня 2009, 14:26
ну, во-первых, я бы не стал всех причислять к тупым обывателям (людей, которые там были), во-вторых, если цель была развлекательной, то винить стоит как раз этого шамана, ибо если это его рук дело, т о он во всем этом ответственен. Кроме того, развлечения - с большим сомнением отношусь к таким делам.
тупые обыватели это не все а лишь те кто наседали на шамана, требуя продолжения, а шаман врядли понимал такие тонкости -развлечения от него хотели или нет.
Цитата: игорь от 03 июня 2009, 16:22
Кроме синоптиков есть еще животные, которые вели себя очень неестественно, до начала катаклизма, а шаман, абсолютно ни при чем, и подобные примазки к различным явлениям, вполне часты.
да, до начала--т.е непосредственно во время подготовки к ритуалу, значит косвенная связь с шаманом всеже есть.
Ну, тогда - наверное даже раньше, как только ему мысль пришла в голову, заняться этим, а может и того ранее. В Мире, погода меняется уже много лет, и это постоянно выражается в довольно масштабных проявлениях. Тут даже угадывать не надо, тем более в самом начале, непонятно было, к чему шаман взывает, а после можно было и облачко назвать проявлением его действий. Грабовой, тоже, то про самолеты (которые каждый месяц падают), то еще что то, предрекал, что мог предотвратить или вызвать - статью ему дали весьма обосновано, надеюсь этот прецедент несколько расширется. Тут правда в отличие от шамана, шла прямая нажива.
с извесной долей вероятности можно предположить -взывал он к природным силам, что же до проявления действий то все очевидцы подтверждают что ливень нарастал по мере продвижения камлания, т.е здесь связь прямая.
Тогда уж и землетрясения в Китае в прошлом году перед Олипиадой следует считать делом магии тебеских лам. ;)
Они ведь предупреждали, что если Китай не освободит Тебет, то они коллективно мантры читалать будут! >:(
Тогда возникает другой вопрос - куда смотрели люди в черном )))))
Цитата: Дамер от 03 июня 2009, 17:56
с извесной долей вероятности можно предположить -взывал он к природным силам, что же до проявления действий то все очевидцы подтверждают что ливень нарастал по мере продвижения камлания, т.е здесь связь прямая.
Между прочим, информация о циклонах была озвучена, задолго до шаманского камлания, а столкновение атмосферных потоков теплого и холодного, обычно и приводит к подобным результатам, и дело это не одной недели. Возможно не точно определение озвучил - не синоптик я.
Цитата: игорь от 03 июня 2009, 18:04
Тогда возникает другой вопрос - куда смотрели люди в черном )))))
Пытались обезвредить агента Малдера и флиртовали с агентом Скали!:))))
интересную вещь понял...может слегка не в тему, но...
В мире много информации(само собой я имею ввиду не только информацию, придумываемую людьми, а ВСЮ информацию, что есть в мире)...а той, что предназначена для понимания и обьяснения - лишь меньшая часть - процентов 20 максимум. Не зря придумали фразу - необьяснимо но факт... Этими 20 процентами опперирует в силу своих знаний наука. Так вот, большинство людей сейчас не признают в силу исторических и культурных факторов никакой другой информации. Тоесть, обосновавшись на своей скептической картине мира, они являются в некотором роде закостенелыми - тоесть невосприимчивыми к структурно новой информации - короче говоря, какие ни приводи им доводы, для этих людей они будут недостаточными, как ни доказывай, доказательства будут сочтены необоснованными и нелогичными. Пусть даже этот человек будет в своем отрицании становиться абсолюно нелогичным и даже может выходить за грани здравого смысла - этого он просто не заметит.Был такой пример - занимаясь йогой, я много людей повидал - и тех, кто вылечился от рака, и тех, кто полностью излечил без медицины грыжу, и тех, кто избавился от ДЦП(детский цребральный паралич - болезнь с медицинской точки зрения впринципе неизлечимая), или хотя бы свел его к такому минимуму, чтоб жить нормально, с комфортом и счасливо(чесно, встретчая некоторых из них, не догадаешься, что они больны). Так вот, когда я попытался рассказать об этом дипломированным врачам, то натыкался на смех и чуть ли не презрение. Говорили - не мели ерунды, это невозможно, да и доказательств у тебя нет...Тогда я показывал им этого человека, который вылечился без них. Говорили - тьфу, простое совпадение! Тогда я показывал целые группы таких людей, которые ходилина одни и те же занятия. И даже тут - все равно не верили, отрицали, обьясняли простым(хотя 8 человек - это уже не простое, а просто мистическое совпадение) совпадением. А потом - отгораживались, забывали,бежали.
Кажеться, совершенно неважно, какие тут приводятся римеры и доказательства) люди которые в это не верят - и не поверят)
хорошо что мы все тут такие невнушаемые;)
Дамер - о Хьюме - его облет вокруг дома - миф, а вот все его примеры левитации (достоверные), происходили исключительно в помещениях, странно да....
Цитата: игорь от 19 июля 2009, 21:01
Дамер - о Хьюме - его облет вокруг дома - миф, а вот все его примеры левитации (достоверные), происходили исключительно в помещениях, странно да....
т.е миф в смысле отсутствия документированных подтверждений?
И документальных - и источник, насколько мне извесно, не очень првдоприимен.
Причем - Хьюм известен чем - он раскрывал мифы магии, показывал и слушал обьяснения или сам обьяснял в чем фокус, с левитацией - мог не раскрыть публике механизма (чисто техническую часть), мол думайте господа, хватит и так уже развенчал все.
Тогде о магах бы и речи не было. А о Каменщиках вольных - сейчас читаю - позже выскажусь.
Но к разговору о Хьюме - он не был магом - он разыскивал якобы магические случаи и развенчивал их, показывая и после обьясняя в чем на самом деле заключается, тот или иной трюк - очень много шарлатанов вывел на чистую воду кстати.
И еще, нашел статью о левитации - тоже по позже выложу мысли)))
И еще - как можно сотрудничать с правительством и не сотрудничать со спецслужбами - как человек на госслужбе - не могу понять. ???
Цитата: Ailene Marcasiev от 19 июля 2009, 22:16
Настоящие маги никогда не будут демонстрировать фокусы, хвастаться. И дело не в страхе чт о них узнают чёрные маги или спецслужбы. Хотя и в этом тоже. На спецслужбы работают множество людей с необычными способностями (и это не миф), а боевой чёрный маг может убить человека, находясь за сотни миль от него и тот даже не поймёт от чего он умер.
Дело ещё и в том, что главным правилом мага являются слова Соломона: "Дерзать, знать и молчать". Магия - это мистерия. Если рассказать кому-то о своих успехах, можно остановиться в развитии. Сглазы тут не при чём. Соблюдение тайны требуют законы мироздания. Тех, кто их нарушает, настигает расплата.
За хвастовство - остановка в развитии.
За плохие деяния - вплоть до падения на более низкий уровень в следующей жизни.
Вспомните хотя бы сказку про Элизу и лебедей. О сборе крапивы на кладбище и шитья рубашек. Принцесс нельзя было произносить ни слова.
А в магических Орденах согласно Уставу о многих вещах нельзя рассказывать тем, кто в этом Ордене не состоит. Что, в принципе, совершенно справедливо. В мире сейчас очень много магических школ, Орденов, Братств. И далеко не все из них преследуют благие цели. Одни просто занимаются самосовершенствованием и ни во что не вмешиваются, другие (российская Лига Магов) пытаются сотрудничать с правительством (не спецслужбам), помогать стране, третьи (Орден Шонгомы, например) хотят приблизить Апокалипсис (в Уставе так написано - дала бы ссылку, если сайт ещё существовал).
Некоторые маги вообще скрывают от всех, что они практикуют оккультные знания. Потому что когда-то повстречались с чёрными магами или не хорошими дядями из правительства. Некоторые из них даже бросают свои практики, чтобы их не вычислили. Потому что если человек находится на крючке у какой-то могущественной организации чёрных магов (тибетские чёрные маги, возможно, F.O.G.C (Орден вольных каменщиков Золотой Центурии, так называемая 99-ая Ложа)), шансов выжить у него немного.
Эмм, прочитав все это у меня возник один вопрос. Если, допустим, все это действительно существует и действительно все настолько серьезно и секретно, то откуда у Вас такие подробные сведения?)) Ну просто интереса ради.
На самом деле, следуя Вашей логике, если Вы действительно относитесь к одному из таких обществ, то тогда чего ради Вы столько всего о них рассказываете?)) Разве другие участники этих обществ этому порадуются?)))
Не, мне просто любопытно, я и не думала, что столько всего магического есть в жизни=))))
Эйлин, я не могу удержаться от замечания, что - по вашим же словам - настоящие магические школы, лиги и так далее держат свое существование в секрете и не распространяют информацию о себе. В то же время, указанная вами школа держит сайт и форум в общем доступе, где рассказывает всем о своей деятельности и так далее. Что-то мне подсказывает, что в данном месте вы найдете лишь очередную обманку с кучей фанатичных поклонников фентези-жанра. Увы. Потому что данные товарищи противоречат сами себе.
Цитата: Ailene Marcasiev от 19 июля 2009, 22:42
Но сдать экзамен (Герметическое Посвящение) и поступить в Школу Мистерий собираюсь. Когда научусь не болтать...
Люди, не умеющие молчать, не имеют никаких шансов даже приблизиться к солидным тайным обществам, с каким-то влиянием. Да и вообще, я склонна полагать, что такие сообщества сами находят своих потенциальных членов. И от членства в таких обществах не
возможно отказаться. Это приговор самому себе , в лучшем случае. При условии, что ты не обременён семейными и прочими связями с другими людьми.
Ну на самом деле большинство мистиков сходится на 7 основных шагах (стоянках). А так для каждого человека этот путь индивидуален.
P.S. Наша повседневная жизнь - сплошной вымысел и миф, созданный нами и для нас.
О как много знаний и людей знающих, о супертайных вещах....
Один он бедняга бродит в потьмах. :)
если говорить об одной оптической экстрасенсорике то нельзя не отметить вазитву и наускопию, однозначно обьяснить их наука еще не в состоянии.
Цитата: игорь от 20 июля 2009, 10:43
О как много знаний и людей знающих, о супертайных вещах....
На самом деле в точности следуя описанным правилам неразглашения, нас всех тут вводят в намеренное заблуждение :uglystupid2:
Эйлин, ты где такое вычитала? Скажи. Очень интересно написано. Что-то знакомое я уже слышал... Ах, да. :) Можно же пойти в книжный магазин, взять какую-нибудь незаурядную фэнтези книгу и там всё подробненько будет расписано, но может и не очень подробно. Во всяком случае можно же допридумывать отсебячины. Ты не пробовала издаваться?
Цитата: Ailene Marcasiev от 19 июля 2009, 22:16
За хвастовство - остановка в развитии.
Точно! Когда-то приснился вещий сон, который завершился раскатистым басом "Только ты никому не говори". Я не послушалась, и в результате сны закончились...
Цитата: Ronnie от 20 июля 2009, 13:10
На самом деле в точности следуя описанным правилам неразглашения, нас всех тут вводят в намеренное заблуждение :uglystupid2:
Ты что, дорогой! Разве не знаешь, что магам, достигшим третьего астрального уровня развития, можно все? Я уже молчу про десятую космическую ступень совершенства индивидуальной кармы, позволяющую накапливать энергию для сто процентного исцеления раковых опухолей за один сеанс. А что говорить о людях, которым покоряются сверхзвуковые скорости....... Там вообще - конь не валялся, сколько всего они умеют: и через расстояния исцелять/убивать, и в астрале общаться с духами умерших, и погодой управлять и т.п. Только вот никто не задумывается о том, что все это богохульство. Ну да не нам судить. Как говорится: не суди, да не судим будешь. (с)
Проголосовал - нет. Хотя очень бы хотелось, чтоб магия существовала...
Цитата: Lanfear от 25 июля 2009, 00:08
А что говорить о людях, которым покоряются сверхзвуковые скорости....... Там вообще - конь не валялся, сколько всего они умеют: и через расстояния исцелять/убивать, и в астрале общаться с духами умерших, и погодой управлять и т.п.
передергивать не надо--способность может быть и латентной, активирующейся без спец.упражнений и экзопрактик, например упоминавшаяся выше вазитва-умение убивать/подрывать здоровье взглядом на расстоянии прямой видимости как минимум, другое дело что без таких навыков контроля она способна доставить немало проблем обладателю и окружающим.
А тут и передергивать нечего - ведь все эти люди прячутся от теневых правительств и спецслужб - поэтому только слухи витают - опять же экспериментально не подтвержденные наукой, а потому и не опровергнутые.
Нашел много ссылок и статей - ни одна пока доверия не заслуживает, при внимательном изучении оказывается, либо секта, либо еще хуже, либо откровенное вранье. Если есть достоверные и научные изыскания на эту тему - с удовольствием бы ознакомился.
Цитата: игорь от 25 июля 2009, 12:43
А тут и передергивать нечего - ведь все эти люди прячутся от теневых правительств и спецслужб - поэтому только слухи витают - опять же экспериментально не подтвержденные наукой, а потому и не опровергнутые.
Нашел много ссылок и статей - ни одна пока доверия не заслуживает, при внимательном изучении оказывается, либо секта, либо еще хуже, либо откровенное вранье. Если есть достоверные и научные изыскания на эту тему - с удовольствием бы ознакомился.
я говорил не про тех кто прячется а тех, кто не умея контролировать свои способности, ломает себе жизнь и погибает еще до того как его достанут--разница существенная, при этом следует учитывать что лет 100 назад арсенал спецслужб по пресечению утечек информации был гораздо меньше, как следствие и данных больше по прошлому.
Разница одна - что вы вообще знаете об этих мифических спецслужбах - да ничего абсолютно.
А по поводу старины - воображение людей было более развитым - ВООБРАЖЕНИЕ, сейчас и СМИ и прочее уже не дает такой свободы воображению и его развитию - потому и сказок меньше.
Цитата: игорь от 25 июля 2009, 13:18
Разница одна - что вы вообще знаете об этих мифических спецслужбах - да ничего абсолютно.
А по поводу старины - воображение людей было более развитым - ВООБРАЖЕНИЕ, сейчас и СМИ и прочее уже не дает такой свободы воображению и его развитию - потому и сказок меньше.
тем не менее косвенных признаков достаточно чтобы по крайней мере не именовать их мифическими и дело не в самих спецслужбах а в тех кто за ними стоит.
Сейчас СМИ дают лишь несколько иной вектор развития воображения, не чисто мистический, взять то же НЛО.
Не надо косвенных и не надо о том, кто якобы стоит за спецслужбами - это голословно и пусто.
СМИ дают не несколько иной вектор развития воображения, а реально подменяют воображение. И что НЛО - не понял.
Читаю и все больше думаю, что попала в дурдом. Дамер, ну вы что в самом деле? Какие убийства взглядами, какие спецслужбы, какие экзопрактики? Неужели вы столь впечатлительны, что всю фантастику на веру принимаете? Есть официальная наука, которая много объясняет, а то, что необъяснимо идет от Бога. Право, смешно слушать, как люди с умным видом обсуждают бред типа астральных уровней развития космической кармы с целью самоочищения третьих глаз, принимающих чистейшую энергию из космоса.
Цитата: Lanfear от 25 июля 2009, 14:42
Читаю и все больше думаю, что попала в дурдом. Дамер, ну вы что в самом деле? Какие убийства взглядами, какие спецслужбы, какие экзопрактики? Неужели вы столь впечатлительны, что всю фантастику на веру принимаете? Есть официальная наука, которая много объясняет, а то, что необъяснимо идет от Бога. Право, смешно слушать, как люди с умным видом обсуждают бред типа астральных уровней развития космической кармы с целью самоочищения третьих глаз, принимающих чистейшую энергию из космоса.
Я знаком с одним сумашедшим, повернутым на этой теме. Утверждает что посылает и принимает SMS прямо в голове. Я его спросил от кого, он ответил, что от таких же как он. Тока он энергию наооборот от земли получает, через босые ножки. Каюсь я его сумашествие немного спровоцировал. Когда мы только познакомились он читал тока сомнительного происхождения брошюрки, а я ему посоветовал почитать мадам Блаватскую и "Розу Мира" Даниила Андреева, а для людей с неустойчивой психикой такое чтиво - просто убийство.
Согласен с этим полностью - разговаривал с одним психиатром на тему всех этих учений - он мне примерно такую же историю поведал.
Товарищи! Что вы все тут обсуждаете? Это же и так понятно, что бред на бред накладывается и бредом подгоняется. Осталось ещё провозгласить себя богами и основать Олимп современности, откуда будем управлять человечеством. ;)
Цитата: Lanfear от 25 июля 2009, 14:42
Читаю и все больше думаю, что попала в дурдом. Дамер, ну вы что в самом деле? Какие убийства взглядами, какие спецслужбы, какие экзопрактики? Неужели вы столь впечатлительны, что всю фантастику на веру принимаете? Есть официальная наука, которая много объясняет, а то, что необъяснимо идет от Бога. Право, смешно слушать, как люди с умным видом обсуждают бред типа астральных уровней развития космической кармы с целью самоочищения третьих глаз, принимающих чистейшую энергию из космоса.
к счастью существует тенденция что все линейно и примитивно воспринимающие реальность позже жестоко раскаиваются в этом..
Цитата: игорь от 25 июля 2009, 14:31
Не надо косвенных и не надо о том, кто якобы стоит за спецслужбами - это голословно и пусто.
СМИ дают не несколько иной вектор развития воображения, а реально подменяют воображение. И что НЛО - не понял.
происходит подмена воображения или нет зависит от индивида-везде есть исключения а НЛО был как пример того как стараниями СМИ оно воспринииается стереотипно--пришельцы со звезд и т.п
Цитата: МечМастер от 25 июля 2009, 15:17
Когда мы только познакомились он читал тока сомнительного происхождения брошюрки, а я ему посоветовал почитать мадам Блаватскую и "Розу Мира" Даниила Андреева, а для людей с неустойчивой психикой такое чтиво - просто убийство.
не знаю насчет Блаватской но Роза мира -достойный внимания труд, дающий обьективную и непротиворечивую картину мироздания.
То, что есть исключения - очень неуверен, есть менее подверженные такому влиянию, но не исключения. НЛО - восприятие этого феномена, лишнее подтверждение.
Цитата: olorin от 25 июля 2009, 17:18
Товарищи! Что вы все тут обсуждаете? Это же и так понятно, что бред на бред накладывается и бредом подгоняется. Осталось ещё провозгласить себя богами и основать Олимп современности, откуда будем управлять человечеством. ;)
Собственно - вот, взгляд дающий обьективную и непротиворечивую картину мироздания.
Молот ведьм - шикарная вещь на самом деле. Но опять жеж, если вы внимательно читали мои посты Молот ведьм - книга религиозная, а я как раз утверждаю, что чудеса имеют место быть лишь от Бога. Хотя сама я не крещеная, считаю себя атеистом, однако признаю то, что реально существует. Это я к тому, как вам, уважаемая, не удается "спокойно читать, когда люди пишут, что если они чего-то не понимают, то это бред и быть этого не может..." Вы бы разобрались сначала в том, что ИМЕННО люди не понимают, и что они хотят сказать. Иногда, возможно, стоит читать не только собственные слова, но и учитывать мнение окружающих. Далее.
Цитата: Дамер от 25 июля 2009, 17:42
к счастью существует тенденция что все линейно и примитивно воспринимающие реальность позже жестоко раскаиваются в этом..
На вашем примере я убедилась, что не все, увы, раскаиваются.
Цитата: Ailene Marcasiev от 25 июля 2009, 18:58
Не здоровые люди могут разве что гадать, делать снадобья и составлять гороскопы. Может быть, ещё проводить ритуалы
Как верно подмечено! Особенно фраза "не здоровые люди". Как можно говорить о подобных вещах всерьез? Я не отрицаю, что существуют люди со способностями, но тогда такие люди никогда не будут писать о подобном или рассказывать другим. А находясь в плену своих фантазий и пытаться в этом убеждать остальных... Пффф... На лицо комплементарное самовнушение и переубеждать таких людей бесполезно, потому что пока они сами не допрут до того, как они сильно заблуждались они никогда не перестанут летать в облаках или же говоря вашим языком "в астрале". На сегодняшний день существует огромное количество "магических" школ, организаций и тому подобное. И они создаются либо в целях выкачивания денег, либо в виду глубоких заблуждений организаторов, которые пытаются запутать ещё большее число людей. И поверить в это способен сильно мнительный человек, который поверив в ересь таких "шарашкиных конторок" будет искать всё больше доказательств своей неправоты и заблуждений. Доказательства эти противоречат сами себе и лишь слепцы этого не хотят замечать.
Цитата: Lanfear от 25 июля 2009, 19:39
Молот ведьм - шикарная вещь на самом деле. Но опять жеж, если вы внимательно читали мои посты Молот ведьм - книга религиозная, а я как раз утверждаю, что чудеса имеют место быть лишь от Бога. Хотя сама я не крещеная, считаю себя атеистом, однако признаю то, что реально существует. Это я к тому, как вам, уважаемая, не удается "спокойно читать, когда люди пишут, что если они чего-то не понимают, то это бред и быть этого не может..." Вы бы разобрались сначала в том, что ИМЕННО люди не понимают, и что они хотят сказать. Иногда, возможно, стоит читать не только собственные слова, но и учитывать мнение окружающих. Далее.На вашем примере я убедилась, что не все, увы, раскаиваются.
Хочу сказать что официальная церковь отрицает чудеса, кк говорят попы - Бог создал Мир, какое чудо вы ещё хотите?
Рядом сидит мой друг, специалист по истории Русской православной церкви и спрашивает - "Какого Бога Вы имеете ввиду?" Это про чудеса от Бога.
Цитата: игорь от 25 июля 2009, 17:47
Собственно - вот, взгляд дающий обьективную и непротиворечивую картину мироздания.
интересно, Фома Аквин например кроме прочего теоритически обосновывал вазитву, так он по вашему занимался т.о. бредом а не реальным феноменом?
Цитата: Дамер от 25 июля 2009, 21:16
интересно, Фома Аквин например кроме прочего теоритически обосновывал вазитву, так он по вашему занимался т.о. бредом а не реальным феноменом?
Фома вообще занимался обоснованием много. очень хорош был в религиозных диспутах. Но занимался он с тем материалом и теми знаниями, коими обладал...
Опять согласен с Игорем.
Цитата: игорь от 26 июля 2009, 02:26
Фома вообще занимался обоснованием много. очень хорош был в религиозных диспутах. Но занимался он с тем материалом и теми знаниями, коими обладал...
тем не менее обоснования экстрасенсорики особенно ему удалось, не утратив актуальности и по сей день.
Впрочем вазитва м.б лишь частным случаем, когда интраморфам с искрой необходима пси-коррекция в местах силы как основа для обучения владеть даром.
Дамер - расскажите мне механизм экстрасенсорики с описанием задействованных энергий, их размещением, их заимствованием, их концентрации, всю физиологию - без общих фраз и определений. Точно и четко весь механизм. Иначе получается, что незнаете о чем говорите. Весь механизм вазитвы - досконально и без общих фраз и определений. Полностью - какие органы и рецепторы и как взаимодействуют, какие отделы головного мозга задействованы - от гипофиза и до мозжечка. Иначе - что и о мифических спецслужбах, в которых похоже работают круглые идиоты, гоняющиеся за неизвесно чем - И (обратите внимание) своими гонениями - ПРИВЛЕКАЯ внимание и к себе и к тем, ЧЬЕ несуществование они должны СКРЫТЬ.
Про Фому - это очень матерый теолог и его задачей было обосновать и доказать - если не ошибаюсь в Парижском Университете (позже погляжу в справочнике). Неудивительно, что ему удалось.
Точный механизм на данный момент неизвестен да и смешно пологать что подобные данные появятся в открытом доступе в ближайшее время а для компетентных суждений достатоно знать общие принципы функционирования.
О гонениях на самом деле известно немного так что предотвращение утечек на достаточном уровне как минимум и вероятно это цена того, что те кто управляет спецслужбами находятся в полной тени.
Особенно смешно выглядит - " компетентных суждений достатоно знать общие принципы функционирования". Особенно постановка - общее и компетентность. Представить себе не могу например - Оппенгеймера знающего общие принципы эволюции человека - но компетентно говорящего о ней. :D
Так оказывается еще мягко выразился - спецслужбы еще и засветили практически - тех кто стоит за ними:D
В общем, что и требовалось доказать - вы говорите о том, о чем понятия не имеете.
Игорь, "компетентных суждений достатоно знать общие принципы функционирования" - это просто средневековый подход, вот и всё. Птолемей тоже компетентно считал, что Солнце вращается вокруг Земли. Общий принцип функционирования-то соблюден: что-то вращается вокруг чего-то. Здесь примерно так же. Те, кто знают точно, никогда об этом не расскажут, потому что это знание не для всех, а те, кто не знают точно и никогда не имели с этим дела, предпочитают ограничиваться общими суждениями об этом и домыслами, стараясь выглядеть красиво на фоне остальных неучей. Что-то из разряда "Я знаю жизнь! Я много слышал о ней от тех, кто читал про неё!". На мой взгляд, спорить по поводу данной темы бессмысленно, потому что ни одна сторона не права.
Игорь, Дамер ваша "высокоинтеллектуальная" беседа все больше и больше начинает напоминать очередную главу из "Гаргантюа и Пантагрюэля". Не оттуда ли черпаете столь "вдохновительные" идеи? :)
Спойлер
Вопрос-то на викторине легкий. Пора его закрывать.
К сожелению так сказать высокоинтеллектуальная беседа - скатывается в канаву абсурда.(((
Шарин - согласен в постановке. Добавлю только, что греки весьма близко подошли к пониманию многого - вроде до атомов додумались (дремуче, но сам механизм можно сказать уловили), а Архимед так и вовсе - сделал то, к чему ученые потом столетиями шли.
Даврам - перебираю варианты и скоро будет ответ - помню)))
Шарин Налхара, в принципе так как вы говорите, так и обстоят дела. Но если ещё перестать разговаривать на эти темы, то никогда никто ничего не узнает.
если говорить о ритуалах то возможно самый известный из них, вызвавший неисчислимые бедствия -это зомбирование Германии, осуществленный Гитлером с помощью древнейшего сакрального знака свастики, было не учтено лишь того что любой ключ к Силам, неуместно использованный, рано или поздно даст именно деструктивеый эффект.
Дамер, ну ненадо приписывать Туле и прочим, какихто мистических возможностей - по поводу зомбирования Германии, нужно обратить внимание на господина Геббельса и можно сказать, что телевизионное (тогда телевидения не было, но залы показа или как то так) зомбирование пошло с него - он первым увидел в этом огромный потенциал...а остальное - это Триумф воли и заслуга людей подобных Лени Рифеншталь.
телевизионное зомбирование очевидная сторона но эффективность этого обспечивали именно экзопрактики- не зря существовали такие организации как созданные после Туле Врил и Аненербе, занимавшиеся техномагическими исследованиями.
Еще пример того где символ сыграл огромную роль--большевисткая пентаграмма, символ пяти магических действий, или пяти свойств ВМА, которой заменили бывшую в 1918-1923гг. свастику.
Нигде этот символ не сыграл той роли, что вы приписываете ему, какая еще техномагия.
По Аненербе и Туле - очень много документов осталось - поэтому лучше поищите источники и ознакомьтесь с ними, а после уже делайте выводы. Про пентаграмму - это вообще ерунда.
Цитата: игорь от 16 августа 2009, 18:22
Нигде этот символ не сыграл той роли, что вы приписываете ему, какая еще техномагия.
По Аненербе и Туле - очень много документов осталось - поэтому лучше поищите источники и ознакомьтесь с ними, а после уже делайте выводы. Про пентаграмму - это вообще ерунда.
техномагия не имеет прямого отношения к свастике--это был лишь пример вектора деятельности Аненербе, если еще конкретнее--изучалась информация из древних сакральных тестов, той же Ригведы, и переводилась на понятный ученым терминологический язык.
Пентаграмма же это символ, используемый черными магами для направления извращенной силы, вероятно такой ритуал и был проведен темными силами, стоящими за большевиками, и обеспечил им власть на 72 года(также одно из сакральных чисел, между прочим)
Да небыло подобного направления у Аненербе, в оккультном смысле и близко не было.
Про большевиков связанных с черными магами или темными силами - бред, а притянутое за уши число - тем более. Дайте ваш источник - откуда инфу взяли и разберем детально.
Герман Вирт - какое отношение имеет к оккультизму? "Немецкое общество по изучению древней германской истории и наследия предков"- не вижу здесь ничего эзотерического. Вы еще скажите, что измеряя черепа - они занимались некромантией, а зомбирование началось с выставке в Мюнхене 1933 года. Это благодаря бедолагам вроде Алексея Басова или Лин фон Паль - Аненербе обросла мифами и прочей ерундой в наше время. Это все тоже самое, что и книженки Дена Брауна...
То что был проведен вышеупомянутый ритуал это гипотеза но она хорошо согласуется с тем что пентаграмма-символ, способный управлять всеми земными созданиями, а именно это и было целью большевиков(т.н мировая революция) +спецотдел ГПУ, занимавшийся и близкими к оккультизму исследованиями в т.ч.
Можно лишь предпологать в ходе каких астральных битв реализация мировой революции потерпела крах и все свелось к построению платоновского социализма в отдельно взятой стране.
Приведите хоть одно реальное и задокументированное доказательство этого. И просил же ссыль на источник.
Что за спец отдел ГПУ такой))
очевидно что определенные процессы можно изучать преимущественно теоритически, что применяется и в официально-догматической науке-в изучении черных дыр например, источник позже постараюсь найти.
Спецотдел гпу под руководством Г.Бокия был создан в 1918г. первоначльно для изучения криптоанализа но вскоре его задачами стало, упрощенно говоря, изучение всех методик, способных неявно помочь мировой революции и оккультных в т.ч
Цитата: игорь от 17 августа 2009, 05:53
Герман Вирт - какое отношение имеет к оккультизму? "Немецкое общество по изучению древней германской истории и наследия предков"- не вижу здесь ничего эзотерического.
надо шире брать--та же Ригведа вполне тянет на сакральное наследие предков, правда не германское а индоарийское.
Зачем приводить в пример чужое вранье - Бокия никогда ничем подобным не занимался, шифры, разведка и радиоэлектронной работой - что соответствовало секретности и статусу - спецотдела.
Не понимаю при чем тут поэтическое видение Вселенной (о Ригведе ).
Давайте так - факты и ссылки, а не обрывки слухов и домыслов. Можно привести все существовавшие отделы Аненербе - ничего кроме науки и даже к оккультизму сугубо научный подход.
Как минимум существует возможность причастность спецотдела к подобному учитывая что многие архивы все еще засекречены, к тому же со стороны большевисткого руководства было логично изучать все возможности реализовать мировую революцию в т.ч и оккультные, благо что те из них кто имел еврейские корни наверняка были знакомы в разной степени с Каббалой.
Поэтическая форма Ригведы это лишь способ шифровки древних сакральных знаний.
Цитата: игорь от 17 августа 2009, 18:25
Давайте так - факты и ссылки, а не обрывки слухов и домыслов. Можно привести все существовавшие отделы Аненербе - ничего кроме науки и даже к оккультизму сугубо научный подход.
так поэтому я и говорил о техномагии а не чистой эзотерике в данном случае.
Идиотов там было мало, поэтому возможность заниматься откровенным идиотизмом, равна нулю.
О Ригведе - давайте не будем говорить о том в чем ничего не понимаем.
Окультизм и прочее в Германии - было в незакона и отдел изучавший это дело (как часть фольклора), оставил массу документов, поэтому не надо говорить о техномагии и прочих домыслах. Могу вам прислать в ЛС перечень всех отделов Аненербе и кто их возглавлял.
Однако если взять например Ленина--его т.н труды будучи бредом по сути, обладали силой заклинаний, изменяя реальность в соответсвии с его волей, это управление астральной энергией конечно врядли было полностью осознанным.
Цитата: игорь от 18 августа 2009, 06:57
Окультизм и прочее в Германии - было в незакона и отдел изучавший это дело (как часть фольклора), оставил массу документов, поэтому не надо говорить о техномагии и прочих домыслах. Могу вам прислать в ЛС перечень всех отделов Аненербе и кто их возглавлял.
формально могло быть вне закона, однако те же тайные миссии рейха в самые малоизученные части планеты хорошо показывают наличие скрытых целей.
Вы много трудов Ленина прочитали - чесно скажите. Я почитал их в досталь, есть бред, есть весьма умные - но никакой мистики в них нет - давайте источники, хватит слухи пересказывать.
Какие тайные миссии - меньше Индиану Джонса смотрите....приводите примеры - такая то миссия. санкция такого то начальника отдела и такой то отдел - я погляжу у себя, был ли такой отдел и такие люди.
я не мазохист чтоб добровольно читать подобные труды, но обьективно мистика не в них самих а в том воздействии которое они оказали тогда на реальность(и это факт а не слухи), хотя Ленин на ее самостоятельного оператора не тянет-скорее всего марионеткой был.
Не знаю кто санкционировал но миссии как минимум в Тибет и Антарктиду были.
Если факт - то дайте источник откуда такая инфа, тем более раз сами не читали.
Опять незнаю. но было - может хватит. Миссии в Тибет и Антарктику были - но мистического там ничего не было.
Экспедиция в Тибет собрала почти 2 000 фотографий, 17 слепков голов и измерения 376 человек, так же экземпляры трех пород Тибетских собак, редких кошачьих, волков, барсуков, лис, чучела птиц и животных, семян 1 600 сортов ячменя, 700 видов пшеницы, 700 видов овса и сотен других типов семян. Кроме того, экспедиции были переданы Тибетский дог, золотая монета и одежда ламы (Шеффер полагал, что её носил сам лама), в качестве подарка для А.Гитлера. Возглавлял ее Эрнст Шеффер, его письма об экспедиции было опубликованы в 1950 году, никакой мистики там нет.
Цитата: игорь от 18 августа 2009, 16:51
Если факт - то дайте источник откуда такая инфа, тем более раз сами не читали.
Опять незнаю. но было - может хватит. Миссии в Тибет и Антарктику были - но мистического там ничего не было.
здесь относительно подробно рассказано о связи большевиков-и не только их-с оккультизмом--- http://history-ryazan.ru/node/6168
Цитата: игорь от 18 августа 2009, 17:32
Экспедиция в Тибет собрала почти 2 000 фотографий, 17 слепков голов и измерения 376 человек, так же экземпляры трех пород Тибетских собак, редких кошачьих, волков, барсуков, лис, чучела птиц и животных, семян 1 600 сортов ячменя, 700 видов пшеницы, 700 видов овса и сотен других типов семян. Кроме того, экспедиции были переданы Тибетский дог, золотая монета и одежда ламы (Шеффер полагал, что её носил сам лама), в качестве подарка для А.Гитлера. Возглавлял ее Эрнст Шеффер, его письма об экспедиции было опубликованы в 1950 году, никакой мистики там нет.
по идее естественнонаучное примкрытие всегда одно из наиболее используемых.
Примечательно что и большевики интиресовались Тибетом--еще в 20х гг. в тех краях проходила экспедиция их агента влияния Рериха, хорошо известного в эзотерических кругах.
Не надо говорить о том, что было наиболее использованным примыкание - если информация говорит совершенно ясно и конкретно чем занималась экспедиция - можно вообще весь ее путь описать. Околонаучным там была только охота ;)
Ссылка примечательна - кто этот автор, причем вот на таких слухах и вырастают все возможные слухи и прочее. Подробно выдуманно и притянуто за уши там, я мол в истории не разбираюсь, но я великий знаток казуистики и тайных знаний и потому щас расскажу страшную сказку - вы всерьез основываетесь на подобных инсинуациях :D Я конечно готов был все увидеть по этой ссылке, но такого давно не читал и теперь Дамер вообще не могу серьезно разговаривать с человеком верящим в подобное. Черный оккультист, жидомасон, пить кровь связывая пленных и т.д., трудно было найти более "проверенный материал говорящий фактами" :D По сравнению с этим - Дэн Браун просто фонтан достоверности ;D
неуместная ирония--реальность многоуровнева и нельзя отрицать как минимум предпосылки очевидных событий на ее нематериальных уровнях.
О астральной энергии Ленина-- http://lib.roerich-museum.ru/node/661
несмотря на определенную идеализированность его там как личности, связь с вышесказанным все же довольно четко прослеживается.
Цитата: Дамер от 19 августа 2009, 12:51О астральной энергии Ленина-- http://lib.roerich-museum.ru/node/661
Ознакомился - большего бреда встретить наверное практически невозможно.
Возвращаясь к Аненербе и Тибету, советую почитать - "Тибетская экспедиция СС" Андрей Васильченко. Он провел немалую работу с немецкими источниками и документами и более того - в книге опубликован дневник Эрнста Шеффера.
Дамер, ты бы помедитировал, что ли... А лучше всего занялся занялся бы уравновешиванием стихий в организме. А то мне, кажется, что у тебя стихия Земли преобладает над всеми остальными, ибо от её количества зависят упрямство и упертость человеческие.
Энциклопедические знания магом не сделают никого и никогда. Скорее, помешают. Если человек будет знать названия всех чакр, выучит схему энергетических каналов, но не будет практиковаться, то тоже не добьется успеха. Но он может ничего этого не знать, пользоваться обозначениями другой системы или вовсе самому их придумать, и, в конце концов, научиться сворачивать горы. Я, конечно, говорю образно. Если душа станет способна на такое, она скорее всего перейдет в следующем воплощении в другую сферу и ей не нужно будет то, что заботит людей.
Скорее всего, это основная причина, почему у меня ничего не получается (единение, способность почти не ощущать жару или холод не считаются, потому что все это - не магия, а только подготовка к тому, чтобы стать адептом). Я не рвусь в высшие сферы. Небо, облака, звезды, птиц - да, обожаю. Но все это находится в нашей реальности. И не хочу становится могущественной, повелевать стихиями, астралом. Пару лет назад, когда пыталась заниматься магией, если честно, мне просто хотелось приключений. Но при таком подходе ничего не добиться. А значит, я просто не готова к магии. Поэтому перестала читать и книжки по эзотерике, чтобы не засорять мозги. В нашем мире много плохого, но ещё больше хорошего. Все это хочется увидеть, услышать, потрогать, почувствовать. Не нужно спешить достигнуть совершенства, безупречности. Наш мир тем и прекрасен, что он не совершенен и во многом неправилен. Тем более, что равновесие, пусть и шаткое, в нем все равно есть. За ним следит сама Вселенная и те, кто прошел через тысячи воплощений, пресытился Землей и поднялся выше.
Но если заниматься магией все-таки хочется, то нужно выбирать те книги, которые учат, в основном, практике, и не загружают голову теорией. Потому что у мага голова должна быть светлой. А уж философии и вовсе должно быть минимум. И никаких нравоучений, твердящих о том, насколько слаб, несовершенен человек. Потому любой человек сильный и прекрасный, как силен и прекрасен сам мир. А некоторые философы, называющие себя эзотериками (почему-то историков эзотерики многие тоже считают таковыми), принижают человека, делают его слабым. Но на самом деле в некотором роде он даже сильнее даже джиннов, демонов, ангелов. Не говоря уже о существах элементов. Даже если в их книга и есть что-то, что поможет научиться управлять стихиями или выходить в астрал, то всего пару страниц на огромный том или даже несколько.
Пример: книги Кришнамурти, Агни-Йога, книги Блаватской. Зерна можно отыскать везде. Даже в сказках и фэнтези. Но стоит ли ради этого читать длинную скучную книгу с кучей нравоучений, многие из которых понижают самооценку? Лучше тогда уж фэнтези или сказку прочитать.
P.S. Пробило что-то на ночь глядя.
пробовал читать оккультную литературу...
Брр,сколько же там философии и заумных изречений,что порой приходится по 5мин в одно предложение вдумываться,вдумываться и в конце концов нифига не понять,или самому додумать.
так что фэнтези рулит,вообще не напрягает и если уж такой магии(файерболы,телепорты) в мире нету,то и смысла в ней не вижу=))
Ллос, как я писала в посте выше, оккультная литература оккультной литературе рознь.
Многие из писателей (мне кажется, именно писатели-философы, а не практикующие маги), которые не хотят разговаривать с желающими научиться магии людьми нормальным языком, на мой взгляд, сами почти ничего не знают. Но для того, чтобы казаться мудрыми, рассказывают притчи, используют метафоры и многочисленные термины.
Взять к примеру "Практическую магию" Папюса. В ней очень много метафор. Но если их убрать, останется только одна мысль - нужно развивать волю. Что итак всем прекрасно известно. Раньше я считала этого автора, по крайней мере, психологом. Но летом, в разговоре с одним человеком (психологом, но не с форума) узнала, что и в этом виде деятельности он плох. Единственное, что может пригодиться из его книг - астрологические таблицы. Но мне эта тема совершенно не интересна. Я считаю, что всевозможные гороскопы - не больше, чем просто развлечение.
Мне нравятся книги Франца Бардона (герметизм) и Скотта Каннингема (викка). Они тоже уделяют внимания философии, потому что совсем без нее нельзя, так как чтобы не скатиться вниз в следующем воплощении маг должен быть хорошим человеком, но в меру и стараются, насколько это возможно, объяснять простым языком и больше внимания уделяют практике.
Насчет файерболов и телепортов, то все это на самом деле возможно. По крайней мере, в Тел'аран'риоде астрале. Для того, чтобы сделать огненный шарик видимым в материальном мире нужно учиться и совершенствоваться в течении нескольких воплощений. Но люди, достигшие такого уровня, если им нужно от кого-то избавиться, могут и сердце остановить, в том числе на расстоянии, что безопаснее, чем встреча с противником лицом к лицу. В файерболах, на самом деле, нет особого смысла. Разве что для эффекта. Но настоящие маги, как и настоящие фехтовальщики, такие вещи не любят. И правильно делают. Чего не скажешь обо мне, поэтому я похоже, ещё не скоро смогу стать и магом, и фехтовальщиком. ::)
И ещё. Если нет настоящей тяги к магии, а просто хочется приключений как в фэнтези, значит начинать учиться ещё рано. ;)
P.S. Кстати, кому какое название больше нравится, маг/магичка, волшебник/волшебница, чародей/чародейка, колдун/колдунья, фея, экстрасенс или какое-то другое?
Цитата: Ailene Marcasiev от 06 января 2011, 03:59Для того, чтобы сделать огненный шарик видимым в материальном мире нужно учиться и совершенствоваться в течении нескольких воплощений.
это в том случае если инкарнация реальна.
Цитата: Ailene Marcasiev от 06 января 2011, 03:59
P.S. Кстати, кому какое название больше нравится, маг/магичка, волшебник/волшебница, чародей/чародейка, колдун/колдунья, фея, экстрасенс или какое-то другое?
Чародей,лучше боевой из правил волшебника))
Цитата: Ailene Marcasiev от 06 января 2011, 03:59
И ещё. Если нет настоящей тяги к магии, а просто хочется приключений как в фэнтези, значит начинать учиться ещё рано. ;)
А разве может быть куда более весомая причина?
Слыхали такой рецепт - берется чугунная сковорода,берется соль.Ставится на огонь.Если через 30 мин у вас соль почернеет - у вас проблемы с аурой и биополем жилища.Если взорвётся,вообще хана...
Цитата: Вл от 06 января 2011, 13:10
Слыхали такой рецепт - берется чугунная сковорода,берется соль.Ставится на огонь.Если через 30 мин у вас соль почернеет - у вас проблемы с аурой и биополем жилища.Если взорвётся,вообще хана...
о0 да вроде бы не должна...взрываться...да и чернеть тоже о0
Цитата: arcanis от 06 января 2011, 15:57о0 да вроде бы не должна...взрываться...да и чернеть тоже о0
в том то и фишка.Хотя если посмотреть соль может быть разной,не только пищевой..
Цитата: arcanis от 06 января 2011, 15:57о0 да вроде бы не должна...взрываться...да и чернеть тоже о0
Ну так!Вот в этом и смысл! Если б это была обычная хим.реакция,то опыт был бы никудышным.
Цитата: Вл от 06 января 2011, 13:10
Слыхали такой рецепт - берется чугунная сковорода,берется соль.Ставится на огонь.Если через 30 мин у вас соль почернеет - у вас проблемы с аурой и биополем жилища.Если взорвётся,вообще хана...
А ты пробовал? :)
Цитата: Льюс Тэрин от 06 января 2011, 18:23А ты пробовал?
Вопрос на засыпку.Не пробовал - боюсь последствий.
Есть другой опыт,правда немагический - его я пробовал.Берётся лист бумаги,на нем 3-4 сантиметровая чёрная точка.Смотришь на неё (моргать можно,отводить взгляд нельзя) 20 мин.
Цитата: Вл от 06 января 2011, 18:27Есть другой опыт,правда немагический - его я пробовал.Берётся лист бумаги,на нем 3-4 сантиметровая чёрная точка.Смотришь на неё (моргать можно,отводить взгляд нельзя) 20 мин.
а цель опыта?
Цитата: ллос от 09 января 2011, 20:38а цель опыта?
Цель - увидеть,что находится в своём подсознании и бессознательном.
Когда человек смотрит на чёрное пятно,он через некоторое время начинает проявлять картины из своего мозга.
Опыт в принципе жестокий,картины у большинства людей там очень неприятные - эмоции выражаются через страшные рожи.
А приятные туда не попадают,только дистрессы.
Но у меня только наблюдалось свечение,да пятно ползало по листу.Слишком напрягся,видимо.
Я читала пару эзотерических книг...
Но обе были написаны писателями-приколистами.
А потом я читала стеб над эзотерикой, и он был еще смешнее.
Так что с чтением оккультных книг я завязала)))
А насчет голосования - я не Гарри Поттер, а скорее Креол, Лелуш или Лайт. Так что - кто украл мою Тетрадь Смерти?!
Цитата: Эг-Ави от 15 января 2011, 13:59А потом я читала стеб над эзотерикой, и он был еще смешнее.
Так ведь всегда легче глумиться над тем, чего не понимаешь))) И гораздо легче обосрать непознаное, чем доказанное,верно? ;)
Возможно.
Но сейчас мне даже кажется, что первые две книги тоже были попросту стебом)))
А какие книги? Можешь сказать? Интересненько стало)))
Почитай Кастанеду
Эг-Ави:
В твоем возрасте мало кто по-настоящему интересуется магией. По этому поводу хорошо сказал Сапковский устами Трисс, когда она объясняла ведьмакам почему у Цири не получается создать ни один из Знаков. Потому что трудно сосредоточиться.
И ещё к магии нужно относиться серьезно. И верить. Стеб здесь не уместен.
Детям, конечно, несерьезное отношение простительно, но взрослым - нет.
Меня, например, выводят из себя люди, которые над всем стебутся. Хочется поговорит серьезно, а в ответ - улыбка в реале и смайлик в виртуале. Бесит. И нет в этом никакого позитива. Наоборот, грустно становится.
Магнусу:
Кастанеда - фЫлосов, а не маг. Последние пишут, как правило, научным стилем. Без притч, аллегорий. Магия и без того предмет трудный, чтобы его усложнять.
Цитата: Lanfear от 14 марта 2011, 22:10
А какие книги? Можешь сказать? Интересненько стало)))
Ой, сейчас уже не скажу, давно читала.
Цитата: Итлин Альварес от 15 марта 2011, 20:03Кастанеда - фЫлосов, а не маг.
мистик-экзистенциалист.
Цитата: Итлин Альварес от 15 марта 2011, 19:03Меня, например, выводят из себя люди, которые над всем стебутся. Хочется поговорит серьезно, а в ответ - улыбка в реале и смайлик в виртуале. Бесит. И нет в этом никакого позитива. Наоборот, грустно становится.
Итлин, ну если ты предваряешь такие слова тезисами типа
Цитата: Итлин Альварес от 15 марта 2011, 19:03В твоем возрасте мало кто по-настоящему интересуется магией. По этому поводу хорошо сказал Сапковский устами Трисс, когда она объясняла ведьмакам почему у Цири не получается создать ни один из Знаков. Потому что трудно сосредоточиться.
тебя люди воспринимать кроме как с улыбкой и не будут)))
Хотя ты и говоришь, что магия - серьезное дело)))
Вот интересно...
С одной стороны я верю в существование магии. Слишком часто со мной происходило такого чего не объяснить с точки зрения науки или теории вероятности.
С другой мне на это как то пофиг... Гарри Поттер или Антон Городецкий из меня точно не получится, а ждать и надеятся на появление доброго Дамблдора или Гессера (На худой конец Вольдеморта и Завулона) которые придут и всему научат, это как-то глупо...
Зато можно дождаться персонала Кащенко)))
А это для любителя мифических тайных обществ - "Тайные общества" Луис Мигель Мартинес Отеро.
У хорошего фэнтези есть общее с настоящей магией также, как у хорошей фантастики - общее с официальной наукой.
Особенно, у "Дюны" или "Хрониках Мерлина".
Но и по мне, так и в "Ведьмаке" философско-эзотерических мыслей больше, чем в какой-нибудь "Книге воина света" Коэльо.
Если автор умно пишет, это ещё не значит, что он умный. Возможно, он просто хочет таким казаться, чтобы быть модным.
Цитата: игорь от 24 марта 2011, 08:01Зато можно дождаться персонала Кащенко)))
Это если ждать Гэндальфа. :) Но я его как то не жду. С большей вероятностью я могу дождатся самого себя пришедшего из будущего (ведь если в будущем я овладею могуществом то я смогу получить власть над временем) и обучу всему чему знаю :))
Ахаха...голосовалка жжет))
Цитата: Kit от 25 марта 2011, 16:19
Ахаха...голосовалка жжет))
Будь серьезней,а то Итлин обидится.
а вот я ждал Джедаев,они не пришли :( в моем возрасте в академию мне точно не попасть. Буду ситхом :)
А магия это загадочная вещь ))
Цитата: Льюс Тэрин от 17 июля 2011, 11:53А магия это загадочная вещь ))
Нет ее! В чем задка то?
Цитата: игорь от 17 июля 2011, 18:07В чем задка то?
В том, что может и есть она... Ну, вдруг. Доказать то проблемно.
Цитата: Льюс Тэрин от 17 июля 2011, 15:53Будь серьезней,а то Итлин обидится.
Вот и на меня наверно обидятся. Я третий вариант выбрал :D
Цитата: Призрак от 17 июля 2011, 13:17
Вот и на меня наверно обидятся. Я третий вариант выбрал :D
Как и я ;D
игорь-каждый верит во что хочет ;)
Цитата: Призрак от 17 июля 2011, 14:17Доказать то проблемно.
Проблематично доказать ее существование ,а ее отсутствие легко - собрать всех шарлатанов колдунов и прочих и поставить услловие - наколдуешь, что нибудь отпустим. а если нет ,то голову с плеч!
Цитата: игорь от 18 июля 2011, 07:22Проблематично доказать ее существование ,а ее отсутствие легко - собрать всех шарлатанов колдунов и прочих и поставить услловие - наколдуешь, что нибудь отпустим. а если нет ,то голову с плеч!
Дык маожет настоящие колдуны не светятся ;) Потому что им нафиг это надо :)
Зачем например предлагать какие то услуги когда можно дунуть, плюнуть и банкомат тебе всю наличку отдаст :)
Цитата: Яманэко от 18 июля 2011, 13:26Дык маожет настоящие колдуны не светятся Потому что им нафиг это надо
Зачем например предлагать какие то услуги когда можно дунуть, плюнуть и банкомат тебе всю наличку отдаст
Так не бывает .всегда есть в любой общности хотя бы одна или пара паршивых овец ,которым надо больше других.))
Цитата: игорь от 18 июля 2011, 13:50Так не бывает .всегда есть в любой общности хотя бы одна или пара паршивых овец ,которым надо больше других.))
Но найти их я думаю тяжело ;)
Цитата: Яманэко от 18 июля 2011, 14:01Но найти их я думаю тяжело
В данном случае невозможно - потому что магии не существует)))
Цитата: игорь от 18 июля 2011, 11:22Проблематично доказать ее существование ,а ее отсутствие легко - собрать всех шарлатанов колдунов и прочих и поставить услловие - наколдуешь, что нибудь отпустим. а если нет ,то голову с плеч!
Тут ещё такое дело: а ну как, мы, обычные людишки не сможем эту самую магию просто-напросто увидеть.
Конечно, шарлатанов то много, такова уж человеческая природа, но вот далеко не факт, что неспециалисты смогут это понять)) тут выходит тот самый спор ради спора
Цитата: игорь от 18 июля 2011, 13:09
В данном случае невозможно - потому что магии не существует)))
А волшебники сейчас читают пост и глупо хихикают ;)
Цитата: Призрак от 18 июля 2011, 14:15не сможем эту самую магию просто-напросто увидеть.
Этим они могут попытаться отмазаться)))
Цитата: Яманэко от 18 июля 2011, 14:15А волшебники сейчас читают пост и глупо хихикают
Наврядли, если только не больные ,сами то прекрасно знают ,что нет ее)))
Цитата: игорь от 18 июля 2011, 14:19Наврядли, если только не больные ,сами то прекрасно знают ,что нет ее)))
Это всего лишь твоя точка зрения :)
Увы опровергнуть ее или доказать невозможно :)
Зверя Обаснуя в студию! ;)
Да вообще спор беспредметный, за отсутствием определения магии. Поэтому зверю Обосную обосновывать нечего.
В моем понимании магии нету. Есть неизвестные нам пока законы природы.
ЕС у Джордана тоже вполне себе закон природы, а в нашем мире это магия, потому что у нас такого закона нет.
Т.е. получается, что магия (так же, как и чудо) = все, что происходит вопреки законам природы, а это невозможно по определению. ::)
Кстати, недавно задумывалась о том, почему в Гарри Поттере нет никакой теории магии - почему заклинания срабатывают именно так, а не иначе. Т.е. вот есть теор.физика, а у них должна быть теор.магия. (Ну, ПОЧЕМУ ее нет - понятно: книжка началась как детская + писательницу волновали другие вопросы =)))
Цитата: Селин от 18 июля 2011, 15:13Т.е. вот есть теор.физика, а у них должна быть теор.магия. (Ну, ПОЧЕМУ ее нет - понятно: книжка началась как детская + писательницу волновали другие вопросы =))
Учитывая наличие артефактов которых с бухты барахты не создашь то думаю что была. Но думаю этим занимались уже отдельные спецы :)
Какие например артефакты?
Цитата: игорь от 18 июля 2011, 14:39
Какие например артефакты?
Времяворот например, шарики с пророчествами. Те же волшебные палочки. Можно вспомнить зачарованные шахматы, да даже всякие игрушки...
Цитата: Селин от 18 июля 2011, 19:13Кстати, недавно задумывалась о том, почему в Гарри Поттере нет никакой теории магии - почему заклинания срабатывают именно так, а не иначе. Т.е. вот есть теор.физика, а у них должна быть теор.магия.
Вот лично я думаю, что причина тут в том же, почему там почти не освещена ни политика, ни экономика: авторша таки домохозяйка
Цитата: игорь от 18 июля 2011, 15:39Какие например артефакты?
Взять хотя бы амулеты разные... ритуальные ножы
Я ж говорю, ее волновали другие вещи. ;)
эхх... там же упоминался отдел тайн, куда, видимо, складывалось все то, что маги намагичат и сами нифига не понимают, как оно так и почему. Ну, где был занавес, куда провалился Сириус (и, конечно же, повесить сбоку от девайса знак "Смертельно опасен" - это не для книжки праволшебников. Тогда бы Сириус туда не полез и Гарри не смог всю следующую книжку горевать по крестному вместе с читателями). Подразнили - и хватит. А какое поле для фантазии...
Цитата: Яманэко от 18 июля 2011, 15:47Времяворот например, шарики с пророчествами. Те же волшебные палочки. Можно вспомнить зачарованные шахматы, да даже всякие игрушки
Э нет - какие именно?
Цитата: Mustang от 18 июля 2011, 15:54Взять хотя бы амулеты разные... ритуальные ножы
Какие именно?
Цитата: игорь от 18 июля 2011, 16:31Какие именно?
Например древние шумеры верили что кров убитого при ритуали надает силу привращения в жывотных в них были спецыальный нож который использувалса исключительно в этих целях.
Что за нож, где он ,с чего верить?
Цитата: игорь от 17 июля 2011, 14:07Нет ее! В чем задка то?
Вот смотри человеку свойствино отворачиватся от всево что не понятно что нильзя понюхать потрогать. Мы не говорим что жызнь на других планетах не сущиствуит но не говорим что и сущиствуэт, она может приобритат иную форму т-к, тоесть з помощу физичиских даных пленеты жызнь иснуэт в иной форме может у форме газу или иной материи. Так и магия не иснует как в Поттере и существуэт у иной форме например реинкарнация и т.д.
ну нет ,это другое. Жизнь на прочих планетах может и быть вполне.
Цитата: игорь от 18 июля 2011, 17:02Что за нож, где он ,с чего верить?
Такой нож по моэму з жертвиним каменем находетса в Иранском национальном музеи в Тегеране. Увы доказувать не буду по поводу правдивости истории сам там не был при ритуале но что такой нож сущиствует так это точно.
Цитата: игорь от 18 июля 2011, 17:15ну нет ,это другое. Жизнь на прочих планетах может и быть вполне
Так и магия может быть нельза полностю отвергать так как она может принимать иную не постижымую людскому разуму форму.
Цитата: игорь от 17 июля 2011, 14:07Нет ее! В чем задка то?
Вот в пророчиства и у видения ты вериш?
Цитата: Mustang от 18 июля 2011, 17:18но что такой нож сущиствует так это точно.
Лот?
Цитата: Mustang от 18 июля 2011, 17:21Так и магия может быть нельза полностю отвергать так как она может принимать иную не постижымую людскому разуму форму.
Жизнь на других планетах вполне постижимая форма ,потому что она есть на нашей.
Цитата: Mustang от 18 июля 2011, 17:24Вот в пророчиства и у видения ты вериш?
Нет конечно.
Цитата: игорь от 18 июля 2011, 17:32Нет конечно.
А если пророчиства и збывались з точностю то что по твоэму ето?
Цитата: Mustang от 18 июля 2011, 17:37А если пророчиства и збывались з точностю то что по твоэму ето?
Во первых - результат многие люди подгоняют под "пророчество"сами ,как и с гороскопами, во вторых - шанс угадать всегда есть при воображении.
Цитата: игорь от 18 июля 2011, 17:39Во первых - результат многие люди подгоняют под "пророчество"сами
Как например? Ванга придсказувала на годы вперед и оно збувалось как она могла ето знать?
Цитата: Mustang от 18 июля 2011, 17:43Как например? Ванга придсказувала на годы вперед и оно збувалось как она могла ето знать?
Что такого она нагадала? Фамилии конкретных людей и четко прописанные события? Что то не знаю таких примеров.
Цитата: игорь от 18 июля 2011, 17:02Что за нож, где он ,с чего верить?
Вот сылка на статю в газете прочти, я хоть не особо верю газетам но можеш зайти на сайт выставки и посмотреть этот нож, я не против.http://www.izvestia.ru/news/471473
Цитата: игорь от 18 июля 2011, 17:46Что такого она нагадала? Фамилии конкретных людей и четко прописанные события? Что то не знаю таких примеров
И вправду конкретных имен не было но были пророчиства которые намекали на происшествия и довольно ясно.
Цитата: игорь от 18 июля 2011, 17:46Что такого она нагадала?
Большинство пророчеств Ванги весьма туманны.
В 1940-е годы Ванга также предсказала события всей 2-й Мировой войны, затем - события в Праге, Никарагуа, Сирии.
В 1969 - она правильно предсказала смерть Индиры ГАНДИ.
В 1979 - правильно указывала на начало перестройки, распад СССР
Цитата: Mustang от 18 июля 2011, 17:51И вправду конкретных имен не было но были пророчиства которые намекали на происшествия и довольно ясно.
Я не вижу ясных намеков ,вижу описание событий очень туманных ,которые можно и на Зимбабве натянуть при желании.
ПРЕДСКАЗАНО
«Страх, страх! Братья американские падут, заклеванные птицами железными. Волки завоют из куста, и кровь невинная прольется рекой» (1989 год).
РЕЗУЛЬТАТ
Сбылось. В сентябре 2001 года после воздушной атаки террористов на США рухнули небоскребы Всемирного торгового центра.
ТОЛКОВАНИЕ
Обрушившиеся небоскребы называли «близнецами» или «братьями». В них врезались самолеты - «птицы железные» - террористов. Но при чем тут куст? А при том, что по-английски он звучит, как Буш. То есть беда относится ко времени его президентства.
ищи давать примеры придсказаний?
Цитата: игорь от 18 июля 2011, 17:56можно и на Зимбабве натянуть при желании.
Например?
Вот ты вериш в реинкарнацию?
Вот именно все это и понатянуто разными ухищрениями))))
дай точные примеры - чтоб все четко было ,без намеков.
В реинкарнацию не верю.
В Зимбабве самолет упал придавив туристов братьев американцев, гиены выли жуть...может и не в Зимбабве.
Цитата: игорь от 07 ноября 2008, 13:38Существование его доказано наукой.
И как же?
Цитата: Mustang от 18 июля 2011, 17:47Вот сылка на статю в газете прочти, я хоть не особо верю газетам но можеш зайти на сайт выставки и посмотреть этот нож, я не против.http://www.izvestia.ru/news/471473
Даже в статье о том ,что кто то там верил ,но ни сова о реаьности.
Цитата: Mustang от 18 июля 2011, 17:05
И как же?
Где то тут есть ссылки на статью пана математика.
Цитата: игорь от 18 июля 2011, 18:04В Зимбабве самолет упал придавив туристов братьев американцев, гиены выли жуть...может и не в Зимбабве
Клас :) я уж смеялса аж подавилса)))))))
Цитата: Mustang от 18 июля 2011, 18:07Клас я уж смеялса аж подавилса)))))))
А то)
Цитата: игорь от 18 июля 2011, 18:06Даже в статье о том ,что кто то там верил ,но ни сова о реаьности.
Можна делать отсутствия дела,
Можна верить в отсутствия веры,
одно другому не помеха иногда вера и рыальность не совподают,
но сущиствования магии нельзя отвергать пока не будет доказано это, так как то что нас не убывает делает сильнее,магия это не возможность летать и т.д. это возможность верить и надеятса что все не так просто. Иногда человеку для жызню нужна такая вера и хоть толпа это отвергает он всеже верит в магию ибо она помагает жыть, он верит что она не сущиствует как в сказках и фентези, он верит что она в ньом в нутри, и это прибавляет силу и стойкость перед испытаниями.
Мельком проглядел кое-что из темы. Всю читать, уж извините, влом. Скажу, что сам думаю. Только сразу предупреждаю, каких-то серьёзных доказательств моего мнения у меня нет; просто я так вижу. :)
Раз, два, три, четыре, пять, начинаю излагать. :)
Как тут уже отмечалось, определения магии нет, и всяк трактует это понятие кто во что горазд по-своему. Я под магией понимаю возможность влиять на физический мир силой мысли, а также получать информацию в виде пророчеств/предсказаний, то есть способом, отличным от стандартной пятёрки чувств.
И я считаю, что это реально возможно. В седой древности эта возможность была у всех или, по крайней мере, была гораздо больше распространена, чем сейчас, но в процессе эволюции атрофировалась и сейчас представляет собой атавизм. У некоторых людей он проявляется постоянно – это экстрасенсы, ясновидящие и т. п. (речь о настоящих, не о шарлатанах), у других – лишь изредка, у третьих не проявляется вообще. А атрофировалась она потому, что основывается на чувствах – не даром эти способности называют сверхчувственными. А это плохо совместимо с разумом; нельзя развивать и разум, и сверхчувства, придётся выбрать что-то одно. Человечество «выбрало» разум.
Цитата: Mustang от 18 июля 2011, 18:15но сущиствования магии нельзя отвергать пока не будет доказано это
Сначала надо доказать ее существование ,а это нереально - уверен .потому что ее нет. Как уже говорил .все заявляющие себя магами и т.д. - либо шарлатаны .либо больные и пока не вижу ни одной причины изменить мнение)
Цитата: Mustang от 18 июля 2011, 18:18Ты вериш в сущиствования душ?
Смотря что понимать под душа.
Цитата: Денис II от 19 июля 2011, 11:52У некоторых людей он проявляется постоянно – это экстрасенсы, ясновидящие и т. п. (речь о настоящих, не о шарлатанах)
То что делают экстрасенсы и ясновидящие тоже своеобразная магия.
Тут я согласна с Денисом.
А еще я верю в домовых. И он у нас реально существует. )))! Это магия?
Цитата: Mustang от 18 июля 2011, 18:18Ты вериш в сущиствования душ?
Я верю, что у каждого человека есть душа и после смерти , она переходит из одного вида энергии в другую.
Продолжая существовать в неком пространстве , вместе со всеми остальными .
Цитата: Тэль от 13 сентября 2011, 13:50И он у нас реально существует. ))
Почему об этом незнают Скалли и Малдер?))
Цитата: игорь от 13 сентября 2011, 14:06Почему об этом незнают Скалли и Малдер?))
Им инопланетяне память стерли :)
Цитата: игорь от 13 сентября 2011, 14:06Почему об этом незнают Скалли и Малдер?))
Так это ж великая тайна! :-X
Началось все от бабушки. Пропадет там что -нибудь в доме, или ломается часто. Она на печку ставила стаканчик и блюдечко, с едой и водой. И просила его о чем-нибудь. Все находилось.
Потом период был, мы дом наш в аренду сдавали, а сами в квартире жили. Квартиранты жаловались, что когда спишь по тебе кто-то ходит. Вещи теряются и т.д.
А недавно мы потеряли ключи от машины. Дубликата нет, уже думали все вызывать спец. службу что б дверь вскрывали.
И я поставила блюдечко на заветное место ::) А на утро ключи нашлись, при чем в месте, где неоднократно искали.
Так что если переезжать будем я его с собой заберу. О!
Спойлер
Неужели никто с таким не сталкивался? :)
Блюдечко надо было в энергетическую клетку поставить!
Ага, а потом посадить душу домового в кор'сорву и наладить бизнес по нахождению ценных потерянных вещей)
Зачем - сдать в какой нибудь НИИ)))
Цитата: игорь от 13 сентября 2011, 19:50Зачем - сдать в какой нибудь НИИ)))
В НИИ всё оборудование пропадёт и сломается. Придётся блюдечко выкупать с заветным местечком. Это вам не шутки.
Цитата: Даврам Башир от 13 сентября 2011, 20:28Это вам не шутки.
Конечно не шутки - это фантастика ,которую юди сами себе строят на фундаменте совпадений и воображения (хорошего).
Вот. :'(
А я-то всерьёз делилась с вами опытом налаживания отношения с нечестью. (Собиралась его по правилам в старый лапоть сажать при переезде)
Что ж вы за люди таааааааакие- неверующие?. :D
Цитата: игорь от 13 сентября 2011, 18:18Блюдечко надо было в энергетическую клетку поставить!
А где она?
Цитата: игорь от 13 сентября 2011, 19:34
Конечно не шутки - это фантастика ,которую юди сами себе строят на фундаменте совпадений и воображения (хорошего).
Да ладно, если работает, почему бы и не верить?) "Блажен, кто верует, тепло ему на свете" (с)...
Цитата: Тэль от 13 сентября 2011, 21:18А я-то всерьёз делилась с вами опытом налаживания отношения с нечестью.
Так и я своим опытом неверия честно делился! :tickedoff:
Цитата: Тэль от 13 сентября 2011, 20:19
А где она?
Думаю ,что у Эгана Спенглера надо спросить. ::)
Цитата: Эг-Ави от 13 сентября 2011, 21:19Да ладно, если работает, почему бы и не верить?)
так я же не запрещаю верить ,я свою совершенную точку зрения выражаю! :coolsmiley:
Игорь, Эг, а если я ему (домовому-пока без имени) скажу, что вы не веруете, (если увижу его в реале) он очень расстроится.
Последствия непредсказуемы.
Я еще придаю этому явлению большое значение, потому что нахожусь под впечатлением от моей бабули. У людей их возраста был способ заговаривать порезы, бородавки, раны. Сама видела. Пошепчут там что-то и все нормально.
Вопрос: вы в квартирах живете или в доме?
(Просто когда я в квартире жила, я на такие вещи и не заморачивалась)
P.S. Не сочтите занудой в данном вопросе)))
Цитата: Тэль от 13 сентября 2011, 21:44Пошепчут там что-то и все нормально.
Там не абы что и абы как пошепчут ведь ,а вполне четкую формулу и с паранормальным это не связано.
Цитата: Тэль от 13 сентября 2011, 21:44Вопрос: вы в квартирах живете или в доме?
Летом в доме (все достроить не могу никак полностью), а в остальное время в квартире.
Если не паранормальное, то что?
Цитата: игорь от 13 сентября 2011, 20:34Конечно не шутки - это фантастика ,которую юди сами себе строят на фундаменте совпадений и воображения (хорошего).
Есть ряд вещей и событий этой жизни неподпадающих под этот критерий.
Тэль, расскажите еще чего-нить, оч интерестно) а они чель в домах ток?хдд а мы в детстве Сладкоежку вызывали) и суженого я как-то на полном серьезе привидела.. Бррр)
Цитата: Fallingstranger от 13 сентября 2011, 22:47а они чель в домах ток?хдд а мы в детстве Сладкоежку вызывали) и суженого я как-то на полном серьезе привидела.. Бррр)
А я про что? Лица, которые ты видишь в зеркале если свечку зажечь и к зеркалу приподнести. (Кстати, моя же бабушка говорила, что нельзя смотреть на свое отражение в зеркале со свечой, видишь свое будущее , а нельзя смотреть)
А мы вызывали гномика вонючку, и до сих пор вопрос, кто газы пускал?
ахаха)) неть, чуть по-другому. Я спала и во сне сказала призов суженому.. От ужаса и удивления продираю глаза, на стульчике сидит. С мыслями ,черт, исчезни, и в полной парализации опять розворачиваюсь к ЭТОМУ, но... Он исчез, а стульчики и проч стоят по другому. Дело было ровно на Андрея.)
Цитата: Тэль от 13 сентября 2011, 22:03Если не паранормальное, то что?
не более паранормально чем гипноз.
Цитата: Даврам Башир от 13 сентября 2011, 22:40Есть ряд вещей и событий этой жизни неподпадающих под этот критерий.
Значит они подпадают под другой критерий.
Цитата: игорь от 14 сентября 2011, 03:56Значит они подпадают под другой критерий.
Как хорошо, что не всё ещё каталогизировано, не всему дано именование и присвоен инвентарный номер. :D
Цитата: Даврам Башир от 14 сентября 2011, 09:42Как хорошо, что не всё ещё каталогизировано
Все ,просто я незнаю всех обьяснений ,но вот наука знает))
Цитата: игорь от 14 сентября 2011, 10:38Все ,просто я незнаю всех обьяснений ,но вот наука знает))
И она не знает. Выдвигают теории одна непонятней другой и пытаются всё к ним свести.
это как в фильме 'ложь во имя науки' наука разносится в прах разумными обьяснениями, теория эволюции в частности) итак. Там пам пам... Барабашко существует!)
Цитата: Даврам Башир от 14 сентября 2011, 10:48Выдвигают теории одна непонятней другой и пытаются всё к ним свести.
например?
Цитата: Fallingstranger от 14 сентября 2011, 11:11Барабашко существует!)
Ога - Чупакабра.
Цитата: игорь от 14 сентября 2011, 17:50например?
Теория всего и её разновидности (струн, мембран и т.д. и т.п.)
Цитата: Даврам Башир от 14 сентября 2011, 18:31Теория всего и её разновидности (струн, мембран и т.д. и т.п.)
А что в них непонятного?
Цитата: игорь от 14 сентября 2011, 17:34
А что в них непонятного?
Усложнённый математический аппарат. Или вы понимаете структуру уравнений этих теорий?
Цитата: Даврам Башир от 14 сентября 2011, 18:48Или вы понимаете структуру уравнений этих теорий?
Я не математик ,но при необходимости всегда можно найти человека, который вполне доходчиво разбяснит.
Цитата: игорь от 14 сентября 2011, 19:33Я не математик ,но при необходимости всегда можно найти человека, который вполне доходчиво разбяснит.
Вот и нет. Таких людей не осталось. Теперь есть компьютерное моделирование.
Цитата: Тэль от 13 сентября 2011, 20:44
Игорь, Эг, а если я ему (домовому-пока без имени) скажу, что вы не веруете, (если увижу его в реале) он очень расстроится.
Последствия непредсказуемы.
Не надо его расстраивать.
Цитата: Тэль от 13 сентября 2011, 20:44
Вопрос: вы в квартирах живете или в доме?
(Просто когда я в квартире жила, я на такие вещи и не заморачивалась)
P.S. Не сочтите занудой в данном вопросе)))
В квартире.
Цитата: Даврам Башир от 14 сентября 2011, 18:38
Вот и нет. Таких людей не осталось. Теперь есть компьютерное моделирование.
Наука и техника - что плохого))
Компьютеры, стиралки-автоматы, микроволновки придумали лентяи. Чтобы облегчить жизнь себе.
И нам тоже.
Почему бы этим не пользоваться? Не обязательно вдаваться в подробности сколько у стиралки винтиков и каков принцип работы барабана. Если белье все равно чистое.))) Или какие именно волны плавят сыр. Главное что он плавленный.
Важен результат. Процесс вторичен.
Цитата: игорь от 14 сентября 2011, 19:25
Наука и техника - что плохого))
А вы на 100% верите выводам компьютера или представляете внутренние процессы, протекающие в нём? Получается вера иного рода, схожая с религией.
абсолютно, Даврам) на одном из математических вечеров, на коих присутствовала моя мама, доказали, что 2+2=5 путем разных формул)))(она мне рассказала)
Я довольно долго размышлял над так называемой магией и вот к каким выводам я пришел:
Магия - один из методов познания и изменения мира.
Магия - невероятно высокий уровень понимания устройства мироздания.
Существует ли магия в том виде,в каком я ее определил - Не,не знаю.
Может ли существовать магия в этом виде - да,может.
Фаерболы,левитации,гипнозы,привороты-отвороты,бесплатные аборты и прочая прочая прочая к магии имеют примерно такое же отношение как рулон туалетной бумаги к научно-техническому прогрессу.Да,рулон туалетной бумаги появился благодаря прогрессу.Нет,рулон туалетной бумаги не является целью научно-технического прогресса.Может ли рулон быть опасен - да ,может,никто не вел статистику пожарам,произошедшим от воспламенения рулона туалетной бумаги при,например, курении в сортире.Огромное количество людей,в силу ограниченности сознания,так и продолжают искать этот самый рулон.Или пытаются доказать что рулона нет.Ну и еще есть люди которые прячут рулон чтобы алчущие рулона его нашли и успокоились на этом.
Ну и еще один факт: Известно что материя в привычном нам виде составляет 4% вселенной.21% составляет темная материя, 75% составляет так называемая темная энергия - что такое непонятно.Пруфлинк могу кинуть.Глупо утверждать,что чего либо не существует,если мы не можем увидеть этого в мизерной доле тех 4% которые хоть как-то изучили.
Цитата: Даврам Башир от 14 сентября 2011, 20:58А вы на 100% верите выводам компьютера или представляете внутренние процессы, протекающие в нём? Получается вера иного рода, схожая с религией.
Если за компьютером сидит хороший ученый и верит ему ,то и я поверю им обоим или еще десятку таких. Вера в людей и технику построенную ими.
Цитата: игорь от 15 сентября 2011, 05:10Если за компьютером сидит хороший ученый и верит ему ,то и я поверю им обоим или еще десятку таких. Вера в людей и технику построенную ими.
Значит вы верите в "шаманов" и "барабашек". Неважно за какими терминами и словами они при этом прячутся.
ахаха) а разве наука их НЕ отрицает?
Цитата: Fallingstranger от 15 сентября 2011, 10:20ахаха) а разве наука их НЕ отрицает?
а разве названия не взяты в кавычки?
я думала, кавычки отражают отношение к ним( запупуталась, к сожалению
Цитата: Даврам Башир от 15 сентября 2011, 09:53Значит вы верите в "шаманов" и "барабашек". Неважно за какими терминами и словами они при этом прячутся.
Нет не верю ,но верю ,что есть шарлатаны или люди владеющие определенными психологическими методиками и есть люди с бурным воображением.
Цитата: игорь от 15 сентября 2011, 11:20
Нет не верю ,но верю ,что есть шарлатаны или люди владеющие определенными психологическими методиками и есть люди с бурным воображением.
Ваши предыдущие слова Вас же и опровергают. :)
bladdefurry, замечательный пост, но вот об этом:
Цитата: bladdefurry от 14 сентября 2011, 22:39
Ну и еще один факт: Известно что материя в привычном нам виде составляет 4% вселенной.21% составляет темная материя, 75% составляет так называемая темная энергия - что такое непонятно.Пруфлинк могу кинуть.Глупо утверждать,что чего либо не существует,если мы не можем увидеть этого в мизерной доле тех 4% которые хоть как-то изучили.
говорил еще магистр Йода)
Цитата: Даврам Башир от 15 сентября 2011, 12:22Ваши предыдущие слова Вас же и опровергают.
Ничего подобного, как давным давно это утверждал, так и сейчас и ничего сверхестественного или малопознанного в действиях этих людей нет ,а уж магии и вовсе нет места ,что трудно сделать человеку ,то он делает с помощью механизмов построенных опять же человеком ,а все барабашки , левитации ,телекинезы и "колдовство" - все это ерунда. Один вон уже договорился до кровавого колдовства коммунистов с помощью которого они пришли к власти - ну если кто додумался поверить в такой бред ,то я не доктор и лечить не буду)))
нуну, а факты? Та же битва экстрасенсов) или йоги(в огне скачют, на иголках сплют, в прорубях часами прохлаждаются). Я видела видео, где мужик, медитируя, 'взлетает'
Цитата: Fallingstranger от 15 сентября 2011, 18:32нуну, а факты? Та же битва экстрасенсов) или йоги(в огне скачют, на иголках сплют, в прорубях часами прохлаждаются). Я видела видео, где мужик, медитируя, 'взлетает'
Это не факты и обо всем этом в этой теме есть.
а что? Столько случаев сложно фальсыфицировать (ворда на мну неть)). Еще случаи когда люди не разбиваются, падая; мать одним пальцем или 2 не помню удерживала ребенка падал он как-то или что на уровне 8 этажа, пока спасатели не приехали. Веду к тому, что такое бывает и думаю, что магия не что иное как умение достигать такого состояния специально. Еще один пример - верные провидцы.
Видела всего пару серий "Битвы экстрасенсов". И то урывками. Нудно. Создалось впечатление, что эту передачу запустили, чтобы доказать, что никакой магии не существует. А есть только математический расчет и интуиция. Конечно, все это важно, но магией не является.
Что касается, йогов, то у них много уровней. Физическая подготовка - также ещё не магия. Говорят, что некоторые посвященные действительно умеют подниматься в воздух и летать, растапливать вокруг себя снег и выращивать на глазах растения. Но почему тогда большая часть населения Тибета не живет, а выживает? Или в Тибете все маги - черные и думают лишь о себе?
пост длинный писала, сбился( но по сути 1. Для мастеров йоги и пр жизнь -суета
2. Развитие стран - причина бедности. Пару столетий назад и у нас так было
3. 'посвященных' единицы
Цитата: Fallingstranger от 15 сентября 2011, 19:59Еще один пример - верные провидцы.
Нет таких - в этом направлении спошное шарлатанство.
Цитата: Fallingstranger от 15 сентября 2011, 19:59Веду к тому, что такое бывает и думаю, что магия не что иное как умение достигать такого состояния специально.
Если просто обозвать это магией и не мешать сюда сверхьестественность, то соглашусь на такое.
Цитата: Fallingstranger от 15 сентября 2011, 20:392. Развитие стран - причина бедности. Пару столетий назад и у нас так было
Развитие стран то при чем. У нас и сейчас так - большая часть населения выживает.
выживает, но большая часть не помирает с голоду. Вроде бы, у них этот процесс жестче проходит. Более масово. В Европе работы маловато, а там вообще кроме этого качество жизни поболе нашего страдает. Войны у них из-за нефти столетия уже. Против самых прогрессивных держав. Незя сказать, что это благоприятные условия. Я понимаю вашу точку зрения- правда выглядит как бред. Но этот вопрос скорее относится к ИМХО. Впечатление портит тьма шарлатанов и так называемых 'настоящих магов' мне точнее определить как философов со специфическими взглядами на жизнь..)
Цитата: Fallingstranger от 16 сентября 2011, 09:47выживает, но большая часть не помирает с голоду. Вроде бы, у них этот процесс жестче проходит. Более масово.
Естественно, ведь многие уже умерли. Сейчас огромный недобор студентов (незнаю впрочем статистики и сужу по одному нашему ВУЗу, где в связи с этим пригласили огромное количество "студентов" с одной когда то союзной республики - практически неговорящих по русски) из за низкой рождаемости в 90е ,а сколько миллионов недостаток работоспособных ожидается в грядущие несколько лет.
Цитата: Fallingstranger от 16 сентября 2011, 09:47Войны у них из-за нефти столетия уже. Против самых прогрессивных держав
Дык у них все отлично ,пока эти прогрессивные державы не начинают лезть.
Цитата: Fallingstranger от 16 сентября 2011, 09:47Впечатление портит тьма шарлатанов и так называемых 'настоящих магов' мне точнее определить как философов со специфическими взглядами на жизнь..)
Не портит впечатление ,а наоборот подчеркивает несостоятельность существования подобных вещей.
Цитата: Fallingstranger от 16 сентября 2011, 09:47Я понимаю вашу точку зрения- правда выглядит как бред.
А где правда то?
хдд. Имела ввиду что 'действительно выглядит как бред' потом. У нас тож сплошной недобор. Но не в муз заведениях - в этом году небывалая конкуренция(
Цитата: Мелисcа доКонде от 15 сентября 2011, 19:59Еще один пример - верные провидцы
Мелисса, я тут про провидцев анекдот вспомнила: Идёт геолог по тайге. Видит чукча на суку сидит(может не чукча - каряк, эвенк или ительмен - не суть) и сам же этот сук отпиливает ножовкой...
- Ты что дурак делаешь? Свалишься ведь!
- Дрова заготавливаю, однако, а ты иди куда шел...
Пошел геолог, а потом той же дорогой возвращается. Видит - чукча сидит на земле и за задницу держится. Увидел геолога и говорит:
- О Великий шаман - ты провидел будущее! :D
Для начало надо решить вопрос- что считать магией?..))
С моей точки зрения, магия - это приближение к прямому мыследействию. Т.е. использования разума в качестве основного инструмента воздействия на окружающую действительность.
Тогда общение австралийских аборигенов через воду- это магия?
А как расценивать действия бабок, которые могут заговаривать болезни и т.п.?
по определению Келани, второй случай магия так как бабки воздействуют на окружающую действительность - болезнь. Мысли тоже в некоторой мере. Есть обоснование, что и они материальны... Но это уже телепатия, а относить ли телепатию к магии уже вопрос. В моем мозгу прочно запечатлился Гарри Поттер и чудеса в этой жизни не выглядят уже такими яркими, здесь меньше спец.эфектов нежели там. Я не знаю, как назвать магию в нашей жизни. Наверное их следует разделить. То что может человек и то что может мультик
Цитата: kimaa от 06 декабря 2011, 01:20Тогда общение австралийских аборигенов через воду- это магия?
А как расценивать действия бабок, которые могут заговаривать болезни и т.п.?
Про аборигенов не знаю... ибо не знаю принципа совершаемого ими действия.
А вот бабки - это как раз наиболее примитивное магическое действие, т.к. прямым его назвать сложно - есть наговор, установленная формула концентрации и направления энергии.
Хотя во много эффективность в данном случае зависит от фактора веры. Верит ли человек, что это ему поможет... верит ли сама бабка в то, что делает?
Цитата: Мелисcа доКонде от 06 декабря 2011, 01:54В моем мозгу прочно запечатлился Гарри Поттер и чудеса в этой жизни не выглядят уже такими яркими, здесь меньше спец.эфектов нежели там.
Ну.. ГП это все-таки именно сказка, в которой логики не так уж много. И привязок к нашей действительности тоже... весьма мало.
То что показывается в книгах, фильмах фентази тематики это одно, а то что можно определять как магию в реальном мире... другое.
Так что, их несомненно надо разделять.
[off-topic]
Цитироватьэто как раз
наиболее примитивное
магическое действие,
в этих словах я вижу АС ;) (будущую) [/off-topic]
[off-topic]
Цитата: Мелисcа доКонде от 06 декабря 2011, 02:15Оффтоп:
Цитировать
это как раз
наиболее примитивное
магическое действие,
в этих словах я вижу АС (будущую)
:angel: :angel: *смущенно шаркает ножкой*
[/off-topic]
Вера. Если фактор Веры работает, то человек сам участвует в процессе магии. Научно это можно объяснить. Смотри. Мозг просто начинает вырабатывать нужные ему вещества с огромной скоростью или как? Если есть явление как 'оптимист быстрей выздоравливает', это я еще понять могу.. Но чтобы другой человек? Варианты. Это могут быть особые электромагнитные импульсы так как это, по-моему, и есть мысли. Импульсы стимулируют деятельность чего-то или что... [о_О! Не верьте мне]
Цитата: Келани Доран от 06 декабря 2011, 02:11Про аборигенов не знаю... ибо не знаю принципа совершаемого ими действия.
Пример. Абориген смотрит в миску с водой. Смотрит долго и впадает в транс. В то время за сотни миль от него, родственник также смотрит в миску с водой и находится в схожем состоянии. Они общаются, находясь в состоянии полудремы. Австралийские ученые проводили многочисленные эксперименты, пытаясь найти шарлатанство, но увы. Многие коренные жители Австралии могут делать это.
Потом все махнули рукой на этих аборигенов.
Цитата: Келани Доран от 06 декабря 2011, 02:11Хотя во много эффективность в данном случае зависит от фактора веры. Верит ли человек, что это ему поможет... верит ли сама бабка в то, что делает?
Когда бабки азговаривают какие-то болезни маленьким детям, врядли последние во что-то верят.
Но далеко не всегда такие заговоры помогают. Одному ребенку идет на пользу, а у другого все остается как было. Общался с такими людьми, они утверждают, что на это оказывают влияние ряд факторов.
Цитата: Мелисcа доКонде от 06 декабря 2011, 02:36Мозг просто начинает вырабатывать нужные ему вещества с огромной скоростью или как?
На счет этого писал один американский врач, не помню как его звали, он, вроде, уже умер. По его мнению, человеческий (и не только) мозг в критической ситуации и соответствующих условиях может создавать ряд необычных действий. 1- латентная энергия, дающая человеку на короткий промежуток времени больше силы, ловкости, выносливости и т.д.
По данному случаю хватает примеров, думаю, ты сама с ними сталкивалась. Помню фото егерей, когда они узрели нескучную картину. Лиса, спасаясь от наводнения, залезла на кедр, а потом не могла спуститься.
2- мозг выделяет какое-то вещество, ослабляющее болевые эффекты.
Таких примеров тоже хватает.
3- что-то вроде стабилизации напряжения. Например, люди могут долгое время что-то тащить на себе, но потом присядут отдохнуть, им даже сбавят вес, но они уже его тащить не могут.
Там еще была серия подобных действий, но я уже их все не помню.
Для критиков- поскольку идеи эти не мои, можете ругать не меня, а кого-то другого...)))
Цитата: kimaa от 06 декабря 2011, 06:09Австралийские ученые проводили многочисленные эксперименты, пытаясь найти шарлатанство, но увы.
Кто именно были участниками?
Коренное население Зеленого континента.
Нет - кто именно они были - имена ,фамилии подопытных, имена и фамилии ученых исследователей и их ученые степени и принадлежность к научным центрам.
Точно не помню всего, но если не ошибаюсь, упоминалось АНУ. Думаю, в бесплатном интернете информацию можно найти.
Цитата: kimaa от 06 декабря 2011, 12:00
Точно не помню всего, но если не ошибаюсь, упоминалось АНУ. Думаю, в бесплатном интернете информацию можно найти.
Во всей теме многие говорят о доказательствах ,но ни одного факта здесь пока не увидел.
occulte.ru/extranaturalis/668-mysleperedacha.html (http://occulte.ru/extranaturalis/668-mysleperedacha.html)
И где там конкретика и факты?
Какие есть) на том сайте. Дело темное - магия и малоизученное..) а вдруг бабки гипноз применяют (кстати, он на магию похож), а индусы и другие гуру не едят годами из-за получения энергии другими способами... Притом, что их организм функционирует нормально. Помните, может видели в новостях или где.. Пятнадцатилетний мальчик сидит под деревом полгода (или больше) в 'астрале' и ничего не ест, не пьет и здоров.
Изучать нечего, а энергии - пусть хоть в трансформаторную будку залезут не будет магии.
Вот в мире Колеса есть магия (использование силы, умение накладывать принуждение, создавать врата, И т.д. и т.п.)
У Мартина - магия есть.
А у нас магии нет.
почему ты так думаешь?
Да, практически все можно объяснить с научной точки зрения, а что нельзя сейчас на данный момент, тому появятся объяснения в будущем.
Да и Игорь правильно заметил, где конкретные доказательства магии, если она есть?
П.С. Пока не увижу живого дракона не поверю. (Динозавры не в счет)
хдд) а как доказать что её нет?
Цитата: Тэль от 06 декабря 2011, 21:26П.С. Пока не увижу живого дракона не поверю. (Динозавры не в счет)
Закури пастух, ты еще и не такое увидишь, - сказал Лан протягивая Ранду свою трубку (с) :)
Цитата: Яманэко от 07 декабря 2011, 02:07Закури пастух, ты еще и не такое увидишь, - сказал Лан протягивая Ранду свою трубку (с)
Дооо... все дело в мухоморах ХД
Цитата: игорь от 06 декабря 2011, 13:40Во всей теме многие говорят о доказательствах ,но ни одного факта здесь пока не увидел.
Так факты излагались, просто нет ссылок..))) В следующем году ,наверно, встречусь с ребятами из АНУ, попрошу их дать инфо по аборигенам.
Цитата: Мелисcа доКонде от 06 декабря 2011, 23:19хдд) а как доказать что её нет?
А это и ненуждается в доказательстве)
Цитата: kimaa от 07 декабря 2011, 04:13В следующем году ,наверно, встречусь с ребятами из АНУ, попрошу их дать инфо по аборигенам.
Вот это хорошо ,потому что можно будет проверить и обьяснить заблуждения))
Советую прочитать книгу "Свидетель колдовства" Гарри Райта, было бы интересно узнать
ваше мнение по прочтении оной.
Почитал рецензии - не думаю ,что изменил бы мнение.
Цитата: игорь от 09 декабря 2011, 04:53
Почитал рецензии - не думаю ,что изменил бы мнение.
Вполне возможно - я собственно и не собиралась менять Вашу точку зрения, как и ничью вообще, просто книжка интересная хотелось обменяться впечатлениями. :)
Интересно, а как на форуме относятся к Викке? Думаю, что занятия ей полезны уже тем, что можно больше узнать о свойствах камней, деревьев, трав, стать ближе к природе. И вообще, это, похоже, самая светлая и мирная религия.
А я к ней никак не отношусь. Просто знаю, что есть такой культ. )
Всё. Ничего не знаю. Магия существует. /священники духов изганяют
Тут не магия, а с помощью Божьего слова бесов изгоняют. Релегия с магией в не в ладах.
Но заклинания в молитвах присутствуют, обращенные на Сатану...
Это типа светлая, а то темная...нет.. 'магия' одна, но призывает разные силы и эффекты. Плюс...эти....как их...элементы психологии, йоги и прочая целебная штука
В магию как таковую не верю, но я думаю, что наука пока не может объяснить. Фиг его знает вон для древних людей гроза была магическим явлением.
Мы просто мало знаем о Вселенной да и о себе
Наоборот - много знаем и потому начинаем придумывать всякую магическую ерунду!
Знали бы - было бы точное определение этих явлений. Например: "это просто такое абсурдное состояние мозга. Возле кладбища он вдруг духов видеть начинает". Но ничего не доказано!
Знали бы - не было бы тьмы гипотез, а просто знание 'это есть'
вывод: знание - конец поискам, а в этом вопросе поиски еще идут
Цитата: Fallingstranger от 28 февраля 2012, 14:24было бы точное определение этих явлений
Больные, галлюцинации , вруны. Поэтому определять даже нечего.
Поиски идут благодаря спекулянтам и шарлатанам.
А как же дивное ощущение..? Эх, где романтика..? Короче, если сам увидишь - запиши в эту тему.
Мой друг, когда мы проходили ночью мимо этого замечательного места /кладбище/ рассказывал, что шел также со своим знакомым... Нечистая сила приковала его знакомого к месту и он не мог уйти оттуда. 'оно держит меня!' :D
Дивные ощущения и романтика в книгах!
Цитата: Fallingstranger от 28 февраля 2012, 14:24вывод: знание - конец поискам, а в этом вопросе поиски еще идут
поиск сверхъестественного противоречит современным "девизам" науки. Ведь, таки по по определению, сверхъестественное невозможно объяснить в рамках науки. Потому поиски если и ведутся, то, в основном, людьми, которым я бы и печеньку не доверил :D
кто то рассказывал из знакомых, как американские военные проводили опыты по телепатическим способностям людей на подводной лодке и результаты получались довольно приличные. А как позже выяснилось, глава этих исследований подтасовывал данные эксперимента, комментируя типа "а вот он на меня обиду затаил. специально так сделал, не будем его включать в отчет" или "а вот он с бодуна был, не будем и это включать". История, конечно, без пруфа не более, чем байка, которую можно рассказать в веселой компании, но во всех байках есть доля смысла.
Цитата: Итлин Альварес от 22 февраля 2012, 02:46
Интересно, а как на форуме относятся к Викке? Думаю, что занятия ей полезны уже тем, что можно больше узнать о свойствах камней, деревьев, трав, стать ближе к природе. И вообще, это, похоже, самая светлая и мирная религия.
Отношусь как чему-то очень родному и близкому , но скорее как к религии , чем магии . К сожалению , Викка для более полного проникновения в её таинства требует регулярных поездок за город , причем желательно не банально на дачу , а в нетронутые уголки природы , где можно абстрагироваться от житейской суеты и ощутить Богиню , а на это не у всех и не всегда есть время и возможности .
А как насчет "представь что ты на мягком лугу...расслабься...внизу журчит какая-то вода...стоп! Вода, я сказала!!!"? М?
Или это предполагает именно коснуться природы.
Люди не могут дать точного определения понятиям магия поэтому и путаются
Цитата: Fallingstranger от 11 марта 2012, 03:04Люди не могут дать точного определения понятиям магия поэтому и путаются
Люди не могут дать точного понятия тому чего нет.
Люди не могут дать , потому что наука еще пока многое не может объяснить.
Конечно, ведь нечего обьяснять.
Цитата: игорь от 23 марта 2012, 04:33Конечно, ведь нечего обьяснять
"Этого не может быть, потому что не может быть никогда!" Не помню, откуда это но очень подходит сюда.
Цитата: chitatel от 27 апреля 2012, 11:12"Этого не может быть, потому что не может быть никогда!" Не помню, откуда это но очень подходит сюда.
И чего это "не может быть никогда" - магии что ли, в смысле как существования отдельной от материального мира сущности? Если смысл Вашего тезиса в этом - то я вполне с Вами солидарна!
Игорь, мой персональный респект и уважуха!)))
Цитата: игорь от 11 марта 2012, 07:21Люди не могут дать точного понятия тому чего нет.
Вообще-то могут. Создают целые разделы науки, базирующиеся на мыслительных, непроверяемых конструкциях.
Цитата: Долговязый Джон от 28 июня 2012, 23:23целые разделы науки, базирующиеся на мыслительных, непроверяемых конструкциях.
Значит - это не наука по определению. Наука со схоластикой не дружит!
Цитата: Долговязый Джон от 28 июня 2012, 23:23Вообще-то могут. Создают целые разделы науки, базирующиеся на мыслительных, непроверяемых конструкциях.
Но даже это гораздо лучше ,чем пропаганда шарлатанства базирующаяся на фантазии людей с минимальными мыслительными возможностями!
Цитата: Pevara Tazanovni от 29 июня 2012, 00:38Значит - это не наука по определению. Наука со схоластикой не дружит!
Правда. Математика - не наука? Интересно.
Цитата: chitatel от 27 апреля 2012, 09:48
"Этого не может быть, потому что не может быть никогда!" Не помню, откуда это но очень подходит сюда.
Отсюда: ;)
Долгое время слежу за подобными дискуссиями. Такое впечатление, что многие просто троллят.
Чтобы понять есть ли магия, следует в первую очередь определиться с терминами. Что вы подразумеваете под понятием "магия"?
1. То, что выросло из философских и метафизических рассуждений предков, называемое в древности "магией".
2. То, чему не найдено объяснений.
3. То, чего не может быть.
Если под термином "магия" подразумевать третий вариант, то полностью согласен, что магии не существует, т.к. в самом определении задана аксиома. Здесь спорить бессмысленно.
Но если судить непредвзято, то можно убедиться, что все, ныне называемое "наука", с древних времен именовалось не иначе, чем "магия". Термин "наука" выделился в позднее средневековье, в то время как в 16 веке физика, биология, математика во всех университетах мира назывались "натуральной магией".
Поиск закономерностей в окружающем пространстве издавна был характерен для магов. Если поплевать через левое плечо и натереть эбонит шерстью, то к эбониту начнут притягиваться мелкие бумажки. Современная "наука" просто прошла горнило нигилизма и научного критицизма. Поставив под сомнение необходимость каждого действия, "наука" научилась находить наилучшие, наинеобходимейшие компоненты ритуалов.
Все, чему учат в школах - ложь. никто до сих пор не объяснил природы света, электричества, гравитации и прочих основ нашего мироздания. Ни одна современная теория не может пройти те же требования, из-за которых "наука" не приемлет религиозных объяснений строения мира.
Читая данный текст на экране сложнейшего артефакта, работающего на неведомых нам принципах "электричества", вы пытаетесь поставить под сомнение существование "магии"? А ведь на данный момент вся мощь человеческой цивилизации достигла всего лишь повторяемых электрических эффектов, но ни на гран не приблизилась к пониманию их сути. Ритуалы и артефактостроение - вот путь современной "науки".
С этой точки зрения сложно отрицать существование "магии", правда?
Магия существует! Я сам потомственный маг в первом поколении. Я управляю светом, электричеством и гравитацией, так что поклоняйтесь мне!!!
А, так вот кто украл мою волшебную палочку!
Цитата: Эдарна Нореговна от 15 октября 2012, 08:00
А, так вот кто украл мою волшебную палочку!
Если у колдуна есть волшебная палочка, то у колдуньи должна быть волшебная дырочка!
p.s. эх, не знаете вы значит этого анекдота.
Есть магия или нет мы тут определить не можем, а вот законопроект касаемо колдунов уже разрабатывают :)
http://radiovesti.ru/article/show/article_id/88879
Цитата: Яманэко от 01 июня 2013, 22:57а вот законопроект касаемо колдунов уже разрабатывают
Так вот почему закрыли голосовалку))
Цитата: Яманэко от 01 июня 2013, 23:57а вот законопроект касаемо колдунов уже разрабатывают
Дык давно пора - не намагичил, не проявил сверхспособностей - к стенке! уверен ,что поголовье этих шарлатанов не просто бы сократилось ,а вообще никакой эзотерии не осталось бы мигом.
Цитата: игорь от 08 сентября 2013, 06:45уверен ,что поголовье этих шарлатанов не просто бы сократилось ,а вообще никакой эзотерии не осталось бы мигом.
А как же телешоу, где они просто творят чудеса? ))
Цитата: Тэль от 10 сентября 2013, 23:19как же телешоу, где они просто творят чудеса? ))
Реклама шарлатанства)
Цитата: Тэль от 10 сентября 2013, 23:19А как же телешоу, где они просто творят чудеса? ))
Полно людей кто в это верит.Начальник по работе столь жарко убеждал меня в том что все правда,что я просто сделал понимающее лицо и свернул шею теме ;)
ps Я не отрицаю того что есть вещи ,которых мы не понимаем,но то что на каждом углу всякие экстасенсы,колдуны и прочее ,уже слишком.