Старая Нэн- очень меня интересует этот персонаж. Её практически нигде не обсуждают, а ведь она одна из самых загадочных женщин в Вестеросе. В этой теме я предлагаю вспомнить все её байки, я думаю, если мы соберём их в 1-й теме, то, сопоставив, может открыться что-то новое. К примеру- она рассказала Брану сказку о мальчике упавшем со стены и ворон прилетал клевать ему глаза, и что мы видим- мальчик падает со стены и ворона прилетает клевать его глаза. Отсюда вопрос- о прошлом её сказки или о будущем? А имя? Nan- если б была nanny, то это вообще " бабушка", в смысле, которая тебе родная бабушка, но и nan иногда употребляется. Отсюда очень смелое предположение- а не Старк ли она? Какая- нибудь полубессмертная прародительница или типа того?
Еще она много знает об Иных, полнее ее сказки не было информации нигде, и она сильно напоминает пророчицу- старуху из леса или как то так к которой люди Берика наведываются. Может какаянибудь колдунья типа мейег только из детей леса.
Не-е, Старая Нэн - архитипичная (и архетипическая, да) нянюшка, какая была практически у каждого "ребенка из хорошей семьи", такая себе Мэри Поппинс любого допустимого возраста, от пятнадцати до ста двадцати. Классические "Старая Нэн в молодости" - Мира Рид и Ива Хеддль. Да, это бабка, которая любит детей и активно вешает им лапшу на уши, в состав лапши входит весь могучий пласт народной культуры, который поместился в цепкую память неграмотной, но любознательной девки-бабы-старушки. Приписывать ей что-либо большее - уже перебор.
Цитата: Kail Itorr от 11 ноября 2008, 19:56
Не-е, Старая Нэн - архитипичная (и архетипическая, да) нянюшка, какая была практически у каждого "ребенка из хорошей семьи", такая себе Мэри Поппинс любого допустимого возраста, от пятнадцати до ста двадцати. Классические "Старая Нэн в молодости" - Мира Рид и Ива Хеддль. Да, это бабка, которая любит детей и активно вешает им лапшу на уши, в состав лапши входит весь могучий пласт народной культуры, который поместился в цепкую память неграмотной, но любознательной девки-бабы-старушки. Приписывать ей что-либо большее - уже перебор.
Как всегда Кайл отрицает всё, что не сам нашёл- сказка/пророчество Брану была? Была. Покопаемся, может и ещё что обнаружится.
Цитата: Kail Itorr от 11 ноября 2008, 19:56
Не-е, Старая Нэн - архитипичная (и архетипическая, да) нянюшка, какая была практически у каждого "ребенка из хорошей семьи", такая себе Мэри Поппинс любого допустимого возраста, от пятнадцати до ста двадцати. Классические "Старая Нэн в молодости" - Мира Рид и Ива Хеддль. Да, это бабка, которая любит детей и активно вешает им лапшу на уши, в состав лапши входит весь могучий пласт народной культуры, который поместился в цепкую память неграмотной, но любознательной девки-бабы-старушки. Приписывать ей что-либо большее - уже перебор.
согласен, именно так. у Мартина хватит и без нее персов...
кстати, а ее там не убили в Винтерфелле?
Сказок Нэн рассказала немало - и про Гончих Зимы, и про Брандона Кораблесжигателя, и про повара-крысу, и про Титана Браавоса, и про обычай стариков уходить в зиму "на охоту"... ну и что?
Не, Нэн в конце второй части была жива, ее люди Рамси угнали вместе со всеми прочими в Острог, согласно приложению к четвертому тому.
Что значит ну и что? Мне кажется, что через этот персонаж Мартин рассказывает нам о мироустройстве. В её сказках запрятана куча информации.В её сказках больше информации о тех же Иных, чем во всех 4-х книгах
да просто бабуля случайно насчет падающего мальчика угадала) и мне кажется что скорее всего она сильный варг и уже давно ходит по свету переселяясь из тела в тело оттуда и историю хорошо знает, а тут вдруг решила остановится на наследниках винтерфела.
Я, пожалуй, согласна с теми, кто считает, что "сказки неспроста". При этом я не отставиваю точку зрения, по которой Нэн будет какой-то крутой резиденткой мейег/Детей Леса (хотя насчет этого - кто её знает...)/ещё-кого-нибудь, приставленной к волчатам.
Но она, ИМХО, во-первых, ещё сыграет свою роль (иначе бы её ухлопали в Винтерфелле, сказки-то больше некому рассказывать, и использовать её как окно в мироздание тоже уже не актуально, слишком статичный она источник).
А во-вторых, её сказки, наверняка, не просто сказки, хотя под большим вопросом её осознание этого. Но у Мартина, по-моему, ещё не было ни единой "истории-просто-так", там даже сплетни и обмолвки где-то потом аукаютсЯ, да ещё и как аукаются.
Дело в том,что нам рассказывает Мартин.А он вычленяет из пласта то,что нужно ему.Старая НЭн могла рассказать сотни сказок,но герои (по воле Мартина) вспоминают именно нужные (или кажущиеся нужными) детали.
Появится ли она дальше-Мартин знает :D,но Бран в очередном ПОВе может вспомнить эпизод,как Нэн рассказала ему сказку про что-то...
Цитата: AD от 12 ноября 2008, 00:58
но Бран в очередном ПОВе может вспомнить эпизод,как Нэн рассказала ему сказку про что-то...
Несомненно может и, скорее всего, вспомнит. Но и Старая Нэн, я думаю, ещё появится во плоти, иначе, как я и говорила, нет вроде бы смысла оставлять её живой. Сказки, как вы совершенно верно подметили, можно вспоминать. А герои, выполнившие свою роль, у Мартина, как мы помним, не на пенсию уходят, мирно доживать свой век среди внуков и малинового варенья ^_^
Раз выжила - значит зачем-то нужна. Вопрос - зачем.
Цитата: Kail Itorr от 11 ноября 2008, 19:56
Не-е, Старая Нэн - архитипичная (и архетипическая, да) нянюшка, какая была практически у каждого "ребенка из хорошей семьи", такая себе Мэри Поппинс любого допустимого возраста, от пятнадцати до ста двадцати. Классические "Старая Нэн в молодости" - Мира Рид и Ива Хеддль. Да, это бабка, которая любит детей и активно вешает им лапшу на уши, в состав лапши входит весь могучий пласт народной культуры, который поместился в цепкую память неграмотной, но любознательной девки-бабы-старушки. Приписывать ей что-либо большее - уже перебор.
Если не изменяет память, то классическая нянюшка зажилась на свете и живет у старков в своем неизменном виде уж столько лет что не одно поколение выросло.)
Цитата: игорь от 12 ноября 2008, 04:16
Если не изменяет память, то классическая нянюшка зажилась на свете и живет у старков в своем неизменном виде уж столько лет что не одно поколение выросло.)
Кстати, о "поколениях". Лично мне Ходор уж очень своим ростом напоминает Дунка.
Не появится ли в рассказах о сэре Дункане Высоком, который вместе с Эггом как раз собирался путешествовать на Север, девица Нэн? ;) Возможно, что...
Цитата: Duncan от 11 ноября 2008, 19:34
Отсюда очень смелое предположение- а не Старк ли она? Какая- нибудь полубессмертная прародительница или типа того?
Нэн - один из калоритнейших персонажей саги, но намёков на то, что она Старк, не было. Более того, её правнук - обычный конюх.
Цитата: Duncan от 11 ноября 2008, 19:34
К примеру- она рассказала Брану сказку о мальчике упавшем со стены и ворон прилетал клевать ему глаза, и что мы видим- мальчик падает со стены и ворона прилетает клевать его глаза.
Можно цитату с этой сказкой и когда именно она это рассказывала? :)
Возможно, у Нэн есть возможность видеть "зелёные сны".
Кстати, очень интересно, а кто всё же старше? Мейстер Эйемон, Лорд Фрей или Нэн?
Так вроде Ходор не родня, она его приютила....
Аэмон родился в 198 ВА, лорд Вальдер Фрей в 209/10; а вот возраст Нэн точно неизвестен ("под девяносто" в восприятии Брана может обозначать и "восемьдесят", и "за сто").
Ходор - полу-гигант, это было упомянуто, и таковые полу-гиганты тем же одичалым известны. Насчет родства с Дунком... вот это вряд ли, мы что, всех рослых персонажей будет записывать к нему в родню, начиная с Грегора Клигана? Пока достаточно четко известно, что потомок Дунка - Бриенна Тарт (через отца или мать, неясно, Селвин Тарт "Закатная звезда" в кадре не появлялся, а если бы и появился, тут не разберешь).
Цитата: игорь от 12 ноября 2008, 15:29
Так вроде Ходор не родня, она его приютила....
В Приложениях он назван её правнуком.
Цитата: Kail Itorr от 12 ноября 2008, 15:37
Ходор - полу-гигант, это было упомянуто, и таковые полу-гиганты тем же одичалым известны.
То есть вы намекаете, что сама Нэн в молодости слазила за Стену в поисках приключений?? :D
Цитата: Kail Itorr от 12 ноября 2008, 15:37Насчет родства с Дунком... вот это вряд ли, мы что, всех рослых персонажей будет записывать к нему в родню, начиная с Грегора Клигана?
Конечно, Дунк ведь по всему Вестеросу пропутешествовал... ::)
Цитата: PLUTON от 12 ноября 2008, 15:24
Кстати, о "поколениях". Лично мне Ходор уж очень своим ростом напоминает Дунка.
Не появится ли в рассказах о сэре Дункане Высоком, который вместе с Эггом как раз собирался путешествовать на Север, девица Нэн? ;) Возможно, что...Нэн - один из калоритнейших персонажей саги, но намёков на то, что она Старк, не было. Более того, её правнук - обычный конюх.Можно цитату с этой сказкой и когда именно она это рассказывала? :)
Возможно, у Нэн есть возможность видеть "зелёные сны".
Кстати, очень интересно, а кто всё же старше? Мейстер Эйемон, Лорд Фрей или Нэн?
Глава Брана, где он собственно "упал". В начале главы он бегает по крышам и вспоминает, как его пытались отучить это делать- мейстер скинул глиняного человечка, Нэн рассказала сказку и т.д. У меня сейчас под рукой нет текста, поищите в начале главы.
Цитата: Kail Itorr от 12 ноября 2008, 15:37
Аэмон родился в 198 ВА, лорд Вальдер Фрей в 209/10; а вот возраст Нэн точно неизвестен ("под девяносто" в восприятии Брана может обозначать и "восемьдесят", и "за сто").
Ходор - полу-гигант, это было упомянуто, и таковые полу-гиганты тем же одичалым известны. Насчет родства с Дунком... вот это вряд ли, мы что, всех рослых персонажей будет записывать к нему в родню, начиная с Грегора Клигана? Пока достаточно четко известно, что потомок Дунка - Бриенна Тарт (через отца или мать, неясно, Селвин Тарт "Закатная звезда" в кадре не появлялся, а если бы и появился, тут не разберешь).
Эта версия держится на валяющемся в Тартовском арсенале щите Дунка и некоторoм сходстве размеров Дунка и Бриенны, но как у рыцаря гвардии могут быть дети? Как я понял, если обзавелся детьми в гвардию уже не возьмут.
А была еще Троезубая, может она воплащение Утонувшего Бога?
Цитата: Ульве от 12 ноября 2008, 19:46
А была еще Троезубая, может она воплащение Утонувшего Бога?
Она как раз прогрессивно дряхлеет- была 12-зубой, стала 1-зубой, а у Нэн, если не ошибаюсь, и зубы все на месте. Не помню, чтоб говорилось, что она рассказывает сказки шамкающим ртом.
Цитата: Duncan от 12 ноября 2008, 20:07
Она как раз прогрессивно дряхлеет- была 12-зубой, стала 1-зубой, а у Нэн, если не ошибаюсь, и зубы все на месте. Не помню, чтоб говорилось, что она рассказывает сказки шамкающим ртом.
то, что она теряет зубы, это символично- "Зима Близко", совсем немного осталось))) Так сказать предсказания)))
Реально, прошу не воспринимайте как обиду, сударь, мой сарказм, просто не верится про все эти сказки про Нэн, мне больше нравятся ее сказки;)
Кстати,простодушный Ходор ,обладающий недюжинной силой-это достаточно типичный персонаж американской литературы.Там таких немало-У Фолкнера,Стейнбека.Правда,их герои с великанами родством не связанны... :D
А старой Нэн за Стеной можно ии не бегать-это виновата внучка ее... :D
Цитата: Ульве от 12 ноября 2008, 20:17
то, что она теряет зубы, это символично- "Зима Близко", совсем немного осталось))) Так сказать предсказания)))
Реально, прошу не воспринимайте как обиду, сударь, мой сарказм, просто не верится про все эти сказки про Нэн, мне больше нравятся ее сказки;)
Про зубы и зиму, извините, не понял.
ЦитироватьЦитироватьПока достаточно четко известно, что потомок Дунка - Бриенна Тарт (через отца или мать, неясно, Селвин Тарт "Закатная звезда" в кадре не появлялся, а если бы и появился, тут не разберешь)
Эта версия держится на валяющемся в Тартовском арсенале щите Дунка и некоторoм сходстве размеров Дунка и Бриенны, но как у рыцаря гвардии могут быть дети? Как я понял, если обзавелся детьми, в гвардию уже не возьмут
В Дозор же берут, неважно, есть у тебя дети или нет. Запросто возьмут и в белогвардейцы. Ты нарушишь клятву, если обзаведешься детьми ПОСЛЕ того, как тебя туда взяли, причем не просто обзаведешься, а признаешь их своими; ну а, скажем, у того же Балона Сванна запросто может где-нить в Гранитном Шлеме остаться малолетнее дите, и никто слова не скажет.
Более того, вспоминаем рассказ Арианны о любовнице князя Левина Мартелла; он вполне мог иметь от нее детей, и Белый Бык Хайтауэр слова поперек бы не сказал, если бы ему о подобном донесли. Белогвардейцы не евнухи-Безупречные. Службу несешь справно? вот и неси. А дети, да, будут бастардами. Се ля ви. Вот если хочешь законных детей - тогда да, тогда тебе в белогвардейцах (и в Дозоре) нечего делать, женись и будь как все.
Цитироватьу Нэн, если не ошибаюсь, и зубы все на месте
Не-а, у нее нет зубов.
The old woman smiled at him toothlessly. "My stories? No, my little lord, not mine. The stories are, before me and after me, before you too."
Цитата: Duncan от 13 ноября 2008, 00:20
Про зубы и зиму, извините, не понял.
чем меньше зубов, тем ближе зима...
Цитата: Kail Itorr от 13 ноября 2008, 16:10
Эта версия держится на валяющемся в Тартовском арсенале щите Дунка и некоторoм сходстве размеров Дунка и Бриенны, но как у рыцаря гвардии могут быть дети? Как я понял, если обзавелся детьми, в гвардию уже не возьмутВ Дозор же берут, неважно, есть у тебя дети или нет. Запросто возьмут и в белогвардейцы. Ты нарушишь клятву, если обзаведешься детьми ПОСЛЕ того, как тебя туда взяли, причем не просто обзаведешься, а признаешь их своими; ну а, скажем, у того же Балона Сванна запросто может где-нить в Гранитном Шлеме остаться малолетнее дите, и никто слова не скажет.
Более того, вспоминаем рассказ Арианны о любовнице князя Левина Мартелла; он вполне мог иметь от нее детей, и Белый Бык Хайтауэр слова поперек бы не сказал, если бы ему о подобном донесли. Белогвардейцы не евнухи-Безупречные. Службу несешь справно? вот и неси. А дети, да, будут бастардами. Се ля ви. Вот если хочешь законных детей - тогда да, тогда тебе в белогвардейцах (и в Дозоре) нечего делать, женись и будь как все.Не-а, у нее нет зубов.
The old woman smiled at him toothlessly. "My stories? No, my little lord, not mine. The stories are, before me and after me, before you too."
Опа, то есть нам напрямую говорили, что она по крайней мере часть историй о будущем рассказывает, а мы упустили? Откуда этот отрывок, подскажите , пожалуйста.
Нет, Дункан. Нам говорят: "Мои сказки? Нет, маленький мой лорд, не мои. Сказки были до меня и будут после меня, и до тебя - тоже."
Отрывок из первого тома.
Неверно, Кайл. Во-первых не сказки , а истории, во-вторых не were, то есть не " были", а "есть"- некоторые из её историй ещё не произошли. А "отрывок из первого тома"- очень конкретно, спасибо, хоть том указали.
Цитата: Duncan от 12 ноября 2008, 19:25
Эта версия держится на валяющемся в Тартовском арсенале щите Дунка и некоторoм сходстве размеров Дунка и Бриенны, но как у рыцаря гвардии могут быть дети? Как я понял, если обзавелся детьми в гвардию уже не возьмут.
Эта версия держится еще и на том, что, когда до выхода Пира Мартина спросили, а увидим ли мы в основной саге потомков Дунка, ответ был положительный, причем Мартин сказал, что намек на то, кто это будет в следующей книге. Единственное, что связано с Дунком в Пире это его старый щит в оружейной на Тарте, так что то, что Бриена потомок Дунка это уже не версия, а факт.
Всем уже ясно, что это Ходор.
Осталась мелочь: найти Ходора в Пире :)
Duncan,Duncan,как вам не стыдно осквернять светлую память Дункана Высокого такими предположениями.... :D :o
Это не я, это до меня в какой-то теме предполагали
Цитата: Duncan от 17 ноября 2008, 18:39
Это не я, это до меня в какой-то теме предполагали
В этой же, Я!))
Цитата: AD от 17 ноября 2008, 18:25
Duncan,Duncan,как вам не стыдно осквернять светлую память Дункана Высокого такими предположениями.... :D :o
Что вы подразумеваете под "такими"??? Если Ходор родственник Дункана, то как праправнук ;).
Конечно,от рождения слабоумных потомков никто не застрахован,но стоило заводить длинный цикл повестей о Дунке ради того,чтобы завершить его историю Ходором.... Не берите пример с зловредного Мартина.... :D
На Бриенну еще соглашусь. :D
Цитата: AD от 18 ноября 2008, 00:22
но стоило заводить длинный цикл повестей о Дунке ради того,чтобы завершить его историю Ходором....
тонкий авторский юмор с оттенком садистского сарказма...вот это демиург достался миру...
Прочитала пока только первую книгу...
Мне эта старая Нэн напоминает бабушку Пушкина - Арину Родионовну. Да, у нее бывают сказки, которые пересекаются с явью, но это скорее потому, что она уже достаточно много пожила на свете, стала мудра и проницательна. Вот и бывает так, что она вроде как предсказывает будущее. А о прошлом... она просто жила в этом прошлом, скорее всего она долгожительница, вот и знает и о Иных, и о долгой зиме. ;)
А другим героям стоит прислушаться к ней, думаю, она бы им многое могла поведать, что им делать, да как.
Хотя не удивлюсь, если все-таки какие-то сверхъестественные силы предсказательницы у нее имеются. :hi: