Эти века, не без основания, называют техно.
Но помимо Компьютеров и Мобильных есть и иные, даже мелкие. Вот мне интересно, кто что ценит из появившегося в широком обиходе (даже если оно было изобретено до этого) в 20-21 века?
Я благодарна изобретателям скотча, степлера, и стиральных машин-автоматов :)
Технологии, вместившие в небольшой телефон плеер, гиговые флешки, кучу разного всего! :)
автомобиль, самолет - ставшие доступные практически всем.
В бытовом плане - интернет, благодаря которому получаешь кучу информации и общения не выходя из дома. Холодильник 8) Еда - быстрого приготовления.
Всё что облегчает быт - микроволновки и электрические чайники, всё для личной гигиены, всё одноразовое - от посуды до подгузников и прочее в том же духе.
Цитата: Met Couton от 17 ноября 2008, 13:03
автомобиль, самолет - ставшие доступные практически всем.
оказывается купить самолет уже каждому по карману-даже из среднего класса о_О
Дамер, не стоит ерничать, Вы можете купить билет на самолет и воспользоваться общественным транспортом тем же автомобилем по сути. Это сейчас каждому доступно. Имеется в виду доступность в пользовании а не обладание.
Цитата: Met Couton от 17 ноября 2008, 13:36
Дамер, не стоит ерничать, Вы можете купить билет на самолет и воспользоваться общественным транспортом тем же автомобилем по сути. Это сейчас каждому доступно. Имеется в виду доступность в пользовании а не обладание.
в любом случае нельзя обобщать и стоило сразу отделить одно от другого.
Моим манагерам например не доступно билет на самолет купить. И слесарь Иван с дворником Сергеем тоже не могут и Лидия Викторовна преподаватель средней школы тоже не может. А вот финансовая пирамида это большое достижение, как и сетевой маркетинг.
игорь, если очень приспичет в принципе любой человек имеющий паспорт может воспользоваться самолетом. И я на этом настаиваю [crazy]
А "тете Маше" недоступны: стиральная машина, автомобиль, микроволновка, эл. чайник, а ее дочке даже прокладки и подгузники для ребенка кажутся роскошью. А "бомж Виталик" не может себе позволить преобрести даже степлер для бумаги (даже если бы он ему вдруг понадобился)... Может не будем вдаваться в крайности?
Скажем так: воздушные путешествия доступны для населения, т.е. нет ограничений на продажу билетов. Если Вашему слесарю Ивану ссудить необходимую сумму он тоже сможет купить билет на самолет, по крайней мере никогда не встречала объявления в кассах аэропорта "родственникам и знакомым игоря билеты не продавать ни при каких обстоятельствах"
К сожалению даже не всякий инвалид может - с людми передвигающимися в коляске даже с помошником не связываются просто не продают билет, вам похоже смешно, а вот многим другим нет, приспичит это что чувство юмора такое. Вы наверное за рамками своих офисоф вообще ничего не видите и еще пытаетесь рассуждать на такие темы.
Это как инвалид не может купить билет? Возможно российские правила жестче наших, не раз видела как инвалиду помогает "загрузится на борт" временная персональная стюардесса. Поддерживаю Бастет и Мэта - речь идёт о доступе а не о материальных возможностях.
игорь, я не отвергаю предположение, что возможно Вы прошли тяжелую и суровую школу жизни. Но что дало Вам право думать, что остальные тут школьники, я явно не видевшие жизни и не боровшиеся с трудностями ее?
Если мы будем исходить из крайностей, то таки да, людям в какой нибудь бедной африканской, азиатской, латино-южноамериканской стране недоступно большинство благ 20-21 века. Но мы говорим я так понимаю обобщенно о человечестве.
Вы лично Игорь, я предполагаю, пользовались авиаперевозками, думаю, что и автомобиль у Вас есть. Думаю как и большинство тех, кто выходит на данный форум. Аппеляции к тому, что некоторым инвалидам это недоступно, по моему не выдерживает критики. Многим инвалидам недоступны и друге радости жизни - это говорит всего лишь о том, что у них есть физиологические проблемы, из-за которых они не могут воспользоваться тем или иным.
Да и как уже написала Мари, многие инвалиды за границей пользуются и автомобилями и самолетами.
Цитата: Бастет от 17 ноября 2008, 13:54
А "тете Маше" недоступны: стиральная машина, автомобиль, микроволновка, эл. чайник, а ее дочке даже прокладки и подгузники для ребенка кажутся роскошью. А "бомж Виталик" не может себе позволить преобрести даже степлер для бумаги (даже если бы он ему вдруг понадобился)... Может не будем вдаваться в крайности?
Этот цинизм даже комментировать не стану.
Есть внутренние положения компаний. По которым могут недопустить в самолет и не только в самолет. Но хорошо давайте будем говорить о том что заграницей все гораздо лучше, а наши инвалиды ну неполноценны и говорить о них нечего.
игорь,
"Моим манагерам например не доступно билет на самолет купить. И слесарь Иван с дворником Сергеем тоже не могут и Лидия Викторовна преподаватель средней школы тоже не может. А вот финансовая пирамида это большое достижение, как и сетевой маркетинг."
по моему с цинизма начали Вы, но мы скатываемся в офтоп. Потому предлагаю либо продолжить дискуссию в другой теме либо прекратить вообще.
Я начал с иронии.
Расщепление атома и атомная энергия и оружие вот великие достижения.
Цитата: игорь от 17 ноября 2008, 14:12Но хорошо давайте будем говорить о том что заграницей все гораздо лучше, а наши инвалиды ну неполноценны и говорить о них нечего.
Игорь, прости если моё недоумение показалось насмешкой над положением русских инвалидов в обществе. Я искренне удивлена ???
Могу сказать однако, что и у нас не всё сладко - в гос. здание где продляют водительские права (никак не могу вспомнить эквивалент по-русски) невозможно попасть на кресле инвалида. Несколько лет назад мой приятель инвалид демонстративно забрался в тот оффис через окно (благо парень крепкий, подтянулся на канате).
Цитата: Met Couton от 17 ноября 2008, 14:07
Многим инвалидам недоступны и друге радости жизни - это говорит всего лишь о том, что у них есть физиологические проблемы, из-за которых они не могут воспользоваться тем или иным.
Да и как уже написала Мари, многие инвалиды за границей пользуются и автомобилями и самолетами.
Мари вас я глубоко уважаю, как очаровательного и умного собеседника и мои слова относились вот к этому опусу.
Цитата: игорь от 17 ноября 2008, 14:30
Мари вас я глубоко уважаю, как очаровательного и умного собеседника...
Спасибо, уважение взаимно :)
Цитата: игорь от 17 ноября 2008, 14:20
Расщепление атома и атомная энергия и оружие вот великие достижения.
Расщепление и энергия да, но ядерное оружие это скорее разрушительное изобретение чем достижение.
Я, по служебной необходимости, часто пользуюсь авиатранспортом, да и в отпуск на нем иногда летаем. Неоднократно видела как инвалиды летали в самолетах (кстати их на посадку провожают первыми, как и пожилых людей по желанию, и когда основная масса заходит в самолет инвалиды уже находятся там).
Игорь, мы тут обсуждаем достижения 20-21 вв. Вы аэроперелеты таковыми не считаете, спасибо все ваше мнение увидели и поняли.
Разрушительное да, но больше, используется, как сдерживающее, ну то что по крупнее.
Бастет вопрос уже был исчерпан и забыт, но повторяю еще раз - не все авиакомпании ссылаясь на положения своих какихто внутренних правил не допускают инвалидов на борт своих самолетов. А вообще мне нравятся женщины оставляющие за собой последнее слово. ;)
Но теперь я вновь согласен прекратить это обсуждение, как вы Бастет относитесь к Интернету и компьютерам, чем не достижение, а полеты в космос.
Радио. Вот изобретение с большой буквы. Телевидение - это уже потом. Хотя кому-то видимо оно больше по душе.
Кто-то скажет ученым спасибо за латексные презервативы, а кто-то - за противозачаточные таблетки. Мне, например, кажется весьма полезным изобретение шариковой авторучки и первого апарата киносьемки.
Энди Уорхол много чего сделал для укрепления и распространения принципов маскультуры, и его перерисовки и принты Леонардо да Винчи и Мунка - тоже своего рода изобретение. По всей диструктивности влияния, оно тоже в своем роде велико.
Цитата: игорь от 17 ноября 2008, 15:09
Разрушительное да, но больше, используется, как сдерживающее, ну то что по крупнее.
А что покрупнее? Биологическое оружие? То есть хорошо что было изобретено такое политическое орудие, которым можно реально угрожать? Зовите меня наивной и излишне гуманной, но меня пугает лёгкость "пальца на курке". А может это всё "Через тернии к звёздам" который я наконец пересмотрела ::)
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 17 ноября 2008, 15:11
а кто-то - за противозачаточные таблетки.
Я скажу спасибо этому и другим способам дарующим женщинам свободу действий.
Нет я имел ввиду что в мелких снарядах оно используется защитниками демократии вовсю, но мощное больше держит мир от масштабной всеобщей войны. То что оружие конечно плохо, но то что оно не у одного государства это хорошо, поэтому каждое государство им обладающее понимает, что примени оно его и ответ будет тем же.
Цитата: mary от 17 ноября 2008, 15:18
Я скажу спасибо этому и другим способам дарующим женщинам свободу действий.
И мужчинам то же. :)
Цитата: игорь от 17 ноября 2008, 15:23
То что оружие конечно плохо, но то что оно не у одного государства это хорошо, поэтому каждое государство им обладающее понимает, что примени оно его и ответ будет тем же.
Ясно. Но это парадокс "Бешенных псов" - помнишь финал?
Спойлер
Все целятся друг в друга и ничего хорошего из этого не выходит. Это очень рискованный баланс.
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs44.radikal.ru%2Fi105%2F0811%2F44%2Fc40ff1f1aca3.jpg&hash=874a60c377f6d95781c127bd1a9a77a3bea67d50) (http://www.radikal.ru)
Цитата: игорь от 17 ноября 2008, 15:23
И мужчинам то же. :)
off...
К сожалению мужское население утруждает себя бременем ответственности нежеланных результатов половой связи исходя исключительно из соображений совести, которая есть далеко не у всех. Для женщины же эти изобретения могут изменить жизнь.
Бастет, название темы немного дисгармонирует с постановкой вопроса. Язык не поворачивается назвать те или иные бытовые удобства великими достижениями/изобретениями.
Великое - это то что само по себе грандиозный прорыв для человечества, либо то, что радикально изменило мир. Я бы сказал так :
Полеты в космос.
Использование ядерной энергии.
Телевидение.
Компьютеры и интернет.
Это самое основное, заметное и первостепенное. А вообще можно очень долго перечислять. :)
С одной стороны согласна - ну стирали бы мы по сей день пелёнки и грели бы воду на газе. Великого прорыва для человечества в этом вроде нет. Но с другой стороны помоему именно бытовые "незначительные" изобретения, которые безмерно упрощают жизнь помогли эмансипации женщин на западе (готовить и убирать занимает значительно меньше времени, соответственно можно и и карьеру построить).
***Хотя откровенно говоря мне всегда казалось что советские женщины были эмансипированными задолго до западных - просто неясно как они всё умудрялись успевать...
Цитата: mary от 17 ноября 2008, 15:56
***Хотя откровенно говоря мне всегда казалось что советские женщины были эмансипированными задолго до западных - просто неясно как они всё умудрялись успевать...
Это точно, просто после революции, голода и второй мировой войны, кому-то надо было работать и страну поднимать, вод женщины и эмансипировались.
А по поводу темы, так это в первую очередь: расшифровка генома, первый антибиотик, пересадка сердца, трансплантация почки и кинематограф :)!!!
И лазерный меч! =)
Ммм... А подготовку и проведение двух мировых войн можно отнести к достижениям человечества?
2 Элан.
Я в теме хотела узнать какие изобретения разные люди считают именно ВЕЛИКИМИ.
Я вот, все же, считаю освоение космоса Великим - спутники, эксперименты в околоземном пространстве... это может не быть, но СТАТЬ началом величайшего шага человечества... Только вот куда, в прекрасное будущее или пропасть - время покажет.
2 игорь.
Считаю интернет тоже величайшим достижением со всех сторон. Это и доступ к информации, и буйным психам, говорят, помогает найти себе отдушину - значит на улице маньяков меньше, и с точки зрения экологии - с каждым годом редко снижается производство и использование бумаги :)
Оружие - дань времени. Оружие появилось и развивалось вместе с человечеством, так что это не достижение наших веков.
Современные виды оружия, как и положено по определению, индикаторы состояния науки и техники. ВСЕ что придумывается человечество вначале думает как использовать в военных целях - такова наша природа :)
Потому не вижу ничего плохого в развитии военной техники - это показывает что мы прогрессируем.
А наша радость и наша беда - полимерные материалы. Как без них можно представить современную жизнь? А они являются основным загрязнителем земель...
Все конечно, относительно. Потому мне было интересно именно МНЕНИЕ форумчан.
Меня, например, космос, оружие и ядерная реакция касаются второстепенно...
Потому, а вот стиралкой, холодильником, средствами гигиены, контрацептивами, канцтоварами и прочим пользуюсь ежедневно - вот за что мне хочется сказать СПАСИБО изобретателям :)
И конечно мой ненаглядный телефончик - мой друг, помощник, и компенсатор забывчивости :-D
Забыла сказать про татуаж - тоже величайшее достижение.
Складывается впечатление, что новые изобретения в основном ориентированы на женщин ;)
Цитата: Бастет от 17 ноября 2008, 17:15
Забыла сказать про татуаж - тоже величайшее достижение.
Складывается впечатление, что новые изобретения в основном ориентированы на женщин ;)
наоборот -одно из наиболее бессмысленных достижений, не несущих никакой реальной пользы.
Цитата: Бастет от 17 ноября 2008, 17:15
Забыла сказать про татуаж - тоже величайшее достижение.
Складывается впечатление, что новые изобретения в основном ориентированы на женщин ;)
Может, это потому, что ты сначала все изобретения на себя примеряешь? ::) Ну и правильно, кстати ;) Вот и видишь такой ориентир.
Цитата: JustAMan от 17 ноября 2008, 17:44
Может, это потому, что ты сначала все изобретения на себя примеряешь? ::) Ну и правильно, кстати ;) Вот и видишь такой ориентир.
А может, то что к тебе ближе виднее же :) Но все равно, не считая грандиозных, маленкие радости жизни, появившиеся в 20-21 вв, делают жизнь женщин лучше и удобнее: бытовая техника, средства гигиены, контроцептивы те же скорее женщинам жизнь облегчили, а неисчислимое множество искуственных тканей, компьютерная огранка лазером камней и стразов, доставка по телефону/инету товаров, косметика нового поколения... не представляю свою жизнь и уборку в доме без бытовой химии и перчаток латексных, а капрон? Нам СИЛЬНО повезло по сравнению с предшественницами ;)
Цитата: Дамер от 17 ноября 2008, 17:30
наоборот -одно из наиболее бессмысленных достижений, не несущих никакой реальной пользы.
Не нравится - не делай ;)
Кстати... ВЕЛИКИЕ - ещё не значит полезные и нужные. Из четырёх перечисленных мною величайших ( имхо ) достижений, только одно ( полеты в космос ) можно отнести к однозначно положительным. Ядерная энергетика имеет обратную сторону медали - ядерное оружие, полезность которого в качестве сдерживания военных конфликтов близка к нулю, а вот возможность, пусть самая призрачная, того, что оно будет применено в достаточном количестве - весьма неприятный "побочный эффект". Ну а про телевидение и интернет и говорить не приходится. Столь безупречные средства оболванивания, лжи в промышленных масштабах и манипуляции сознанием едва ли можно отнести к полезным изобретениям человечества, невзирая на их положительные стороны.
На чем основывается вывод что - ядерное оружие, полезность которого в качестве сдерживания военных конфликтов близка к нулю. Поясните пожалуйста.
Цитата: Бастет от 17 ноября 2008, 18:00
Не нравится - не делай ;)
суть вовсе не в том нравится/ненравится.
Цитата: Элан Морин Тедронай от 17 ноября 2008, 18:09
Ну а про телевидение и интернет и говорить не приходится. Столь безупречные средства оболванивания, лжи в промышленных масштабах и манипуляции сознанием едва ли можно отнести к полезным изобретениям человечества, невзирая на их положительные стороны.
это не более чем инструменты которые сами по себе ни положительны ни отрицательны.
Цитата: игорь от 17 ноября 2008, 19:54
На чем основывается вывод что - ядерное оружие, полезность которого в качестве сдерживания военных конфликтов близка к нулю. Поясните пожалуйста.
Очень просто - нельзя угрожать применением ядерного оружия для того, чтобы стороны прекратили войну. Ибо применить ЯО - автоматически означает, что твой потенциальный противник тоже применит ЯО, но уже против тебя - не важно, против кого его применил ты. Т.е. по сути ситуация такая - оружие есть, а применять его нельзя. И об этом "нельзя" известно всем. Ну и кто будет его [оружие] бояться? А если его не боятся, тогда оно не выступает сдерживающим фактором.
Всё вышеизложенное - только моё мнение, и мнение Элана может не совпадать с моим ;)
Неизвесно где бы был мир щас если б не ЯО
Оно все таки сдерживало Страны (ну не оно а факт его наличия)
Лазеры для уничтожения воздушных целей близки к принятию на вооружение в США, и вот создали бытовое устройство - лазерный сжигатель комаров
http://www.membrana.ru/articles/health/2010/02/18/154300.html
Цитата: JustAMan от 17 ноября 2008, 23:06А если его не боятся, тогда оно не выступает сдерживающим фактором.
Оно выступает фактором сдерживания МИРОВОЙ войны. То есть, если крупная страна захочет весь шарик получить, то ей не дадут - возможно, ценой шарика.
Другими словами это оружие для терроризма на грани всеобщего уничтожения (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fyoursmileys.ru%2Ftsmile%2Fblack%2Ft1609.gif&hash=b616e50e2981fa46dd0bd3b8d38dbc63391942d3)
Цитата: Sovin Nai от 16 марта 2010, 22:20Другими словами это оружие для терроризма
Угу, оно самое. В Карибском кризисе так и сработало.
Чуть не сработало.
Цитата: Sovin Nai от 16 марта 2010, 22:40
Чуть не сработало.
Игра слов.
Наоборот сработало - оружие террора сработало как сдерживатель без включения.
Пока кнопка не нажата, оружие не работает, что ли?
Работает: пугает.
Цитата: SuanSanchey от 16 марта 2010, 23:09Наоборот сработало - оружие террора сработало как сдерживатель без включения.
Игра слов. Сдерживатель чего?
Цитата: SuanSanchey от 17 марта 2010, 00:07
Всеобщего уничтожения.
да ладно вам, сказочки это, если надо будет пустят. Сейчас по крайней мере. Это поначалу после Хиросимы и Нагасаки боялись применять. Человеческая природа такова, что хоть в лоб хоть по лбу, пока не попробуют не успокоются
Цитата: SuanSanchey от 17 марта 2010, 00:07Всеобщего уничтожения.
Угроза всеобщего уничтожения имела причину в ядерном оружии.
Цитата: arcanis от 17 марта 2010, 00:37
да ладно вам, сказочки это, если надо будет пустят. Сейчас по крайней мере. Это поначалу после Хиросимы и Нагасаки боялись применять. Человеческая природа такова, что хоть в лоб хоть по лбу, пока не попробуют не успокоются
те кому это м.б надо, предпочитают более изящные и/или простые методы воздействия.
Цитата: Дамер от 17 марта 2010, 12:43
те кому это м.б надо, предпочитают более изящные и/или простые методы воздействия.
а чем трудно межконтиненталку запустить? :)
Цитата: arcanis от 17 марта 2010, 23:10
а чем трудно межконтиненталку запустить? :)
бюрократизмом например, это страшная сила.
Цитата: Дамер от 17 марта 2010, 23:12бюрократизмом например, это страшная сила.
Как может бюрократизм остановить системный сбой или сошедшего с ума оператора))
Цитата: игорь от 17 марта 2010, 23:16
Как может бюрократизм остановить системный сбой или сошедшего с ума оператора))
меры найдутся, если не у самого бюрократизма, то у дериватов.
Цитата: Дамер от 17 марта 2010, 23:18меры найдутся, если не у самого бюрократизма, то у дериватов.
А если нет)))
Цитата: Дамер от 17 марта 2010, 23:12
бюрократизмом например, это страшная сила.
это не проблема, особенно если учесть стремление к мировой власти, заложенное в большинстве людей, тем более тех, кто занимает правительственные посты
Цитата: игорь от 17 марта 2010, 23:19А если нет)))
а это уже спекуляция.
Цитата: arcanis от 17 марта 2010, 23:22то не проблема, особенно если учесть стремление к мировой власти, заложенное в большинстве людей, тем более тех, кто занимает правительственные посты
они лишь марионетки.
Цитата: Sovin Nai от 17 марта 2010, 00:59Угроза всеобщего уничтожения имела причину в ядерном оружии.
Убираем ::=2 я.о. Начинается полномасштабная война (теми, кто надеется победить в ней и не самоуничтожиться). Био/хим оружие приведёт к всеобщему уничтожению (без я.о.)
Цитата: arcanis от 17 марта 2010, 00:37Это поначалу после Хиросимы и Нагасаки боялись применять. Человеческая природа такова, что хоть в лоб хоть по лбу, пока не попробуют не успокоются
Напоминать надо, хотя б раз в год или ЧАЩЕ. В школах в музей сводить, журавликов помастерить. Концертик памяти забацать. Хронику показать (по возможности, чтоб совсем малолетки не видели кошмаров)! ПРосто про лучевую порассказывать, про Чернобыль. Цифры приводить. Почему сразу после боялись применять, а теперь не побоятся? Потому что тема приелась, не пугает? Тогда почему хочется попробовать? Потому что, забыли? См. выше - напоминать.
Цитата: Дамер от 17 марта 2010, 23:23а это уже спекуляция
Вовсе нет - вполне естественные опасения.
Цитата: Дамер от 17 марта 2010, 23:23они лишь марионетки.
Про теории тайных обществ не надо - пока не услышу четких ответов подтвержденных ссылками на документы заслуживающие доверия по вопросам о Аненербе))) (я пока не услышал от вас их)
Цитата: игорь от 17 марта 2010, 23:32Вовсе нет - вполне естественные опасения.
однако безосновательные.
Цитата: игорь от 17 марта 2010, 23:32Про теории тайных обществ не надо - пока не услышу четких ответов подтвержденных ссылками на документы заслуживающие доверия по вопросам о Аненербе))) (я пока не услышал от вас их)
о большевиках еще речь была, т.е по сути темном эгрегоре оператора реальности.
ПО Аненербе я уже устал повторять логичные доводы..
Цитата: Дамер от 17 марта 2010, 23:37однако безосновательные.
Вовсе нет ,я непонимаю структуры и процесса и потому боюсь, для меня это очень даже основательно.
Цитата: Дамер от 17 марта 2010, 23:37о большевиках еще речь была, т.е по сути темном эгрегоре оператора реальности.
О большевиках там, даже рассматривать не хочется ,после проявленных поверхностных знаниях об Аненербе.
Цитата: SuanSanchey от 17 марта 2010, 23:29Убираем ::=2 я.о. Начинается полномасштабная война (теми, кто надеется победить в ней и не самоуничтожиться). Био/хим оружие приведёт к всеобщему уничтожению (без я.о.)
Хорошая версия не учитывающая опыт 1-й и 2-й мировых войн :) и их последствия - никто ни кого не уничтожил, никто мир не захватил, или хотя бы часть.
Цитата: Дамер от 17 марта 2010, 23:23они лишь марионетки.
50 на 50, не все
Цитата: SuanSanchey от 17 марта 2010, 23:29Напоминать надо, хотя б раз в год или ЧАЩЕ
напоминать новыми взрывами :D
Цитата: Sovin Nai от 17 марта 2010, 23:51Хорошая версия не учитывающая опыт 1-й и 2-й мировых войн
биохимия дальше гораздо прошла :)чем раньше травили? хлором, да зарином, а чем щас :Dметаллоорганика (ртуть-свинец) например. Или еще лучше - использовать канцерогены :)медленно но верно убьет :)потом недавно только доказали что борная кислота (!) один из самых опасных ядов и пусть необходима относительно большая доза, но факт остается фактом - а раньше (и до 2ой мировой и даже после) из нее присыпки детям делали пока несколько в америке не загнулось
Ты еще холестерин забыл упомянуть, и каплю никотина которая убивает лошадь наповал (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.yoursmileys.ru%2Ftsmile%2Fblack%2Ft1609.gif&hash=b1f4f1f9eff10504eeb0e8f5fd8479d10eeaa276)
Цитата: Sovin Nai от 18 марта 2010, 01:05
Ты еще холестерин забыл упомянуть, и каплю никотина которая убивает лошадь наповал (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.yoursmileys.ru%2Ftsmile%2Fblack%2Ft1609.gif&hash=b1f4f1f9eff10504eeb0e8f5fd8479d10eeaa276)
холестерин туфта скажу как химег, а никотин туфта скажу как заядлый курильщик, который курит по 1,5-2 пачки крепких сигарет в день и не жалуется ни на что, при этом еще и бегать могет :)
один мой знакомый (ограник по специализации) пытался доказать на одной гулянке, что из никотина образуется никотиновая кислота (она же витамин PP), которая полезна
Цитата: arcanis от 18 марта 2010, 01:17а никотин туфта скажу как заядлый курильщик, который курит по 1,5-2 пачки крепких сигарет в день и не жалуется ни на что, при этом еще и бегать могет :)
И уже сколько дней ты так куришь? :)
Цитата: Sovin Nai от 17 марта 2010, 23:51Хорошая версия не учитывающая опыт 1-й и 2-й мировых войн
Опыт 2-й мировой - в этом смысле неудачен - Хиросима и Нагасаки - как пугало для СССР, в частности.
Пугало которое никого не испугало и никакой роли в войне не сыграло.
Цитата: Sovin Nai от 18 марта 2010, 01:39
И уже сколько дней ты так куришь? :)
давненько :)
Цитата: Sovin Nai от 18 марта 2010, 02:49
Пугало которое никого не испугало и никакой роли в войне не сыграло.
ну я бы так не сказал :)япония была сразу же дезорганизована
Мануалы читай по ww2, тогда сможеш так сказать.
Цитата: Sovin Nai от 18 марта 2010, 13:47
Мануалы читай по ww2, тогда сможеш так сказать.
это мемуары сталина что ли? дык я не удивлен, что там сс виноват в победе во ww2
Исчи все что связано с участием Японии в войне, полно переводной литературы. Из отечественного вот тебе отличный учебник: http://militera.lib.ru/h/mozheiko/index.html
Прототип терминатора
http://www.youtube.com/watch?v=67CUudkjEG4