Кто у Перумова фэнтэзи читал? Начиная от Кольца Тьмы и заканчивая последней Войной Мага.
По мне так Кольцо Тьмы - лучшее российское фэнтэзи. ИМХО (елсли не ошибаюся эта абревиатура означает личное мнение :))
Внимание: данная тема является архивом, в котором собрано обсуждение всего творчества Ника Перумова. Во множестве встречаются спойлеры. На данный момент архив заблокирован, все дальнейшие обсуждения в соседних темах.
Цитата: Half-Elf от 23 февраля 2007, 00:10
Кто у Перумова фэнтэзи читал? Начиная от Кольца Тьмы и заканчивая последней Войной Мага.
По мне так Кольцо Тьмы - лучшее российское фэнтэзи. ИМХО (елсли не ошибаюся эта абревиатура означает личное мнение :))
Мне тоже понравилось.В тот периуд я был готов прочитать всё что угодно лишь бы о Средиземье.Но Адамант Хены меня просто взбесил...
Войне Мага могу поставить четвёрку не больше не меньше.
Цитата: Necros от 23 февраля 2007, 00:19
Мне тоже понравилось.В тот периуд я был готов прочитать всё что угодно лишь бы о Средиземье.Но Адамант Хены меня просто взбесил...
Войне Мага могу поставить четвёрку не больше не меньше.
Про адамант категорически поддерживаю >:( Конец там вообще непонятный. Вот если бы он тонко связал ее с хрониками Упорядоченного, вот это было бы лучше ???
Война мне в целом понравилась. У НП есть два неоспоримых преимущества - он любит описывать что то мастерское (Типа Серой Лиги и т.д.), чего не найдешь у других авторов, и способен верными слова воодушевить, не испортить пафосный момент. Зато главный и неоспоримый недостаток - он иногда просто загоняется (те же описания заклинаний)
Зато мне Хедин и Ракот понравились :)
Честно признаюсь, что кроме Кольца Тьмы Перумова почти не читал, НО! Думаю, основной причиной этому является именно эта книга.
Вобщем, ничего особенного я и не ожидал, но тем не менее по прочтении разочаровался. Начиная с того, что так и не нашел, чем же, кроме места действия, связаны произведения Толкиена и Перумова, и кончая тем, что где-то к середине первой книги уже задалбывает читать про супергероев, которых позже и вовсе обрядили в мифрил, так что они стали абсолютно неуязвимыми и втроем валили толпы врагов. А учитывая, что в итоге повествование довольно быстро вышло за те пределы Средиземья, что описывал Толкиен, я вообще так и не понял, зачем было связывать эти книги с работами Профессора (не говоря уже про некоторые явные противоречия, а Адамант Хенны с его концовкой - просто жуть (хотя сама идея Адаманта ничего)). Как отдельное самостоятельное произведение я бы спокойно воспринял сие творение, хотя в восторг по поводу таланта автора не пришел бы. Но заявление о продолжении Властелина Колец все изменило, не знаю даже, прочитаю ли когда еще чего из творчества Перумова.
Понимаю, не все так считают, это мое личное мнение, но все-таки мне как (не побоюсь этого слова) фанату Профессора Кольцо Тьмы после Властелина Колец, Сильмариллиона, Незаконченных Сказаний и почти всех 12-и томов Истории Средиземья показалось чуть ли не издевательством над миром, который с таким старанием и мастерством всю свою сознательную жизнь создавал Джон Рональд Руэл Толкиен.
Я сказал.
PS Не стал создавать отдельную тему, ибо это не актуально, я думаю, но здесь напишу, раз зашла речь - в апреле сего года выходит составленная "наследниками" и потомками Толкиена полноценная книга о жизни и смерти детей Хурина (Турина Турамбара в частностии). Напомнинаю, что в Сильмариллионе этому уделяется лишь глава с хвостиком, пусть и самая длинная, а в Незаконченных Сказаниях история, хотя и законченная, но еще во многом недоработанная.
Перумов...до Джордана мой любимый автор :)
А началось все с того , что двоюродный брат принес " Одиночество Мага" , а дальше пошло поехало :) Помоему Перумов - лучший фэнтези автор России , хотя ему нехватает такой проработки мира , как у Джордана.
Цитата: Necros от 23 февраля 2007, 00:19
Но Адамант Хены меня просто взбесил...
абсолютно согласна, не имел он морального права творить такое >:( при всей его одаренности мог бы не портить чужую.
а книги у него нормальные, вот иллюстрации, мечта художника ::)
Насчет супергероев: Если тебя одеть в мифрил, ты доже будешь все время в первом ряду биться, даже если сам не захочешь - старший по званию прикажет ;) :) Фолко вон приказали лучниками командовать.
Миры у него и впрямь недостаточно проработаны, зато великолепно сделана сама вселенная.
Вот иллюстрации Бондаря на самом деле великолепны - а Лео Хао меня разачаровал.
полностью согласна.
Первое Перумов не лучшее российское фентези - на таком же уровне Семенова, Лукьяненко, да и многоие другие.
Второе - сечас Перумов пошел в разнос
Цитата: Aleksej_3000 от 02 марта 2007, 00:43
Первое Перумов не лучшее российское фентези - на таком же уровне Семенова, Лукьяненко, да и многоие другие.
Второе - сечас Перумов пошел в разнос
У Лукьяненко и Семеновой произведения настолько поверхностны и неглубоки, а уж про их миры я вообще не говорю. На их фоне Перумов смотрится настоящим мастером. Конечно, не сравнить с Джорданом или Мартином, но тоже неплохо.
А почему в разнос?
Цитата: Half-Elf от 03 марта 2007, 21:37
У Лукьяненко и Семеновой произведения настолько поверхностны и неглубоки, а уж про их миры я вообще не говорю. На их фоне Перумов смотрится настоящим мастером. Конечно, не сравнить с Джорданом или Мартином, но тоже неплохо.
Если считать "Дозоры" - фентези (а почему бы и не считать?), тогда я категорически не согласен. А вот "Не время для драконов" мне не понравилось! Наверное они с Перумовым хотели Джордана запретить ;)!
Цитата: Half-Elf от 03 марта 2007, 21:37
У Лукьяненко и Семеновой произведения настолько поверхностны и неглубоки, а уж про их миры я вообще не говорю. На их фоне Перумов смотрится настоящим мастером. Конечно, не сравнить с Джорданом или Мартином, но тоже неплохо.
А почему в разнос?
Волкодав не поверхностен (не надо его по фильму судить) - он просто менее масштабен. Что касательно Лукьяненко то у него есть немало интересных и оригинальных рассказов.
ну и мастер стеба Белянин
ЦитироватьА почему в разнос?
Многих разочаровал финал Хранителя Мечей , думаю ему не надобыло пробовать новый стиль на такой удачной...марке :o
Цитата: Кабриана Мекандес от 04 марта 2007, 11:19
Многих разочаровал финал Хранителя Мечей , думаю ему не надобыло пробовать новый стиль на такой удачной...марке :o
Финал я лично вообще не признаю. Император и Фесс заслуживают... чего то другого. Хотя и это неплохо. Может, и Ранда ждет нечто подобное.
Цитата: Aleksej_3000 от 03 марта 2007, 23:36
Волкодав не поверхностен (не надо его по фильму судить) - он просто менее масштабен. Что касательно Лукьяненко то у него есть немало интересных и оригинальных рассказов.
ну и мастер стеба Белянин
Фильм я вообще не смотрел. А книга - неплоха в принципе, но в ней нет ничего особенного - стандартное фентези. Как Макирнан и иже с ним. Дозоры - просто проблемы, раскрываемые там, настолько затасканы и так обыденно преподаются, что и читать становится... неинтересно. Джордана и Мартина и по пять-шесть раз каждую книгу перечитывал, а Семенову и Лукьяненко - максимум один.
Цитата: Half-Elf от 04 марта 2007, 11:50
Фильм я вообще не смотрел. А книга - неплоха в принципе, но в ней нет ничего особенного - стандартное фентези. Как Макирнан и иже с ним. Дозоры - просто проблемы, раскрываемые там, настолько затасканы и так обыденно преподаются, что и читать становится... неинтересно. Джордана и Мартина и по пять-шесть раз каждую книгу перечитывал, а Семенову и Лукьяненко - максимум один.
А ты почитай Лабиринты отражений, Императоры Иллюзий да и много у него рассказов.
Цитата: Aleksej_3000 от 06 марта 2007, 01:39
А ты почитай Лабиринты отражений, Императоры Иллюзий да и много у него рассказов.
Вот если честно, не люблю рассказы. Когда прихожу в книжный, в первую очередь смотрю на имя, потом на толщину... И фантастику не люблю... Фэнтэзи - оно как то глубже.
Цитата: Half-Elf от 07 марта 2007, 00:15
Вот если честно, не люблю рассказы. Когда прихожу в книжный, в первую очередь смотрю на имя, потом на толщину... И фантастику не люблю... Фэнтэзи - оно как то глубже.
Я бы не назвал работы Лукьяненко Фантастикой
Цитата: Aleksej_3000 от 07 марта 2007, 18:18
Я бы не назвал работы Лукьяненко Фантастикой
А Императоры Иллюзий? Лабиринты отражений? Фантастика и у Перумова ведь есть (ее я тоже не читал, не мое это просто)
Перумов мне нравится. Причем именно как мастер фэнтези. НФ у него не так удачно получается.
А нравится... Ну наверное масштабностью... Эпический такой размах...
Лукьяненко хорош но мне не по душе.
Семенова, это да. Меня аж плакать заставляет.
Цитата: Den Stranger от 11 марта 2007, 14:08
Перумов мне нравится. Причем именно как мастер фэнтези. НФ у него не так удачно получается.
А нравится... Ну наверное масштабностью... Эпический такой размах...
Лукьяненко хорош но мне не по душе.
Семенова, это да. Меня аж плакать заставляет.
Вот именно - Перумов это Эпик с большой буквы. Мне то вот больше всего нравится, как он Тьму описывает, ее принципы и ее последователей.
Может Ник и эпик, но ИМХО не с большой буквы. Не следовало ему дописывать Толкиена, ой не следовало. Цикл о Мечах написан неплохо. А вот НФ у него вообще из рук вон плохо выходит. Эти "Черепа"...мягко говоря не фонтан. Так до конца этот опус и не асилил.
Не стоило - мягко сказано.
Цитата: Half-Elf от 04 марта 2007, 11:47
Финал я лично вообще не признаю. Император и Фесс заслуживают... чего то другого. Хотя и это неплохо. Может, и Ранда ждет нечто подобное.
Да Император и Фесс конашно заслуживают Чегото другого, но моё лично мнение что Перумов просто уже немного привык к своим персонажам, ведь он планировал закончить "хранителя мечей" немного подыстрее, а затянул узелки сюжета так, что их развязывать пришлось дольше, и этих героев он просто обрубил, чтобы нидайбог овзникнет соблазн написать продолжение, герои были бы недоступны.
А ваабше вся клнцовка"Хранителя мечей" какаято сумбурная.
Гыыыы. Толкиена дописывают все кому не лень, а шишки на одного Перумова сыпятся)
Не честно ребята)
Цитата: Den Stranger от 12 марта 2007, 17:25
Гыыыы. Толкиена дописывают все кому не лень, а шишки на одного Перумова сыпятся)
Не честно ребята)
Он просто самый популярный из "дописывателей", так что на его долю и приходится львиная доля шишек :)
А ведь он всего лишь развлекался) Для себя писал)
Писал бы для себя, не появилось быв в печати.
Цитата: Den Stranger от 12 марта 2007, 19:28
А ведь он всего лишь развлекался) Для себя писал)
Исколько томов он для себя писал - наверно первые два? - остальные то для кушанья
Многое из того что пишется для себя потом может появится в виде книг.
По себе знаю. Сам чуть не стал этой жертвой.
Но не стал же.
Да и отписть столько томов для себя - не верится что-то
Кто сказал что он дописывал Толкиена? Это по моему просто рекламный слоган. Он просто взял мир Толкиена и неплохо, даже очень неплохо его увеличил, особо не перевирая источник.
Думаю это более удачная трактовка. Не дописывал а расширил по своему усмотрению.
Глюки конечно есть, но у кого их нет.
И вообще он и свои миры неплохо придумывает)
А насчет отписки стоких томов. У меня пара знакомых есть, они по Толкиену чисто по приколу накатали стока, что если распечатать будет раза в три толще Властелина Колец))
Пока что прочитала только Эльфийский клинок, но уде сейчас со смешком вспоминаю издевательские анекдоты о Кольце Тьмы.
Во всей книги нашла одну маленькую нестыковочку да и то незначительную (не все об этом факте истории Арды знают) да и забыла о ней.
Книга написана великолепным языком.
Особенно мне понравились сцены в Мории. Я читала книгу поздно вечером, так что меня эти сцены впечатлили и даже очень. Вообще, мне кажется, ни один ужастик не может напугать так, как хорошая книга. Перумову и Фраю это удаётся очень хорошо...
Кстати кто бы что ниговорил, но из "Кольца тьмы" мне больше всего нравится именно "Адамант хены" просто в нем Перумов не возвеличивает эльфов как это делают многие авторя он их ставит в один ряд со всеми рассами.
Согласен)))
А еще похоже от Перумова пошла мода принижать эльфов, изображать их эдакими сволочами)))
Цитата: Den Stranger от 15 марта 2007, 08:11
Согласен)))
А еще похоже от Перумова пошла мода принижать эльфов, изображать их эдакими сволочами)))
Трудно сказать. Вон в истории мира Забытых Царств эльфы всех мастей воевали между собой тысячелетия, устроив такую резню, по сравнению скоторой деяния самых отмореженных людей меркнут :)
Но Перумов-то писал про толкиеновских эльфов!
Цитата: Ronnie от 15 марта 2007, 13:38
Но Перумов-то писал про толкиеновских эльфов!
У Толкиена тоже не все эльфы белые и пушистые. Вон родственнички Феанора в погоне за камушками тоже не брезговали убийством сородичей и всех прочих, кто становился у них на пути (хотя все это конечно и можно в их случае списать на некое проклятие).
Цитата: Rubanok от 15 марта 2007, 13:48
У Толкиена тоже не все эльфы белые и пушистые. Вон родственнички Феанора в погоне за камушками тоже не брезговали убийством сородичей и всех прочих, кто становился у них на пути (хотя все это конечно и можно в их случае списать на некое проклятие).
Оно и было. Они же поклялись, что даже против Валар пойдут, если те Сильиариллы зажидят.
Зато Феаноринги в отличии от остальных эльфов наиболее живым выглядят)))
Да ну! Финголфин и Финрод Фелагунд форева! ;)
*Скромно потупив глазки*
Вейде форева..Глобальные планы, талантливые учителя и ученики..а также очччень интересная мечта-стать королевой эльфов всего Упорядоченного ::)
ЦитироватьДа ну! Финголфин и Финрод Фелагунд форева!
Маэдрос, Келегорм и Куруфин - рулезззз!!!
Цитировать*Скромно потупив глазки*
Вейде форева..Глобальные планы, талантливые учителя и ученики..а также очччень интересная мечта-стать королевой эльфов всего Упорядоченного
Сволочь она) Сбежала и всех бросила)
Она поняла что ее план исполнить не удастся, так как начался прилив Тьмы. К томуже она предлагала Анэто уйти с ней. А также Храмовикам и прочим наивысшим мира того, разве ее вина что некоторые "идиоты" отказались от шанса спастись?
Цитироватьразве ее вина что некоторые "идиоты" отказались от шанса спастись?
Идиоты отказались и спасли мир...
Цитата: Den Stranger от 18 марта 2007, 19:11
Идиоты отказались и спасли мир...
эсл мне не изменяет память то непросто мир пасли , а кучу миров, ведь Эвиел был адним из ключевых миров,, рухни ан , цепоча дальше пашлабя, и упарядоченное после этого ( непонятна кстати ) осталось бы цело?
Дочитал "Войну Мага" до конца и впечатление откровенно говоря припаскудное. Концовка какая-то... скомканая, с намеком на продолжение. Похоже Ник действительно списался... а как все хорошо начиналось :-\
А мне наоборот концовка понравилось. То что я и ожидал.
Вот третий том Войны мага мне реально не понравился.
Цитата: Den Stranger от 15 марта 2007, 08:11
Согласен)))
А еще похоже от Перумова пошла мода принижать эльфов, изображать их эдакими сволочами)))
Это для равновесия, ибо после ВК создалось впечатление, что на эльфах зиждится все основы света. А так он в принципе прав - те же эльфы в Серых Гаванях спасали свои
задни жизни, вместо того чтоб умереть сражаясь. И то даже им Ник сохранил честь - их ждали пираты скиллудра.
PS Финголфин, Финрод и Маэдрос форевер!!! Надо благородство уважать, а не кровь ;)
Цитата: Half-Elf от 26 марта 2007, 01:27
Это для равновесия, ибо после ВК создалось впечатление, что на эльфах зиждится все основы света. А так он в принципе прав - те же эльфы в Серых Гаванях спасали свои задни жизни, вместо того чтоб умереть сражаясь. И то даже им Ник сохранил честь - их ждали пираты скиллудра.
PS Финголфин, Финрод и Маэдрос форевер!!! Надо благородство уважать, а не кровь ;)
Чем больше читаю Толкиена, тем больше убеждаюсь, что Перумов бред написал. Может, ЕГО эльфы действительно свои жизницы бы спасали, но не Толкиеновские. А про основы Света - что-то я такой тенденции не заметил. Есть Перворожденные и Последователи, но попыток выделить кого-то не было - у каждой расы свои недостатки и преимущества.
Цитата: Ronnie от 26 марта 2007, 01:33
Чем больше читаю Толкиена, тем больше убеждаюсь, что Перумов бред написал. Может, ЕГО эльфы действительно свои жизницы бы спасали, но не Толкиеновские. А про основы Света - что-то я такой тенденции не заметил. Есть Перворожденные и Последователи, но попыток выделить кого-то не было - у каждой расы свои недостатки и преимущества.
Сыновья Феанора (куруфин и еще-не-помню-как-зовут) творили весьма подлые дела, а уж по меркам Толкиеа - вообще черные. А Перумов просто перестал изображать их мягкими и пушистыми, убрал штампы. Тем более он сохранил главную тенденцию - эльфы никогда не сражались за Мелькора. Единственое исключение лишь подтверждает правило.
Ну а люди - они и в пустыне люди. И благородных и негодяев хватает.
Цитата: Half-Elf от 26 марта 2007, 01:44
Сыновья Феанора (куруфин и еще-не-помню-как-зовут) творили весьма подлые дела, а уж по меркам Толкиеа - вообще черные. А Перумов просто перестал изображать их мягкими и пушистыми, убрал штампы. Тем более он сохранил главную тенденцию - эльфы никогда не сражались за Мелькора. Единственое исключение лишь подтверждает правило.
Ну а люди - они и в пустыне люди. И благородных и негодяев хватает.
Не согласен про Келегорма и Куруфина. Подлость довольна относительна. Хороших отношений у них с Тинголом не было, я бы даже сказал, отношения были довольно напряженными. Ну а Лютиень еще и самая прекрасная эльфийка - все вполне логично. Тем более что над ннми тяготела их клятва и Рок Мандоса.
Да и вообще никаких мягких и пушистых штампов Толкиен не ставил - резня в Алквалонде, падение Дориата, Нападение на Гавани Сириона... эльфы и на это способны, пусть и под влиянием Рока. Так что единственное, что сделал Перумов - извратил то, что создал Профессор. Если Перумову хочется в своих произведениях видеть таких эльфов, незачем для этого корежить творчество Профессора. Пусть придумывает и пишет.
Цитата: Ronnie от 26 марта 2007, 02:04
Не согласен про Келегорма и Куруфина. Подлость довольна относительна. Хороших отношений у них с Тинголом не было, я бы даже сказал, отношения были довольно напряженными. Ну а Лютиень еще и самая прекрасная эльфийка - все вполне логично. Тем более что над ннми тяготела их клятва и Рок Мандоса.
Да и вообще никаких мягких и пушистых штампов Толкиен не ставил - резня в Алквалонде, падение Дориата, Нападение на Гавани Сириона... эльфы и на это способны, пусть и под влиянием Рока. Так что единственное, что сделал Перумов - извратил то, что создал Профессор. Если Перумову хочется в своих произведениях видеть таких эльфов, незачем для этого корежить творчество Профессора. Пусть придумывает и пишет.
Что касается Келегорма и Куруфина, то речь даже не о их деяниях, а о их образе мысли. Чем то они напоминают гордыню Боромира.... И даже хуже.
А почему это Ник их извратил. Он обвинял их словами Олмера и тут же защищал словами Фолко. И согласись, его аргументы выглядели весомыми (правда, не в моих глазах - эльфы
в принципе лучше людей), тогда как лепет Фолко напоминал лишь заученные из Алой Книги догмы. Так что Перумов лишь продолжил последствия рода эльфов после резни в Алквалондэ....
Цитата: Half-Elf от 26 марта 2007, 02:14
Что касается Келегорма и Куруфина, то речь даже не о их деяниях, а о их образе мысли. Чем то они напоминают гордыню Боромира.... И даже хуже.
Что же в их образе мысли тебя смущает? На сторону Моргота становится не собирались, рубить всех налево направо тоже, предавать других тоже. Жили ради своей клятвы, и ради себя в некотором роде.
Цитата: Half-Elf от 26 марта 2007, 02:14
А почему это Ник их извратил. Он обвинял их словами Олмера и тут же защищал словами Фолко. И согласись, его аргументы выглядели весомыми (правда, не в моих глазах - эльфы в принципе лучше людей), тогда как лепет Фолко напоминал лишь заученные из Алой Книги догмы. Так что Перумов лишь продолжил последствия рода эльфов после резни в Алквалондэ....
Резня в Алквалондэ не превратила эльфов в мелочных, трусливых созданий, что бежали из Серой Гавани у Перумова. Она стала продуктом их клятвы, как и последующие злодеяния против своего рода, но не изменила эльфов так кардинально.
Цитата: Ronnie от 26 марта 2007, 02:27
Что же в их образе мысли тебя смущает? На сторону Моргота становится не собирались, рубить всех налево направо тоже, предавать других тоже. Жили ради своей клятвы, и ради себя в некотором роде.
Резня в Алквалондэ не превратила эльфов в мелочных, трусливых созданий, что бежали из Серой Гавани у Перумова. Она стала продуктом их клятвы, как и последующие злодеяния против своего рода, но не изменила эльфов так кардинально.
Не устраивает меня то, что братья становятся на равне с людьми. Элбфы тем и отличаются, что обычно мыслят выше. А эти... Клятва - это конечно хорошо, но губить из-за нее свою душу.. "Не по джедайским правилам c"Гоблин"..... Обратный пример - Маэдрос.
Ну а если так рассуждать, то тогда ты зря говоришь, что Перумов не прав. Просто Профессор машинально маскировал пороки эльфов, а Ник нет. Он их даже не унижал, он оценивал их с точки зрения людей. А такая точка зрения имеет право на жизнь. Я бы даже сказал, что она жестко выявляет то, что эльфы скрывают.
Но я опять подчеркиваю, что эльфы в общей массе лучше чем люди, тогда как отдедьные из людей могут заслуживать болще уважени, чем все владыки Эльфов. Олмер, например - он мне категорически не нравится, но все равно заслуживает уважения.
Цитата: Half-Elf от 26 марта 2007, 02:45
Не устраивает меня то, что братья становятся на равне с людьми. Элбфы тем и отличаются, что обычно мыслят выше. А эти... Клятва - это конечно хорошо, но губить из-за нее свою душу.. "Не по джедайским правилам c"Гоблин"..... Обратный пример - Маэдрос.
Маэдрос поступал также и вообще был главным, ибо старшим. Ты наверно имел в виду Маглора - этот под конец стал раскаиваться - взял Элронда и Элроса на поруки, отговаривал Маэдроса выкрадывать Сильмариллы из лагеря Валар. Да только Келегорм и Куруфин, как и остальные, до этого просто не дожили. Так что не надо их так жестко - клятва одинаково испортила их всех.
Цитата: Half-Elf от 26 марта 2007, 02:45
Ну а если так рассуждать, то тогда ты зря говоришь, что Перумов не прав. Просто Профессор машинально маскировал пороки эльфов, а Ник нет. Он их даже не унижал, он оценивал их с точки зрения людей. А такая точка зрения имеет право на жизнь. Я бы даже сказал, что она жестко выявляет то, что эльфы скрывают.
Кто такой Перумов, чтобы решать, что там маскировал Толкиен? Я прочитал помимо ВК и Сильмариллиона Незаконченные Сказания и почти всю 12-томную Историю Средиземья. Да, среди эльфов встречались неприятные личности (Эол, Маэглин, еще один тип был в Гондолине - благородный, но трусливый, в Дориате еще предатели были), однако это очень редкие случаи, учитывая массу эльфов. А Перумов выставил подобным образом их всех.
Цитата: Ronnie от 26 марта 2007, 03:13
Маэдрос поступал также и вообще был главным, ибо старшим. Ты наверно имел в виду Маглора - этот под конец стал раскаиваться - взял Элронда и Элроса на поруки, отговаривал Маэдроса выкрадывать Сильмариллы из лагеря Валар. Да только Келегорм и Куруфин, как и остальные, до этого просто не дожили. Так что не надо их так жестко - клятва одинаково испортила их всех.
Согласен. Но я имел ввиду, что Келегорм и Куруфин испортились больше.
Цитата: Ronnie от 26 марта 2007, 03:13
Кто такой Перумов, чтобы решать, что там маскировал Толкиен? Я прочитал помимо ВК и Сильмариллиона Незаконченные Сказания и почти всю 12-томную Историю Средиземья. Да, среди эльфов встречались неприятные личности (Эол, Маэглин, еще один тип был в Гондолине - благородный, но трусливый, в Дориате еще предатели были), однако это очень редкие случаи, учитывая массу эльфов. А Перумов выставил подобным образом их всех.
Перумов - талантливый автор, человек гордый, с личным мнением, и так же имеет право его высказывать, как мы с тобой, тем более что не дурак. И он не говорит от себя лично (хотя он и сам так думает), что эльфы малодушный трусы, он это говорит от лица тех, кто с ними рука об руку сражались, а теперь они начали "уставать" и уплывать в Валинор. Что Касается эпох до ВК, то кто сражался с Мелькором - нолдоры, для которых путь назад был отрезан, и пришли они не чтоб победить зло, а чтоб вернуть украденное. Синдары вообще отсиживались по большей части в Дориате. Только Аданы и помогали нолдорам. Так что даже у професора эльфы были не безупречны, а Перумов писал в другом стиле, не с высоты полета орла, а с роста хоббита.
Цитата: Half-Elf от 26 марта 2007, 03:23
Перумов - талантливый автор, человек гордый, с личным мнением, и так же имеет право его высказывать, как мы с тобой, тем более что не дурак. И он не говорит от себя лично (хотя он и сам так думает), что эльфы малодушный трусы, он это говорит от лица тех, кто с ними рука об руку сражались, а теперь они начали "уставать" и уплывать в Валинор. Что Касается эпох до ВК, то кто сражался с Мелькором - нолдоры, для которых путь назад был отрезан, и пришли они не чтоб победить зло, а чтоб вернуть украденное. Синдары вообще отсиживались по большей части в Дориате. Только Аданы и помогали нолдорам. Так что даже у професора эльфы были не безупречны, а Перумов писал в другом стиле, не с высоты полета орла, а с роста хоббита.
Допустим Перумов талантлив, свободу слова никто ему не запрещает. Вот только не надо своими идеями искажать
чужое творение. Ибо, повторюсь, у Толкиена, сколько я его ни читал, нет ни намека на такой стереотип эльфов.
Нолдоры. Пришли вернуть украденное и
отомстить вору и убийце - это по большей части феаноринги, и то не все. Очень немалая часть пошла "за компанию", ибо сородичей своих любила. Синдары - жили себе припеваючи, а тут возвращается Моргот, а за ним - нолдоры. Даже не знаешь, чего думать. Первую битву Синдары без нолдоров отвоевали - а они в Валиноре не были, и никто их ничему не учил. И потом помогали чем могли. Просто не было между ними особой дружбы, вот и не спешили они друг другу на помощь.
Цитата: Ronnie от 26 марта 2007, 03:34
Допустим Перумов талантлив, свободу слова никто ему не запрещает. Вот только не надо своими идеями искажать чужое творение. Ибо, повторюсь, у Толкиена, сколько я его ни читал, нет ни намека на такой стереотип эльфов.
Как раз Перумов такой стереотип и разрушил. У него есть и благородные, и подлые эльфы. Главное он расставил приоритеты - эльфов отличает гордость, верность слову, чувство долга, забота о чем то высоком. Вот только порой эти качества играли с ними злую шутку. Так что Ник просто привнес им реализма.
Цитата: Ronnie от 26 марта 2007, 03:34
Нолдоры. Пришли вернуть украденное и отомстить вору и убийце - это по большей части феаноринги, и то не все. Очень немалая часть пошла "за компанию", ибо сородичей своих любила. Синдары - жили себе припеваючи, а тут возвращается Моргот, а за ним - нолдоры. Даже не знаешь, чего думать. Первую битву Синдары без нолдоров отвоевали - а они в Валиноре не были, и никто их ничему не учил. И потом помогали чем могли. Просто не было между ними особой дружбы, вот и не спешили они друг другу на помощь.
Так вот тогда и не надо говорить, что они все благородные и мужественные. Они такие, когда им припрет, так что Перумрв не так уж и не прав.
Цитата: Half-Elf от 26 марта 2007, 03:46
Как раз Перумов такой стереотип и разрушил. У него есть и благородные, и подлые эльфы. Главное он расставил приоритеты - эльфов отличает гордость, верность слову, чувство долга, забота о чем то высоком. Вот только порой эти качества играли с ними злую шутку. Так что Ник просто привнес им реализма.
Нечего там было привносить. После прочтения такого количества Толкиена у меня сложился довольно полный и законченный образ эльфов в творчестве Профессора. И соображения Перумова в этот образ не вклинивались. Попытки возвысить то, что на самом деле возвышать не нужно было, и принижение исконно присущих им качеств - зачем? Про отдельных эльфов я не спорю, сволочи они везде найдутся, только вот споры Олмера и Фолко были не о конкретных примерах, а об эльфах в целом.
Цитата: Half-Elf от 26 марта 2007, 03:46
Так вот тогда и не надо говорить, что они все благородные и мужественные. Они такие, когда им припрет, так что Перумрв не так уж и не прав.
Не когда им припрет. Они такие, какие есть. Да, не безупречные воины Света, но Толкиен этого и не говорил. Остальное смотри выше.
Цитата: Half-Elf от 26 марта 2007, 03:46
Как раз Перумов такой стереотип и разрушил. У него есть и благородные, и подлые эльфы. Главное он расставил приоритеты - эльфов отличает гордость, верность слову, чувство долга, забота о чем то высоком. Вот только порой эти качества играли с ними злую шутку. Так что Ник просто привнес им реализма.
Так вот тогда и не надо говорить, что они все благородные и мужественные. Они такие, когда им припрет, так что Перумрв не так уж и не прав.
Незаметил чтобы Ник что-то там разрушал. Все вышесказанное больше относится к эльфам Толкиена: есть среди них и подлецы и негодяи, но в большенстве своем им присущи благородные качества, некое внутренее достоинство, они знают себе цену, хотя иногда и перегибают палку ввиду врожденной гордости. У Перумова с этим иначе: его эльфы только ДУМАЮТ что им присущи эти же качества, но в действительности все наоборот и поступают они во многом хуже многих людей, также ввиду врожденной гордости. Кажется, что эльфы Ника хоть и заявляют о твердой позиции в том или ином вопросе, но когда запахнет жареным сразу идут на попятную, т.е. мативируют свои недостойные поступки всеобщим благом (благом мира, своим личным благом и т.д.), вместо того чтобы признать свою мелочность. Подобного у Професора заметно небыло (даже безумцы и глупцы по большей части у него идут до конца, каким бы этот конец не был). В некоторых отношениях даже орки у Ника получились более достойными. Вопрос: зачем он тогда вообще про эльфов писал? Постебатся захотелось над бедняжками? :) Только люди хорошие, а эльфы так, для фасону? :)
Эльфы тоже хорошие (но так ли это? :)) Давайте проверим.
1) Земля без радости: эльфы северного хьерварда были прокляты собственными собратьями за то, что бежали из Войны с Бестелесными в южном Хьерварде.
2) Гибель Богов: там эльфы явно снюхались с Дальними, однако дело у них было вроде как благое. Они напали на Хединсей только из-за того, что Ракот освободил Неназываемого, тоесть как тогда считалось приговорил все Упорядоченное к смерти.
3) Алмазный и Деревянный Меч: там эльфов мы не видим, зато их младшие родичи-Дану, занимают важное место в рассказе. Незахотели делить мир с людьми (хумансами) и решили устроить им кровавою баню на Береге Черепов..за что и поплатились. У людей теперь сильная Империя, а остатки Дану до последних событий ютитились в каких-то болотах.
4) Хранитель мечей: выделим один момент, а именно бегство Вейде и ее подданных (чтобы там в Нарне не говорили) из гибнущего мира. Вот тут думаю она была права. Эльфы не могли вступить в противоборство с Спасителем, так как не верили в него, а их гибель не чем бы не помогла людям.
5) Дву(три ???)логия Техномагия: пока люди воюют с Ведунами и прочей Нечистью, эльфы и гномы отсиживаются в сторонке..непорядок казалось бы, однако борьба с Ведунами просто не была заложина в них програмистами.( Напомню что и эльфы, и гномы, и Ведуны и сам мир там были как испытание людей на "веру в магию" для подготовки в войне против своих же потомков)
ЦитироватьПервую битву Синдары без нолдоров отвоевали - а они в Валиноре не были, и никто их ничему не учил. И потом помогали чем могли. Просто не было между ними особой дружбы, вот и не спешили они друг другу на помощь.
Это где это синды выиграли битву? Да они только на Дориатском фронте сумели потрепать Мелькора, а на остальных участках их били и в хвост и в гриву. Если бы не нолдор весь Белерианд был бы в лапах орков и иже с ними.
Наверное все-таки самых неоднозначных во всех отношениях эльфов можно встретить только в огромном мире Забытых Царств, ввиду того, что у Ника они какие-то мелочные, а многие пологают, что у Толкиена они излишне идеализированы.
ЦитироватьЭльфы тоже хорошие (но так ли это? ) Давайте проверим.
1) Земля без радости: эльфы северного хьерварда были прокляты собственными собратьями за то, что бежали из Войны с Бестелесными в южном Хьерварде.
Без комментариев. Здесь эльфы за редким исключением козлы)))
Цитировать2) Гибель Богов: там эльфы явно снюхались с Дальними, однако дело у них было вроде как благое. Они напали на Хединсей только из-за того, что Ракот освободил Неназываемого, тоесть как тогда считалось приговорил все Упорядоченное к смерти.
Поступили как им и положено))
Цитировать3) Алмазный и Деревянный Меч: там эльфов мы не видим, зато их младшие родичи-Дану, занимают важное место в рассказе. Незахотели делить мир с людьми (хумансами) и решили устроить им кровавою баню на Береге Черепов..за что и поплатились. У людей теперь сильная Империя, а остатки Дану до последних событий ютитились в каких-то болотах.
4) Хранитель мечей: выделим один момент, а именно бегство Вейде и ее подданных (чтобы там в Нарне не говорили) из гибнущего мира. Вот тут думаю она была права. Эльфы не могли вступить в противоборство с Спасителем, так как не верили в него, а их гибель не чем бы не помогла людям.
Сеамни и Седрик Алый искупили свою вину встав рядом с Императором.
да и в Эвиале немало неплохих эльфов.
Цитировать5) Дву(три )логия Техномагия: пока люди воюют с Ведунами и прочей Нечистью, эльфы и гномы отсиживаются в сторонке..непорядок казалось бы, однако борьба с Ведунами просто не была заложина в них програмистами.( Напомню что и эльфы, и гномы, и Ведуны и сам мир там были как испытание людей на "веру в магию" для подготовки в войне против своих же потомков)
Не люблю этот цикл.
Цитата: Den Stranger от 26 марта 2007, 15:17
Это где это синды выиграли битву? Да они только на Дориатском фронте сумели потрепать Мелькора, а на остальных участках их били и в хвост и в гриву. Если бы не нолдор весь Белерианд был бы в лапах орков и иже с ними.
Первая Битва. Сильмариллион. ДО прихода нолдоров.
ЦитироватьПервая Битва. Сильмариллион. ДО прихода нолдоров.
Только эльфы Тингола и Лайквенди. После чего заперлись в Дориате. Эльфов Кирдан авынесли только так. Не приди Феанаро их бы запинали по полной программе.
Цитата: Rubanok от 27 марта 2007, 11:35
Наверное все-таки самых неоднозначных во всех отношениях эльфов можно встретить только в огромном мире Забытых Царств, ввиду того, что у Ника они какие-то мелочные, а многие пологают, что у Толкиена они излишне идеализированы.
Можно для непосвящённых, кто такие Забытые Царства?
Цитата: Денис II от 29 марта 2007, 17:56
Можно для непосвящённых, кто такие Забытые Царства?
Наверноке имелись в виду Забытые Королевства Сальваторе и др.
Цитата: Катерина от 29 марта 2007, 18:02
Наверноке имелись в виду Забытые Королевства Сальваторе и др.
Именно.
Цитата: Денис II от 29 марта 2007, 17:56
Можно для непосвящённых, кто такие Забытые Царства?
Имелся ввиду огромный и ужасный мир Ториля, в котором намешано все и еще чуть-чуть :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:Forgotten_Realms Перевод "Забытые Королевства" несколько неточен, т.к. в данном мире королевств по сути и нет. Более точный перевод - "Забытые Царства", но в различных источниках встретить можно как "Королевства", так и "Царства".
Цитата: Den Stranger от 29 марта 2007, 16:06
Только эльфы Тингола и Лайквенди. После чего заперлись в Дориате. Эльфов Кирдан авынесли только так. Не приди Феанаро их бы запинали по полной программе.
Синдар? Синдар. И Кирдана не вынесли, гавани не взяли.
Цитата: Rubanok от 27 марта 2007, 11:35
Наверное все-таки самых неоднозначных во всех отношениях эльфов можно встретить только в огромном мире Забытых Царств, ввиду того, что у Ника они какие-то мелочные, а многие пологают, что у Толкиена они излишне идеализированы.
Очень сомневаюсь, что в FR вообще реалистичные эльфы. Я, конечно, с этим миром знаком только по Сальваторе и Невервинтеру, но вот первый у меня оставил очень неприятный осадок. Не знаю, кому как, а помоему Сальваторе - полная бесталантина, тот же Ник куда интереснее. И эльфы у Сальваторе, какие то... неживые, что ли... Нет у них изюминки, подобно эльфам ДжРРТ или Перумова.
Цитата: Half-Elf от 31 марта 2007, 01:15
Очень сомневаюсь, что в FR вообще реалистичные эльфы. Я, конечно, с этим миром знаком только по Сальваторе и Невервинтеру, но вот первый у меня оставил очень неприятный осадок. Не знаю, кому как, а помоему Сальваторе - полная бесталантина, тот же Ник куда интереснее. И эльфы у Сальваторе, какие то... неживые, что ли... Нет у них изюминки, подобно эльфам ДжРРТ или Перумова.
Если читать руководства по Забытым Царствам для различных игр (не компьютерных), то мир предстает более реалистичным http://www.dungeons.ru/books.htm , а Сальваторе писал фактически только про дроу. Если почитать скажем тотже цикл Каннингем про Арфистов "Песни и мечи", то собственно об эльфах и полуэльфах упомянутого мира можно узнать не мало http://dragonrealms.narod.ru/forrea.html Очень удивали концепции литари (эльфов-оборотней), авариэль (крылатых-эльфов) и фей'ри (полуэльфов-полуизвергов).
Спасибо, посмотрим :) А то после сальваторе я в Забытых королевствах почти разачаровался. Спасибо Невервинтеру, сохранил интерес ;)
Вообще, у Перумова описана просто другая эпоха.
Фесс/Кэр - очередная реинкарнация Дракона, Император - Перрина.
Вотъ. ;)
Цитата: Денис II от 01 апреля 2007, 18:06
Вообще, у Перумова описана просто другая эпоха.
Фесс/Кэр - очередная реинкарнация Дракона, Император - Перрина.
Вотъ. ;)
Не, Император - он один такой ;)
На мой взгляд все равно Перумов весьма неплохо продолжил развитие Средизембя. Что нам завещал джРРТ - четвертую эпоху, эпоху людей. Вот она и настала. А у людей, отвыкших от эльфов окончательно, любви к ним не прибавилось. Во всяком случае, не у всех.
Панки - хой, Перумов - крут. У Императора вобще нет аналогов в какой-либо другой литературе.
Кстати, что там Перумов, новый цикл выпускает?
Цитата: Den Stranger от 30 мая 2007, 10:30
Кстати, что там Перумов, новый цикл выпускает?
Вроде как начал новую трилогию "Семь зверей райлега". Но там видимо опять всё тоже . Главный враг Гниль наверняка аналог Западной тьмы из Хранителя мечей. Но посмотрим может что то интересное.
Лично я, почёл многое из творчества "Ника Перумова", мне больше всего понравилс сага о Фессе, чудеснейший цикл. :)
цикл о фессе действительно неплох хотя концовка явно смазана.
начало СЗР-Терн-куда слабее.квестовость сюжета из него так и прет да и главгерой слишклм белый и пушистый.
Ниче. Чем дальше в лес, тем темнее герои у Перумова)))
Цитата: Half-Elf от 23 февраля 2007, 00:55
Про адамант категорически поддерживаю >:( Конец там вообще непонятный. Вот если бы он тонко связал ее с хрониками Упорядоченного, вот это было бы лучше ???
По-моему Перумов всё связал с Упорядоченым. Вроде бы Фолко и Ко попали в Западный Хьёрвард, и их потомки основали Эльфран. Ещё в какой-то серии книг перумова есть королева эльфов Вейде. Это та самая Вейде, которая сбежала из эвиала.
В какой серии она присутсвует? Что то я не помню такой
Цитата: Den Stranger от 24 августа 2007, 19:34
В какой серии она присутсвует? Что то я не помню такой
Я не знаю. На перуманском форуме кто-то сказал.
на ов сайте Перумова есть инфа ,про книгу где соединяются циклы Мечей и Хъерварда,типо там грядет что-то страшное,возможно в ней Фес и оживет,ведь в конце последней Войны указано,что он заснул и ждет своего часа,т.е когда Упорядоченное призовет его.
Не время для драконов и ТехноМагия -мега книги
Но Разрушитель решает
Цитата: Grey от 18 ноября 2007, 04:58
Это где? 0_о
Один из боевых магов Гильдии (а именно - Эгмонт) носил на камзоле украшение в виде серебряной розы. По его словам, он получил ее от своего боевого побратима в каком-то из особо дальних миров Границы.
Кстати, Перумовский Мерлин некоторое время работал в НИИЧАВО из "Понедельник начинается в субботу" Стругацких.
Нужна цитата? ;)
Цитата: redneck от 18 ноября 2007, 13:00
Один из боевых магов Гильдии (а именно - Эгмонт) носил на камзоле украшение в виде серебряной розы. По его словам, он получил ее от своего боевого побратима в каком-то из особо дальних миров Границы.
Кстати, Перумовский Мерлин некоторое время работал в НИИЧАВО из "Понедельник начинается в субботу" Стругацких.
Нужна цитата? ;)
Ага )
Я дык вообще ничего такого не заметил )
Цитата: Chaos от 07 сентября 2007, 10:11
на ов сайте Перумова есть инфа ,про книгу где соединяются циклы Мечей и Хъерварда,типо там грядет что-то страшное,возможно в ней Фес и оживет,ведь в конце последней Войны указано,что он заснул и ждет своего часа,т.е когда Упорядоченное призовет его.
Не время для драконов и ТехноМагия -мега книги
Но Разрушитель решает
Не понял. Циклы Мечей и Хьёрварда по сути входят в цикл про Упорядоченное и Новых Богов.
Цитата: Grey от 18 ноября 2007, 13:08
Ага )
Я дык вообще ничего такого не заметил )
"Оно имеет кровь - но это опять же не кровь, это даже не ихор, "одна видимость", как сказал бы один мой старинный знакомый... гм... вампир".
Акциум в разговоре с Тави цитирует слова вурдалака Альфреда (вроде так его звали) из "Понедельника". Ну, насчет того, что не кровь, а одна видимость :)
Цитата: Мелэйн от 23 ноября 2007, 18:23
Но потом... Когда выяснилось, что Олмер сын Боромира...
точнее не сын а потомок. В приложении к ЧК есть даже родословная Олмера)
Ну, оговорка... Всё равно это не имеет значения. Нечего Боромиру было делать на севере.
Цитата: Мелэйн от 23 ноября 2007, 22:17
Ну, оговорка... Всё равно это не имеет значения. Нечего Боромиру было делать на севере.
в принципе это мелочь. ИМХО Перумов совершенно зря ввел третью силу в лице орлангура-вот он в мир Толкина никак невписывается.
Цитата: Кабриана Мекандес от 26 марта 2007, 14:08
5) Дву(три ???)логия Техномагия: пока люди воюют с Ведунами и прочей Нечистью, эльфы и гномы отсиживаются в сторонке..непорядок казалось бы, однако борьба с Ведунами просто не была заложина в них програмистами.( Напомню что и эльфы, и гномы, и Ведуны и сам мир там были как испытание людей на "веру в магию" для подготовки в войне против своих же потомков)
А где можно достать 3 книгу? Насколько я помню называется она Зона Магов и уже давно написана, только перумов решил её переделать. Я правильно помню?
Прочитал "Не время для драконов", нифига не понял. Чё за нах?
Цитата: Grey от 24 ноября 2007, 17:30
А где можно достать 3 книгу? Насколько я помню называется она Зона Магов и уже давно написана, только перумов решил её переделать. Я правильно помню?
она до сих пор в стадии переделки. и закончится этот процесс нескоро поскольку Перумов сейчас пишет ГБ-2 и продолжение Терна.
Цитата: Grey от 24 ноября 2007, 17:30
Прочитал "Не время для драконов", нифига не понял. Чё за нах?
Когда я читал эту книгу, то она была помечена как соавторство Лукьяненко и Перумова. Из-за того, что там стояла фамилия Лукьяненко я ее и прочел. Чтиво и убивание времени.
Цитата: [Mr.]Max от 11 декабря 2007, 01:47
Когда я читал эту книгу, то она была помечена как соавторство Лукьяненко и Перумова. Из-за того, что там стояла фамилия Лукьяненко я ее и прочел. Чтиво и убивание времени.
Ну, для поклонника Лукьяненко неудивительно :)
А если серьезно, то там можно легко определить, кто конкретно про что писАл.
Например, наверняка перу Перумова (каламбур однако :) ) принадлежат отрывки про гномов и про Серую Стражу.
А вот Сергей уж точно писал часть с девченокй, которая выдернула Главного Героя из обычного мира :)
Вообще у этой Неведомой забавный образ и глубокий в тоже время. Короче я почему-то сразу подумал, что эта девушка большей частью дело рук Лукьяненко. В целом конечно не мукулатура, но временами там непроходимый тупизм.
Больше всего мне у Перумова нравиться Хьервард. Кто-нибудь знает "1000 лет Хроста/Хрофта??? (дааа имя уже забыла)" написаны или нет? Об этом мире читала бы и читала.
Все что пыталась читать в так называемое продолжение Толкиена не пошло дальше начала. О своем он намного лучше пишет.
Отдельной строкой идет "Дочь некроманта", вроде и нет в произведении ниичего такого, но зацепило оно меня. Нравиться даже больше всех похождений мага. о конце всей этой эпопеи я вообще не говорю.
1000 лет Хрофта не вышла ещё.
Я же больше люблю Гибель Богов.
Цитата: Grey от 14 декабря 2007, 14:40
1000 лет Хрофта не вышла ещё.
очень жаль :(
Цитата: Grey от 14 декабря 2007, 14:40
Я же больше люблю Гибель Богов.
Это наше все :) Можно сказать первая книга, через которую я увидела писателя Перумова, и осознала, что эта звезда появилась :) Именно она завлекла меня в этот мир.
Как оказалось немного позже я уже читала первую часть "АМ, ДМ". Но она прошла в общем потоке прочитанных книг, не очень выделяясь. А после ГБ мне захотелось почитать что-то еще. Я стала настойчиво искать книги этого автора. И я совсем другими глазами посмотрела на фэнтази вообще. До этого мне больше нравилась научная фантастика. После этой книги на первом месте обосновалось фэнтази.
Цитата: Egwene от 15 декабря 2007, 23:58
Это наше все :) Можно сказать первая книга, через которую я увидела писателя Перумова, и осознала, что эта звезда появилась :) Именно она завлекла меня в этот мир.
Как оказалось немного позже я уже читала первую часть "АМ, ДМ". Но она прошла в общем потоке прочитанных книг, не очень выделяясь. А после ГБ мне захотелось почитать что-то еще. Я стала настойчиво искать книги этого автора. И я совсем другими глазами посмотрела на фэнтази вообще. До этого мне больше нравилась научная фантастика. После этой книги на первом месте обосновалось фэнтази.
А я начал с Рождения Мага )
Потом взял АМДМ, а потом уже ГБ. Из всей серии про Упорядоченное меньше всего не нравятся Воин Великой Тьмы и Война Мага 3 и 4. Кроме ГБ ещё очень нравится Земля Без Радости.
А вообще перумов бы закончил работу над своими самыми ожидаемыми книгами: Белая Кровь Рассвета (продолжение земли Без радости), Раб Неназываемого (уж очень интересно), Тысяча Лет Хрофта, ну и конечно Гибель Богов 2.
Вот мне Хьёрвард больше всего и нравиться
Цитата: Grey от 16 декабря 2007, 05:54
А вообще перумов бы закончил работу над своими самыми ожидаемыми книгами: Белая Кровь Рассвета (продолжение земли Без радости), Раб Неназываемого (уж очень интересно), Тысяча Лет Хрофта, ну и конечно Гибель Богов 2.
поэтому вот этих книг жду с нетерпением уже много лет))) И надеюсь что дождусь. :)
А пока последние его творения мне не очень нравяться. Слишком все нагромаждено друг на друга, любимые персонажи исковерканы, и я считаю недостаточно прописаны. С трудом прочитала, много раз отрываясь, отдыхая от него.
Армагеддон, ИМХО, худшее из всего Перумова. Даже наполовину не осилил эту муть.
Это книга так называеться??? А можно узнать о чем там?
Цитата: Egwene от 20 декабря 2007, 23:12
Это книга так называеться??? А можно узнать о чем там?
Так и называется. написана совместно с каким-то американским писателем. На сайте перумова написано:
"Этот роман - смелый эксперимент, задуманный и осуществленный с поистине галактическим размахом. Его авторы - Ник Перумов, один из признанных лидеров российской фантастики, и маститый американец Аллан Коул - объединили усилия и создали свой `Армагеддон` - слегка ироничный, чуть-чуть пародийный фантастический боевик, насыщенный космическими приключениями, детективными расследованиями и могущественной магией. Есть в нем и любовь, помогающая добру одержать победу над злом. Этот роман существенно отличается от книг Ника Перумова, к которым мы все так привыкли и которые так любим, не похож он и на `Стэн` и `Атеро` Аллана Коула, имевших успех и в США, и в России. Это первый по-настоящему интернациональный фантастический проект, оригинальный, неожиданный, неповторимый."
И я чувствую, что он оказался слишком оригинальным.
Но нужно посмотреть своими глазами, что это за чудо интернациональной мысли.
Я сразу для себя определил, что эту книгу читать не стоит. Так что и пытаться не стану )
А какие еще книги вы не посоветовали бы читать у Перумова?
Цитата: Egwene от 21 декабря 2007, 16:55
А какие еще книги вы не посоветовали бы читать у Перумова?
Строго говоря все. :D Ибо все это есть ничто иное как мукулатура. С другой стороны читать стоит все, ибо мукулатура качественная, интересная. ;D И зря вы тут все так на Армагеддон наехали - я читал, вполне прилично ( по меркам Перумова :D ). Не Гибель Богов конечно, не Конец Игры, но все равно - вполне приемлелмо. Легко, весело, интересно и тупо - как и все прочее. :) Если говорить о
худшем произведении Перумова - то это конечно же "Не время для Драконов" ( не помню, принимал ли Перумов участие в написании Черной Крови Кюлькаса... - если да, то это книга
еще хуже ). Вот удивительно - Перумов сам вполне сносно пишет, т.е. я хотел сказать терпимо :), Лукьяненко - вообще супер, а как вместе написали - такая бредятина получилась... :( Но даже эту бредятину прочитать хотя бы раз стоит, потому что это наше, родное... :)
Кольцо Тьмы. Когда прочитал, плевался долго.
Техномагия и Не время для драконов - на любителя. Впринципе нормально, но ничего особенного.
Насчёт Всеслава не знаю. Попытаюсь почитать, но что-то мне как-то название само не привлекает (
Совместные проекты (кроме упомянутого Не время для драконов).
Ну и Семь зверей Райлега. Почитал аннотацию. Что-то не впечатлило (
Цитата: Grey от 21 декабря 2007, 18:39
Кольцо Тьмы. Когда прочитал, плевался долго.
После кольца тьмы, мне именно это и хотелось делать.....
В техномагии первая книга очень понравилась, вторая же сильно разочаровала.
Ну зря вы так на "Не время на драконов наехали" книга вполне читабельная, у меня оставила хорошее впечатление.
"Черная кровь" Начало хорошее, конец же разачаровал полностью. Поэтому впечатление от всей книги испортилось.
Остальное не читала, и чувствую не прочитаю :D
А вот не знаю.
От "Кольца Тьмы" я, в свое время, был совершенно в щенячьем восторге.
Но от первого издания Кольца Тьмы. Которое в Северо-Западовской фэнтезийной серии. Два толстенных тома. В суперобложке
А вот всё остальное...
Вот АМ/ДМ очень понравилость. Атмосферой. Все против всех.
Очень хорошо.
"Череп"... Всё таки во мне есть эдакий инфантильный милитарист :)
А вот всё остальное... Ну, про мага - на раз прочитать. И то последнюю часть последней книги даже скачивать не стал.
Я скачала, но прочитать так и не смогла, только по диагонали. Меня конец не впечатлил (
Цитата: Egwene от 21 декабря 2007, 21:46
Я скачала, но прочитать так и не смогла, только по диагонали. Меня конец не впечатлил (
Это ты про что?
Про "Войну мага"? :)
Да, что касается "Не время для драконов".
На мой взгляд, так очень примечательная книжка.
Во первых, есть возможность сравнить стиль Перумова и Лукьяненко
непосредственноНу, как можно сравнить стиль Леннона и Маккартни в "A day in the life" Битлз.
Во вторых, есть несколько очень качественных образов. Например, образ толкиниста :)
В третьих, вся эта фишка с драконом/антидраконом мне понравилась.
Цитата: redneck от 21 декабря 2007, 22:25
Это ты про что?
Про "Войну мага"? :)
Про нее, к концу у меня интерес читать вообще пропал.
Цитата: redneck от 21 декабря 2007, 22:25
Да, что касается "Не время для драконов".
На мой взгляд, так очень примечательная книжка.
Во первых, есть возможность сравнить стиль Перумова и Лукьяненко непосредственно
Ну, как можно сравнить стиль Леннона и Маккартни в "A day in the life" Битлз.
Во вторых, есть несколько очень качественных образов. Например, образ толкиниста :)
В третьих, вся эта фишка с драконом/антидраконом мне понравилась.
Наконец хороший отзыв об этой книге)))
Цитата: Egwene от 22 декабря 2007, 12:35
Про нее, к концу у меня интерес читать вообще пропал.
Да у многих так. Такое ощущение, что к концу цикла он решил брать не качеством, а количеством. Там много всего происходит и нифига не понятно (
Цитата: redneck от 21 декабря 2007, 21:23
А вот не знаю.
От "Кольца Тьмы" я, в свое время, был совершенно в щенячьем восторге.
Но от первого издания Кольца Тьмы. Которое в Северо-Западовской фэнтезийной серии. Два толстенных тома. В суперобложке
А чем это издание отличается от более поздних?
Цитата: Grey от 22 декабря 2007, 12:55
Да у многих так. Такое ощущение, что к концу цикла он решил брать не качеством, а количеством. Там много всего происходит и нифига не понятно (
Наверно Перумов сам устал от этого цикла, потому и смял концовку.
Цитата: Ордейт от 03 января 2008, 14:55
А чем это издание отличается от более поздних?
А там по тексту много поправлено. Причем в сторону сокращения.
Я, правда, сам не сравнивал.
Сужу по словам Перумова.
Цитата: redneck от 03 января 2008, 20:52
А там по тексту много поправлено. Причем в сторону сокращения.
Я, правда, сам не сравнивал.
Сужу по словам Перумова.
Значит Перумов позже отредактировал и расширил текст?
Цитата: Ордейт от 08 января 2008, 15:10
Значит Перумов позже отредактировал и расширил текст?
Отредактировал и сократил.
Цитата: redneck от 08 января 2008, 17:47
Отредактировал и сократил.
Странно. Недавно сравнивал издания КТ 96 и 99 годов-второе как раз расширенное.
Все вы, ненавидящие творчество Ника Перумова - Не познавщие красоту его письма и стиля, не осилившие понятие фэнтези. Не поддерживающие родных писателей, т.е родину, не нравиться концовка им, а что нужно по америкосски с хэппи эндом, с феррари у каждого !?... Читайте тупые ихние рассказы, и не дай вам права обсуждать творения.А Перумову полное мое поклонение!
Цитата: vlastelinmraka от 18 февраля 2008, 10:49
Все вы, ненавидящие творчество Ника Перумова - Не познавщие красоту его письма и стиля, не осилившие понятие фэнтези. Не поддерживающие родных писателей, т.е родину, не нравиться концовка им, а что нужно по америкосски с хэппи эндом, с феррари у каждого !?... Читайте тупые ихние рассказы, и не дай вам права обсуждать творения.А Перумову полное мое поклонение!
Мда, высокоинтелектуально.
А конец (всмысле фактов) нормальный. Но как это всё описано мне лично не понравилось вообще. Скомкано всё как-то.
Перумов неплохо пишет, хотя идеи его оригинальностью не блещут, но оболочку он им создает великолепную. Да и масштабы его замыслов захватывают дух.
Что же касается Войны мага, до единственное что не понравилось это количество обрубленных хвостов.
Внимание: данная тема является архивом, в котором собрано обсуждение всего творчества Ника Перумова. Во множестве встречаются спойлеры. На данный момент архив заблокирован, все дальнейшие обсуждения в соседних темах.