В апреле сего года, 17 числа, выходит составленная "наследниками" и потомками Толкиена полноценная книга о жизни и смерти детей Хурина (Турина Турамбара в частности). Напомнинаю, что в Сильмариллионе этому уделяется лишь глава с хвостиком, пусть и самая длинная, а в Незаконченных Сказаниях история, хотя и законченная, но еще во многом недоработанная.
О переводе на русский ничего пока неслышно. Скорее всего, от издательств его и не будет. А вот любительский - вполне реально =)
к сожалению надеятся на скорое издание на русском не приходится, но обложкой полюбоваться можно и сейчас :)
[вложение удалено Администратором]
Мило. У меня в "Сильмариллионе" дети Хурина - любимая часть книги, больше Турамбара люблю только Маэдроса, Маглора, Феанора и Эарендила!!!
Любопытненько!!! ;) :D
да жду этой книги, на амазоне пока нету, может живьем в европе появится быстрее ...
эх, профессор будет жить вечно :)
Появился список ожидаемых переводов. Имеем Германию, Голландию, Польшу, Финляндию, Норвегию, Италию, Испанию, Францию и еще несколько стран. России пока нет и не предвидется. :(
ЦитироватьМило. У меня в "Сильмариллионе" дети Хурина - любимая часть книги, больше Турамбара люблю только Маэдроса, Маглора, Феанора и Эарендила!!!
Тюююю))) Феанаро - Форева!!!! 8)
Тингол и Мелиан, СИНДАР-до конца арды и эа!
ТУРИН - ЛУЧШИЙ! (Это так, по теме)
я бы сказала, что у него есть и более именитые родственники ;)
Цитата: Ronnie от 20 марта 2007, 01:55
ТУРИН - ЛУЧШИЙ!
Неужели кто-то спорит? Мне тоже эта легенда больше всех понравилась. Феанор - горделивый индюк.
Кстати, история Турина и Ниэнор мне что-то напоминает. Какое-то прочтённую в далёком детстве английскую сказку. Вот только не помню какую...
Не скажу названия, но это как-то связано по-моему со сканднавским эпосом.
а мне больше всего жаль фингола фелагунда :'( отважный был эльдар :)
Финрод Фелагунд. Жаль его, без него Нарготронд долго не простоял...
Сейчас частенько слушаю Привал из мюзикла Финрод Зонг. И Поединок, естественно. Финрод стал даже больше нравиться. А вот к Берену даже после песни Истина симпатия не появилась... Хотя песня - супер.
Песни это песни, к самим героям отношения не имеют. Вот например мне песня Феанор группы Эпидемия не очень нравится, в отличие от самого его.
Феанор-был гением, создавшим величайшие сокровища арды, последними, хранившими свет двух древ, он создал еще и алфавит, а его потомки изменили мир, вот только некоторые из них не влучшую сторон, но все же, его деяния намного громче звучат чем хурина.
Цитата: Eledwen от 23 марта 2007, 13:57
Феанор-был гением, создавшим величайшие сокровища арды, последними, хранившими свет двух древ, он создал еще и алфавит, а его потомки изменили мир, вот только некоторые из них не влучшую сторон, но все же, его деяния намного громче звучат чем хурина.
А ты их время жизни сравни ;)) Пока творил Феанор, ему привольно жилось в Валиноре, бессмертному-то (эльф все-таки). В Средиземье он правда жил недолго...
А Хурин? Битва за битвой, Осада сорвана, Nirnaeth Arnoediad - попал в плен, Моргот его проклял - где уж тут потворишь. А детям его и того хуже досталось - повсюду орки, Дракон впридачу, и проклятье сверху!
но хурину то не одному досталось, род халет тоже мужественно бился, а берен из рода балана также не уступает потомку хадора лориндола, как и туор превосходит своего родственника турина.
Цитата: Eledwen от 24 марта 2007, 00:50
но хурину то не одному досталось, род халет тоже мужественно бился, а берен из рода балана также не уступает потомку хадора лориндола, как и туор превосходит своего родственника турина.
Можешь назвать еще больше имен, но что это меняет? Всех перечисленных можно смело ставить на одну ступень, и ступень не ниже феаноровой. Берен добыл Сильмарилл, и счастливо прожил свою оставшуюся жизнь с любимой, до сих пор он с ней, за кругами Арды. Туор - исполнил волю Ульмо, стал отцом Эарендила, и уплыл в море - должно быть тоже теперь счастлив.
А Турин? Защищал границы Дориата, порубил немало нечисти, Глаурунга убил, а взамен - одно проклятье, сам же убивает лучшего друга Белега, теряет любимую Финдуилас, затем и сестра погибает, а
он лишь потом узнает, кем она была. Каково?
историю средиземья я помню более чем хорошо, имен тоже предостаточно ;) :)
вопрос не в том, то кто сколька сделал, а кто сколько зла принес пускай и по неведению, рок тяготел над всеми, кто был с ним связан. а ты турина ставишь выше феанора?
Цитата: Eledwen от 24 марта 2007, 01:37
историю средиземья я помню более чем хорошо, имен тоже предостаточно ;) :)
вопрос не в том, то кто сколька сделал, а кто сколько зла принес пускай и по неведению, рок тяготел над всеми, кто был с ним связан. а ты турина ставишь выше феанора?
Я не ставлю его ниже. Оба пострадали от Моргота. Но, на мой взгляд, Турин принял это более достойно. Тогда как Феанор совершил больше полезного, хотя, можно сказать, и начал всю заварушку.
Феанор не тока от Моргота постродал)
Его вместе с родом Намо проклял)))))
Цитата: Den Stranger от 25 марта 2007, 20:06
Феанор не тока от Моргота постродал)
Его вместе с родом Намо проклял)))))
Не надо на Валар сваливать, или ты из числа приверженцев Моргота? Намо их не проклинал, они сами себя прокляли, когда клятву произнесли. Намо им просто в животрепещущих красках предсказал, что будет им от такого решения.
Цитироватьберен из рода балана также не уступает потомку хадора лориндола, как и туор превосходит своего родственника турина.
Бе-е-е-е-ерен? А что он вообще сделал? Руку волку в пасть засунул? Мог бы хотя бы меч засунуть. Если он у него, конечно, был. Он же пацифист, вегетарианец...
Мухи не обидит. Куда уж там бедную зверушку...
Лучше её покормить. Она ж, наверное, голодная...
Фиг бы он что из без Лютиэн сделал.
И Туор. Как там с 49-го было? "А Туор стоял перед Тургоном как китайский болванчик и его устами вещал Ульмо".
Племенная лошадка.
Берена, кстати, тоже можно так назвать.
А вот Турин. Такого никто за ниточки не дёргал. Может быть, конечно, если бы дёргали, всё вышло бы намного лучше, но так уж вышло.
И ещё: Какое зло принёс Турин? На сестре женился? Да кто заставлял Морвен и Ниэнор тащится в Нарготронд? Знали же, что от них там никакого толку не будет. Особенно от Ниэнор. Но пошли. Так что это они во всём виноваты. А остальное. Ну, с Саэросом всё ясно: засранец. А Белег: ну, что ж. Случается дерьмо. А Нарготронд? Они, что надеялись вечно сидеть за своими стенами, смотря как Моргот играючи уничтожает племена людей? Рано или поздно их бы всё равно обнаружили. Драконы.
И Гондолин тоже. Так что ничего плохого Турин не сделал. Наоборот, пытался что-то изменить.
И по поводу Феанора. Ну, ладно. Он жадный, как не знаю что. Заныкал камешки, как дитё малое (на фиг они ему вообще были нужны? Для чего вообще нужно делать вещи, если никому не собираешьсяи их показывать?)
Но всё-таки, Валар могли бы поддержать Феанора с его идеей вернуться в Средиземье и в очередной раз разгромить Моргота. Нет. Сидели, думали.
А телери недобитые жадностью превзошли самого Феанора. Зачем им нужны корабли, если они всё равно дальше берегов Валинора никуда не плавали?
Мда. Светлый чистый народ... Не очень похоже. Все жадные как не знаю что. Хуже Моргота, ей-богу.
Перевезли бы его на своих судёнышках. Сами бы отправились. Ведь все же были заинтересованы в том, чтобы Моргота свергнуть...
Цитата: Мелэйн от 26 марта 2007, 01:04
Бе-е-е-е-ерен? А что он вообще сделал? Руку волку в пасть засунул? Мог бы хотя бы меч засунуть. Если он у него, конечно, был. Он же пацифист, вегетарианец...
Мухи не обидит. Куда уж там бедную зверушку...
Лучше её покормить. Она ж, наверное, голодная...
Фиг бы он что из без Лютиэн сделал.
И Туор. Как там с 49-го было? "А Туор стоял перед Тургоном как китайский болванчик и его устами вещал Ульмо".
Племенная лошадка.
Берена, кстати, тоже можно так назвать.
А вот Турин. Такого никто за ниточки не дёргал. Может быть, конечно, если бы дёргали, всё вышло бы намного лучше, но так уж вышло.
Складывается впечатление, что вы Сильмариллион через строчку читали. Или через 10.
Берен. Один из десятка человек, долгое время после Дагор Браголлах наводивших страх на орков в Дортонионе. В одиночку нагнал отряд орков, убивших его спутников и вернул кольцо Барахира. Прошел Нан Дунгорфеб, также один. Дрался с эльфийскими принцами за Лютиень. Отправился в Ангбанд к МОРГОТУ ОДИН. Спасибо Хуану, что привел Лютиень. Защитил собой Лютиень от волка (кто ж мог подумать, что Кархароту взбрендит проглотить Сильмарилл, Берен ему в рот руку не совал). Участвовал в Охоте на Волка, там погиб. После воскрешения еще участвовал в битве у Сарн Атрада, самолично убил главного гнома. Вот такой вот
пацифист, вегетарианец... Туор. Рос сиротой, спасибо эльфам, воспитали. Затем три года рабства. Сбежал. Скитался ОДИН. До Гондолина проделал немалый и непростой путь. Выполнил поручение Ульмо (мог бы и на листочек записать, но зачем, если так проще?). Сыграл немалую роль в обороне города, вырастил Эарендила. Вот такая вот
племенная лошадка.
Берен, ничего нескажу, герой, но не мое это.
Вот Турин - это характер! Не знаю, мне он просто по ощущениям от прочитанного, по ассоциациям нравится. А еще больше мне нравится его батя - Хурин. Вот это был мужик! Тинголу этому гордецу, прятавшемуся в тенях Дориата, чуть ли не в лицо плюнул. Больше всего зачитывался строчками, где он с одного размаха троллей валил, вот это наш человек.
Из эльфов все равно мне, после самого первого прочтения Сильмариллиона, нравится Финголфин, сын Финве. Семь ран Мелькору.... И погиб, как король. Еще конечно, Феанор, так как гордость его превышала силу Валар, и даже в заточении он не позабыл о ней. Респект. И сын его, вроде Маэдрос, однорукий, тоже классный эльф, в дядю пошел. Или это был сын Финги.... Вообще нолдорские правители (Феанор, Финголфин, Финрод) - самые харизматичные эльфы Белерианда.
Мне тоже больше всего нравится Турин, но не надо унижать остальных (про эльфов не говорю, их надо по иной мерке оценивать).
Цитата: Ronnie от 26 марта 2007, 02:29
Мне тоже больше всего нравится Турин, но не надо унижать остальных (про эльфов не говорю, их надо по иной мерке оценивать).
А кто их унижает? :) Просто на фоне остальных, включая эльфов, у меня именно эти вызывают уважение. Возможно, потому, что всего добились, или не добились, сами, без всяких валарских штучек и древней магии.
Цитата: Half-Elf от 26 марта 2007, 02:37
А кто их унижает? :) Просто на фоне остальных, включая эльфов, у меня именно эти вызывают уважение. Возможно, потому, что всего добились, или не добились, сами, без всяких валарских штучек и древней магии.
Если почитаешь тему, увидишь, кто о них явно не высокого мнения. И довольно безосновательно.
Цитата: Ronnie от 26 марта 2007, 02:43
Если почитаешь тему, увидишь, кто о них явно не высокого мнения. И довольно безосновательно.
А, так на такое я внимания не обращаю. Тут на каждом углу и АЯКа поносят, и еще многих, достойных уважения.. Про Хурина и сыновей уж молчу.
Феанаро лучший. Плюнул на всех и пошел махатся за правое дело. Еще и родичей умудрился к себе привязать.
Турин тоже герой. Сам себе хозяин. И не его вина что неудачником был.
Про Хурина жалко мало написано.
А вот Берена не люблю. Какой то он стандартный.
берена как потомка беора уважаю, сына эмельдир храброе сердце и барахира, но то что он похитил сердце дориата, как синдар простить не могу :P ;)
а если брать нолдор,то славный род финве и индис, отправившиеся в средиземье, прояивли себя куда лучше одержимых феаноровой линии.
а ведь хурин с морвен -это союз двух великих людских племен (хадора лориндола и беора), неудивительно, что турину такая непростая судьба выпала, два рода эйдайнов в одном, которых более всего ненавидел моргот, но как персонаж симпатии не вызывает, хоть и судьба тяжелая досталась.
У всех свои мнения. Турин у меня вызывает гордость за непоколебимую людскую натуру! А Хурин тем более. А Феанора люблю именно за то, что Ден написал ;)...
молодец турин-убил лучшего друга, еще одним эльфом меньше >:(
Цитироватьмолодец турин-убил лучшего друга, еще одним эльфом меньше
По вашему он специально старался?
ЦитироватьУ всех свои мнения. Турин у меня вызывает гордость за непоколебимую людскую натуру! А Хурин тем более. А Феанора люблю именно за то, что Ден написал .
Турин это вообще Феанор в людском обличии)
Жаль, что, судя по всему, скорого перевода не ожидается. А пока книга появится на Украине...:( Интерсно было бы читнуть в деталях, как там дракона зарезали :)
Меня больше Падение Гондолина интересует. Помню как прочитал так три ночи спать не мог. Сильная вещь))))
да нет не специально, что-то у него все так получается само собой, как темный волчок, раскручивается и докрутился, ухватив в воронку всех кто рядом был :-\
феанор-гений, турин-проклятый, как бы это не звучало жестко :)
падение гондолина-шикарная вещь, подробнее бы.... ::) :)
Я тут прикинул. Моргот под Гондолином потерял войск наверное поболее чем миллион бойцов.
И это несмотря на развитый ВПК!
так и в гондолине жили непростые эльфы,и только как всегда предательством смогли разрушить так исукусно созданное чудо в белерианде, вот и поделом им, что цена за этот орешек оказалась высока, как сами горы, окружающие землю из поющих камней :)
Цитата: Den Stranger от 27 марта 2007, 15:38
Турин это вообще Феанор в людском обличии)
Не сказал бы. Феанор от рока не бежал, так как сам себе его сотворил в каком-то смысле.
Цитата: Eledwen от 27 марта 2007, 22:03
падение гондолина-шикарная вещь, подробнее бы.... ::) :)
Читала Историю Средиземья?
Цитироватьтак и в гондолине жили непростые эльфы,и только как всегда предательством смогли разрушить так исукусно созданное чудо в белерианде, вот и поделом им, что цена за этот орешек оказалась высока, как сами горы, окружающие землю из поющих камней
Ну почему же. И без предательства Мелькор рано или поздно вышел бы на них. И разрушил бы с тем же успехом.
ЦитироватьНе сказал бы. Феанор от рока не бежал, так как сам себе его сотворил в каком-то смысле.
Они оба были обречены но боролись с судьбой до конца.
ну да, ведь от проклятия валар за кровь пролитую за лебединые корабли не избежать, но мелькору бы потребовалось все же для падени гондолина калитка потайная, лазейка-это не парадные врата, заговор-это не триумф.
Это не Валар их прокляли.
15, 16 и 17 апреля в честь выхода книги пройдет Online Release Party. На ней будет возможность выиграть призы (включая эксклюзивное издание, подписанное самими Аланом Ли и Кристофером Толкиеном), пообщаться с другими фанатами и просто хорошо провести время :)
Подробности http://www.tolkienlibrary.com/press/The_Children_of_Hurin_Release_Party.php (http://www.tolkienlibrary.com/press/The_Children_of_Hurin_Release_Party.php)
здорово!вот тока жаль, что мне до компа добраться не представится возможности :(
Цитата: Ronnie от 30 марта 2007, 22:45
Это не Валар их прокляли.
нолдор проклял мандос, его имя в переводе с квения означает "темная твердыня", они айнур, брат ирмо и ниэны, супруг вайре, он валар :)
Да не проклинал он их! И никто другой из Валар!
а что тогда жребий нолдоров?
Так Мандос же по совместительству еще и предсказатель будущего. Вот и предсказал его тем, кто покинет Валинор. А так как много горя им принес Исход, то называется это предсказание Роком Нолдор (The Doom of the Noldor). Другое название - The Curse of Mandos, только это не Мандос их проклял (по своему желанию), а судьба у них такая, мученическая (от другого перевода слова Curse).
это то истина, но слова то произнес кто?кассандра тоже прорицательницей была, но как ее предсказания звали?не суть, в любом случае их жребий-это их рок, их проклятие за кровь. манве: "он -вершитель судеб валаров, но объявляет свои пророчества и приговоры лишь по велению манвэ."
А я не спорю, что проклятие. Просто не Валар их прокляли, судьба у них такая, за свои дела платят.
может и так, но кто же ответственен за судьбу арды?по крайней мере это было в прежние эпохи, до посягательств поселднего короля нуменора...
За судьбу Арды ответственен только Илуватар, и он об этом сразу всем сказал, в том числе Мелькору.
но посредством валар :)
Да, Валар - проводники воли Илуватара, принявшие на себя обязанности охранять и править Ардой (guard and govern).
Я вообще это все к тому, что проклятье в данном случае не нужно понимать как наложенное на Нолдор по воле Валар. По долгу службы Мандос лишь обрисовал им будущее, которое их ожидает при выборе Изгнания.
тем самым предопределив их судьбу, если вы не согласны с формулировкой проклятия, то пожалуйста. но все равно их рок тяготел даже над альтариелью вплоть до встречи с фородо,самое настоящее проклятие, хоть и сказанное возможно не со зла, а как приговор.
Разница в том, что не появись на скале Мандос и не распиши он им будущее, это бы ничего по сути не изменило (разве что Финарфин может быть не вернулся бы). То есть их уход определил их будущее, а не слово Мандоса.
но ушли то они проклятыми, изгнанниками просто так не становятся, вот турин тот же-носитель рока, так и не обрел пристанища, так и нолдоры скитались по белерианду, а все их оплоты обречены быи пасть.
Ну так спасибо Мелькору - постарался на славу!
за что и получил сам на славу ;)
Однако дело-то его жило, живет и будет жить! (Черт, выходит Мелькор - это Ленин? :D)
а оно уже умерло!только если перечитать книги профессора оживет :)
Цитата: Eledwen от 31 марта 2007, 22:01
а оно уже умерло!только если перечитать книги профессора оживет :)
Оглянись на мир вокруг - он живее всех живых :(((
ну что делать, если человеческий мир-это грязное и искаженное отражение эльфийских садов в амане...
или ты про коммунизм? ;)
Да нет, не про коммунизм конечно. :)
Итак, господа, до выхода книги осталась неделя! Что это нам дает? Да почти ничего! Но все же! ;)
кому как, скоро буду за границей, так что может и повезет! :D
Ну удачи тогда ;) А мне скорее всего придется дожидаться привоза из Англии в наши магазины :(
Если конечно не выиграю эксклюзивное издание ::)
Все-все, уже закатываю.... ;)
удачи! :)
а помните как почти состоялась встреча туора с турином?они ведь были так близко, могли и поговорить. кто знает может это бы случайность изменила судьбу :-\
Так они вроде о существовании друг друга и не подозревали. А Турин бы свое имя вряд ли назвал...
имена то у всех говорящие, хоть бы кто задумался о силе слова, а то рубить орков, мстить-пожалуйста, вот это наврено мне в турине и не нравится. случайно ли два человека встетились в белерианде посреди разрухи?а такую вохзможность упустили...
Так они может потому и не встретились, что над Турином проклятье висело, которое бы и Туору отозвалось - а ему еще в Гондолине нужно было вовремя оказаться.
значит все к лучшему даже получилось :-\
а жаль, два одиночества бы пересеклись столько быбед турину миновать бы :(
Ну Туор-то в итоге счастливо помер =) А так как ему надо было Эарендила делать ;), то рисковать встречей с Турином не стоило бы.
это точно, но ведь тоже заслужил :)
а известно что конкретно то в книге будет?расширеенаая версия?а то как где не читаю:одно и тоже, составлено кристофером, иллюстрации алана ли, а про содержание поглубже ни слова ???
Ну с Туором-то все понятно. Вот только Турин как ТАКОЕ заслужил?
Насколько я понял - это все, что Профессор когда-либо писал о Детях Хурина, склеенное и сведенное под одну обложку, а также отделенное от комментариев (в отличие от других работ по Толкиену). За сведение и склеивание отвечает Кр. Толкиен. Поэтому большую часть книги, покопавшись, можно найти и так (История Средиземья (Turambat and the Foaloke), Сильмариллион, Незаконченные сказания (Narn i Hin Hurin) итп). Зато теперь все это будет в одной книге и дступно неискушенным читателям =)
To Eledwen - Ты кстати читала Историю Средиземья?
жаль, я то думала что новое действительно не публиковали, глупо надеятся, но все же, хоть алан ли как всегда будет, вот это художник ::)
что имено "историю средиземья"?расшифруй :)
Нет, ну где-то я читал, что кое-чего не найти пока нигде - что-то, что до этого Кристофер не публиковал, и некоторые части (я так понимаю, буквально абзацы) написаны им специально для книги. И все-таки приятно иметь все в одном месте =)
А хоть что-нибудь. Там же 12 книг ;)
туплю не подетски ;D , издеваешься? ;) ясное дело читала, но не все.
стандартный набор :)
читала:сильмариллион издательства харпер коллинз, русская версия вообще не идет в сравнение ...
трилогию про колечко, хоббита, половину неоконченных сказаний(не успела до конца, книгу забрали),и все что у нас выходило, вроде записок, писем коментриев профессора
Я на самом деле имел в виду The History of Middle-Earth by Chtistopher Tolkien. Там 12 книг, в том числе Потерянные сказания, Поэмы Белерианда, История создания ВК...
туплю.......после работы голова не работает совсем...
а это, в той или иной степени, но так пока и не собрала колллекцию, хочу все от одного издательства, в одном оформлении. как я понимаю-ты прочел...
Цитата: Eledwen от 15 апреля 2007, 00:03
туплю.......после работы голова не работает совсем...
а это, в той или иной степени, но так пока и не собрала колллекцию, хочу все от одного издательства, в одном оформлении. как я понимаю-ты прочел...
Тоже этим болеешь? Терпеть не могу, когда у меня серия из разных книг состоит >:(
А прочитал еще не все. Осталось, правда, книги 3, наверное. Там в Потерянных сказаниях единственное описание Битвы за Гондолин! Супер! И вообще много интересного - поэмы, например. Есть ведь Дети Хурина в аллитеративном виде.
точно ;D но это не болезнь ;) это перфекционизм называется ;) очень даже хорошая вешь, ну не нравятся мне обложки или оформление книги-зачем покупать елси занешь, что есть альтернативный вариант...
я все дорубила, нет про гондолин не читала, а в электронном виде есть возможность почитать в оригинале?
Цитата: Eledwen от 15 апреля 2007, 00:15
точно ;D но это не болезнь ;) это перфекционизм называется ;) очень даже хорошая вешь, ну не нравятся мне обложки или оформление книги-зачем покупать елси занешь, что есть альтернативный вариант...
я все дорубила, нет про гондолин не читала, а в электронном виде есть возможность почитать в оригинале?
В электронном ни разу не встречал :( Но если будет возможность - бери не раздумывая. Вижу, Толкиена любишь - значит точно не пожалеешь!
вот и я :( надеялась, что может тебе повезло больше ;)
да уж из меня так и прет, вот уже и уши подросли ;)
эх, скорее бы добраться до книжного в европе....
Ну удачной охоты! Я все беру у нас в Москве - недешево, но терпимо. Harper Collins.
ух, аналогично HARPER COLLINS!лучшее оформление, а сильм у тебя тоже оттуда?сравнить наш от аст и этот шедевр, день и ночь ;)
Конечно. Как только английский стал для меня вторым родным языком, я от чтения переводов практически отказался. =)
ну мне еще повезло, что на французском много текстов по изучению языков толкиена :)
а то англ сравнительно недавно начала...а посколько в москве харпер?сравнить так на вскидку :)
Одна книга из серии Истории Средиземья - 500 рублей.
А французского я не знаю, вот немецкий сейчас учу =)
500?хм, несложные математические подсчеты для мозга-ага, ну ладно, не так смертельно...
мне на финском подарили какую то частьи из книг профессора, а я так и не разобрала ;D
Это кто же такой оригинальный подарок сделал? Я из финского только Калевалу знаю, и то читал на английском =)
да ж башня генджей близко, вот и друзья скзали-учись!я по книгам англ выучила почти что, они и думают, что я так быстрее финский выучу ;D
а не знаешь будет ли обновление коллекции атрибутики и символики по средиземью в честь выхода книги то?
Цитата: Eledwen от 15 апреля 2007, 01:14
да ж башня генджей близко, вот и друзья скзали-учись!я по книгам англ выучила почти что, они и думают, что я так быстрее финский выучу ;D
а не знаешь будет ли обновление коллекции атрибутики и символики по средиземью в честь выхода книги то?
А можно поподробнее про эту коллекцию? Что-то я пока не понял... (тоже туплю ;))
есть же товары по мотивам вк, маски, уши, костюмы, календари, украшения, оружие, вот я и думаю, раз это уже поставлено на конвеер, может нового чего изобретут :) заявка то серьзная, алан ли, сам кристофер толкин соизволили засветится...
Да... кстати Алан Ли молодчина, его рисунки сделают книге очень нехилую рекламу (из там больше 30). Обложка уже стоит у меня на рабочем столе =)
А изобрести-то точно изобретут, эти свое не упустят, календари точно будут =)
Между прочим, если не ошибаюсь, 70-летие Хоббита в этом году намечается, и 30-летие Сильмариллиона.
А еще в книге будет новая карта и генеалогические древа.
за алана ли любие деньги отдам :)
посмотреть бы :)
включили бы иллюстрации самого толкиена хоть в одну. новая карта и генеалогии, хотя бы страые добрались до русского издания!а то стыдно в руки брать...
мне кажется, что события затмится юбилейным парадом starwars, или выходом поттера :P :(
Иллюстрации самого Толкиена есть во-первых в сборнике Pictures by JRRT. И в Истории Средиземья попадаются.
А кому парад StarWars или Гарри Поттер важнее - не из нашей песочницы ;)
;D
эх, мне бы эти книги ::) :)
Ну Рисунки ДжРРТ я и сам пока ни разу у нас не видел и достать не смог. Остальное более реально ;)
Pictures by JRRT
видела в книжном нечто подобное, держала в руках!!красиво :)
Я не понял, как данное обсуждение относится к новой книге?
извините :-[ вы правы.
немного увлеклись темой иллюстраций, но новая книга содержит отличные работы алана ли, как цветные так и маленькие в графике, они идут прямо перед началом глав.
как говорил печкин:я почему такой был-потому что у меня не было велосипеда. аналогия близка к нашей ситуации. теперь наконец то купив "детей хурина", больше не буду. еще раз извините.
Ну раз купила, расскажи что-нибудь))... а то мне ее похоже не скоро заполучить удасться...
да я сама достаточно долго ее искала, кто бы мог подумать, что это дефецитная даже в лондоне :)
красивая вещь, читать тока начала чуть-чуть, жалко что обложка снимается красивая...но зато моя прелллееесть, теперь у меня ;) :)
Ну если будет чем поделиться, пиши)) а то мне и так завидно))
спрашивай ;) я не жадная, поделюсь :)
такая общая сводка:
315 страничек, 7 полноцветных работ алана, новая карта, только с упомянутыми в истории местами, генеалогии неплохие :)
Я тоже хочу. Будет в электронном виде - наложьте и мне.
Свежие новости! По Детям Хурина выйдет еще и... аудиокнига! И читать ее будет... Кристофер Ли! А произойдет это все 3 сентября сего года! (Интересно, до нас это вообще дойдет? :D)
И так, к слову. Кроме выхода Детей Хурина, этот год знаменателен еще и тем, что в нем отмечается 70-летие Хоббита и 30-летие Сильмариллиона!
Апплодисменты Профессору! :)
Цитата: Ronnie от 02 июня 2007, 21:57
Свежие новости! По Детям Хурина выйдет еще и... аудиокнига! И читать ее будет... Кристофер Ли! А произойдет это все 3 сентября сего года! (Интересно, до нас это вообще дойдет? :D)
И так, к слову. Кроме выхода Детей Хурина, этот год знаменателен еще и тем, что в нем отмечается 70-летие Хоббита и 30-летие Сильмариллиона!
Апплодисменты Профессору! :)
Думаю, что аудиокнигу можно будет на амазоне купить.
А про русское издание книги ничего не слышно?
Цитата: olorin от 02 июня 2007, 22:39
Думаю, что аудиокнигу можно будет на амазоне купить.
А про русское издание книги ничего не слышно?
Нет, пока ничего. Под вопросом вообще ее выход когда-либо.
Вчерась обрел электронный вариант. Теперь в больших раздумьях... Давно я не перелистывал истории Средиземья. В 95% случаев встречая имена, не могу припомнить к чему они относятся. :)
Цитата: AL от 03 июня 2007, 11:29
Вчерась обрел электронный вариант. Теперь в больших раздумьях... Давно я не перелистывал истории Средиземья. В 95% случаев встречая имена, не могу припомнить к чему они относятся. :)
Тогда Сильмариллион вам в руки ;)
А про электронный вариант по-подробнее можно? Книгу я все равно куплю, но ждать, блин, долго, похоже :(
Еще инфа. Голливуд рвется снимать фильм. Но вот Кристофер Толкиен пока не рвется права на этот фильм продавать. Но такой возможности не исключает.
Слова (правда не его) примерно такие: "Мы не ставим крест на фильме, но хотим в первую очередь увидеть Детей Хурина как книгу. Посмотрим как пойдет. А там, глядишь, и фильмец забабахаем."
фильм?сомнительно, но интересно :)
18 фунтов не жалко, могу и перевести в электронный вариант книжку, тока скажите как :)
Цитата: Eledwen от 04 июня 2007, 16:39
фильм?сомнительно, но интересно :)
18 фунтов не жалко, могу и перевести в электронный вариант книжку, тока скажите как :)
Да судя по тому, что книжку уже не только в Англии и Америке переиздают, шансы на фильм очень велики. Тем более с последней тенденцией на подобные фильмы... кто ж такое упустит.
Может нам тут кастинг начать составлять?))
PS Раз уж электронная версия есть, можно и не переводить. Жаль только AL тут гость редкий.
ну как хотите :)
в лондоне все завешано в плакатах детей хурина :) бестселлер№1, спешите приобрести....
ода неплохая разминка перед ожиданием :)
Отлично)) Фильм почти 100% будет) И если честно, я за Джексона в роли режиссера. Но это вот как раз вряд ли... у него там с Хоббитом еще проблемы.
Тогда начнем.
Пункт 1 - Турин Турамбар! Ваши предложения? ;)
да жалко, безумно, но раз книга великобританская, то пускай снимают ее и великобританцы!!!!вот бы дении бойла и алекса гарленда туда, такие битвы устроят!!!!! ::) ну да заню, не тот жанр, но и книга то ведь стоит можно так сказать особняком даже в сильме....
на роль турина-хм, хм, не мой любимый персонаж, так что возражать не буду на любую кандидатуру :)
Были предложения на Вигго Мортенесена (Арагорн), но по-моему не стоит. Хотя вот другую кандидатуру сложно сходу придумать.
я тоже так думаю, как то это будет повторением. если бы на роль барахира-тогда еще может быть....
а что если хайдена кристенсена?давно не видно, все энакина позабыли...
или чарлли ханнема?(Хулиганы зеленых улиц, дитя человеческое)
Ну они какие-то не очень мрачные... А Турин он мрачный)
Цитата: Eledwen от 04 июня 2007, 17:02
да жалко, безумно, но раз книга великобританская, то пускай снимают ее и великобританцы!!!!вот бы дении бойла и алекса гарленда туда, такие битвы устроят!!!!! ::) ну да заню, не тот жанр, но и книга то ведь стоит можно так сказать особняком даже в сильме....
на роль турина-хм, хм, не мой любимый персонаж, так что возражать не буду на любую кандидатуру :)
А чем тебе Джексон не подходит? Он хоть и новозеландец, но Властелина снял превосходно. Жалко, что Хоббита ему не дали снять......
Что до актёров, то лучше бы там побольше англичан было. Как мне кажется англичане намного лучше играют, чем американцы. К тому же многие лучшие актёры из Великобритании родом. Тот же Ян МакКеллен, Патрик Стюарт, Шон Коннери и другие...
джексон на то и новозеландец, что взял всех актеров с того далекого зеленого континента, и поэтому не хотелось бы повторения. когда для удешевления съемок берут актеров местного масштаба, хьюго уивинг-исключение, кейт бланшет также. они уже были звездами ::) :)
не знаю, мне кажется джексон зазвездился, и переборщил со спецэффектами, вот старые его работы:"небесные создания" и "страшилы"-это кино джексона, и первая часть властелина-тоже....
а вот дэнни бойл и алекс гарленд уже давно обладают эксклюзивными правами на экранизации многих литературных произведений, так что если надо снять мрачную историю, где дейстиве будет завязано не на спецэффектах, а на сюжете-это к ним :)
не хочется, чтобы под влиянием студии превратили детей хурина в жвачку, или летний блокбастер простенький....
2 Ronnie:
мрачные актеры, возможно ;) :
1. Кристиан Бейл-однозначно
2, Колин Фаррелл -взгляд безумный
3. Марк уолберг-единственный молодой актер звезда натсоящих боевиков,ч его хотя бы стрелок стоит
4. Джош Хартнетт -ну не знаю, весельем он не светится во всех фильмах
5. Пол Уокер -почему нет, может и сойдет. хотя...
6. Гаэль Гарсия Берналь -забавно будет
7. Эрик Бана -страроват, но в трое героя неплохо сыграл
8. Стивен Дорф -на счастливых и довольных жизнью персонажей не тянет
9.Дэниел Крейг -последний бонд, великобританец
10. Гаспар Улье-новый доктор лектор
11. Крис Эванс - из фантастической четверки, подходит за роль в "Пекле"
Для тех, кому интересно)
Дети Хурина уже можно приобрести у нас!
По-крайней мере в Москве точно)
В ближайшее время отправлюсь за книгой - сделаю себе подарок))
Цитата: Ronnie от 07 июля 2007, 11:32
Для тех, кому интересно)
Дети Хурина уже можно приобрести у нас!
По-крайней мере в Москве точно)
В ближайшее время отправлюсь за книгой - сделаю себе подарок))
вау!!! вчера был в книжном а Детей Хурина посмотреть не догодался..... побежал я за книгой...
Цитата: olorin от 08 июля 2007, 12:01
вау!!! вчера был в книжном а Детей Хурина посмотреть не догодался..... побежал я за книгой...
Если что, она пока только на английском. О переводе мечтать еще рано ;)
Ура!!! Книга у меня!!!
Оформление - супер, Алан Ли на высоте, как всегда! Прям как будто так себе и представлял все))
С трудом сдерживаю себя, чтобы не прочитать все за один день - хочется растянуть удовольствие))
Цитата: Ronnie от 08 июля 2007, 12:27
Если что, она пока только на английском. О переводе мечтать еще рано ;)
только б не АСТ переводил ::) а то опять куча ляпов будет.
Цитата: damer от 26 июля 2007, 12:17
только б не АСТ переводил ::) а то опять куча ляпов будет.
Кстати, как ни странно, в интернете не нашел ни одного места где бы занимались переводом или уже перевели Детей Хурина на русский...
Вобщем, если кто такое место знает, просьба отписаться)
А то уже руки чешутся самому этим делом заняться...
Цитата: Ronnie от 25 августа 2007, 23:40
А то уже руки чешутся самому этим делом заняться...
я бы тоже не отказалась :)
наверно, все сидят и шепчат:моя прелееесссссть, ни с кем не поделюсь ;) :)
Цитата: ELEDWEN от 26 августа 2007, 03:04
я бы тоже не отказалась :)
наверно, все сидят и шепчат:моя прелееесссссть, ни с кем не поделюсь ;) :)
Да, кстати говоря, дочитаю последнего Поттера и наверное попробую перевести. Куда только потом это дело девать не знаю, но хоть потренируюсь) перед Памятью Света)
точно хорошая идея ;) :)
у меня уже ест несоклько глав перевеженных хурина, для подружки старалась, может соит продолжить :)
Цитата: ELEDWEN от 26 августа 2007, 19:57
точно хорошая идея ;) :)
у меня уже ест несоклько глав перевеженных хурина, для подружки старалась, может соит продолжить :)
Продолжить точно стоит, потому что про выход русского официального перевода пока вообще ни слуху ни духу.
Где же мне всё-таки посмотреть книгу? Нигде пока не видел. :( :-\
Цитата: olorin от 27 августа 2007, 12:16
Где же мне всё-таки посмотреть книгу? Нигде пока не видел. :( :-\
На данный момент точно есть в Московском доме книги на Арбате и магазине
Москва на Тверской.
Цитата: Ronnie от 27 августа 2007, 13:29
На данный момент точно есть в Московском доме книги на Арбате и магазине Москва на Тверской.
спасибо.
А никто ссылочкой не поможет с английским текстом "Детей"? Заранее благодарен...
Цитата: Briosh от 03 сентября 2007, 12:09
А никто ссылочкой не поможет с английским текстом "Детей"? Заранее благодарен...
Честно говоря, нигде ниразу не видел элеткронной версии (
а мне сегодня повезло ))) Тем кто не ладит с анг. языком посвящается ))) 4 главы (((
http://magic-guild.omsktele.com/viewtopic.php?t=331
Кстати, вот здесь:
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/neokskaz/narn.shtml
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/lei_bele/turin.html
лежат ранее опубликованные варианты текста о детях Хурина в русском переводе. Можно проапдейтить пост :)))
Цитата: Ronnie от 03 сентября 2007, 14:20
Честно говоря, нигде ниразу не видел элеткронной версии (
пожалуйста http://www.allbestbooks.com/general-ebooks/1516-children-hurin.html
там надо будет,скорее всего, скачать Megaupload, а потом можно саму книгу. Это все максимум 5 минут займет))
я сейчас ищу на русском,а то англ.вариан, боюсь будет труден...
1. Chapter 1
The Childhood of Túrin
2. Книга в формате fb2 (fiction book 2)
Программу можно скачать здесь: http://coolreader.org/download.htm#download-cr3wol
У меня есть. Но она весит 2,31 мБ в архиве.
Красивый клип с картинками:
http://www.youtube.com/watch?v=EtQkR8gBmwA
Программу можно скачать здесь: http://www.gribuser.ru/xml/fictionbook/
[вложение удалено Администратором]
Клипы прикольные
Цитата: Мелэйн от 26 марта 2007, 01:04
Бе-е-е-е-ерен? А что он вообще сделал? Руку волку в пасть засунул? Мог бы хотя бы меч засунуть. Если он у него, конечно, был. Он же пацифист, вегетарианец...
Мухи не обидит. Куда уж там бедную зверушку...
Лучше её покормить. Она ж, наверное, голодная...
Фиг бы он что из без Лютиэн сделал.
И Туор. Как там с 49-го было? "А Туор стоял перед Тургоном как китайский болванчик и его устами вещал Ульмо".
Племенная лошадка.
Берена, кстати, тоже можно так назвать.
А вот Турин. Такого никто за ниточки не дёргал. Может быть, конечно, если бы дёргали, всё вышло бы намного лучше, но так уж вышло.
И ещё: Какое зло принёс Турин? На сестре женился? Да кто заставлял Морвен и Ниэнор тащится в Нарготронд? Знали же, что от них там никакого толку не будет. Особенно от Ниэнор. Но пошли. Так что это они во всём виноваты. А остальное. Ну, с Саэросом всё ясно: засранец. А Белег: ну, что ж. Случается дерьмо. А Нарготронд? Они, что надеялись вечно сидеть за своими стенами, смотря как Моргот играючи уничтожает племена людей? Рано или поздно их бы всё равно обнаружили. Драконы.
И Гондолин тоже. Так что ничего плохого Турин не сделал. Наоборот, пытался что-то изменить.
И по поводу Феанора. Ну, ладно. Он жадный, как не знаю что. Заныкал камешки, как дитё малое (на фиг они ему вообще были нужны? Для чего вообще нужно делать вещи, если никому не собираешьсяи их показывать?)
Но всё-таки, Валар могли бы поддержать Феанора с его идеей вернуться в Средиземье и в очередной раз разгромить Моргота. Нет. Сидели, думали.
А телери недобитые жадностью превзошли самого Феанора. Зачем им нужны корабли, если они всё равно дальше берегов Валинора никуда не плавали?
Мда. Светлый чистый народ... Не очень похоже. Все жадные как не знаю что. Хуже Моргота, ей-богу.
Перевезли бы его на своих судёнышках. Сами бы отправились. Ведь все же были заинтересованы в том, чтобы Моргота свергнуть...
Впервые читаю эту тему... Ответы конечно старые, но все раво, такая .... берет!
Думаете, что Лютиэн выбрала бы себе недостойную пару?! Лютиэн, дочь Элу Тингола и майи Мэлин выбрала бы себе недостойного?! Первая дочь эльдаров, ставшая женой смертного, любимейшая из них, чью смерть перворожденные никогда не оплачут и не забудут! И она бы пожертвовала безсмертием первых детей Илуватара из-за недостойного ее?!
Слышали пословицу: "два сапога пара"? Это о них! Они были достойны друг друга!
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 18 ноября 2007, 00:55
Слышали пословицу: "два сапога пара"? Это о них! Они были достойны друг друга!
Это точно. По истине золотые слова.
Попрыгаю от радости! "Дети Хурина" вышли в украинском переводе на несколько недель раньше, чем в росийском. Молодцы львовяне!!! :)
А ты знаешь когда "Дети Хурина" выйдут в российском переводе? А то жду не дождусь :)
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 04 июня 2008, 13:34
Попрыгаю от радости! "Дети Хурина" вышли в украинском переводе на несколько недель раньше, чем в росийском. Молодцы львовяне!!! :)
Это еще вопрос качества перевода ;) Не всегда "быстрее" значит "лучше" ::) Хотя, если у нас его переводит АСТ, то по-умолчанию считаю, что у вас лучше...
У нас переводили во Львове в издательстве "Астролябія", а переводчик - Катерина Онищук (ей всего 26). Говорят, что перевод очень качественный, правда я еще не читала. Видела обложку - мне понравилась, красивая: на фоне дымчато-серых облаков воин (думаю что нолдор) в плаще и золотистом шлеме с гребнем, опирается двумя руками на меч. А так же я слышала, что украинский перевод обошелся дороже русского из-за того, что себистоимость книги выше (тираж ниже, а отпечатано качественнее чем у АСТ).
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 04 июня 2008, 15:16
У нас переводили во Львове в издательстве "Астролябія", а переводчик - Катерина Онищук (ей всего 26). Говорят, что перевод очень качественный, правда я еще не читала. Видела обложку - мне понравилась, красивая: на фоне дымчато-серых облаков воин (думаю что нолдор) в плаще и золотистом шлеме с гребнем, опирается двумя руками на меч. А так же я слышала, что украинский перевод обошелся дороже русского из-за того, что себистоимость книги выше (тираж ниже, а отпечатано качественнее чем у АСТ).
Ну вообще на обложке должен быть сам Турин, если это копия обложки английского издания (а так и должно быть). Так что там все-таки слышно про перевод у нас , в России?)
Что-то я не уверена, что обложка копированая. Куплю - проверю.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 10 июня 2008, 15:51
Что-то я не уверена, что обложка копированая. Куплю - проверю.
С возвращением ;)
З.Ы. Чтобы не совсем оффтоп - купишь - поделишься информацией ;) ::)
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 10 июня 2008, 15:51
Что-то я не уверена, что обложка копированая. Куплю - проверю.
Скорее всего. Зачем ее менять, если она нарисована простите самим Аланом Ли? =))
ЦитироватьЧто-то я не уверена, что обложка копированая. Куплю - проверю.
Тут и проверять нечего, это точная копия английской обложки. Даже буквы написаны тем же цветом. И наше, которое вот в АСТ уже вышло, тоже - копия. И слава богу. Это ж Алан Ли!
Купил книгу!!! :) Наконец-то. На русском. ::=2 Пока не прочитал. :(
Наконецто она вышла :D :D :D
Да, вышла. Перевод забавный, но мне кажется слишком уж они с завышенным стилем перестарались - в некоторых местах с трудом читается. И цветных рисунков Алана Ли они увы не вставили, а они превосходны! =)
Но в целом хорошо, что вышла. С тенденцией наших издательств издавать черти знает что и Дарью Донцову, эта книга могла пройти и мимо...
Цитата: Ronnie от 06 сентября 2008, 12:32
Но в целом хорошо, что вышла. С тенденцией наших издательств издавать черти знает что и Дарью Донцову, эта книга могла пройти и мимо...
наоборот немогла-толкинисты бы тогда покоя издетелям не давали а то бы и до бойкота дело довели.
Цитата: Дамер от 06 сентября 2008, 12:43
наоборот немогла-толкинисты бы тогда покоя издетелям не давали а то бы и до бойкота дело довели.
Хм... поверь мне, толкинисты эту книги уже даааааавно прочитали.
А что касается бойкота... что-то по поводу Истории Средищемья я его не наблюдал и не наблюдаю.
Цитата: Ronnie от 06 сентября 2008, 12:51
Хм... поверь мне, толкинисты эту книги уже даааааавно прочитали.
А что касается бойкота... что-то по поводу Истории Средищемья я его не наблюдал и не наблюдаю.
без разницы прочитали вы ее или нет, для вас это дело престижа чтобы книги кумира были переведены на всемыслимые языки.
А История средиземья интиресна лишь крайним толкинистам-ортодоксам, которых не так много чтоб у них хватило сил на бойкот.
Учитывая сколько полезной информации для действтительно интересующихся Толкиеном в Истории Средиземья, остальных можно не брать в рассмотрение =)
Особенно притом, что термин толкинист в наше время мало относится к книгам.
Цитата: Ronnie от 06 сентября 2008, 15:36
Учитывая сколько полезной информации для действтительно интересующихся Толкиеном в Истории Средиземья, остальных можно не брать в рассмотрение =)
Особенно притом, что термин толкинист в наше время мало относится к книгам.
если уж на то пошло то действительно интересующихся Толкином единицы-я имею ввиду тех кто часто с ущербом для себя готов вникать в детали истории средиземья. Большинство закономерно ломаются уже на Сильме.
Прочел...Я в "Сильме" любил главы про детей Хурина, но всегда хотелось прочитать по подробней, более художественно, что ли. И вот оно - как раз то, что надо. 5 из 5, отличная книга.
Народ, читавшие, скажите, в книге есть фольклор?
Что ты имеешь в виду под фольклором? =)
Там все толкиеновское))
Имею в виду песни, легенды, сказания.
Эх че то это как то и мимо мну прошло...надо спросить у знакомых продавцов на рынке про книжку.
Кстати мне Сильм очень понравился...если честно даже наверно больше чем ВК 8)))
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 16 октября 2008, 00:17
Имею в виду песни, легенды, сказания.
Этого добра вобще по минимому, если вообще есть..
Цитата: Феанор от 16 октября 2008, 11:10
Этого добра вобще по минимому, если вообще есть..
А жаль. Я все жду какого-то приличного куска нового или дополненного фольклора.
Я тоже ждал..((
Ну все равно прочитай, я где то выше писал - крутая книга, всем читать в обязательном порядке.)
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 17 октября 2008, 00:21
А жаль. Я все жду какого-то приличного куска нового или дополненного фольклора.
Почитай Историю Средиземья =) Больше, чем там, ты нигде не найдешь.
Цитата: Ronnie от 20 октября 2008, 20:45
Почитай Историю Средиземья =) Больше, чем там, ты нигде не найдешь.
Ее попробуй найти.
Можно, но только на языке оригинала... у меня уже все 12 томов =)
Тебя наверно особенно заинтересует третий, Сказания Белерианда. Там есть Песнь о Лютиэни и Берене, и о Турине.
Цитата: Ronnie от 22 октября 2008, 19:37
Можно, но только на языке оригинала... у меня уже все 12 томов =)
Тебя наверно особенно заинтересует третий, Сказания Белерианда. Там есть Песнь о Лютиэни и Берене, и о Турине.
О_О Я прикинь у себя в общаге в сетке нашел это добро у парня какого то...типа какая то энциклопедия электронная, но там вообще все Толкиеновское собрано!))
Цитата: Феанор от 22 октября 2008, 22:20
О_О Я прикинь у себя в общаге в сетке нашел это добро у парня какого то...типа какая то энциклопедия электронная, но там вообще все Толкиеновское собрано!))
С электронными версиями обычно проще, хотя и не всегда)
Но у меня не возникало необходимости их искать, есть только одна из этих 12 книг в электронной версии, да еще и на русском, но в ее качестве не разбирался)
Цитата: Ronnie от 23 октября 2008, 11:27
С электронными версиями обычно проще, хотя и не всегда)
Но у меня не возникало необходимости их искать, есть только одна из этих 12 книг в электронной версии, да еще и на русском, но в ее качестве не разбирался)
Я правда еще не смотрел на русском есть че нибудь или нет)))
А с русским здесь все гораздо хуже)
Обычно те, кому Толкиен настолько интересен, что они добывают даже двенадцатитомную Историю Средиземья, предпочитают читать его в оригинале =) так что переводчиков на это дело найти будет сложновато) официально эти книги, насколько мне известно, не переводили
Вот эт жаль, я конечно хочу прочесть (и не раз))) тока вот на английском сложновато будет...
Английский для меня не проблема. Но вот где раздобыть - это вопрос.
Цитата: Ronnie от 22 октября 2008, 19:37
Можно, но только на языке оригинала... у меня уже все 12 томов =)
Тебя наверно особенно заинтересует третий, Сказания Белерианда. Там есть Песнь о Лютиэни и Берене, и о Турине.
Где раздобыл? У тебя в книгопечатном варианте? Где затариться можно?
Цитата: olorin от 02 ноября 2008, 20:07
Где раздобыл? У тебя в книгопечатном варианте? Где затариться можно?
Московский Дом Книги, там частенько бывает =)
Цитата: Ronnie от 02 ноября 2008, 21:35
Московский Дом Книги, там частенько бывает =)
Спасибо.
В воскресенье таки раздобыл Детей Хурина. [:-} Начал читать. Общее впечатление больше похоже на Сильмариллион чем на ВК. Т.е. я думал это будет все же художественное произведение, а не более подробное хронологическое изложение легенд Средиземья. Это конечно немного разочаровало если честно. Все же ожидал переживаний от первых лиц, а не исторического повествования летописца о делах давно минувших. :'(
Если честно (возможно просто из-за разочарования) думается мне, наследники Профессора хотели то ли и себя как то к детищу Толкина приплести, то ли вообще банально денех срубить еще. ::=
Дети Хурина - дети больше Кристофера чем профессора.( как и сильмариллион и история.
Цитата: игорь от 06 ноября 2008, 17:35
Дети Хурина - дети больше Кристофера чем профессора.( как и сильмариллион и история.
Как раз напротив =) Опять же стоит сначала прочитать Историю Средиземья, и тогда станет яснее, чьего же там больше.
Стоит не спорю, но мнение мое таково. Восстановить по черновикам - не тоже что написать. Дюну тоже чуть ли не по черновикам, но там таланта еще меньше....
А так да Дети ничего, но не то...
Не то же, но многое зависит от качества черновиков. У Толкиена это по большей части были практически чистовики, он ведь даже одну из ранних версий Сильмариллиона отдавал в издательство после успеха Хоббита. Правда тогда ему сказали, что хотели бы увидеть продолжение про хоббитов... =)
Поддерживаю Ronnie)))) - "Детей" Профессор почти всех написал сам))
Да не, в принципе как более подробное пересказывание легенды конечно оно не плохо: но лишь как более подробное издание то го же сильмариллиона.
Все же Толкин в первую очередь стал тем кем стал, благодаря ВК и лишь затем уже благодаря сильмариллиону на мой взгляд.
Не знаю, но почему то ожидал именно художественного произведения. Потому что все что пока прочитал суть разжеванные главы Сильма и по сути ничего нового.
Чем то да ;)
А кем стал Толкиен сдесь не при чем, но без Сильма ТАКОГО МИРА просто бы не существовало, а была бы просто трилогия...Я считаю ДХ отличным дополнением к утраченным сказаниям))
Цитата: Met Couton от 07 ноября 2008, 12:08
Да не, в принципе как более подробное пересказывание легенды конечно оно не плохо: но лишь как более подробное издание то го же сильмариллиона.
Все же Толкин в первую очередь стал тем кем стал, благодаря ВК и лишь затем уже благодаря сильмариллиону на мой взгляд.
Не знаю, но почему то ожидал именно художественного произведения. Потому что все что пока прочитал суть разжеванные главы Сильма и по сути ничего нового.
А что нового-то там вообще могло быть, кроме подробностей или, по вашему, разжевывания? Профессор уже больше 20 лет как мертв...
А Сильмариллион составлялся так, чтобы все основное в него вошло, так как тогда не планировалось издания чего либо еще. Позже были найдены доп.материалы, именно доп., то есть дополняющие уже изданное. И кстати, по Турину, как и по Берену и Лютиэни, еще до Сильмариллиона существовали довольно подробные тексты, которые не были включены в книгу в полном объеме, чтобы выдержать более-менее общий темп и стиль, так как по большей части истории информации было гораздо меньше. И даже с учетом этого, главы про Турина и Берена с Лютиэнью - самые длинные и самые "литературные" из всего Сильмариллиона.
А Дети Хурина - это именно 21-ая, если не ошибаюсь, глава Сильмариллиона, не ужатая и немного дополненная, выпущенная отдельной книгой в красивой обложке и с хорошими рисунками от Алана Ли =)
+1)))
Ronnie, умом то понимаю..но почему то сердцем так ждал чуда 8(
ЦитироватьОбычно те, кому Толкиен настолько интересен, что они добывают даже двенадцатитомную Историю Средиземья, предпочитают читать его в оригинале =) так что переводчиков на это дело найти будет сложновато) официально эти книги, насколько мне известно, не переводили
Объединение ТТТ перевело уже 4 книги, одна из них, Неоконченные предания, выложена в сети в pdf формате. Бумажные раскупались очень быстро, электронные можно покопать, у меня были утраченные сказания 2 диска, а вот Очертаний Средиземья нет никаких. На Арде-на-Куличках лежат частичные переводы других книг, кусочек одной из самых интересных "Кольцо Моргота" тоже там есть.
Когда то был сайт, где выкладывался весь "электронный" Толкин. Я, помниться, начинала Шиппи читать оттуда по-английски, пока не нашла на русском. Так вот, держатели прав на произведения Толкина потребовали закрыть сайт, и пока он почил, а где теперь скачать ту 600 метровую библиотеку я не знаю.
Цитата: Ronnie от 09 ноября 2008, 00:59
А Дети Хурина - это именно 21-ая, если не ошибаюсь, глава Сильмариллиона, не ужатая и немного дополненная, выпущенная отдельной книгой в красивой обложке и с хорошими рисунками от Алана Ли =)
Вообще-то, это скорее чуть дополненная глава из Неоконченных Преданий, а не из Сильма. К примеру о Неллас в Сильме ничего нет, а в неоконченных - почти один в один по тексту. И в целом, расхождения есть и довольно существенные, особенно по части мотивации Турина, свойства проклятия Моргота и прочее.