Приветствую всех эстетствующих особ!
Ну вот, прошли уже все новогодние праздники, даже по Китайскому календарю. Принесли они не мало веселья, новшеств, а так же лишних килограммов после продолжительных застолий. А ведь, оглянуться не успеешь, как скоро весна/отпуск и нужно будет прилично выглядеть, чтобы своим неэстетичным видом не портить прекрасной картины радости природы. :)
К тому же солнышко все настойчивее прорывается сквозь зимнюю завесу, преображая и крася все вокруг, заодно подсвечивая недостатки, невидные в снежных сумерках.
Пора что-то менять в себе, с собой и с окружающим миром, расцветать и пробуждаться, чтобы весной цвести и радоваться. :)
Ну, а теперь давайте делиться, кто как борется со своими... ВРЕМЕННЫМИ... НЕДОЧЕТАМИ ( ;) ) в плане внешности и дома (в нем тоже все должно быть красиво). :)
Я честно признаюсь по большому секрету, что только поборов излишества в области талии, подкравшиеся незаметно с НГ-го стола столкнулась с их преемниками от бросания курить. Теперь я снова в боевой готовности:
- придется исключить углеводы помимо сладкого чая;
- перестать есть после 19.00 и до 12.00
- более тесная дружба с Жимфлекстером (и с кремом от синяков, соответственно)
Э-хэ-хэ-хэ-хэ... Похудеть к весне? Сесть на диету? А что делать, если на диету-то как раз садиться никак нельзя? Остаются только физические упражнения и, в идеале, тренажёрный зал с хорошим инструктором.
2 Лиса:
Кормящей маме на диету никак нельзя, но и переедать тоже нельзя ни в коем случае. А уменьшать потихоньку жирность еды можно.
К тожу же физические упражнения с тренером в зале, если давно ничем не занимались - скорее вредно и опасно, чем полезно. Но зато мы можем увеличить собственные физические нагрузки, естественые, так сказать.
Если интересно, могу написать как я изгаляюсь.
Для примера: нужно по дому и вообще по возможности ходить на пальчиках и как можно больше на них стоять не опускаясь на пятку.
И на сколько помню из университетского курса физеологии: молочные железы по теории производные от потовых и потому все что вызывает выработку пота вызывает выработку молока.
Жирность еды уменьшить можно, главное не трогать колличество белков. именно они, на сколько я помню, идут в молоко. А физ-зарядки , если честно, мне и дома хватает. Попробуйте поносить в течении дня 3-х месячного ребёночка весом в 7 кг. И при этом уследить за шкодами 2-х летнего сорванца. Это похлеще всякой зарядки будет . А уж мышцы рку то как накачиваются.
Когда удаётся улучить момент, стараюсь делать зарядку с "нагрузкой". Качаю прес с сыном на руках или качаю его на ногах. Пока больше 3 подьёмов за подход сделать не могу. НО мы над этим работаем.
А вот ещё классное упражнение:
Спойлер
Ложишься на пол, ноги согнуты в коленях, ступни упираются в пол. Кладёшь ребёнка себе на живот. (можно и без ребёнка :D) На 1,2,3 отрываешь попу от пола. На 4,5 задерживаешься в самой высокой точке. А на 6,7,8 медленно возвращаешься в исходное положение. Ягодицы будут просто заглядение. Проверено. ;)
Молодец, но фишка в том, что на похудеть помогают только
нетипичные физические нагрузки. Как бы банально не звучало, но худеем мы от шока.
Хотелось бы небольшое лирическое отступление во вне: роды не означают окончательное ожирение. Моя подруга за декрет похудела на 20 (!!!) килограмм и еще продолжает, хотя уже она - звезда, но ей хочется 55 кг (рост 170) :) Просто организму нужно месяцев 6-10 на восстановление, а потом можно наблюдать результат.
Спойлер
Знаем такое, а вот еще на нее любимую:
1. Встать на колени в позу "собачка" и поднимать одну ногу вверх носок этой ноги натягивая вниз. Получается как будто пяткой пытаешься поднять потолок (следить чтобы в сторону нога не кренилась). Выполнять нужно очень медленно, чувствуя как напрягаются мышцы в нужных областях и "давить" в потолок до приличного напряжения. Опускать тоже медленно. Повторять обоими ногами попеременно 10-15 раз.
2. Постоянно в любое свободное время сжимать-расжимать ягодицы.
3. Самый цинус. Дома выполнить не просто - место найти. Я использую писменный стол и мужа :) Стол очищаешь от инородных предметов, ложишься животом вдоль. Мужа ставишь с другой стороны стола, где ноги. Подвигаешься к краю стола так, чтобы он лежать на столе ногами и низом живота. Опускаешь тело вниз и потом поднимаешь до горизонтального уровня. Муж в это время держит за ноги. В этом деле как раз важно правильно проинструктировать мужа, поскольку падать вниз головой... Трудно, но эффект ощутим (особенно на следующий день :D )
4. БОУЛИНГ!!! Без комментариев
Цитата: Бастет от 27 января 2009, 11:44
Молодец, но фишка в том, что на похудеть помогают только нетипичные физические нагрузки. Как бы банально не звучало, но худеем мы от шока.
Всё бы ничего, но на шок у людей бывают разные реакции. Одни не могут в себя и куска впихнуть, а другие превращаются в хлеборезку и лупят всё, до чего могут дотянуться. Я, к сожалению, отношусь ко второму типу. И чем больше нервничаю, тем больше ем.
Цитата: Бастет от 27 января 2009, 11:44
Хотелось бы небольшое лирическое отступление во вне: роды не означают окончательное ожирение. Моя подруга за декрет похудела на 20 (!!!) килограмм и еще продолжает, хотя уже она - звезда, но ей хочется 55 кг (рост 170) :) Просто организму нужно месяцев 6-10 на восстановление, а потом можно наблюдать результат.
Тут опять таки многое зависит от конституции. Кто-то резко и сильно худеет, кто-то катострофически набирает вес, а третий останется при своём. И даже одна и та же женщина после первых родов может похудеть, а после вторых поправиться.
Цитата: Лиса от 27 января 2009, 11:51
Всё бы ничего, но на шок у людей бывают разные реакции. Одни не могут в себя и куска впихнуть, а другие превращаются в хлеборезку и лупят всё, до чего могут дотянуться. Я, к сожалению, отношусь ко второму типу. И чем больше нервничаю, тем больше ем.
Я немного не о том. Ты имеешь ввиду нервную ситуацию, а я шок не для нервоной системы, а для организма. Т.е. заставлять его делать нетипичные упражнения, кормить в часы, когда он не привык, едой которую он не часто потребляет и т.д.
Как раз нервничать при этом нельзя - нервозность плохо влияет на обмен веществ (в разную сторону у разных).
Цитата: Лиса от 27 января 2009, 11:51
Тут опять таки многое зависит от конституции. Кто-то резко и сильно худеет, кто-то катострофически набирает вес, а третий останется при своём. И даже одна и та же женщина после первых родов может похудеть, а после вторых поправиться.
Моя подруга
никогда не была худышкой (если не сказать большего) просто захотела и занялась собой. Я ею восхищаюсь.
Незнаю, как женщины, а я вот если дня четыре не хожу в зал, то это сразу негативно и явно отображается на моей фигуре, причем не важно сижу на диете (раньше пробовал) или ем все подряд. Мне жена говорить, что просто я мнителен и на самом деле даже если я поправляюсь, то это не страшно, но я то вижу, что становлюсь рыхлым хомяком. И считаю, что каждый должен заниматься собой. Я хочу, что бы все видели, какой красивый муж у моей жены, причем собой она также занимается.
Вот говорят - если ты меня любишь, то должен любить и таким или такой, но господа и дамы, полюбил то я человека с одними параметрами, а если он не следит за собой, то несмотря на внутренний мир свои рецепторы я обмануть не могу, а тем более в наш век постоянно растущей конкуренции.
Лично мне помогала (да и сейчас бы помогла, если б не лень ::) ) одна замечательная книжка. Называется "Идеальная фигура за 12 минут в день", автор - Джойс Л. Видрэл. Нужны две гантели по 1,5 кг и завидное упорство. Суть в том, что упражнения на разные группы мышц разбиты по дням недели. Там и диетка описана, но я её не придерживалась. Самое основное - не бросать и не пропускать дни. Я когда всерьёз занималась - как тростиночка была, а главное - мышцы в тонусе ;) Если кто хочет - могу текст выложить :)
Цитата: игорь от 27 января 2009, 12:37
Вот говорят - если ты меня любишь, то должен любить и таким или такой, но господа и дамы, полюбил то я человека с одними параметрами, а если он не следит за собой, то несмотря на внутренний мир свои рецепторы я обмануть не могу, а тем более в наш век постоянно растущей конкуренции.
:-*
Как приятно видеть мнение совпадающие с собственным!
Для меня люди ходящие по дому в старых застиранных халатах с пятнами еды, бесформенных футболках, растянутых на коленках и потертых на заднице трениках - злостные преступники.
Мир начинается с себя и неужели не хочется сделать его прекраснее? ???
А окружающим за что терпеть такое пренебрежение? Быть неухоженным - проявление пренебрежительного отношения к тем кто рядом, да и вообще ко всем. А так же признак эгоизма!
* все вышесказанное мое ИМХО
2 Игорь,
Может поделитесь, несолькими "спортзальными" секретами, как нагрузку распределяете за посещение?
Мне вот, в первый раз самой было неловко идти в зал, я не знала как там себя вести.
Еще секрет от Бастет
Утяжелители для рук и ног превращают обычный рабочий день (активный выходной) в реальный фитнесс сеанс :)
999
Первый раз было неловко потому что идете, что исправить в себе и боитесь что в зале все писаные красавцы и будут смотреть на ваш недостаток - это вполне нормально, за себя незнаю, не помню, потому что с детства. ::)
Секрета нет, небольшая разминка, пара спарингов и немного мышечной нагрузки и все, какой то спец программы нет, я ж не бодибилдер. :)
Главное хотябы через день, ну и дома каждое утро обычная разминка - зарядка. Правда похмелье часто затрудняет это дело. :(
Чуть не забыл - одеваться надо со вкусом и парфюмерией не брезговать, это тоже неотьемлемая часть ухода за собой. ;)
Цитата: игорь от 27 января 2009, 13:27
Чуть не забыл - одеваться надо со вкусом и парфюмерией не брезговать, это тоже неотьемлемая часть ухода за собой. ;)
Одеваться со вкусом - да, но на счет парфюмерии... Тут я не пойму что имелось ввиду, но от себя (как крайне чувствительной к запахам и оттенкам - ну очень чуткий нюх) вставлю 5 копеек:
Если человек чист и в чистой одежде, при этом пользуется дезодорантом, то он мне в неисчеслимое количество раз предпочтительнее того, кто залит духами. Тем более дешевыми. А когда парфюмом пытаются перебить запахи немытого тела, одежды или прочую вонь (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmages.com%2Fi%2Fdb%2F93%2Fdb931d22c73489f131a3b3de6aa94469.gif&hash=c6210ce798786d0cb34f971d92145c74636bcd60)
Запах парфюма должен быть заметен окружающим не ранее чем через 5-10 секунд после вашего появления и лишь слегка витать в воздухе, вызывать желание принюхаться, подойти ближе. А не валить с ног и вызывать град слез как "Черемуха-2".
По манере одеваться:
Предпочитаю "
стильно", а не "
модно". Хотя, первое не исключает второго, а вот второе частенько включает в себя первое и превращается в "
смешно".
Цитата: Бастет от 27 января 2009, 15:26
Одеваться со вкусом - да, но на счет парфюмерии... Тут я не пойму что имелось ввиду, но от себя (как крайне чувствительной к запахам и оттенкам - ну очень чуткий нюх) вставлю 5 копеек:
Если человек чист и в чистой одежде, при этом пользуется дезодорантом, то он мне в неисчеслимое количество раз предпочтительнее того, кто залит духами. Тем более дешевыми. А когда парфюмом пытаются перебить запахи немытого тела, одежды или прочую вонь (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmages.com%2Fi%2Fdb%2F93%2Fdb931d22c73489f131a3b3de6aa94469.gif&hash=c6210ce798786d0cb34f971d92145c74636bcd60)
Запах парфюма должен быть заметен окружающим не ранее чем через 5-10 секунд после вашего появления и лишь слегка витать в воздухе, вызывать желание принюхаться, подойти ближе. А не валить с ног и вызывать град слез как "Черемуха-2".
По манере одеваться:
Предпочитаю "стильно", а не "модно". Хотя, первое не исключает второго, а вот второе частенько включает в себя первое и превращается в "смешно".
Вот именно это я и имел в виду. ;)
Одежда идет любая, но не люблю яркие кричащие цвета, запонки, булавки на галстук - да, но цепи и кольца (кроме обручального) ни за что не надену, ну вот просто не нравится, понимаю раньше в средневековье - пришел в кабак, отцепил звено, расплатился, а сейчас ну не вяжется, женщины да, но в меру, а не как тот павлин (или не павлин)который просто незнал куда перья вставить и вставил опустим куда. Впринципе предпочитаю, чтоб одежда соответствовала ситуации (не пойду в театр в спорт костюме :cheesy:), была удобна.
Фирмами не заморачиваюсь, потому как не вижу смысла, не в столице чай. :) Но и экономить на этом тоже - понравилась вещь - почему не взять.
2 Игорь
Фирмами заморачиваться стоит, только если носить одежду наизнанку - лейбами на показ :)
Но постепенно вырабатываются предпочтения. Например, я знаю, что джинсы Келвин Кляйн на мне сидят хорошо в большинстве своем, так же как и МЕХХ, в то время, как рубашки от Колинс не подходят - лекало у них на каких-то телепузиков, потому они или в груди жмут или в талии большие, а в Ольвере - по мне. Если мне нужна блузка на работу, то незаморачиваясь можно поискать сразу в Zara - у них много таких моделей. Этот опыт удобен.
Скоро Великий Пост. В наше время не так много людей, которые СТРОГО его соблюдают (т.е. придерживаются всех запретов в том числе и на "раздельные ложа" с супругом, воздержание от веселья, празности в делах и помыслах, сквернословия), но зато все более МОДНО становится держать его не по церковным канонам, а ради очищения организма.
Есть много скептически настроенных людей которые громко возмущаются по поводу того что поститься "для себя" это цинизм, кощунство и прочие гадости. И что удивительно, все приверженцы подобных выссказываний, которых я встречала, были на столько далеки от церкви и ее канонам, как коровы от балета, большинство даже не открывали библию.
Я не вижу ничего предосудительного в держании Поста на сколько это возможно, пусть даже это и не ради причастия к святости (лишь бы это преподносилось соответственно), любой повод, заставляющий человека заняться собой и здоровьем - хороший. Кстати, практика показывает, что многие из тех кто выдержал пост в еде постепенно проинкаются и становятся ближе к православию. Может Боги помогает справится с трудностями и переосмыслить многое?
Но к чему я это завела: мне интересно, будит ли кто приурачивать к Посту период самосовершенствования и обсудить, как правильно выдержать чтобы не нанести еще больший вред здоровью и внешности.
Рецепты постных блюд, обсуждение стола, что можно/нельзя, вкусно/нет давайте будем оставлять в теме про еду. (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1988.msg155909.html#msg155909)
Тут же оставим аспекты морали, здоровья, внешности, рекомендации врачей и диетологов.
А я вообще мало парюсь на тему внешности. :P Зато спортом по 2 - 3 часа в день занимаюсь. Пост не соблюдаю, ибо мне 13 лет и у меня гастрит вкупе с непереносимостью молока.
Цитата: Ailene Marcasiev от 09 ноября 2009, 20:53
А спорт - это прежде всего здоровье. И заниматься им нужно для своего удовольствия, а не для того, чтобы произвести на кого-то впечатление. Меня, например, все считают уродом. Иногда даже косятся. И мне всё равно. Обидно, конечно, немного. Но давно привыкла.
действительно спорт это базовое основание и необходимый в дальнейшем элемент общего сбалансированного самосовершенствования, и сурового осуждения заслуживают субьекты, подчиненные собственным стереотипам и неспособные увидеть гармонию окружающих за пределами своих примитивных категорий.
Цитата: Ailene Marcasiev от 09 ноября 2009, 20:53
to Эг-Ави:
Полностью согласна. Тем более, что красота понятие - относительное. Для кого-то важно лицо, для кого-то - тело, для кого-то - душа. Кто-то считает злоупотребление косметикой - уродством, кто, наоборот, восхищается именно матрёшками. Кому-то нравятся женщины с пышными формами, кто-то - с просто зрелой, а-ля Пэм Андерсон, кто-то с мальчишеской - а-ля Мэг Райан или Вайнона Райдер. Если пытаться угодить всем, можно сойти с ума.
А спорт - это прежде всего здоровье. И заниматься им нужно для своего удовольствия, а не для того, чтобы произвести на кого-то впечатление. Меня, например, все считают уродом. Иногда даже косятся. И мне всё равно. Обидно, конечно, немного. Но давно привыкла.
Не тебя все считают уродом, а кто то, когда то высказал такое (может близкий довольно человек был), а ты теперь уже сама интерпретируешь в этом направлении мнения других. Косятся может совершенно по различным причинам, но ты уже для себя решила - почему косятся.
Цитата: Дамер от 09 ноября 2009, 21:10
действительно спорт это базовое основание и необходимый в дальнейшем элемент общего сбалансированного самосовершенствования, и сурового осуждения заслуживают субьекты, подчиненные собственным стереотипам и неспособные увидеть гармонию окружающих за пределами своих примитивных категорий.
Очень занятно - и от кого же они заслуживают сурового осуждения, и за что - за то. что они подчинены стереотипам? А вы разве стереотипам не подверженны определенным ,на основе длительного годового опыта? Судить других легко ,совершенно не понимая...
Цитата: игорь от 09 ноября 2009, 21:19
Очень занятно - и от кого же они заслуживают сурового осуждения, и за что - за то. что они подчинены стереотипам? А вы разве стереотипам не подверженны определенным ,на основе длительного годового опыта? Судить других легко ,совершенно не понимая...
от тех кто им не подвержен, разумеется, опыт же в сочетании с нелинейным мышлением как раз и дает свободу от них.
Но вы то пока проявляете стереотипность линейного мышления, в отношении людей определенного типа, но зато пытаетесь рассуждать об осуждении этого в других.
Цитата: игорь от 09 ноября 2009, 21:59
Но вы то пока проявляете стереотипность линейного мышления, в отношении людей определенного типа, но зато пытаетесь рассуждать об осуждении этого в других.
с моей стороны опыт, подтверждающий теорию, поэтому никаких стереотипов как следствия линейного мышления.
Ууууххх. Уже теории пошли. А я ведь просто сказала, что не нужно обращать внимания на то, что другие думают о твоей внешности. Думать о своём здоровье, физическом и душевном.
Например, есть много людей, которые целыми днями сидят на диетах (многие из которых противоречат друг другу) и у них не остаётся сил дойти до спортзала или стадиона. Потом всевозможные солярии (вспоминается "Пункт назначения-3"), игрушки с моторчиками, которые цепляют на пояс (которые создавались для космонавтов и получивших серьёзные травмы спортсменов, но отнюдь не для здоровых людей на Земле), таблетки всякие, чаи, пластика (вспоминается обсуждение в "Ночном Дозоре" - как кому разница, какой у человека нос?).
Цитата: Дамер от 09 ноября 2009, 22:05
с моей стороны опыт, подтверждающий теорию, поэтому никаких стереотипов как следствия линейного мышления.
А стереотип так и рождается - опыт подтверждает теорию и человек этим ограничивает свое восприятие - куда развиваться то, ведь теория подтверждена - все.
Эйлин, но ведь ты именно обращаешь на это внимание, только теперь уже даешь неверную интерпретацию. Один тупица когда то ляпнул глупость (со зла) - ты близко восприняла и родился комплекс.
Цитата: игорь от 10 ноября 2009, 05:51
А стереотип так и рождается - опыт подтверждает теорию и человек этим ограничивает свое восприятие - куда развиваться то, ведь теория подтверждена - все.
со стереотипом несовместимо умение выявлять частные ошибки, допущенные в теории, но не отменяющие негатива т.к коррелируются с ним после переосмысления.
У вас нет выявления ошибок - основную вашу ошибку я вам озвучивал ,но в ее же силу, вы ничего не хотите видеть - о каком совершенствовании может речь идти. Другой пример - вы говорите о мистике в Аненербе и тибетской экспедиции ,я вам о дневнике руководителя экспедиции, где мистикой и не пахнет - описания и сухой отчет, зато точный и скрупулезный, а вы мне опять приводите людей ,которые об этой экспедиции кроме фантазий - понятия не имели. Третий пример - ваш стереотип людей определенного типа - до сих пор не поддается почему то переосмыслению. Зато разглагольствовать прячась за совершенно неподходящую местами терминологию - вы запросто. Даже тени сомнений не видно....
Мальчики, вы не о том, говорите. И вообще, хватит ругаться. У меня сегодня слишком хорошее настроение. ;)
Сегодня встала на весы и обнаружила, что ненавистные 4,5 киллограма улетучились. УРА!!!!! Осталось самое сложное, убрать ещё столько же и я войду в свой идеальный вес.
Я зато недавно встал на весы и обнаружил, что вешу 78кг, вместо привычных 87((((
:D Нервы, папаша, нервы. И бессонные ночи.
Скорее всего да+лапша ролтон))))
А что, дома не кормят? :o
Цитата: игорь от 10 ноября 2009, 12:00
У вас нет выявления ошибок - основную вашу ошибку я вам озвучивал ,но в ее же силу, вы ничего не хотите видеть - о каком совершенствовании может речь идти. Другой пример - вы говорите о мистике в Аненербе и тибетской экспедиции ,я вам о дневнике руководителя экспедиции, где мистикой и не пахнет - описания и сухой отчет, зато точный и скрупулезный, а вы мне опять приводите людей ,которые об этой экспедиции кроме фантазий - понятия не имели. Третий пример - ваш стереотип людей определенного типа - до сих пор не поддается почему то переосмыслению. Зато разглагольствовать прячась за совершенно неподходящую местами терминологию - вы запросто. Даже тени сомнений не видно....
это не ошибка а лишь недопущение создания питательных сред для спекуляций, чем занимаются часто другие, о стереотипе уже говорил--его наличие несогласуется с корректировкой неизбежных аберраций.
Пример неподходящей терминологии.
Цитата: Дамер от 10 ноября 2009, 12:13
это не ошибка а лишь недопущение создания питательных сред для спекуляций, чем занимаются часто другие, о стереотипе уже говорил--его наличие несогласуется с корректировкой неизбежных аберраций.
Пример неподходящей терминологии.
Очередное самозаблуждение, зацикленность если хотите.
Цитата: Лиса Маренеллин от 10 ноября 2009, 12:11
А что, дома не кормят? :o
Дома то кормят ,да бываю дома не часто и набегами(((
У нас весов нет с тех пор как живём сами по себе - зачем развивать комплексы? Иногда интересно конечно, особенно когда быстро набираешь или сбрасываешь (по уважаемым причинам ;) ), но вообщем то намного легче определить в какой ты форме судя по любимой паре джинсов :)
Цитата: игорь от 10 ноября 2009, 12:17
Очередное самозаблуждение, зацикленность если хотите.
разве что зацикленность на стремлении к обьективности, которая ст0ит любой цены.
Цитата: Дамер от 10 ноября 2009, 12:21
разве что зацикленность на стремлении к обьективности, которая ст0ит любой цены.
Обьективности быть просто не может в данном случае - вы всегда оцениваете весьма однобоко, более того, многие факты вы просто игнорируете (скорее всего подсознательно уже) ,в этом и заключается фундаментальная ошибка атрибуции или предубеждение соответствия.
Цитата: mary от 10 ноября 2009, 12:20
У нас весов нет с тех пор как живём сами по себе - зачем развивать комплексы? Иногда интересно конечно, особенно когда быстро набираешь или сбрасываешь (по уважаемым причинам ;) ), но вообщем то намного легче определить в какой ты форме судя по любимой паре джинсов :)
так и залез на них случайно)) а штаны не спадывают да и к зеркалу не часто подхожу ,чтоб все обозреть, так при бритье)))
Цитата: игорь от 10 ноября 2009, 12:28
Обьективности быть просто не может в данном случае - вы всегда оцениваете весьма однобоко, более того, многие факты вы просто игнорируете (скорее всего подсознательно уже) ,в этом и заключается фундаментальная ошибка атрибуции или предубеждение соответствия.
если игнорю факты то лишь несущественные, не представляющие интереса на текущий момент, но позже всегда готов интегрировать в общую картину, даже если потребуется пересмотреть корреляцию включенных элементов, поэтому никакой предвзятости.
Если вы говорите об обьективности, то любые ФАКТЫ - должны быть интересны на данный момент.
Цитата: игорь от 10 ноября 2009, 12:55
Если вы говорите об обьективности, то любые ФАКТЫ - должны быть интересны на данный момент.
необходимо время для их проверки, особенно если наличествует весомые основания считать их не имеющими отношения к основному вопросу.
Тогда и об обьективности говорите - спустя время потраченное на проверку всех фактов. Отсутствие некоторых фактов - это уже несоответствие обьективности, а особенно неудобных фактов или фактов сочтенных не важными ,вами.
Цитата: игорь от 10 ноября 2009, 13:10
Тогда и об обьективности говорите - спустя время потраченное на проверку всех фактов.
см. выше об актуальности фактов
Я то смотрю, но актуальность определяете вы исходя из своих убеждений и прочего - обьективности в этом случае не место.
Цитата: игорь от 10 ноября 2009, 13:12
Я то смотрю, но актуальность определяете вы исходя из своих убеждений и прочего - обьективности в этом случае не место.
из чего вовсе не следует что обьективность не м.б актуальной.
Она может быть актуальной, но где она и в чем заключается ваша обьективность.
Цитата: игорь от 10 ноября 2009, 13:35
Она может быть актуальной, но где она и в чем заключается ваша обьективность.
например в отсеве непроверяемых фактов и недопущении спекуляций как элементов теоритических конструкций.
Непроверяемых кем? И вы уж определитесь - непроверяемых или несущественных. В общем возвращаемся к эвристике репрезентативности ,о чем я вам уже говорил и не так давно....
Ошибка базовой оценки на основании вашего годовалого опыта (это уже к стереотипам вашим).
Цитата: игорь от 10 ноября 2009, 16:46
Непроверяемых кем? И вы уж определитесь - непроверяемых или несущественных. В общем возвращаемся к эвристике репрезентативности ,о чем я вам уже говорил и не так давно....
Ошибка базовой оценки на основании вашего годовалого опыта (это уже к стереотипам вашим).
априори непроверяемых, о несущественности было сказано применительно к другому аспекту и при чем тут эвристика, если предпочитаю алгоритмы а не перебор.
С ошибкой и стереотипом несовеметима готовность скорректировать ключевые выводы что я даже сейчас бы сделал, несмотря на все жертвы и разочарования.
Насколько вы предпочитаете алгоритмы - видно в теме о магии))) тутда же и непроверяемость. Причем это спекулируется в зависимости от цели)))
Да - готовность видна. как только вы встречаете человека (по вашему относящегося к определенному типу) - просто сразу готовность видна.)))
Кто-то что-то понял?
А красота штука хорошая. Нужная. Жертвы тоже, лишь бы не кровавые))
Смотря в каком смысле кровавые - модель помирающая от истощения на подиуме, вроде бескровно помирает...А вот Елена Троянская - нужны ли такие жертвы...
Цитата: игорь от 10 ноября 2009, 17:17
Насколько вы предпочитаете алгоритмы - видно в теме о магии))) тутда же и непроверяемость. Причем это спекулируется в зависимости от цели)))
Да - готовность видна. как только вы встречаете человека (по вашему относящегося к определенному типу) - просто сразу готовность видна.)))
это единственное исключение, обусловленное специфичными категориями, которые невозможно проверить без высокого уровня оптимайзинга и коррекции, чего достигли лишь немногие индивиды.
Нет эта готовность видна когда проходит некоторое время после негативного опыта и есть возможность переосмыслить определенные моменты.
Исключение, специфические категории - удобно, браво!
Тогда надо будет вернуться к этому после переосмысления и тогда говорить об обьективности.
Цитата: игорь от 10 ноября 2009, 17:31
Исключение, специфические категории - удобно, браво!
Тогда надо будет вернуться к этому после переосмысления и тогда говорить об обьективности.
переосмысление завершено в значительной степени, жаль только что обьект к которму относится вряд ли сумеет его воспринять.
Научитесь воспринимать сами адекватно и сможете ожидать этого от других. Не считаю ,что переосмысление может делиться на степени - оно или завершено или нет (это мое личное мнение)
Цитата: игорь от 10 ноября 2009, 17:27
Смотря в каком смысле кровавые - модель помирающая от истощения на подиуме, вроде бескровно помирает...А вот Елена Троянская - нужны ли такие жертвы...
Ну под кровавыми жертвами имею в виду серьезный вред здоровью))
Ну тогда ,да, но красота понятие относительное и субьективное на мой взгляд. Я могу на болоте жабами восхищаться, а ктото сочтет подобное зрелище - отвратительным))
Цитата: Мартина от 10 ноября 2009, 17:19
Кто-то что-то понял?
Уже и не пытаюсь следить за перепалкой ;D
Цитата: Мартина от 10 ноября 2009, 17:19
А красота штука хорошая. Нужная. Жертвы тоже, лишь бы не кровавые))
Нужная и полезная, когда она в первую очередь для себя. Тогда не будет всяких "всем не угодишь", потому что угодить надо только себе. А на жертвы все мы идём, моя это заставить себя ленивую спортом заниматся (и это говорит бывшая гимнастка :crazy2:)
Цитата: игорь от 10 ноября 2009, 17:44
Научитесь воспринимать сами адекватно и сможете ожидать этого от других. Не считаю ,что переосмысление может делиться на степени - оно или завершено или нет (это мое личное мнение)
оно зависит от аспектов, в этом случае можно говорить о степенях.
Цитата: игорь от 10 ноября 2009, 18:16
Ну тогда ,да, но красота понятие относительное и субьективное на мой взгляд. Я могу на болоте жабами восхищаться, а ктото сочтет подобное зрелище - отвратительным))
не утрируйте--это не красота вобщем а лишь физическая аттрактивность, она действительно коньюктурна.
Первая жена, была гимнастка - вот уж точно, красота для всех, но это плохо сказывается на внутреннем содержании. Я вот ради красоты не иду ни на какие жертвы - если занимаюсь спортом, то для себя любимого. Ну, а когда нелюбишь себя, то и для всех красоты не будет - будет стремление показать свое понимание красоты, основанное на чужих примерах, гонка за мнимой красотой, соперничество - это и портит содержание.
А эталон красоты для меня....вот Мари знает ;)
Цитата: Дамер от 10 ноября 2009, 18:23
оно зависит от аспектов, в этом случае можно говорить о степенях.не утрируйте--это не красота вобщем а лишь физическая аттрактивность, она действительно коньюктурна.
Приведите мне пример - аспекта - недопереосмысления :D или степень.
Что значит не красота - жабы, отражающие лунный свет своей пупырчатой кожей, сидящие на листьях лилий , издающие неподражаемое звучание.... ;D
Цитата: игорь от 10 ноября 2009, 18:16
Ну тогда ,да, но красота понятие относительное и субьективное на мой взгляд. Я могу на болоте жабами восхищаться, а ктото сочтет подобное зрелище - отвратительным))
Да это понятно) надо уметь себя правильно воспринимать и оценивать наверное)
Цитата: Мартина от 10 ноября 2009, 18:29
Да это понятно) надо уметь себя правильно воспринимать и оценивать наверное)
Ага, только это весьма сложно - за себя даже не поручусь))
Цитата: игорь от 10 ноября 2009, 18:27
Что значит не красота - жабы, отражающие лунный свет своей пупырчатой кожей, сидящие на листьях лилий , издающие неподражаемое звучание.... ;D
Красота! Несомненно. Жабы и лягушки вообще прекрасны. Как внутренне, так и внешне. И могут служить эталоном красоты - как непривлекательная, на первый взгляд, внешность может стать действительно прекрасной в определенной обстановке. Как уже сказано было не раз, в мире всё относительно.
О вкусных жареных в кляре лягушачьих лапках я вообще молчу - красота!
Цитата: игорь от 10 ноября 2009, 18:27
Первая жена, была гимнастка - вот уж точно, красота для всех, но это плохо сказывается на внутреннем содержании.
Это ещё как?
Цитата: игорь от 10 ноября 2009, 18:27
Я вот ради красоты не иду ни на какие жертвы - если занимаюсь спортом, то для себя любимого.
И я о том же, спорт это здорово, соответственно благоприятно влияет на фигуру, оттуда и красота!
Цитата: игорь от 10 ноября 2009, 18:27
А эталон красоты для меня....вот Мари знает ;)
А ктож на форуме не знает? :D
Так - все, что делалось, делалось на публичное восхищение, не только в смысле красоты, но это просто отдельная история - прически, цвет волос, макияж и прочее - потому что ,кто то был красивее (хоть мне до сих пор неясно, как это определялось). Мало того ,что я считал красивой (близкий всеж чел то), нет надо, что бы все вокруг падали. Ну а я же не могу, чтобы меня чтото своим светом закрывало (шучу) :D
После прочтения нескольких вышележащих страниц приходишь к выводу, что не красота требует жертв, а обретение способности ее видеть требует жертв.
Цитата: Даврам Башир от 10 ноября 2009, 19:59
После прочтения нескольких вышележащих страниц приходишь к выводу, что не красота требует жертв, а обретение способности ее видеть требует жертв.
это частный случай, любое эффективное обретение требует подобного, крушения веры или иллюзий например.
Цитата: Шарин Налхара от 10 ноября 2009, 18:33
Как уже сказано было не раз, в мире всё относительно.
хороший пример ложного утверждения, так любимого конформистами и множеству потакающих злу вцелом((
Цитата: Дамер от 10 ноября 2009, 20:46
это частный случай, любое эффективное обретение требует подобного, крушения веры или иллюзий например.
частный случай чего? и как с этим соотносится вторая часть предложения?
Цитата: Даврам Башир от 10 ноября 2009, 21:30
частный случай чего? и как с этим соотносится вторая часть предложения?
вроде вполне ясно-- обретения чего-то действительно значимого, во 2й части я привел возможные цены этого.
Цитата: Дамер от 10 ноября 2009, 20:46
хороший пример ложного утверждения, так любимого конформистами и множеству потакающих злу вцелом((
А почему не множеству, потакающих добру? И очень хотелось бы развернутее о ложности утверждения.
Цитата: Дамер от 10 ноября 2009, 21:34
вроде вполне ясно-- обретения чего-то действительно значимого, во 2й части я привел возможные цены этого.
вот я вам и написал в первом посте про обретение не "чего-то" абстрактного, а вполне значимого. а значимое не является частным случаем. частным случаем могут являтся, например, размышления зрелые и незрелые отдельных индивидов.
Цитата: игорь от 10 ноября 2009, 21:41
А почему не множеству, потакающих добру? И очень хотелось бы развернутее о ложности утверждения.
потому что этому множеству оно не выгодно, ложным же является в силу наличия фундаментальных констант.
Цитата: Даврам Башир от 10 ноября 2009, 21:46
вот я вам и написал в первом посте про обретение не "чего-то" абстрактного, а вполне значимого. а значимое не является частным случаем. частным случаем могут являтся, например, размышления зрелые и незрелые отдельных индивидов.
об астрактном я и не говорил, всего лишь старался расширить пределы дефиниций для оптимального раскрытия темы.
А откуда известно, что добро не выгодно множеству, понятно, что меньшинству противопоставляющему себя большинству - нужно оправдание и тогда понятия, добро-зло, очень выгодная спекуляция.
Цитата: Шарин Налхара от 10 ноября 2009, 18:33
Красота! Несомненно. Жабы и лягушки вообще прекрасны. Как внутренне, так и внешне. И могут служить эталоном красоты - как непривлекательная, на первый взгляд, внешность может стать действительно прекрасной в определенной обстановке. Как уже сказано было не раз, в мире всё относительно. О вкусных жареных в кляре лягушачьих лапках я вообще молчу - красота!
Сразу почему-то вспомнилось, что в Башне Генджей предлагалось в качестве единицы измерения способности к направлянию Силы измерять в Морейн. Быть может имеет смысл аналогичным образом красоту измерять в Лягушках :D ? Ну, например, 1 Василиса Премудрая = 100 Лягушек ...
Цитата: игорь от 10 ноября 2009, 22:04
А откуда известно, что добро не выгодно множеству, понятно, что меньшинству противопоставляющему себя большинству - нужно оправдание и тогда понятия, добро-зло, очень выгодная спекуляция.
видимо здесь нужно конкретизировать--добро это все что содействует самоулучшению отдельного индивида, группы или социума(но последнего я выше ввиду не имел), зло соответственно наоборот.
Тоесть, не полностью разобравшись в себе (раз у вас идет перосмысление), вы беретесь судить о том, что содействует или не содействует для отдельных индивидов или группы?
У вас бывают сомнения в правильности ваших выводов и утверждений, сомнения в правильности ваших убеждений (не всех подряд, но некоторых)?
Красота - для многих Анджелина Джоли - это пример красоты (женской), для меня это тоже пример, но я опираюсь на свое восприятие, а не на общепринятое мнение, но мое восприятие приводит меня к мнению ,которое совпадает с мнением множества людей. Где здесь зло? Причем Я адепт добра, каких еще поискать.
Цитата: игорь от 10 ноября 2009, 22:16
Тоесть, не полностью разобравшись в себе (раз у вас идет перосмысление), вы беретесь судить о том, что содействует или не содействует для отдельных индивидов или группы?
У вас бывают сомнения в правильности ваших выводов и утверждений, сомнения в правильности ваших убеждений (не всех подряд, но некоторых)?
я не сужу, постом выше был лишь теоритический постулат, принятый как базовый, по мере переосмысления он вполне вероятно будет конкретизироватся в производных суждениях.
О сомнениях или подобном уже говорил на прошлых страницах темы.
Так вот я и хочу понять - откуда у вас такой постулат базовый, чтобы лучше понять откуда идет ошибка базовой оценки, тем более, что вы по одному индивиду, осудили (выделили) для себя целую группу людей обьединив их в определенный для себя тип.
Цитата: игорь от 10 ноября 2009, 22:16
Красота - для многих Анджелина Джоли - это пример красоты (женской), для меня это тоже пример
А я Натали Портман люблю ::)
Спойлер
На самом деле, это просто единственное, что я понял из беседы %) :2funny:
Цитата: Рашан Курин от 10 ноября 2009, 22:29
А я Натали Портман люблю ::)
Спойлер
На самом деле, это просто единственное, что я понял из беседы %) :2funny:
Собственно - это пример того, что утверждение относительности красоты - не ложно. :)
Спойлер
Я Джоли конечно не люблю, но восхищаюсь :)
Цитата: игорь от 10 ноября 2009, 22:30
Спойлер
Я Джоли конечно не люблю, но восхищаюсь :)
Спойлер
Ну и я примерно о том же ;)
Цитата: игорь от 10 ноября 2009, 22:30
Собственно - это пример того, что утверждение относительности красоты - не ложно. :)
Эхх, а я не хотел помогать вашей дискуссии... впрочем, поспорить сложно :uglystupid2:
Поспорить - только ради спора ;)
Фи, такую тему замусорили.
Цитата: игорь от 10 ноября 2009, 22:29
Так вот я и хочу понять - откуда у вас такой постулат базовый, чтобы лучше понять откуда идет ошибка базовой оценки, тем более, что вы по одному индивиду, осудили (выделили) для себя целую группу людей обьединив их в определенный для себя тип.
этот постулат не имеет непосредственного отношения к определенному обьекту, кроме того никакого отдельного типа я не выделял и тем более не осуждал.
Ну я то смотрю не только на нынешние ваши высказывания, но и на другие и не только в постах - иначе просто не стал бы так упорно долдонить одно и тоже.
Злостные флудеры и оффтопщики... Создайте себе отдельную тему и рассуждайте там, а мы почитаем.
Пы.Сы.: тему назовите "О бренности всего сущего и тщетности бытия" (с) Ондатр
Чтобы этот пост не был оффтопом, скажу, что спорите вы, конечно, красиво, но таких жертв оно не стоит :)
Цитата: игорь от 11 ноября 2009, 13:43
Ну я то смотрю не только на нынешние ваши высказывания, но и на другие и не только в постах - иначе просто не стал бы так упорно долдонить одно и тоже.
т.е вы считаете этот постулат ошибочным, я правильно понял--
Цитата: Дамер от 10 ноября 2009, 22:10
добро это все что содействует самоулучшению отдельного индивида, группы или социума(но последнего я выше ввиду не имел), зло соответственно наоборот.
Цитата: Шарин Налхара от 11 ноября 2009, 13:46
Злостные флудеры и оффтопщики... Создайте себе отдельную тему и рассуждайте там, а мы почитаем.
Пы.Сы.: тему назовите "О бренности всего сущего и тщетности бытия" (с) Ондатр
Чтобы этот пост не был оффтопом, скажу, что спорите вы, конечно, красиво, но таких жертв оно не стоит :)
обьективность ст0ит любых жертв, и если тему понимать более универсально то никакого оффтопа на самом деле нет.
Скорее - неестественным.
Цитата: игорь от 11 ноября 2009, 14:07
Скорее - неестественным.
вероятно изза того что устраняет относительность, проводя ясную границу между полярными категориями.
Цитата: Дамер от 11 ноября 2009, 14:03
обьективность ст0ит любых жертв, и если тему понимать более универсально то никакого оффтопа на самом деле нет.
если понимать все темы более универсально, то понятие флуда и оффтопа вообще теряет смысл ))) а некоторые люди уже вообще стали жертвами объективности, значит они красивые, м? тема-то про жертв красоты )
Цитата: Дамер от 11 ноября 2009, 17:23
вероятно изза того что устраняет относительность, проводя ясную границу между полярными категориями.
Скорее из за того, что ненахожу пока обьективности.
Цитата: Шарин Налхара от 11 ноября 2009, 17:47
если понимать все темы более универсально, то понятие флуда и оффтопа вообще теряет смысл ))) а некоторые люди уже вообще стали жертвами объективности, значит они красивые, м? тема-то про жертв красоты )
нет суть в том что красота это весьма обширная категория, как и многие другие, поэтому и дефиниции соответственно корректируются.
Цитата: игорь от 11 ноября 2009, 17:52
Скорее из за того, что ненахожу пока обьективности.
подразумевается что она станет следствием вышеозвученного постулата, непосредственно исходя из него, чему есть все предпосылки.