Поздравляю всех православных христиан с избранием Патриарха Всея Руси. Новым главой Православной Церкви стал Митрополит Кирилл.
Вобщем-то этого я и ожидала. Только, как всегда, осталось ощущение, что всё было решено уже давно и нашего с вами мнения никто и спрашивать не собирался.
Ну мирян, то по идее спрашивать не должны, по крайней мере до недавнего времене, и хоть победа Кирила была предсказуема, это не делает Патриарха менее достойным.
Что-то он мне как-то... не нравится. Хотя мне-то что, я ж не православный.
Хоть и католик, но за идейным врагом наблюдаю - Кирилл митрополит Калинниградский насколько могу судить один из самых вменяемых князей РПЦ и достаточно умный дядька.
Но главное он за более тесные связи с государством и за диалог с другими конфессиями, что не может не радовать.
Слухи про него ходят... нехорошие...
http://www.diary.ru/~kulebrin/p55579291.htm
Дыма без огня... :-X
Некоторые его подозревают в сотрудничестве с властями, в сотрудничестве с КГБ, контрабанде табачных изделий, правда таможенная служба заявила что он наоборот помогал им присечь поставки, ну и в сближении с Римом.
По мне диалог и сотрудничество с властью к обоюдной выгоде не приступление, а нормальный порядок вещей к которому нужно стремится, вполне могли быть отчёты перед КГБ, особенно касательно зарубежных поездок, да и тут ничего дурного не вижу, остальное бездоказательная ересь.
Потому что не сотрудничая с КГБ не выжили бы - потому и небыло притеснений особых, о чем кричат многие, а беспошлинный ввоз табака и спирта - имеет место быть. Что говорить - Церковная автомойка, при церкви есть - Иисус выгонял ростовщиков из храма наши привечают... (не мои)
Цитата: Necros от 31 января 2009, 21:25
остальное бездоказательная ересь.
Странно... я всегда считал, что только Папа Римский непогрешим, да и то - только в католицизме. А тут вдруг - ересь. Некрос, за слова отвечаешь? ;)
Цитата: игорь от 31 января 2009, 21:31
Потому что не сотрудничая с КГБ не выжили бы - потому и небыло притеснений особых, о чем кричат многие, а беспошлинный ввоз табака и спирта - имеет место быть. Что говорить - Церковная автомойка, при церкви есть - Иисус выгонял ростовщиков из храма наши привечают... (не мои)
Ой, на тему чего привечают и чего не привечают католики/православные - давайте не будем :) А то масса есть примеров, даже тех же содомитов...
З.Ы. Ой блин, зачем я сюда влез... Всё-всё-всё, меня нет, не отвечайте мне :D
Цитата: Элан Морин Тедронай от 31 января 2009, 21:41
Странно... я всегда считал, что только Папа Римский непогрешим, да и то - только в католицизме. А тут вдруг - ересь. Некрос, за слова отвечаешь? ;)
Это у меня так к слову пришлось))
Цитата: игорь от 31 января 2009, 21:31
Потому что не сотрудничая с КГБ не выжили бы - потому и небыло притеснений особых, о чем кричат многие, а беспошлинный ввоз табака и спирта - имеет место быть. Что говорить - Церковная автомойка, при церкви есть - Иисус выгонял ростовщиков из храма наши привечают... (не мои)
У Церкви всегда были свои хозяйства, так как пока на Земле ещё живём для жизни на которой нужны и материальные блага, к тому же труд входить в послушание, кто фермы при монастырях обустраивает, в городах может автомойки, все профессии нужны, все профессии важны))
Последняя реплика, а то понесет чувствую - когда приходят в церковь малоимущие, а это основная масса прихожан то они там видят батюшку, который в дверь не пролазит, весь сытый и холеный, с дорогой мобилой, только что вернувшийся с отпевания криминального авторитета и слегка пьян.
Что сказать бывает и такое, от человека зависит, как говорят каков поп, таков и приход, и наоборот.
Ох не знаетет вы толковых священников, все о митрополитах, заляпанных(Кирилл), думаете.
По мне так лучше чтоб патриархом стал Филарет, ИМХО он наиболее безгрешен.
Патриарх не должен быть безгрешен - ибо по идеи безгрешный не может показать, как победить грех, ведь он его не совершал. Недаром Иисус сказал, что ему ценнее одна раскаявшаяся блудница, чем сотня девственниц.
Кстати, первые отцы церкви как раз безгрешными не были - но они показали путь, как грех можно победить, и победили
На мой взгляд,Кирилл слишком погружен в мирские заботы,политику и т.п.А это не есть хорошо.
Так это и входит в задачи Патриарха, он же не монах, дабы отринуть мирскую жизнь, ему о пастве заботится надо в том числе и по средствам политики.
Патриарх должен жить и работать в миру - это его прямая обязанность, церковь не должна удалятся от мира, наоборот - она должна быть или стать примером, и роль патриарха в этом просто огромна
Но в первую очередь он должен быть ориентирован во внутреннюю сферу религии,непосредственно в духовность,а уже во вторую - на политику.
Совершенно верно, мир это не его забота, его забота это то что бы Церковь была в состоянии помочь людям обратившимся к ней, в духовном плане. А политика и все прочее это в самую последнюю очередь.
В переломные моменты истории - а у нас сейчас именно такой период - церковь просто обязана участвовать в мирской жизни - пример: Смутное время 17 века, когда именно церковь фактически возглавила патриотическую борьбу
Не церковь должна вмешиваться в мирские дела,а народ должен тянуться к церкви,как к оплоту духовного развития.
Да - опять верно совершенно, чай не стоит враг в Москве. Пусть и занимаются духовной стороной жизни, автомойки и прочее - пожертвований что ли мало.
Вообще то есть специальная тема где обсуждают Церковь и все что с ней связано, вот давайте туда и перейдем.
Что же касается вышеизложенного то я выступаю за симфонию церкви и государства.Когда же уже ОПК введут...
нужно вводить не основы православной культуры - точнее, не только их - ведь православие не единственная религия в стране
ОПК вообще вводить не надо. Пусть будут факультативы при Церкви и для ее прихожан, а в образовательные учреждения лезть не надо.
почему?Религия - такая же часть культуры,а значит и она должна изучаться в школе наряду с той же литературой.Но соглашусь с Александром:не только Православие,но и другие конфесии.
Вообще в нашей стране церковь отделена от государства, и в этих условиях введение обязательного предмета ОПК очень сложно. Изучать надо и другие религии. если уж начинать, то все религии, ибо изучение только православия может вызвать межконфессиональную рознь - к примеру, как изучать ОПК в Татарстане, где большая часть населения - мусульмане?
Вопрос еще и в том, кто будет преподавать, просто например у нас в Институте было Сектоведение и вел его священник, так я после первого же занятия больше не ходил, потому что такого бреда просто неслышал нигде, как католик я ушел, а спорить не стал потому что видел абсолютное невежество лектора. Поэтому зная, как у нас в стране это дело могут организовать...
Потому я и сказал в начале, что Кирилл очень умный дядька - его и слушать интересно и вообще он разумно строит разговор.
В его интеллектуальных способностях никто и не сомневался.Но как Патриарха я его практически не воспринимаю.Во всяком случае пока.Но Алексия(Царствие ему небесное) не заменит НИКТО.
Мы в институте изучали Основы Духовного и Нравственного и воспитания, по сути та же Основа Православной Культуры, очень познавательный и интересный предмет, курс вел Отец Александр, конечно с уклоном в Православие, но к примеру один парень позиционировал себя как мусульманин, и соответственно экзамен сдавал по духовной культуре мусульманского мира и ни какой дискриминации.
В церкви вообще очень много умных и мудрых людей - к тому же церковное образование - это лучшее образование в России
Вот я и говорю, что все зависит от того кому поручат преподавать. Я же не говорю, что все священники невежественны и некомпетентны, отнюдь.
Ну так и сдавал он экзамен по мусульманству - я об этом и говорю, что изучать нужно все религии, а не только одну
Для этого есть предмет - История религий, который прекрасно преподают историки.
вот и вводит в школе надо что-то схожее
Кстати насчет церковного образования.Если не ошибаюсь, сейчас в духовных семинариях дают несколько образований/специальностей.
притом они изучают такие науки, которые бы и светским учреждениям бы не помешали - к примеру, логику
У нас Логика была в общем факультативе.
и сколько вы её проходили? у нас вот к примеру, вообще на истфаке её не было
Мы ее проходили два семестра, затем пошла философия и эстетика.
А как историку без логики - даже помоему в анализе исторических слоев (наверное неправильно написал, просто друг историк упоминал такую штуку) без нее никуда.
Вот вот, именно логического анализа очень многим профессиональным историкам как раз и не хватает - зато в церкви это дело поставлено хорошо
Незнаю, как это поставлено в Церкви если говорю о том, что иногда приходилось сталкиваться с полным невежеством клира.
Клир бывает разный - и кстати, к сожалению, возникает ощущение, что ситуация только ухудшается - но там много умных людей
Цитата: игорь от 03 февраля 2009, 20:38
Вот я и говорю, что все зависит от того кому поручат преподавать. Я же не говорю, что все священники невежественны и некомпетентны, отнюдь.
Совершенно верно.
мне вот Кураев симпатичен как священник
А вот здесь то как раз категорически не соглашусь - этого человека я к Библии бы не подпустил, не то что к священнослужению. Сейчас это голословно, но найду и выложу - лет 6 назад масса материала под рукой была, кстати и о табаке и спирте ввозимых беспошлинно и прочее.
ну, я тоже могу не совсем у него согласиться - но просто симпатичен, ничего с этим не поделать
Но может не все о нем знаю
Кураев,Кураев...Это не тот что Шевчука друг?
Да именно тот - "Диакон Всея Руси". Там есть еще друг Дворкин.
Мне он нравится только положительным отношением к року))
А мне понравилось его отношение к ПОттеру
А мне не понравилось его отношение к Валеологии (сектантизм и мракобесие это по нему определение науки данной) и как и многим критикам его невежество в научных дисциплинах, как отмечают - он хороший демагог и эквилибрист обладающий отличной харизмой, но совершенно не разбирается во многих вещах о которых говорит, но благодаря его тому, что выступает перед не подготовленной публикой его умные речи прокатывают. Но очень не любит он полемизировать в интерактиве с профессионалами в какой либо области именно из за того, что его термины за которыми он прячет свою неграмотность для таких людей понятны.