У нас была темка про свои пороки и недостатки) А вот мне хочется узнать мнение форумчан о таком понятии, как лицемерие. Википедия нам глаголит, что:
ЦитироватьЛицемерие — отрицательное моральное качество, состоящее в том, что заведомо безнравственным поступкам (совершаемым ради эгоистических интересов, по низменным мотивам и во имя антигуманных целей) приписываются псевдоморальный...
Я не совсем согласна с данным определением. Хотела бы услышать мнения, а также мысли на тему: а почему мы все позволяем себе лицемерить.
Ну, не совсем согласен с такой постановкой - Я вообще патологически не склонен к лицемерию.
Цитата: Тьма от 14 февраля 2009, 01:28
Я не совсем согласна с данным определением.
Ну если уж на то пошло, то приведи тогда своё определение, чтобы было понятно о чем речь.
Потому что если речь о том, что написано в Вики, то фраза :
Цитата: Тьма от 14 февраля 2009, 01:28
а почему мы все позволяем себе лицемерить.
лишена смысла. Более того, среди множества моих, например, знакомых/ондогрупников/одноклассников и т.п. очень мало людей, про которых я мог бы с уверенностью сказать, что они лицемерны в смысле определения Вики.
Я тоже не очень согласна с определением из Википедии. Но лицемеров по жизни встречала. Есть у меня одна одногруппница... Так и хочется ей по лицу дать частенько...
А лицемерим мы все, потому что нам всем приходится что-то скрывать, каждому из нас что-то нужно, и порой необходимости наши зависят от тех людей, которые нам неприятны. Вот и приходится лицемерить...
Т.е. под лицемерием вы понимаете следующее - не говорить всем и каждому всё, что ты о нём думаешь?
Втереться в доверие заведомо плдохо относясь к человеку и получить искомое, а затем просто использовать его или их - что то на ум приходит, пока не могу вспомнить...
Цитата: игорь от 14 февраля 2009, 11:45
Втереться в доверие заведомо плдохо относясь к человеку и получить искомое, а затем просто использовать его или их - что то на ум приходит, пока не могу вспомнить...
Опять-таки... огромное количество людей, в том числе из моих знакомых, никогда этим не занималось и не будет. :)
ЦитироватьЛИЦЕМЕРИЕ -я, ср. Поведение, прикрывающее неискренность, злонамеренность притворным чистосердечием, добродетелью.
С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова - Толковый словарь русского языка.
Для меня это определение чуть более точное и слава Богу почти не встречающиеся.
Вот это гораздо точнее. К сожалению встречаю, причем переходящее в наглость.(((
Цитата: Элан Морин Тедронай от 14 февраля 2009, 11:36
Т.е. под лицемерием вы понимаете следующее - не говорить всем и каждому всё, что ты о нём думаешь?
ну, в том числе и это)))
Определение Ожегова мне тоже куда больше нравится :)
Цитата: Элан Морин Тедронай от 14 февраля 2009, 02:46
Ну если уж на то пошло, то приведи тогда своё определение, чтобы было понятно о чем речь.
О чем речь, понятно итак)) А свое определение я могу сказать. Лицемерие=предательство. Заговоры за спиной и сплетни, несущие умысел злой по отношению к человеку, доверяющему тебе.
Цитата: Тьма от 15 февраля 2009, 02:51
Лицемерие=предательство. Заговоры за спиной и сплетни, несущие умысел злой по отношению к человеку, доверяющему тебе.
да все просто, я считаю. все это от себялюбия, эгоцентричности..
а иногда просто нам самим кажется, что человеку можно доверять и мы это делаем, а человек то и не навязывался особо, так за что тогда его судить..если он и не хотел допуска в святая святых - нашу душу..
в общем всякие ситуации бывают))
Ну почему же - есть люди которые навязываются так активно, что просто сдаешься, или просто жалки они настолько, что принимаешь их, а они подло гадить начинают.
Чем ближе подпускаешь тем сильнее гадит.
Лучше конечно вообще ни кого не подпускать, но трудно это - лучше бить иногда для профилактики.))))
Для меня лицемерие это в первую очередь "делай то что я говорю, не делай то что я делаю" -
сразу вспоминаю песенку из детства, Дженесис 91-го года - "Jesus he knows me"
"just do as I say, don't do as I do"
Лицемерие это утрированная неискренность, это высказывания и призывы расходящиеся в корне с образом жизни.
Но, возможно, есть ситуации, когда лицемерие необходимо? Например, по работе и т.п. Никому не встречалось? Когда просто приходится лицемерить вынужденн, скажем так. И в таком случае, какое определение этого слова подойдет больше?)
Тут надо развернутее, не понятно мне, что имеется ввиду.
Цитата: Тьма от 15 февраля 2009, 10:33
Но, возможно, есть ситуации, когда лицемерие необходимо? Например, по работе и т.п...Когда просто приходится лицемерить вынужденн, скажем так.
Если надо не озвучить всё, что думаю, это не лицемерие, а скорее такт или дипломатия. Какая может быть ситуация на работе, которая вынуждает лицемерить? Может пример поконкретней? :)
Лицемерил, лицемерю и буду лицемерить!
Какая самокритичность! Наводит на размышления об обратном)))
Цитата: игорь от 17 февраля 2009, 12:43
Какая самокритичность! Наводит на размышления об обратном)))
Видишь! Значит это тоже лицемерие объявить себя лицемерным для того, чтобы тебя таким не считали :D
Что то о шулерах вспомнил!))) Коварен ты - по уставу Ордена никаких интриг, лицемерия и т.д. - а Орден похоже только этим и занимается. ДА ВЫ ВСЕ КОВАРНЫ!!!
Цитата: игорь от 17 февраля 2009, 14:25
Что то о шулерах вспомнил!))) Коварен ты - по уставу Ордена никаких интриг, лицемерия и т.д. - а Орден похоже только этим и занимается. ДА ВЫ ВСЕ КОВАРНЫ!!!
Я??? :o Еще раз заглянул в Устав нашего Ордена - там про лицемерие ни слова!!! :P
Там целый пункт подразумевающий именно это))))
Цитата: игорь от 17 февраля 2009, 14:38
Там целый пункт подразумевающий именно это))))
б) Орден не занимает интригами, сбором сплетен, шпионажем и тому подобной чепухой, которой привыкли заниматься жители остальной части мира, а иногда и правители Пограничья.
Про лицемерие ни слова!!!
Интриги это в первую очередь лицемерие, сбор и использование сплетен во вторую, шпионаж тоже.)))) В общем все чем занимаются остальные жители мира кроме ШГ потому что позиция ШГ пряма и понятна)))))
Господа, тема-то не в Сообществах :D
Цитата: JustAMan от 17 февраля 2009, 16:01
Господа, тема-то не в Сообществах :D
Речь идет о примерах лицемерия ::)
Цитата: Ингтар от 17 февраля 2009, 17:56
Речь идет о примерах лицемерия ::)
Да, я бы даже сказал о сравнительных примерах лицемерия и прямоты. Причем ведется о сообществах, потому, что мне и в голову не придет - лицемерный Ингтар в реале - человек увлекающийся самурайской культурой (если правильно я понимаю), не может быть прожженым лицемером, а в Игре - да плохо, что ОП такие, но это Игра. ;D
Цитата: игорь от 17 февраля 2009, 18:02
Да, я бы даже сказал о сравнительных примерах лицемерия и прямоты. Причем ведется о сообществах, потому, что мне и в голову не придет - лицемерный Ингтар в реале - человек увлекающийся самурайской культурой (если правильно я понимаю), не может быть прожженым лицемером, а в Игре - да плохо, что ОП такие, но это Игра. ;D
ах, какой отличный пример лицимерия - всех грести под одну гребенку) таким макаром в ШГ должно быть все совершенства, что со стороны Самого Великого Совершенства является великим упущением ;D
Цитата: Ал Эллисанде от 17 февраля 2009, 18:10
ах, какой отличный пример лицимерия - всех грести под одну гребенку) таким макаром в ШГ должно быть все совершенства, что со стороны Самого Великого Совершенства является великим упущением ;D
А гром на мою седую голову!!! :uglystupid2: Я совсем забыл, что Несравненная и Великолепно-Восхитительная Ал Эллисанде состоит в этой вредоносной организации! :'( Вы Эл - пример чести и достоинства, который к сожалению лишь подтверждает правило! (в жизни уверен вы такая же). :-*
Мы потому и Избранные - потому что лучшие! 8)
Каждое определение справедливо к понятию "лицемерие". А судить о ком-то, является ли он таким или нет, возможно только будучи уверенным в его мотивах и целях, такие уж безнравственные они или нет. Хотя конечно всегда лучше действовать в открытую, чем за притворствующей личиной. Даже для выявления этих самых лицемеров.
Цитата: Тьма от 15 февраля 2009, 10:33
Но, возможно, есть ситуации, когда лицемерие необходимо? Например, по работе и т.п. Никому не встречалось? Когда просто приходится лицемерить вынужденн, скажем так. И в таком случае, какое определение этого слова подойдет больше?)
Нет таких ситуаций, когда мы вынуждены лицемерить. Есть просто самые простые пути наверх, если говорить о карьере, например. Когда желаешь обогнать коллегу по служебной лестнице, и называешь его своим другом, желая при том его скорейшего поражения и предпринимая к этому все подлые действия. Хотя это же интриги называется ;D и люди любят в них играть. Кто-то может оправдать такой путь, потому как иным и не достичь целей... Но всё это от нашего честолюбия и эгоизма (как уже тут говорили!). Потому как очень уж многие нынче считают, что ЦЕЛЬ стоит СРЕДСТВ.
В личной жизни подобное поведение не допустимо... А вот на политическом уровне, по-другому не выжить никак :-X и там пожалуй подобные отношения называются иначе)
Цитата: Alisa от 27 февраля 2009, 18:39
В личной жизни подобное поведение не допустимо... А вот на политическом уровне, по-другому не выжить никак :-X и там пожалуй подобные отношения называются иначе)
Называется просто - политика)))) А насчет личной жизни.... Ну тут как говорится, кто на что учился. Иногда бывают ситуации, когда надо...
Цитата: Тьма от 27 февраля 2009, 23:31
Называется просто - политика)))) А насчет личной жизни.... Ну тут как говорится, кто на что учился. Иногда бывают ситуации, когда надо...
однако в любом случае подобные средства умаляют формально высокую цель и принижают применяющего их.
Дамер извините, но вы сейчас сказали полную чушь.
Цитата: игорь от 28 февраля 2009, 16:08
Дамер извините, но вы сейчас сказали полную чушь.
это из чего следует? о_О
Из того, что политика это столкновение не только разных интересов, но и столкновение совершенно различных моральных и культурных ценностей. Именно поэтому утверждение - "средства умаляют формально высокую цель и принижают применяющего их." - является ерундой.
Цитата: игорь от 28 февраля 2009, 18:53
Из того, что политика это столкновение не только разных интересов, но и столкновение совершенно различных моральных и культурных ценностей. Именно поэтому утверждение - "средства умаляют формально высокую цель и принижают применяющего их." - является ерундой.
я и не имел ввиду политику.
Тогда поясните, что вы подразумеваете под формально высокой целью.
Цитата: игорь от 28 февраля 2009, 19:00
Тогда поясните, что вы подразумеваете под формально высокой целью.
та которой индивид маскирует истинные мотивы конечно.
Тоесть по вашему удовлетворение, каких то мелких потребностей может маскироваться под высокие цели.
Цитата: игорь от 28 февраля 2009, 19:10
Тоесть по вашему удовлетворение, каких то мелких потребностей может маскироваться под высокие цели.
не мелких буквально а скорее низменных по сути.
Ну тогда понятно, хотя и трудно очень такое представить.
Цитата: Дамер от 28 февраля 2009, 15:51
однако в любом случае подобные средства умаляют формально высокую цель и принижают применяющего их.
Тааак... То, что это не к политике, мы уже поняли, спасибо Игорю. То бишь, это было к фразе про личную жизнь. Так? Если так, попрошу конкретизировать.
Цитата: Тьма от 01 марта 2009, 19:24
Тааак... То, что это не к политике, мы уже поняли, спасибо Игорю. То бишь, это было к фразе про личную жизнь. Так? Если так, попрошу конкретизировать.
да и про личную жизнь в т.ч равно как и про остальные межличностные отношения кроме тех что часть политиканства.
Тогда и вы конкретизируйте-относительно ситуаций когда по вашему это надо.
Цитата: Дамер от 28 февраля 2009, 19:14
не мелких буквально а скорее низменных по сути.
Нет - я пытался представить, но не вышло - поэтому если не конкретизируйте, но хотябы поясните, что вы лично разделяете на личную жизнь и политиканство - просто терминология коей вы пользуетесь имеет слишком большое количество значений...
От себя поясню - слово
политиканство сбило с толку окончательно...
Цитата: игорь от 01 марта 2009, 21:16
Нет - я пытался представить, но не вышло - поэтому если не конкретизируйте, но хотябы поясните, что вы лично разделяете на личную жизнь и политиканство - просто терминология коей вы пользуетесь имеет слишком большое количество значений...
От себя поясню - слово политиканство сбило с толку окончательно...
а что непонятно с политиканством? я только имел ввиду что оно в личной жизни недопустимо отсюда и требуется столь жесткое разделение.
Непонятно - какой смысл вы вкладываете в слово политиканство - отсюда и не понятно почему это недопустимо в личной жизни, тем более, личное это то, что касается конкретно взятого индивидуума - но это уже следующий впрос...
Цитата: игорь от 01 марта 2009, 21:29
Непонятно - какой смысл вы вкладываете в слово политиканство - отсюда и не понятно почему это недопустимо в личной жизни, тем более, личное это то, что касается конкретно взятого индивидуума - но это уже следующий впрос...
смысл помоему вполне очевиден--беспринципность и неразборчивость в методах, как уже было сказано это пятнает применяющего их индивида, независимо от субьективных обстоятельств.
Опять набор общих терминов совершенно не раскрывающих сути - что вы лично считаете беспринципностью и политиканстом - и на каком основании вы говорите о субьективности...
Цитата: игорь от 01 марта 2009, 21:43
Опять набор общих терминов совершенно не раскрывающих сути - что вы лично считаете беспринципностью и политиканстом - и на каком основании вы говорите о субьективности...
типичный пример подобного--использование слабостей других против них же в интиресах манипулятора, с целью добится желаемого. Насчет субьективности имелось ввиду что она неможет быть оправданием.
Нет вы обьясните, что есть субьетивность и как вообще она может быть оправданием чего либо.
А по поводу политиканства и беспринцыпности - согласен на сто процентов! Ибо это определение просто полностью на сто процентов совпадает с моим определением лицемерия! Которое я высказал в одной из тем в заплечных дел мастере или рядом там. Очень хорошо вы думаете на этой волне, но не делаете выводов.
Цитата: игорь от 02 марта 2009, 12:58
Нет вы обьясните, что есть субьетивность и как вообще она может быть оправданием чего либо.
А по поводу политиканства и беспринцыпности - согласен на сто процентов! Ибо это определение просто полностью на сто процентов совпадает с моим определением лицемерия! Которое я высказал в одной из тем в заплечных дел мастере или рядом там. Очень хорошо вы думаете на этой волне, но не делаете выводов.
субьективность это личные обстоятельства которыми могу пытатся оправдать свои неблаговидные действия, чтобы например неронять реноме в глазах причастных лиц. Да вы высказывали, но не в оптимальном контексте к сожалению((
Не просто в оптимальном, а более чем в адекватном. По началу решил, что вы просто меня процитировали. И субьективность по вашему опять подтверждает мои же слова.