Цитадель Детей Света. Возрождённая

На одном из форумов возникла интересная дискуссия. Ее основы я пожалуй перенесу сюда.
И так допустимы ли переносы реализма, в мир фэнтези? Сцены секса, насилия, употребление наркотиков и прочее... Учитывая что изначально фэнтези возникло из сказок то стоит ли сохранять сказочную атмосферу? Или наоборот перенос реалий может сделать мир более объемным и цельным?
Хотелось бы услышать мнение каждого

Спорный вопрос :) Одним произведениям это могло бы пойти на пользу, другим категорически нет. Опять же в зависимости от антуража, населяемых мир персонажей и всего такого прочего.
Даже не знаю за что голосовать:)

Речь идет не о конкретных произведениях а о самом жанре в целом)
Ну вернее речь идет о классической фэнтези)

Опять же, большинство людей понимают "классическое фэнтези" по разному.  Толкиен, Ле Гуин, Джордан, Маккефри, Лейбер или еще кто. И дело не в "возрасте" произведения. Просто если кому-то Толкиен не нравится, тот и не будет включать его в классику.
В общем очень тяжелый вопрос :)  Не думая проголосовать легко, но если вдуматься все будет не так уж и просто:)

а я согласна. Мне всегда больше нравилось читать книги, где герои страдают и переживают ТАК, как будто это происходит с тобой, и ты сидишь и рыдаешь над книгой... А создать такие переживания могут лишь реальные события. События нашего с вами мира...

Ну так и нужно брать произведение о реальном мире. Причем же тут фентази? :)

Не надо этого чрезмерно, сказка всеж таки тем и фэнтази, что этого нет.
Мне по работе иногда такое попадалось реалистичное, что если бы еще и в книгах это было, я бы в дурку слег. Не люблю отечественных современных авторов - за якобы реализм. Это тож плохо - а вот доброе старое - Властелин Колец, там Крондор и т.д. самое то.

Ну а я как зануда все таки за реализм.
Не чрезмерный но все же я хочу верить в мир, а не наслаждаться красивой сказкой.

Хочешь реализму, расскажу - вел дело, муж замочил жену (школьного психолога) и неделю ел ее, пока в школе не забеспокоились куда она пропала - отрезал мясо и жарил - она ему помешала сидеть в инете и он спокойно сидел и в магазин не ходил потому что мясо жены было!
Если подобное перекочует еще и в сказки - увольте.

Если будет нужен такой реализм, то я почитаю Кинга)
Вопрос же был про элементы реализма типа наркотиков?!

Могу и на тему наркотиков подкинуть реализма.

Это все понятно. Только вот ведь в чем дело. Фентази, в которых подобный реализм занимает центральную идею (скажем борьба эльфов с гномьим наркотраффиком:)) вряд ли может считаться фентази. И никто такие книги читать не будет и форумов по её мотивам тоже создавать не будут.

Ну почему?) Есть вот таже Оксана Панкеева с ее эльфами и магами наркоманами)))
И ничего, пользуется популярностью))
А давайте вспомним Мартина с Гудкайндом. Сцены насилия и эротизма очень даже подробные)
И что, от этого они стали плохими книгами?)

Цитата: игорь от 13 марта 2009, 20:00
Хочешь реализму, расскажу - вел дело, муж замочил жену (школьного психолога) и неделю ел ее, пока в школе не забеспокоились куда она пропала - отрезал мясо и жарил - она ему помешала сидеть в инете и он спокойно сидел и в магазин не ходил потому что мясо жены было!
Если подобное перекочует еще и в сказки - увольте.

О таком переборе я не говорю.

А я как раз писал о таком переборе)))) Ну да ладно))
Нужно не нужно тут не от нас зависит.
Всегда будут и добрые, сказочные фентази и более бытовые. Кому что нравится тот то и выберет. Мы потому и люди, что у нас выбор есть)))

Да у Мартина реализм, но средневековый (таже сказка), а некоторые пытаются смешать с современностью - вот этого не надо. Хочется современности - пусть по улице прогуляется. Как будто НТВ мало... сегодня среди белого дня в разгар рабочего дня сожгли рынок - с двух входов запалили - никто кроме товара не пострадал, но все же могли сгореть сотни! Поэтому открывая книгу, я хочу верить в мир, где этого нету! А если и есть, то в такой форме, что не веришь!

Цитата: Яманэко от 13 марта 2009, 20:19
Ну почему?) Есть вот таже Оксана Панкеева с ее эльфами и магами наркоманами)))
И ничего, пользуется популярностью))
А давайте вспомним Мартина с Гудкайндом. Сцены насилия и эротизма очень даже подробные)
И что, от этого они стали плохими книгами?)

Так в том то и дело что отдельные сцены. Главгерои же не вытворяют эти сцены со всем что движется)))))))) А насилие может быть воспринято отдельным человеком и в словах "снял кожу с тела" даже если фраза будет идти совсем без описаний. Фентази без этого все равно не просуществует.

Ну я для чего опрос создал?) Что бы выяснить процентное соотношение кому что больше нравится)

ЦитироватьДа у Мартина реализм, но средневековый (таже сказка), а некоторые пытаются смешать с современностью - вот этого не надо. Хочется современности - пусть по улице прогуляется.

По моему это глупость считать что современый реализм может так исказить понимание  :)

ЦитироватьТак в том то и дело что отдельные сцены. Главгерои же не вытворяют эти сцены со всем что движется)))))))) А насилие может быть воспринято отдельным человеком и в словах "снял кожу с тела" даже если фраза будет идти совсем без описаний. Фентази без этого все равно не просуществует.

Ну тут опять же все от восприятия зависит)
Для кого то фразы "Варвар снес мечом голову" будет достаточно что бы сморщиться недовольно, а кто то будет смаковать сцены потрошения трупов  :)

Цитата: Яманэко от 13 марта 2009, 20:26
Ну я для чего опрос создал?) Что бы выяснить процентное соотношение кому что больше нравится)

Ну так мы и ответили))))))

Я приводил пример с каннибалом и не написал специально - он книгу прочел, где было сказано всего лишь, что человечина похожа на курятину по вкусу...
Больные люди могут и от содрал кожу пойти поэкспериментировать.
Вопрос был и ответ дали - не надо реализму.
Захочется реализму можно тогда еще некрологи почитать.

Цитата: Джаспер от 13 марта 2009, 20:29
Ну так мы и ответили))))))

Согласен.

А вообще, мальчики, мне вот сказки хочется, хватит "реализма", ни у Джордана, ни у Мартина (если на то пошло), его нету. Сказки и очень красивые. А насилием по сравнению с нашей жизнью и не пахнет. Убивают быстро и безболезненно у них. :D

Не верю, что Фейн Мурддраала к двери безболезненно прибивал! :D
А в целом все так и есть))

Цитата: Джаспер от 13 марта 2009, 21:59
Не верю, что Фейн Мурддраала к двери безболезненно прибивал! :D

"А что подумал Кролик - никто не узнал. Потому что он был очень воспитанный." (М-ф 'Винни-пух')

так и и мы  :D

Интересная тема))
Вот только...чем будет отличаться фэнтези, если в нее запихать все это "добро" из нашего мира от других каких нить жанров?...Хм...вот рыцарь убил дракона, забрал золото, пошел укалолся, врубил музло и нашел себе на ночь подругу)) Стремный пример, но все же...конечно можно было бы разбавить фэнтези чем то подобным, но лучще уж не трогать, имхо..

Вот вот... А может он уже под кайфом дракона пошел убивать!
Интересно, но слишком сложно и неопределенно. Пока мой вариант выигрывает!!!)))

Я скажу прямо - если ставить вопрос о классическом фэнтэзи, то не приемлю такого. В мире, населенном разными расами, ничем не связанном с нашим, не может быть всех человеческих пороков. Эта история обычно идет не о человеческой грязной сущности. а о борьбе с ней, со всякими философскими измышлениями... и приключениями)))

Есть прочие многообразные жанры - городское, темное (средневековое) фэнтэзи, вот там авторы могут измываться над реалиями современного общества как угодно, а в сказку пусть не лезут! Хочется же иногда почитать для души, и каждый ЗЛО воспринимает по своему, нечего его вдобавок так подробно описывать!

Цитата: Феанор от 13 марта 2009, 23:48
Интересная тема))
Вот только...чем будет отличаться фэнтези, если в нее запихать все это "добро" из нашего мира от других каких нить жанров?...Хм...вот рыцарь убил дракона, забрал золото, пошел укалолся, врубил музло и нашел себе на ночь подругу)) Стремный пример, но все же...конечно можно было бы разбавить фэнтези чем то подобным, но лучще уж не трогать, имхо..

Только не "врубил музло" а послушал менестреля)))))

Цитата: Alisa от 14 марта 2009, 00:51
Я скажу прямо - если ставить вопрос о классическом фэнтэзи, то не приемлю такого. В мире, населенном разными расами, ничем не связанном с нашим, не может быть всех человеческих пороков. Эта история обычно идет не о человеческой грязной сущности. а о борьбе с ней, со всякими философскими измышлениями... и приключениями)))

это слишком одностороннее понимание--еще возможен вариант когда герой из нашего мира переносится в чисто фентезийный и там проявляет худшие свои черты)

в таком случае я допускаю, что он может научить всех всему неприглядному или очень приглядному ???, но я не считаю подобный вариант классическим фэнтэзи.

Цитата: Alisa от 14 марта 2009, 12:26
в таком случае я допускаю, что он может научить всех всему неприглядному или очень приглядному ???, но я не считаю подобный вариант классическим фэнтэзи.

ошибаетесь-это остается классическим фентези если традиционный антураж соблюден хотя бы в отношении стандартных рас и очевидного хотя бы на первый взгляд разделения на свет и тьму.
Научить это максимум но минимум смятение умов жителей такого мира гарантировано)

Дамер, если ваши любимые книги построены вокруг подобного сюжета, это не значит что они классика ;)

Хотя я считаю, что если человек попадает в другой мир, то скорее всего и логичнее было бы, чтобы этот мир изменил его (там все-таки поболее сильных личностей против него одного будет), чем наоборот - он изменил этот мир, хотя смутить конечно сможет). Но это ИМХО, поэтому не люблю такие повествования.

Цитата: Alisa от 14 марта 2009, 12:44
Дамер, если ваши любимые книги построены вокруг подобного сюжета, это не значит что они классика ;)

Хотя я считаю, что если человек попадает в другой мир, то скорее всего и логичнее было бы, чтобы этот мир изменил его (там все-таки поболее сильных личностей против него одного будет), чем наоборот - он изменил этот мир, хотя смутить конечно сможет). Но это ИМХО, поэтому не люблю такие повествования.

они классика как минимум если признаны критикой --мои субьективные пристрастия тогда всего лишь совпадение хоть и говорящее в мою пользу.
Опять вы примитивно противопоставляете --или-или(( очевидно что влияние будет в таком случае взаимным, вопрос лишь в том чье окажется сильнее, логичнее всего если герой сможет изменить мир но и сам покинет его измененным, но если в итоге сохранится как третья сила значит его влияние оказалось всеже сильнее.

Дамер - приведите пример такого произведения (исключая отечественных пачкунов), а то терминами вы настолько зарыли смысл своего высказывания, что ничего не ясно. )

Цитата: игорь от 14 марта 2009, 13:56
Дамер - приведите пример такого произведения (исключая отечественных пачкунов), а то терминами вы настолько зарыли смысл своего высказывания, что ничего не ясно. )

уважаемая Алиса уже наверняка поняла что я имел ввиду) и вы поймете если посмотрите хотя б на мою подпись)

Алиса то может и поняла, но вот мы с Ежом не поняли, хотя ему может и более понятно.)
Мне очень хочется понять потому примеры и хотелось услышать потому что я только могу Тертлдава вспомнить или Лион Спрег де Камп, ну Томаса Мартина, но и они скорее уходят в НФ, а не фентази.

На мой взгляд все что можно, фентази уже взяло из нашего мира, и если сделать его еще более реальным, это уже будет какой-то другой жанр.
И Яманеко, менестрели и барды там и так есть, секс и насилие тоже присутсвует, у Мартина это в изобилии.
Переносить туда ЛСД, героин, амфетамины на мой взгляд глупо, ведьма там тебе и такое сварит, что мало не покажется, каждый может увидеть небо в алмазах ;)  ;D
Самое главное, чтоб автор не увлекся. И оставалось верным изречение сказка ложь, да в ней намек....

Для меня фентэзи - в первую очередь сказка))) НО, для взрослых. Посему голосовала за второй вариант. Хотя и не слишком согласна. Реалии надо показывать, но в фентэзийной обработке. Для совсем реального реала у нас есть жанр фантастики. Там уж приплетают и секс, и наркотики, и рок-н- ролл))) Фантастика!)))

Цитата: игорь от 14 марта 2009, 13:56
Дамер - приведите пример такого произведения (исключая отечественных пачкунов), а то терминами вы настолько зарыли смысл своего высказывания, что ничего не ясно. )

я из таких вспомнил только "Янки при дворе короля Артура", хотя можно ли это считать фентэзи?

Цитата: Яманэко от 13 марта 2009, 16:50
И так допустимы ли переносы реализма, в мир фэнтези? Сцены секса, насилия, употребление наркотиков и прочее... Учитывая что изначально фэнтези возникло из сказок то стоит ли сохранять сказочную атмосферу?

А не доводилось ли читать уважаемому коллеге неадаптированные сказки?
Там, я так понимаю, с сексом и насилием было всё в порядке :)

Цитата: Джаспер от 13 марта 2009, 17:14
Опять же, большинство людей понимают "классическое фэнтези" по разному.  Толкиен, Ле Гуин, Джордан, Маккефри, Лейбер или еще кто.

Маккефри - это вообще не фэнтези.

Цитата: Alisa от 14 марта 2009, 00:51
В мире, населенном разными расами, ничем не связанном с нашим, не может быть всех человеческих пороков.

"Только в грёзы нельзя насовсем убежать
Краткий век у забав - столько боли вокруг..." (с)

Цитата: Джаспер от 13 марта 2009, 20:07
Если будет нужен такой реализм, то я почитаю Кинга)

Темная Башня :) Чем не фэнтези? ;)

Что же касается реализма, то одна-то разновидность реализма в фэнтези просто необходима.
Реализм мотивации поступков.
Если мотивация персонажей нереальна, то этот просто макулатура.
Все остальные разновидности реализма в фэнтези - опционально :)

Цитата: redneck от 16 марта 2009, 17:17А не доводилось ли читать уважаемому коллеге неадаптированные сказки?

Доводилось))) Три поросёнка))) №3 там съедает Волка, абсолютно не комплексуя, что внутри него ещё не перевареные №2 и №1
А по сути вопроса, на каждую книгу будет находиться свой читатель.

Цитата: Яманэко от 13 марта 2009, 16:50
На одном из форумов возникла интересная дискуссия. Ее основы я пожалуй перенесу сюда.
И так допустимы ли переносы реализма, в мир фэнтези? Сцены секса, насилия, употребление наркотиков и прочее... Учитывая что изначально фэнтези возникло из сказок то стоит ли сохранять сказочную атмосферу? Или наоборот перенос реалий может сделать мир более объемным и цельным?
Хотелось бы услышать мнение каждого

Не совсем понятно, что имеется ввиду под реализмом. Реализм это как бэ не только сцены секса, насилия, употребления наркотиков и прочее :) Фэнтези это не народные сказки. Многое зависит от того, что это за фэнтези (героическое, эпическое, темное, игровое, историческое или юмористическое). В героическом фэнтези, например книгах о Конане, выпусканием героем кишок супостатам и соитие с красивыми женщинами во всех смачных подробностях, вполне закономерно. А вот в какой-нибудь эпике, типа Властелина Колец, это неуместно, т.к. стиль другой. Но не в меньшей степени все будет зависеть от автора.

Цитата: Rubanok от 13 марта 2010, 21:14Не совсем понятно, что имеется ввиду под реализмом. Реализм это как бэ не только сцены секса, насилия, употребления наркотиков и прочее  Фэнтези это не народные сказки. Многое зависит от того, что это за фэнтези (героическое, эпическое, темное, игровое, историческое или юмористическое). В героическом фэнтези, например книгах о Конане, выпусканием героем кишок супостатам и соитие с красивыми женщинами во всех смачных подробностях, вполне закономерно. А вот в какой-нибудь эпике, типа Властелина Колец, это неуместно, т.к. стиль другой. Но не в меньшей степени все будет зависеть от автора.

Вот многие люди по этой причине и не любят считать Конана фэнтези ;)
Или наоборот считают что такой реализм излишне опускает данный жанр :)

Цитата: Яманэко от 13 марта 2010, 21:24
Вот многие люди по этой причине и не любят считать Конана фэнтези ;)
Или наоборот считают что такой реализм излишне опускает данный жанр :)

Смешные эти многие люди :) "Конан" - классика героического фэнтези. Хотя конечно же добрая половина серии просто нечитабельный шлак. И вообще у разных авторов Конан получается совершенно разные и полное наличие "реализма" у одних компенсируется тоннами его у других. Сцены указанного реализма как такового (секса, насилия и т.д.) могут вызвать отторжение разве что у пацифиста-девственника. Все дело в том, КАК автор преподносит этот самый реализм, насколько он в данном случае уместен. Реализм может быть конечно излишним, но сие весьма субъективно. Иными словами реализм реализму рознь. Одного может тошнить от того, как Геральт из Ривии кромсает наемных убивцев, другой будет нахваливать автора за такую детализацию, а третьему в принципе пофиг какую вену или артерию ведьмачий меч рассек ;)

Цитата: Rubanok от 13 марта 2010, 21:48Смешные эти многие люди  "Конан" - классика героического фэнтези. Хотя конечно же добрая половина серии просто нечитабельный шлак. И

Особенно та половина что пишется сейчас :)

Цитата: Rubanok от 13 марта 2010, 21:48И вообще у разных авторов Конан получается совершенно разные

Мне встречался Конан-рыцарь, Конан-детектив, Конан-миссионер, Конан-археолог и т.д. :)

Цитата: Rubanok от 13 марта 2010, 21:48Сцены указанного реализма как такового (секса, насилия и т.д.) могут вызвать отторжение разве что у пацифиста-девственника.

Ну не тока :)

Цитата: Rubanok от 13 марта 2010, 21:48Все дело в том, КАК автор преподносит этот самый реализм, насколько он в данном случае уместен. Реализм может быть конечно излишним, но сие весьма субъективно.

В принципе так оно и есть :)

ЦитироватьОдного может тошнить от того, как Геральт из Ривии кромсает наемных убивцев, другой будет нахваливать автора за такую детализацию, а третьему в принципе пофиг какую вену или артерию ведьмачий меч рассек

Меня всегда обижали слабодетальные и абсолютно непсихологичные описания сексуальных сцен у Джона Нормана ;)

Этого добра хватает и в нашем мире, не стоит ли сохранить атмосферу сказки.

Жизнь полна всего того, что нам надоело, а в фэнтези есть происходят такие вещи, которых, увы, мы никогда не узреем.

голосую за 2-й вариант - все должно быть в меру

Цитата: Льюс Тэрин от 13 марта 2010, 22:16Этого добра хватает и в нашем мире, не стоит ли сохранить атмосферу сказки.

иные сказки не уступят натуралистичному фентези..

Цитата: Льюс Тэрин от 13 марта 2010, 22:16Жизнь полна всего того, что нам надоело, а в фэнтези есть происходят такие вещи, которых, увы, мы никогда не узреем.

за всех говорить не надо.

Цитата: Дамер от 13 марта 2010, 22:44за всех говорить не надо.

за тебя я никогда и не говорю

Цитата: Дамер от 13 марта 2010, 22:44иные сказки не уступят натуралистичному фентези..

Был у меня сборник старых английских сказок. Жестокость Мартина и Гудкайнда отдыхает

Цитата: Яманэко от 13 марта 2010, 23:05
Был у меня сборник старых английских сказок. Жестокость Мартина и Гудкайнда отдыхает

народные наверно, а не авторские?

Цитата: Дамер от 13 марта 2010, 23:08народные наверно, а не авторские?

Сейчас не скажу. Но по моему все таки народные. Автора на обложке не было

Цитата: Яманэко от 13 марта 2010, 23:34
Сейчас не скажу. Но по моему все таки народные. Автора на обложке не было

Просто наверное не было дурака подписаться под таким чтивом ))) Еще по судам затаскают за негативное влияние на детскую психику... )))

Не понял вопроса. Очевидно - чем более реальным и естественным кажется повествование, тем книга лучше, тем более оно захватывает воображение.
Авот вспомните что логово Шелоб пахло как сто тыщ оркских говн
Авот о чем конкретно написано зависит от конкретного замысла автора, в нем может что то быть, а чего то не быть, либо оно может не быть в фокусе внимания. В целом присоединяюсь к словам Рубанка по теме; так же несомненно секс и насилие - традиционные человеческие ценности. Надо больше сисек, секса, крови,  героина, угара и трэша!


PS:

Цитата: Яманэко от 13 марта 2010, 21:50Меня всегда обижали слабодетальные и абсолютно непсихологичные описания сексуальных сцен у Джона Нормана ;)

Мм?? Что ты имеешь ввиду под "непсихологичные"? Духовные метания могут всю эротическую сказку порушить.

Цитата: Rubanok от 14 марта 2010, 00:47Просто наверное не было дурака подписаться под таким чтивом ))) Еще по судам затаскают за негативное влияние на детскую психику... )))

Слыхал американцы посмотрели старую совецкую фильм-сказку и сказали что детям нельзя потому что это какие то наркоманские страшные кошмары.

Цитата: Йеннифер от 13 марта 2009, 21:57А вообще, мальчики, мне вот сказки хочется, хватит "реализма", ни у Джордана ни у Мартина (если на то пошло), его нету.

Читала невнимательно Джордана (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fyoursmileys.ru%2Ftsmile%2Fblack%2Ft1609.gif&hash=b616e50e2981fa46dd0bd3b8d38dbc63391942d3) авот у Мартина  элементы "реализма" вроде бы есть, но какая разница если с сюжетом и персонажами не вышло, не живые. Хваленый массами Сапковский вообще вторичной переработкой надуманного занимается, при этом считается реалистом  :D

Цитата: игорь от 13 марта 2009, 20:00Хочешь реализму, расскажу - вел дело, муж замочил жену (школьного психолога) и неделю ел ее, пока в школе не забеспокоились куда она пропала - отрезал мясо и жарил - она ему помешала сидеть в инете и он спокойно сидел и в магазин не ходил потому что мясо жены было!
Если подобное перекочует еще и в сказки - увольте.

Видать ты сказок не читал. Помню как например герой отрезал куски мяса от себя чтобы подкармливать птицу которая его несла над морем. Это тебе не вкусно приготовленную жену съесть в домашней обстановке. Вообще там такие вещи были обыденны, как и  людоедство или расчленение, или садо-мазо. Само-собой  сама атмосфера гнетущая, и зачастую тоскливо-депрессивная. Это были сказки изданные при совке когда была жосткая цензура. А что там на самом деле в них было?

Ооо, вспоминаю детство! Сказки бывают разные, и ту про птицу помню, и про Золушкиных сестёр, которые себе то пятку то пальчик отрезали чтоб влезть в туфельку в одной из ранних версий (до Шарля Перро). Сказочки отражают дух времени, некогда считали что ведьма в конце просто обязана быть четвертована, иначе ребёнок не поймёт что зло наказуемо.

Но это офф-топ, так как я фэнтези не считаю безоговорочно сказками. Для меня это просто литературный жанр, а потому первый вариант мне ближе.

Цитата: Sovin Nai от 14 марта 2010, 04:38Мм?? Что ты имеешь ввиду под "непсихологичные"? Духовные метания могут всю эротическую сказку порушить.

А у него все просто :) Прижзал, завалил и все закончилось :) Даже не интересно :)

Цитата: Sovin Nai от 14 марта 2010, 04:38Слыхал американцы посмотрели старую совецкую фильм-сказку и сказали что детям нельзя потому что это какие то наркоманские страшные кошмары.

Это Морозко :)

Цитата: Sovin Nai от 14 марта 2010, 04:38Видать ты сказок не читал. Помню как например герой отрезал куски мяса от себя чтобы подкармливать птицу которая его несла над морем. Это тебе не вкусно приготовленную жену съесть в домашней обстановке. Вообще там такие вещи были обыденны, как и  людоедство или расчленение, или садо-мазо. Само-собой  сама атмосфера гнетущая, и зачастую тоскливо-депрессивная. Это были сказки изданные при совке когда была жосткая цензура. А что там на самом деле в них было?

Ох, и не такоек бывало :)
В одной сказке мне попалось где героя и пытали и скушали причем его каждый раз оживляли :)

Цитата: Яманэко от 14 марта 2010, 10:19
Это Морозко :)

Да да, точно! Mrazik )))

Sovin
Ну, у авторов реалистичные сцены получаются настолько, насколько автор считает их реалистичными. И у Джордана и Мартина сцены насилия и секса присутствует. Хотя конечно же поскольку это не хоррор и не порно-рассказы, особой детализации нет )))